Za ile bedzie mozna wracac do Polski?

[alien999]

Oto faktyczne dane o dochodzie w niektorych panstwach (faktyczna suma ktora
przypada na glowe bez tych bzdur typu sila nabywcza, bo kilogram orzechow
ziemnych w Polsce i UK kosztuje tyle samo, ubrania tyle samo - moze
mieszkania wiecej ale to jeden wyjatek.....

Ireland 48,351
United Kingdom 36,599
Czech Republic 12,106
Poland 7,875

Teoretycznie wedlug tych danych Polacy to nedzarze Europy, bo znacie kraj w
ktorym jest 8 milionow ludzi bez pracy!

Czy ja przesadzam o nie 1,2 miliona ukryte bezrobocie, do tego 4-5 milionow
ludzi ktorzy maja prace na wsi i zarabiaja grosze.

Zadajmy pytanie czy tego mieszkanca wsi stac na prace, bo jesli by jechal 33
km w jedna strone do pracy i z powrotem 33 km - to jest to 66 km = 5 litrow
benzyny co daje 20 zl

Niech jedzie do pracy jak to w zwyczaju w Polsce jest 6 dni w tygodniu! 24
razy 20 zl = 480 zloty

A w Polsce Placa 650 zloty!

To co napisalem u gory to sa faktyczne zarobki a nie te bzdury sila nabywcza,
bo za srednia Irlandzka czy Brytyjska ile kupie paliwa a ile za Polska! Za
polska wyplate nie stac czlowieka dojechac 50 km w dwie strony do Pracy!

Wiec stawiam ze jak wiocha Polska bedzie miala troche szczescia czyli wzrost
7 % rocznie dojdzie do poziomu UK za 30-40 lat. Jak narazie nieskromna i
zaklamana gilowska mowi o jakis 5,2 a moze bylo to 5,4 % wzrostu PKP Takie
temo powoduje ze mam do Polski mam szance wracac za 50 lat czy moze 100!!!

Za ile lat bedzie mozna wracac do Polski?

[vierablu]

alien999 pyta:
"Za ile bedzie mozna wracac do Polski?"

i prawde mowiac spodziewalam sie watku o cenach biletow powrotnych :)

[Gość: DRAB]

"i prawde mowiac spodziewalam sie watku o cenach biletow powrotnych :)"

akurat te funduje wladze Londka!

w Polsce jest lepiej

[Gość: ekonomista]

bezrobocie wynosi juz 16% wedlug Gusu
a faktyczne ponizej 10%
o prace jest latwiej ale wciaz jet ona malo platna
ale z czasem:)

[alien999]

Ekonomista ale dane GUS sa nic nie warte!

7 milionow Rolnikow ktorzy maja dochod do 5 tys rok to sa dla mnie bezrobotni,
tak samo osoby ktore pracuja na 1/2 czy mniej etatu (za polowe tych 650zl)

To sa dla mnie bezrobotni, dla GUSu moze nie! (ale to chory kraj)

A zarobki nie wzrostna w Polsce bo polacy maja na glowe totalnie male PKB, zeby
dojsc do poziomu niektorych panstw trzeba dziesiate a moze pol wieku czy caly.

[Gość: ekonomista]

Irlandai dała radę
Polska też moze przy bardzo dobrych rzadach
a polsce jest lepiej
ja szukalem pracy pare dni i znalazlem:)
bez problemow
po powrocie z UK

[Gość: Crusader]

Irlandia dała radę
> Polska też moze przy bardzo dobrych rzadach
> a polsce jest lepiej

Ponieważ póki co w Polsce mieszkają Polacy, a nie Irlandczycy, uważam, że
doszukiwanie się takich analogii jest całkowicie błędne.

[Gość: palejo]

bledne wydaje sie zalozenie o mozliwosci pojawienia sie - bardzo dobrych
rzadow -. Nie w dajacym sie przewidziec horyzoncie czasowym. Niestety

[alien999]

Irlandczycy i Polacy to calkiem inne spolecznosci, dobrze to pokazuje sytuacja
Polakow i Irlandczykow w USA

Irlandczycy to spolecznosc elitarna w USA tzn jest bardzo dobrze wyksztalcona,
bogata i najbardziej istotne BARDZO TOLERANCYJNA <---> W USA jesli chodzi o
malzenstwa mieszne Zydow to Irlandczycy sa na pierwszym miejscu (ok milion
Zydow z 6 milionow w tym kraju ma malzona/zone/partnera ZYda znane nazwiska to
np James Watson odkrywaca DNA (Zona Zydowka), Jennifer Connelly (matka Zydowka,
ojciec Irlandczyk) i setki innych nazwisk.

Wezmy taki Intel: zalozyciele to Irlandczycy i Jeden Zyd, i co z tego wynika
fabryka Intela jest w Irlandi i fabryka jest tez w Izraelu. Irladnczycy z USA
dzieki ciezkie pracy, po czesci wymieszaniu i przychylnosci innych grup
narodowych sciagneli do Irlandi ten ogromny kapital

Jesli chodzi o Polakow w USA to nie maja przychylnej karty u Zydow,
Irlandczykow i Wlochow za to ze nie staneli po wspolnej stronie wraz z tymi
trzema grupami w walce z przesladowaniami rasistowskimi. Malo kto wie ze w USA
jeszcze na poczatku poprzedniego wieku WLosi, Irlanczycy, ZYdzi byli uwazani za
gorsza rase np Irlanczycy za katolicyzm. Na sklepach czesto pisalo Nie
zatrudniamy Irlanczykow.

Polacy z tego wszyli bardzo zle, i watpie by Irlandczycy z USA i Zydzi (bardzo
bogate grupy wybaczyli to Polaka do dzis) Co do Irlandczykow z Wyspy to sa
bardzo tolerancyjni do Polakow, ale ci z USA (mialbym duze watpliwosci, a to
wlasnie oni sciagneli ten kapital i watpie ze maja ochote inwestowac w Polsce,
nawet wtedy kiedy by zrobiono prawdziwe reformy.

A Irlandczycy i Zydzi to glowni wynalascy nowych technologi i faktycznie bez
naprawde wysokiego poziomy nauczania Polska ma male szance na rozwoj, bo skad
te technologie maja byc w Polsce. Kto je wynajdzie, kto zainwestuje, wogole
malo mozliwe jest ze Polska powtorzy sukces Irlandi.

[vierablu]

> Irlandczycy to spolecznosc elitarna w USA tzn jest bardzo dobrze
> wyksztalcona,
> bogata i najbardziej istotne BARDZO TOLERANCYJNA

Nie wiem, jak z wyksztalceniem i tolerancyjnoscia (do tego ostatniego mam
powazne watpliwosci) ale co do bogactwa, to Polacy naleza do najbogatszych
mniejszosci w USA.

[alien999]

vierablu napisała:

> > Irlandczycy to spolecznosc elitarna w USA tzn jest bardzo dobrze
> > wyksztalcona,
> > bogata i najbardziej istotne BARDZO TOLERANCYJNA
>
> Nie wiem, jak z wyksztalceniem i tolerancyjnoscia (do tego ostatniego mam
> powazne watpliwosci) ale co do bogactwa, to Polacy naleza do najbogatszych
> mniejszosci w USA.

Widzialec kiedys mozliwosci ktore mozna zaznaczyc w cenzusie stanow
zjedoczonych? Bo widzisz mozna tam takie zaznaczyc pochodzenie:

Polskie
Niemieckie
Izraelskie
Wloskie
itd

Ale nie mozna zaznaczyc
Zydowskie

Dlatego z 6 milionow Zydow tylko ok 100 tys jest w tym spisie wpisana jako ze
maja pochodzenie Izraelskie

A co z Reszta Zydow? Sa wpisani pod Polskie, Niemieckie pochodzenie itd Ponad 3
miliony Zydów w USA ma pochodzenie Polskie, nie dziwne ze mocno zwiekszaja
statystycznie dochody Polakow

Ale w USA Polacy to

Polacy Katolicy i inni chrzescjanie urodzeni na terytorium Polski plus Polacy
Zydzi urodzony w Polsce

Faktem natomiast jest ze Polacy nie sa taka biedna grupa w USA bo wlasnie
emigranci ktorzy tam przybywali w ogromnych ilosciach w latach 1890-1935 sa
naprawde spolecznosciami dosc bogatymi tzn Irlandczycy, Wlosi, Zydzi i Polacy
czy tez Chrzescijanscy Arabowie.

[kerryman]

> Irlandia dała radę
> > Polska też moze przy bardzo dobrych rzadach
> > a polsce jest lepiej

nie ma chyba nic bardziej debilnego niz takie porownywanie.

Irlandia jest 10 razy mniej zaludnionym krajem. duzo mniej zroznicowanym. jedyne
co pcha ten maly kraj to potezny kapital zagraniczny, masa turystow i
powracajacy po latach irlandczycy z dawnej emigracji. do tego dodaj wysoki popyt
na budownictwo i ciagle rosnace ceny. a to napedza cala gospodarke.

a jak to wyglada w Polsce? jako kraj nie-anglojezyczny nigdy nie zaoferujemy
tego co miala w ofercie biedna irlandia 25 lat temu. turystow sciagamy za slabo.
emigrantow wszyscy maja w du.pie kazac im placic podwojnie podatki. czy ktos
wroci po latach jak mu kaza zaplacic podatek z tego co przywiezie?? na to
wszystko dorzuca sie jeszcze duza konkurencja w regionie - litwa, lotwa,
estonia, czechy, slowacja. to im bedzie latwiej poprawic infrastrukture i
sciagnac wiecej inwestorow.

ja to czarno widze. irlandii zmiany zajely 20-25 lat. ja nie bede czekal do
emerytury bo moze sie poprawi. a poprawi sie pewnie jak nasze wnuki beda mialy
dzieci.

[Gość: bw]

ale wy wszyscy pier..... ze glowa boli.

[Gość: ff]

irlandii sie powiodlo przede wszystkim dzieki reformom przeprowadzonym dopiero
10 lat po wejsciu do unii. niektorym sie wydaje ze 10 lat potrzebowala irlandia
zeby sie zaczac rozwijac dzieki pieniadzam z UE. ale to wlasnie dzieki reformom
naplynal szerokim strumieniem kapital zagraniczny. rzad porozumial sie ze
zwiazkami zawodowymi, obnizono podatki (podobne dzialania przeprowadzone
zostaly juz na litwie czy slowacji - podatki liniowe itp...) itd.... polska
bedzie sie rozwijac ale niestety wolniej niz inne kraje. oby nie doszlo do
zagrozenia zalamania sie finansow publicznych jak na wegrzech. wegry prowadza
podobna polityke gospodarcza. z wysokimi podatkami, korupcja, biurokracja
daleko sie nie zajdzie

Nieco korekt

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> irlandii sie powiodlo przede wszystkim dzieki reformom przeprowadzonym
dopiero
> 10 lat po wejsciu do unii. niektorym sie wydaje ze 10 lat potrzebowala
irlandia
>
> zeby sie zaczac rozwijac dzieki pieniadzam z UE. ale to wlasnie dzieki
reformom
>
> naplynal szerokim strumieniem kapital zagraniczny. rzad porozumial sie ze
> zwiazkami zawodowymi, obnizono podatki (podobne dzialania przeprowadzone
> zostaly juz na litwie czy slowacji - podatki liniowe itp...) itd.... polska
> bedzie sie rozwijac ale niestety wolniej niz inne kraje. oby nie doszlo do
> zagrozenia zalamania sie finansow publicznych jak na wegrzech. wegry prowadza
> podobna polityke gospodarcza. z wysokimi podatkami, korupcja, biurokracja
> daleko sie nie zajdzie

Troche sie mylisz bo Irlandia wstapila do Unii w roku 1973 a rozwijac sie
szybko zaczela latach 90.

Natomiast to czy podatki liniowe sa na pewno czynnikiem rozwojowym na dluzsza
mete nie jest takie pewne bo np. przyklad na Slowacji wzrost ekonomiczny po
poczatkowym skoku spada. Kraje baltyckie maja z kolei problemy z inflacja.
Jesli wzrost jest 13% a inflacja 10% (przyklad Lotwy) to ile wynosi wzrost
realnie? A jezeli wzrost wynosi 5% a inflacja 1% (przyklad Polski) to ile
wynosi wzrost realnie? Moze byc taki mechanizm ze obnizka podatkow prowadzi do
wzrostu konsumpcji a od tego jest blisko do wzrostu inflacji.

[Gość: ff]

Troche sie mylisz bo Irlandia wstapila do Unii w roku 1973 a rozwijac sie
szybko zaczela latach 90.

>>> no i co z tego?

Natomiast to czy podatki liniowe sa na pewno czynnikiem rozwojowym na dluzsza
mete nie jest takie pewne bo np. przyklad na Slowacji wzrost ekonomiczny po
poczatkowym skoku spada . Kraje baltyckie maja z kolei problemy z inflacja.

>>> A co wg ciebie na dluzsza mete jest dobre? Utrzymywac najwyzsze podatki w
kraju ktory potrzebuje inwestycji?
W ogole masz dziwny sposob myslenia. Kazdy sukces innego kraju to wg ciebie nie
prawda i jakies falsze statystyczne. Natomiast w polsce wszystko jest pieknie i
cudownie. My jestesmy najlepsi, my sie najszybciej rozwijamy - chociaz kraje
baltyckie wyprzedzily juz polske. Jak juz podajesz ludziom dane to przynajmniej
podawaj zgodne z prawda. Inflacja na lotwie to niecale 7% a w polsce 1% przy
wzroscie PKB okolo 4,5%. Zreszta wzrost PKB zawsze pociaga za soba wzrost
inflacji ale to chyba powinnas wiedziec. Polska bedzie sie rozwijac w tempie 4-
5% PKB przy inflacji 2-3%. Czasy niskiej inflacji sie juz koncza.

PKB Słowacji wzrósł o 7,5 proc. Rzeczywiscie niewiele :-)

Normalna dyskusja

[qvintesencja]

Gość portalu: ff napisał(a):

> Troche sie mylisz bo Irlandia wstapila do Unii w roku 1973 a rozwijac sie
> szybko zaczela latach 90.
> >>> no i co z tego?

No robisz takie skroty ze niby gdzie indziej trzask prask blyskawicznie
zrobilo sie super. A jak widac wcale tak nie bylo.

> Natomiast to czy podatki liniowe sa na pewno czynnikiem rozwojowym na dluzsza
> mete nie jest takie pewne bo np. przyklad na Slowacji wzrost ekonomiczny po
> poczatkowym skoku spada . Kraje baltyckie maja z kolei problemy z inflacja.

> >>> A co wg ciebie na dluzsza mete jest dobre? Utrzymywac najwyzsze
> podatki w
> kraju ktory potrzebuje inwestycji?

Alez skad. Tu chodzi o to zeby nie wierzyc zbytnio w magiczne rozwiazania ze
to w rok-dwa lata beda cuda.

Jezeli mialbys rozeznanie w tej sprawie to bys wiedzial ze dla inwestorow w
Polsce sa duze ulgi, dzialaja w specjalnych strefach i nie placa podatkow.

Jest tez inna wazna sprawa: chetnie mowi sie o obnizkach podatkow i wszyscy
chcieliby podatkow w okolicy zera ale kompletnie pomija sie obnizanie wydatkow
i rownowazenie budzetu panstwa.

> W ogole masz dziwny sposob myslenia. Kazdy sukces innego kraju to wg ciebie
nie
> prawda i jakies falsze statystyczne. Natomiast w polsce wszystko jest pieknie
i
> cudownie. My jestesmy najlepsi, my sie najszybciej rozwijamy - chociaz kraje
> baltyckie wyprzedzily juz polske.

No tak juz nie oszukuj. Gdzie bylo mowione ze w Polsce jest pieknie i cudownie?
W odpowiedzi na krzyki ze w Polsce jest totalne dno przytacza sie liczby ze nie
jest takie znowu totalne.

>Jak juz podajesz ludziom dane to przynajmniej
> podawaj zgodne z prawda. Inflacja na lotwie to niecale 7% a w polsce 1% przy
> wzroscie PKB okolo 4,5%.

Dyskusja w oparciu o liczby jest bardzo cenna. Chodzi jednak o to zeby nie
popadac w iluzje i obejrzec wszystkie liczby zanim sie dokona oceny.
A co powiesz o deficycie bilansu platniczego Lotwy na poziomie 12% PKB i
przyroscie pieniadza w obiegu rzedu 30-40% w skali rocznej? Sa to liczby
niemozliwe do przyjecia w normalnej ekonomii.

Zapomina sie bowiem ze byly dwa glowne czynniki rozwoju krajow baltyckich:
zero dlugu publicznego i zadluzenia zagranicznego po sowietach (porownaj
jak bylo w Polsce) i zwiazanie na sztywno walut z obcymi. Umozliwilo to
specyficzny rozwoj na kredyt w postaci ogromnego deficytu bilansu platniczego.
Tego rodzaju rozwoj bylby absolutnie niemozliwy dla kraju takiego jak Polska.

>Zreszta wzrost PKB zawsze pociaga za soba wzrost inflacji ale to chyba
powinnas wiedziec. Polska bedzie sie rozwijac w tempie 4-
> 5% PKB przy inflacji 2-3%. Czasy niskiej inflacji sie juz koncza

Niestety tu sie mylisz bo obecnie jest tak ze glowni aktorzy finansowi na
swiecie czyli FED, ECB in Bank Japonii maja polityke utzymywania inflacji
ponizej 2%. Wyzsza inflacja nie jest lubiana przez rynki finansowe wiec
nie ma rady niz trzymanie sie tego kursu. Szczegolnie przez wieksze ekonomie
takie jak polska. Jest to zreszta tez konieczne dla przystapienia do euro.

> PKB Słowacji wzrósł o 7,5 proc. Rzeczywiscie niewiele :-)

Rzeczywiscie, jednak ostatnie dane wskazuja na zmniejszanie sie tego wzrostu
wiec jest problem czy wzrost Slowacji jest trwaly. Jezeli bedzie trwaly to
pieknie ale jesli spadnie o 2.5-3% to co wtedy sie powie o zaletach bardzo
niskich podatkow?

[Gość: sdf]

biznes.onet.pl/0,1340723,wiadomosci.html
fakty sa niestety takie

[misjonarz_prostytutek]

ff i zupka maja jak zwykle 200% rachaji :)))))))))))
Irlandia to tez kraj katolicki, byl jeszcze bardziej ciemnogrodem niz Polska
a ten przypal ff nie wiem ze nigdy w Irlandii nie bylo podatku liniowego, tylko
bardzo niski dla firm. Wszystkie rozumy pozjadali i znaja sie na wszystkim
:))))))))))

[Gość: ff]

zajmij sie lepiej swoja prostytucja matole

[misjonarz_prostytutek]

"Znawco", nie masz totalnie racji, i tylko kogos potrafisz obrazac zamiast
prowadzic dyskusje na jakims przyzwoitym poziomie. Jestes klasycznym przykladem
lumpenliberala, ktory kompletnie nie wie jak procesy ekonomiczne zachodza na
swiecie a sie madrzy ile wlezie

[Gość: ff]

mam przytoczyc jakies twoje wypowiedzi na tym forum? nie osmieszaj sie dresiku.
ty nie prezentujesz zadnego poziomu.

[misjonarz_prostytutek]

Skocz sobie na piwko, klient, wyluzuj sie, a potem smieciu zabieraj sie za
wypowiedzi.

To bedzie zalezalo...

[qvintesencja]

alien999 napisał:

> Oto faktyczne dane o dochodzie w niektorych panstwach (faktyczna suma ktora
> przypada na glowe bez tych bzdur typu sila nabywcza, bo kilogram orzechow
> ziemnych w Polsce i UK kosztuje tyle samo, ubrania tyle samo - moze
> mieszkania wiecej ale to jeden wyjatek.....

Troche przesadzasz bo porownania mierzone sila nabywcza sa oparte na bardzo
dokladnych badaniach.

Problem jest jednak inny. Z przykladu krajow ktore wstapily do Unii
takich jak Irlandia, Grecja, Portugalia i Hiszpania wynika ze wszystkie one
solidnie sie rozwinely a na poczatku ich rozwoju byla duza migracja sily
roboczej. Migracja ta jest bardzo pozytywnym objawem bo jest jednym z elementow
otwartej ekonomii unijnej w ktorej jest swoboda przeplywu kapitalu, towarow i
sily roboczej. Prowadzi to do rozwoju dzieki ktoremu nastepuje wzrost liczby
miejsc pracy i plac co prowadzi do zmniejszenia migracji.

Z tego wszystkiego wynika ze wracanie czy nie do Polski bedzie coraz bardziej
sprawa bardzo indywidualna ktorej nie mozna bedzie rozpatrywac w kategoriach
masowych podobnie jak nie mozna mowic 'ludzie zmieniajcie prace', 'dziewczyny
zadawajcie sie tylko z brunetami'. Bedzie tak ze jednym w pewnych warunkach
bedzie korzystnie wracac a innym bedzie korzystnie wyjezdzac. Jedni beda mieli
o wiele lepiej w kraju a inni zagranica.

Zreszta pierwsze objawy tego juz sa. Jeszcze niedawno mowiono o tym ze bedzie
masowa migracja doswiadczonych informatykow. Tymczasem okazalo sie ze firmy
podniosly im place i daly benefity co spowodowalo ze nie oplaca sie wyjezdzac
(choc oczywiscie place sa o wiele nizsze niz zagranica ale na tyle wysokie ze
nie kalkuluja sie niepewnosci zwiazane z wyjazdem). Podobnie robi sie z innymi
grupami, np. lekarze i pielegniarki zarudnieni w sektorze prywatnym
nie sa sklonni do wyjezdzania a w sektorze publicznym co prawda jeszcze nie w
Polsce a w Czechach i na Slowacji tez ustaly wyjazdy z tego sektora po podwyzce
plac.

[alien999]

qvintesencja napisał:

> Troche przesadzasz bo porownania mierzone sila nabywcza sa oparte na bardzo
> dokladnych badaniach.

Ale ja kupuje w 90% ubrania ktore nie sa dostepne w Polsce, wiec za zlotowki z
wyplaty Polskiej by mnie nie bylo stac na jedna bluze wedlug tego pseudo
koszyka (dla mnie wartosc wyplaty to faktyczny dolar w rece!) Przyznam ze buty
kupuje w Polsce bo sa bardziej tanie.

Jem glownie orzeszki i rozne wysokobialkowe produkty rosline i powiem ze
kosztuja tyle samo lub troche wiecej lub troche mniej w UK. Zdradze ci ze w
pierwsze trzy miesiace Uk wydawalem niesiecznie na jedzenie mniej niz 15
funtow.

Wydaje duzo pieniedzy ktore oszczedzam na ksiazki (jak narazie mam kolekcje ok
1000 ksiazke glownie naukowych, i jesli chodzi o ceny to czesto sa tu UK tytuly
bardziej tanie niz te sprzedawane w Polsce, czesto maja lepsza okladke.

Mieszkanie faktycznie o wiele bardziej kosztuje ale mysle ze po 10-15 latach
zycia kolektywnego w UK nazbieram tyle pieniedzy by zyc w jakism tropikalnym
kraju do konca zycia np Brazyli (aktualnie co m-c odkladan 650 funtow na m-c
plus oprocentowanie to bedzie dosc spora sumka nazbierana. Marze o tym by kupic
jakis maly domek np w Brazyli i do konca zycia zyc za grosze, bo jedzenie
naprawde malo kosztuje jak czlowiek nie ma potrzeb. Bede mial czas wtedy by
przeczytac te wszystkie ksiazki, obejrzec tysiace filmow ktore nie widzialem.
Kupie dwa psy i zyje w RAJU

Polskie wyplaty i ten pseudo koszyk nie daje mi mozliwosci pojscia na emeryture
przed 40-tka! Bo za polskia wyplate nie nazbieram na Brazylie napewno.

[qvintesencja]

alien999 napisał:

> > Troche przesadzasz bo porownania mierzone sila nabywcza sa oparte na bard
> zo
> > dokladnych badaniach.
>...
> Polskie wyplaty i ten pseudo koszyk nie daje mi mozliwosci pojscia na
emeryture
> przed 40-tka! Bo za polskia wyplate nie nazbieram na Brazylie napewno.

Ale jakie wyplaty porownujesz ze soba? Wyrywasz wiecej od kazdego w Polsce?

[Gość: sdf]

pewnie wyrywa wiecej niz 90% pracujacych polakow

Hehehe, za dwa gile. Popatrzcie na Portugalie

[Gość: Soup Nazi]

to zobaczycie Bulbonie za lat 40 (jak dobrze pojdzie). Podobienstwa sa
uderzajace. Tez mieli dyktature do 74 roku bodajze, czarna nie czerwona, ale co
to w koncu za roznica. Prawie 40 lat po wywaleniu Papy Salazara, kilkanascie
lat obecnosci w Uni i co? I jajso, hehehe. Bida Europy, 8% bezrobocie, zarobki
kicha, kilka tysiecy rodzin od lat koczuje nielegalnie na budowach w Kanadzie
(wlasnie zaczeli ich wypraszac listami deportacyjnymi), katolstwo szaleje,
hehehe, paru gosci zyje dobrze (sieroty po Salazarze), gospodarka sklada sie
glownie z przetworni sardynek i turystow. Przed wojna tez klepali bide jak
Bulbonia, a rzadzil dziedzic z plebanem. Aha, oba kraje sa na P!

[waldekcis]

nie ma co marzyc
az tak dobrze jak portugalii nam nie pojdzie

Nieuleczalni

[qvintesencja]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):

> to zobaczycie Bulbonie za lat 40 (jak dobrze pojdzie). Podobienstwa sa
> uderzajace. Tez mieli dyktature do 74 roku bodajze, czarna nie czerwona, ale
co
> to w koncu za roznica.

Uchodzcy z pereelu sa nieuleczalni.