Dodaj do ulubionych

Refleksja na obywatelstwem brytyjskim

IP: *.range86-186.btcentralplus.com 15.01.13, 13:03
Z ciekawosci zajrzalem do statystyk i wyglada na to ze Polacy uzyskali mniej niz 3% wszystkich obywatelstw przyznanych w 2011 (ostatnie dane), czyli w sumie mniej niz 5,000 w tym roku. We wczesniejszych latach te liczby musza byc mniejsze ze wzgledu na wymagany okres pobytu. Ok 1/3 tej liczby to obywatelstwa dla wspolmalzonka obywatela UK, wiec pozostali mieszcza sie granicach bledu statystycznego, czyli nie istnieja jako wyborcy. Nawet gdyby w 2012 ta liczba sie podwoila to i tak nie wiele zmienia. Po prostu > 95% Polakow w UK nie ma obytelstwa i sie nie liczy. A to chyba sporo tlumaczy.
Obserwuj wątek
    • princesswhitewolf Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 15.01.13, 18:42
      Polacy nie skladaja o obywatelstwo bo od aplikacji przez egzamin do paszportu to kosztuje ponad £1000. Czesc znow zapewne nie zna na tyle jezyka i nie ma checi by zdac egzamin bo nie czarujmy sie przyjechalo tu duzo ludzi prostych. Sytuacja niewiele sie zmieni dla nich jesli chodzi o prawo do pracy i poruszania sie w UK. Czesc tez zwaz, ze nie planuje stalego osiedlenia sie i jest tu "na dorobku" chwilowym.

      W zeszlym roku na ceremonii otrzymania obywatelstwa na 33 osoby bylam jedyna Polka. Najwiecej bylo NowoZelandczykow i Australijczykow.
      • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 15.01.13, 20:35
        W statystykach w czolowce sa Indie i Pakistan, Potem Afryka. Byc moze jest to w wiekszosci laczenie rodzin. Jasne ze ci ludzie maja wieksza motywacje zeby dostac brytyjskie obywatelstwo, ale co do Unii duzo sie moze zmienic.

        Jesli Cameron mialby wynegecjowac tylko jedno ustepstwo Unii zeby zadowolic potencjanych wyborcow UKIP to byloby to ograniczenie zatrudniania imigrantow z Europy (bo ze swiata juz ograniczyl). Na dzien dzisiejszy mozna bez problemow wprowadzic takie ograniczenie w sektorze publicznym i dziwie sie ze tego jeszcze nie zrobiono z populistycznych wzgledow.

        Oczywiscie jesli UK mialoby wystapic z Unii, to doszloby do tego nie wczesniej niz za 10 lat, po roznych okresach przejsciowych, ale ograniczenie zatrudniania moze byc wprowadzone wczesniej. Zapewnie tym ktorzy maja juz staly pobyt (ktory nic nie kosztuje) nie musza sie martwic, ale wydaje mi sie ze malo kto sie stara nawet o ten staly pobyt.

        Podobnie wydaje mi sie ze wielu imigrantow nie dba o ciaglosc okresow skladkowych i ma rozne przerwy (a wystarczy nawet tydzien przerwy zeby caly rok sie nie liczyl), a bez przepracowania 10+ pelnych lat skladkowych emerytura bedzie zerowa, czyli zasili emerytury Brytyjczykow.

        Ale tu chodzilo mi o polityke, bo mamy taxation without representation.
        • princesswhitewolf Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 15.01.13, 21:48
          wydaje mi sie ze malo kto sie stara nawet o ten staly pobyt.
          bo nabywa sie go automatycznie po 5 latach. Wystarczy wykazac sie payslipami itd. Tyle tylko ze prawo sie moze zmienic w kazdej chwili. Lepiej ten brytyjski paszport posiadac...


          a bez przepracowania 10+ pelnych lat skladkowych emerytura bedzie zerowa, czyli zasili emerytury Brytyjczykow
          no wlasnie nie ....jesli sie miec beda paszport brytyjski. Mam przyjaciela Anglika jaki w wieku 27 lat wyjechal do USA i tam pozostal do 60rz kiedy to wraz z padnieta ekonomia w USA i ciaglymi problemami ze znalezieniem klientow zdecydowal sie wrocic do ojczyzny: UK.
          No i coz, jako ze jest obywatelem i to po 60tce to dostaje jakies 400 z hakiem funtow miesiecznie pensions + jako ze biedny to placa mu za wynajem malego domku ( £500) w Wiltshire. Nie przepracowal w UK bynajmniej 10 lat.
          • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 16.01.13, 10:39
            Niestety, ale automatycznie nabywa sie go tylko gdy sie ma ciaglasc "exercisce treaty rights", czyli wystarczy miesiac bez pracy (chyba ze JSA), albo studiowanie bez CSI i do widzenia. Wlasciwie to i zasilki moga dyskryminowac, tak samo jak przy obywatelstwie, bo wnioski o obywatelstwo sa czasem odrzucane wlasnie dlatego ze staly pobyt nie byl taki automatyczny.
            • princesswhitewolf Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 26.01.13, 18:26
              > Niestety, ale automatycznie nabywa sie go tylko gdy sie ma ciaglasc "exercisce
              > treaty rights",

              Tak. zgadza sie

              czyli wystarczy miesiac bez pracy (chyba ze JSA),
              Nie. wystarczy ze zarejestrujesz sie jako bezrobotny. Ten okres jest uwzgledniany. W ciagu okresu zaliczonego mi do obywatelstwa mialam 3 miesiace bezrobocia ( tzn szukalam nowej pracy na skutek masowego zwolnienia w firmie gdzie pracowalam do 2009)
              • Gość: Sasiad z Polnocy Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.abhsia.telus.net 26.01.13, 19:01
                Wspolpracuje z kilkoma osobami w Stanach. Masz racje, sporo zalezy od lokalizacji choc ogolnie sytuacja nie jest ciekawa.
                Ci z Huston maja niezle, i wyglada na to ze tam praca jest. Ci z Colorado maja przerabane, wyksztalceni ludzie potrafia szukac pracy latami, warunki socjalne jakie oferuja im firmy to joke, tydzien wakacji, brak ubezpieczenia, III swiat.
          • Gość: asbierzeraz Padnieta ekonomia?... IP: *.55-162-184.mc.videotron.ca 22.01.13, 01:51
            > ika jaki w wieku 27 lat wyjechal do USA i tam pozostal do 60rz kiedy to wraz z
            > padnieta ekonomia w USA i ciaglymi problemami ze znalezieniem klientow zdecydow
            > al sie wrocic do ojczyzny: UK.


            Hej Princess,

            Tu porownaj sobie "padnieta ekonomie" USA
            www.tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
            z ekonomia GB:
            www.tradingeconomics.com/united-kingdom/gdp-growth
            Wynika z tego, ze np. przez ostatnie 30 lat GDP w US bylo lepsze od GDP w UK z wyjatkiem kryzysu 2008-2009.

            Chociaz zdaniem mojego dyrektora (z Wielkiej Brytanii) to kryzys byl gorszy wlasnie w Wielkiej Brytanii niz w US.

            Ten gosciu, o ktorym piszesz to po prostu malkontent, ktory nie potrafil poradzic sobie w Stanach.


            Pozdrowienia,
            As
            • princesswhitewolf Re: Padnieta ekonomia?... 26.01.13, 18:24
              > Ten gosciu, o ktorym piszesz to po prostu malkontent, ktory nie potrafil poradz
              > ic sobie w Stanach.


              Sorry ale wypowiadasz sie o osobie jakiej zupelnie nie znasz stad glupoty mowisz. Ow "gosciu" radzil sobie niezle przez 32 lata w USA i posiada rowniez obywatelstwo USA. To ze tak a nie inaczej jego losy sie ukladaja wynika rowniez z bardzo niszowego zawodu jaki wykonywal. Duzo tez zalezy od regionu
              • Gość: asbierzeraz Re: Padnieta ekonomia w UK IP: *.55-162-184.mc.videotron.ca 26.01.13, 20:29
                Porownaj sobie co piszesz w jednym poscie:
                Mam przyjaciela Anglika jaki w wieku 27 lat wyjechal do USA i tam pozostal do 60rz
                kiedy to wraz z padnieta ekonomia w USA i ciaglymi problemami ze znalezieniem
                klientow zdecydowal sie wrocic do ojczyzny: UK.

                z tym co piszesz w nastepnym:

                > z. Ow "gosciu" radzil sobie niezle przez 32 lata w USA i posiada rowniez obywat
                > elstwo USA. To ze tak a nie inaczej jego losy sie ukladaja wynika rowniez z bar
                > dzo niszowego zawodu jaki wykonywal. Duzo tez zalezy od regionu

                Oczywiscie, ze nie znam tego goscia, o ktorym piszesz.
                Ale wyciagam o nim wnioski na podstawie tego co o nim piszesz. Zaskakuje mnie tylko nagly zwrot (prawie o 180stopni) w Twojej opinii o nim?

                Ale to dla mnie niewazne - ten gosciu mnie nie obchodzi.
                Chodzi o to, ze uzylas terminu "padnieta ekonomia" w stosunku do US podczas, gdy tak naprawde porownujac US z UK to wlasnie zwrot "padnieta ekonomia" bardziej pasuje do UK.

                Tu jest sedno sprawy. Dajmy sobie spokoj z Twoim gosciem, bo to tylko jednostka.
                • princesswhitewolf Re: Padnieta ekonomia w UK 27.01.13, 10:55
                  Zaskakuje mnie t
                  > ylko nagly zwrot (prawie o 180stopni) w Twojej opinii o nim?


                  a mnie zaskakuje, ze ktos w ogole moze po 2 zdaniach znac czyjakolwiek opinie na kogokolwiek temat.
                  Wszystko to kwestia 2 czynnikow: regionu USA oraz branzy jaka sie ktos zajmuje.

                  Piekarz zawsze i wszedzie bedzie mial prace. Producent luksusowych uslug dla milionerow- nie.
                  • Gość: asbierzeraz Re: Padnieta ekonomia w UK IP: *.55-162-184.mc.videotron.ca 27.01.13, 16:02
                    Zycze wszystkiego najlepszego dla Twojego znajomego.

                    A przy okazji zycze ekonomii w UK (do ktorej wrocil Twoj znajomy) , zeby sie poprawila moze nawet na tyle, by dorownac "padnietej ekonomii" w US.
                    • Gość: steph13 Re: Padnieta ekonomia w UK IP: *.17-4.cable.virginmedia.com 27.01.13, 16:16
                      Ten znajomy najwyrazniej nie odniosl wielkiego sukcesu w trakcie dlugich 'tlustych' lat w US skoro wrocil bez grosza do UK. A wrocil pewnie dlatego, ze tutaj panstwo go utrzymywac bedzie na starosc a nie dlatego, ze koniunktura jest tutaj lepsza, zwlaszcza obecnie. Nie jest madrym ubieranie takich historii w argumenty o padnietej ekonomii.
                      • princesswhitewolf Re: Padnieta ekonomia w UK 27.01.13, 18:04
                        > Ten znajomy najwyrazniej nie odniosl wielkiego sukcesu w trakcie dlugich 'tlust
                        > ych' lat w US skoro wrocil bez grosza do UK


                        dawal rade spokojnie zyc, oczywiscie bez luksusow czy wielkiego sukcesu. Wynajmowal maly dom, mial samochod, wystarczalo mu na zycie singla. No ale wiekszosc ludzi jaka dostaje po pupie w recesji to wlasnie tacy, a nie ci jacy odniesli nie wiadomo jaki sukces na wlosciach jakiego moga bazowac i w chudych latach ....
                    • princesswhitewolf Re: Padnieta ekonomia w UK 27.01.13, 17:57
                      A przy okazji zycze ekonomii w UK (do ktorej wrocil Twoj znajomy) , zeby sie poprawila moze nawet na tyle, by dorownac "padnietej ekonomii" w US.

                      ekonomia jako calosc nie wyznacza jak sie maja koleje losu danej osoby w danym zawodzie w danym regionie...zrozum.
                      • Gość: asbierzeraz Re: Padnieta ekonomia w UK IP: *.55-162-184.mc.videotron.ca 27.01.13, 19:15
                        > ekonomia jako calosc nie wyznacza jak sie maja koleje losu danej osoby w danym
                        > zawodzie w danym regionie...zrozum.

                        A czy ja w ktoryms z moich postow twierdzilem inaczej?.

                        A teraz bez owijania w bawelne bo widze, ze nie moge wyjasnic Ci o co mi chodzi.
                        Czy naprawde uwazasz, ze porownujac obie ekonomie z US i UK nadal uznalabys,
                        ze wlasnie ta z US jest "padnieta"?


                        • princesswhitewolf Re: Padnieta ekonomia w UK 28.01.13, 00:03
                          Czy naprawde uwazasz, ze porownujac obie ekonomie z US i UK nadal uznalabys,
                          ze wlasnie ta z US jest "padnieta"?


                          obie sa. zreszta dlugi temat. Problem zadluzenia USA w Chinach trzeba by poruszyc itd itp
                          • Gość: asbierzeraz Re: Padnieta ekonomia w UK IP: *.55-162-184.mc.videotron.ca 28.01.13, 00:35
                            A mozesz podac jakas konkretna date, kiedy to padla amerykanska "padnieta ekonomia"?

                            Wg mnie tylko cos co padlo jest padniete.
                • a74-7 Re: Padnieta ekonomia w UK 27.01.13, 13:23
                  "Porownaj sobie co piszesz w jednym poscie:
                  > Mam przyjaciela Anglika jaki w wieku 27 lat wyjechal do USA i tam pozosta
                  > l do 60rz
                  > kiedy to wraz z padnieta ekonomia w USA i ciaglymi problemami ze znalezi
                  > eniem
                  > klientow zdecydowal sie wrocic do ojczyzny: UK.
                  "
                  Wrocil do ojczyzny nie ze wzgledu na "padnieta" ekononie USA tylko na ew. system leczenia ,umowmy sie :-D
                  • princesswhitewolf Re: Padnieta ekonomia w UK 27.01.13, 18:01
                    Wrocil do ojczyzny nie ze wzgledu na "padnieta" ekononie USA tylko na ew. system leczenia ,umowmy sie :-

                    tez. Sporo w tym racji. Zlecen nie mogl dostac, wiek 60 lat i nie to zdrowie... W UK dali mu pension, pokrywaja mu wynajem domku + leczenie za darmo
        • piesior666 Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 15.01.13, 22:54
          Gość portalu: Jaro napisał(a):

          >(a wystarczy nawet tydzien przerwy zeby caly rok sie nie liczyl) O q... Ja mialem przerwe,cos kolo dwoch tygodni.Jak uzyskac informacje na ten temat ? W HR cos powiedza ?
          • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 16.01.13, 10:40
            Mozna poprosic o statement ze stanem konta. A jesli ta przewa byla nie wczesniej niz 6 lat temu, to mozna uzupelnic placac voluntary class 3 NI, ok £13 za tydzien.
        • Gość: kaker Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.13, 01:54
          Na dzien dzisiejszy mozna bez problemow wpro
          > wadzic takie ograniczenie w sektorze publicznym i dziwie sie ze tego jeszcze ni
          > e zrobiono z populistycznych wzgledow.
          >
          > Oczywiscie jesli UK mialoby wystapic z Unii, to doszloby do tego nie wczesniej
          > niz za 10 lat, po roznych okresach przejsciowych, ale ograniczenie zatrudniania
          > moze byc wprowadzone wczesniej.

          W timesie było o tym temacie sporo w ostatnich tygodniach. WB nigdy nie zdecydowałaby się na żadne akcje przeciwko mieszkającym już tu obywatelom innych krajów z obawy przed automatycznymi i pewnymi jak amen w pacierzu akcjami odwetowymi. Nie zapominajmy, że na kontynencie żyje i pracuje ok 2 mln poddanych królowej. Wyobrażacie sobie akcje repatryjacyjne?
          • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 16.01.13, 10:45
            Jedyna akcja odwetowa to bunt korporacji i farmerow, bo bez imigrantow firmy przeniosa sie do Polski albo do Azji, a farmerzy beda sie musieli zalozyc skanseny. Tyle ze przyjezdynych jest juz bardzo duzo, wiec jest kogo tanio zatrudniac i jakies czasowe oganicznie pewnie by przeszlo.
            • Gość: karek Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.adsl.inetia.pl 16.01.13, 13:10
              Powaznie myslisz, ze Francuzi lub Hiszpanie, ktorych obywatelom ograniczonoby dostep do brytyjskiego rynku pracy przeszliby nad tym do porzadku dziennego? Myslisz, ze Polska nie wykopalaby tych wszystkich konsultantow i magow of ksiegowosci, gdyby nagle 800K jej obywateli zaczeto rzucac klody pod nogi? Oj, chyba za dlugi mielismy pokoj name tym kontynencie bo robimy sie malo czujni.

              W temacie popieram starania Polakow o brytyjski passport, ale sam jeszcze nic nie robie, bo nie musze. A moj glos w lokalnych wyborach zwyciestwa popieranym przeze mnie partiom nie przyniesie, bo tutaj rzadzi druga strona od zawsze i na zawsze. Taka karma, zawsze pod prad.
              • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 16.01.13, 13:31
                Jesli odwolaja sie do emergency rule, ktora byla rozwazana wobez zagrozenia Grexit, to UK moze jednostronnie ograniczyc prawo zatrudniania obywateli EU, albo przynajmniej znacznie je ograniczyc, np do wybranych sektorow popieranych przez lobbystow. W praktyce pewnie skonczy sie jedynie na ograniczeniu benefitow dla imigrantow z EU, co poniekad bedzie juz nieaktualne bo Universal Credit wymiecie wiekszosc tych ktorych trzymaja tu benefity. Wplyw na rynek pracy bedzie zatem niewielki ale bedzie wokol tego duzo szumu i wielu da sie naprac na "twarde warunki" Camerona. A jesli sie nie da nabrac i zaglosuje na UKIP, to bedziemy mieli Milibanda, a wiec referendum nie bedzie.
                Tak czy inaczej, jesli komus szkoda kasy na obywatelstwo, to dobrze zadbac przynajmniej o staly pobyt, na wszelki wypadek.
    • Gość: kolega raptola Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.13, 19:21
      To bardzo dobra wiadomość. Brawo Polacy!
    • jaleo Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 16.01.13, 15:22
      lAle co to znaczy "sie nie liczy". Jesli chodzi o wplyw na to, co sie w tym kraju dzieje, to nieposiadanie obywatelstwa wyklucza tylko z wyborow parlamentarnych, a zwazywszy na system wyborczy w UK, to akurat chyba ma najmniejszy wplyw na cokolwiek. Tylko niewielki procent wyborcow mieszka w okregach margnialnych, ja np cale zycie mieszkalam w okregach niemarginalnych, i mimo to, ze zwasze chodze na wybory, moj glos nie robi, jak to sie mowi "blind bit of difference".
      Na szczescie w tym kraju sa mozliwosci wywierania wplywu na wiele aspetkow zycia, poczawszy od dosc dobrze rozwinietej samorzadnosci lokanej, poprzez roznorakie organizacje oficjanie i nieoficjalnie lobbingowe, dosc preznie dzialajacy process przepychania petycji pod debate parlamentarna itp. Do lobbingowania swojego MP tez nie potrzebujesz obywatelstwa.
      Jesli chodzi o Polakow tutaj i ich wplyw na zycie polityczne i spoleczne, to wg mnie wieksza przeszkoda jest nieznajomosc mechanizmow wplywu, niz nie ubieganie sie o obywatelstwo.
      • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 16.01.13, 17:00
        W sumie tak, zwlaszcza ze nawet majac wplyw na wynik wyborow, ma sie niewielki wplyw na polityke gabinetu, a raczej inner circle tego gabinetu. Ale nie chodzilo mi tu o realny wplyw na polityke, tylko o wplyw na wyniki wyborow (nawet jesli wybrani backbenchers nic nie zmienia). Otoz gdyby Polacy glosowali w okregach marginalnych, to kandydaci musieliby sie liczyc z ich glosami i ich wypowiedzi bylyby bardziej wywazone, vide casus kanapek z bekonem, ktorych eastern europeans z Gdanska robic rzekomo nie umieja. Skutkiem tego wizerunek Polakow w UK by sie poprawil, nawet gdyby ich wplyw na polityke byl zaden. W przeciwnym razie bedziemy zawsze chlopcem do bicia.
        No i moze niektorzy politycy woleliby poslugiwac sie swoimi polskimi nazwiskami, na co np nie zdecydowal sie ten pan:
        en.wikipedia.org/wiki/Denis_MacShane
        • jaleo Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 16.01.13, 17:46
          Gość portalu: Jaro napisał(a):

          Otoz gdyby Polacy glosowali w okregac
          > h marginalnych, to kandydaci musieliby sie liczyc z ich glosami i ich wypowiedz
          > i bylyby bardziej wywazone, vide casus kanapek z bekonem, ktorych eastern europ
          > eans z Gdanska robic rzekomo nie umieja. Skutkiem tego wizerunek Polakow w UK b
          > y sie poprawil, nawet gdyby ich wplyw na polityke byl zaden. W przeciwnym razie
          > bedziemy zawsze chlopcem do bicia.

          Po pierwsze, z tym "chlopcem do bicia" to grubo przesadzasz, wziawszy pod uwage liczbe Polakow, jaka tu sie osiedlila w bardzo krotkim czasie, tym samym zmieniajac znaczaco i nieodwolanie tutejszy krajobraz, nastawienie Brytyjczykow do Polakow jest nieproporcjonalnie stoickie.

          Po drugie, dla mnie (i przypuszczam, ze nie jestem w tym odosbniona) nie jest priorytetem gardlowanie sie, czy Polacy potrafia robic kanapki z bekonem albo nawet czy jedza labedzie, bo sprawy, ktore sa dla mnie wazne, dotyczna mojego statusu jako kobiety, matki, profesjonalilsty, itd itd, a nie mojego pochodzenia. A ze przez cale zycie nie spotkalam sie z dyskryminacja czy nawet z jakimikolwiek nieprzyjemnosciami z powodu mojego pochodzenia, to tym bardziej nie obchodzi mnie, jaki polityk ma jakie nastawienie do kanapek z bekonem i ktora nacja najlepiej je przyrzadza.
          • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 21.01.13, 15:15
            Moznaby dlugo dyskutowac, ale mylse ze idzie ku lepszemu dzieki "grozbie" inwazji z Rumunii i Bulgarii. I im wiecej ich tu przyjedzie, tym lepiej bedzie dla wizerunku Polakow. Pamietam jak i pewien hinduski lekarz dziekowal mi za to ze tylu Polakow tu przyjechalo, ze wreszcie sie troche od nich odczepili bo maja nowy temat.

            Oczywiscie inwazja Bulgarow wyprze z rynku polskich zbieraczy warzyw pod Bostonem, ale to tez dzieki temu wizerunek Polakow sie poprawi.
            • a74-7 Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 21.01.13, 22:21
              Matyjaszek
              To dosc trudne do wymowienia nazwisko dla tubylcow, a sam p Matyjaszek tez pewnie nie chcial zeby wyborcy je przekrecali , zreszta urodzil sie tu, wiec po co to dlubanie w ...?
              Ze zapytam ile osob zydowskiego pochodzenia zamieszkalych w poolandii zmienilo nazwisko na polskie .
              • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 22.01.13, 11:55
                Ja nie potepiam jego wyboru, chodzi o powody tego wyboru. Nazwiski zmienil w wieku dwudziestu paru lat, jak pracowal dla BBC. Zreszta zmienil tez imie, zaczal uzywac drugiego. Urodzil sie jako Joseph Ronan, ale o pierwszym imieniu to juz nawet idiopedia nie wie.
                Teraz jest chyba zmiana imienia i nazwiska ma jeszcze wiekszy sens. Dokladnie z tego samego powodu dla ktorego zmieniali je Zydzi, nie tylko w Polsce a w calej Europie.
            • Gość: zyb Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.13, 12:51
              Myslisz ze Brytyjczycy zaczną rozrózniać Bułgaro - Rumnów od reszty east - europeans? nonsens... poza poczatkową gorączką "napływu nastepnych" o ile nastapi, zastana wrzucenia do tego samego worka z wschodnio - europejczykami... chociazby dlatego ze fizycznie mniczym się nie różnią (pomijając cyganów)
              • Gość: Jaro Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim IP: *.range86-186.btcentralplus.com 23.01.13, 11:10
                Moze byc i tak, ale to chyba jednak Romowie beda bohaterami brytyjskich mediow. Dopiero inwazja turecka wszystko zmieni. A w Bulgarii tez sa Turcy i wielu Turkow kupilo sobie bulgarskie obywatelstwa po to zeby pojechac dalej na zachod.
                • kocislaw33333 Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 24.01.13, 12:46
                  egofiles.com/0C0y8RW7o1ypMH3p/PU-01.avi
                  egofiles.com/anpXRwPLMygWHUmk/PU-02.avi
                  egofiles.com/ioZl69R80cx9TNMG/PU-03.avi
                  egofiles.com/jY9cR1Jr8hKxx7tP/PU-04.avi
                  egofiles.com/ymfaRbGdyOhNsZNc/PU-05.avi
                  egofiles.com/Sd8hHR49R3N7i5IJ/PU-06.avi
                  egofiles.com/oGNELBMPTlZ1dsHx/PU-07.avi
                  egofiles.com/k2GbHIL3riYES6RG/PU-08.avi
                  egofiles.com/hPJd9yY1W3jXMbUb/PU-09.avi
                  egofiles.com/4E9U8zl6k1GbUu5X/PU-10.avi
                  egofiles.com/PskhiNwDLiUPyTdw/PU-11.avi
                  egofiles.com/xLZNAKWpD4Yc3yr4/PU-12.avi
                  egofiles.com/ywtHt1aN0OCo0UAj/PU-13.avi
                  egofiles.com/Thc3c2g99scHf4tS/PU-14.avi
                  egofiles.com/7pMx3I50wEsGtEhd/PU-15.avi
                  egofiles.com/RuNteXrxKJ3LBUir/PU-16.avi
                  egofiles.com/ODP2Tl6smRoODn3s/PU-18.avi
                  egofiles.com/Kjk3dxT0bNCy8Nuz/PU-19.avi
                  egofiles.com/PiKJlTSUzje34Dsh/PU-20.avi
                  egofiles.com/nX2gE1zT99JSHgob/PU-21.avi
                  egofiles.com/xdhhBDxPbTNdhGP9/PU-22.rmvb
                  egofiles.com/wtyd4eXmAJNrcej7/PU-23.avi
                  egofiles.com/Gj7eoMNhmXI96FeX/PU-24.avi
                  egofiles.com/WBEpSLdzkgnZe7ZR/PU-25.avi
                  egofiles.com/rndECIJcDaIWIYmF/PU-26.avi
                  egofiles.com/t90T1umOdIljxpPu/PU-27.avi
                  egofiles.com/5EN5EAKjuXanHUkZ/PU-28.avi
                  egofiles.com/bLjjXsP0eeBajU93/PU-29.avi
                  egofiles.com/WXo4kFn012ePDZ60/pu_30_majka.avi
    • kocislaw33333 Re: Refleksja na obywatelstwem brytyjskim 22.01.13, 14:22
      hmm... macie rację przydały by się tam polskie kobiety.
      egofiles.com/0C0y8RW7o1ypMH3p/PU-01.avi
      egofiles.com/anpXRwPLMygWHUmk/PU-02.avi
      egofiles.com/ioZl69R80cx9TNMG/PU-03.avi
      egofiles.com/jY9cR1Jr8hKxx7tP/PU-04.avi
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka