Ależ mam dylemat ! juz sam nie wiem co robić !?

[Gość: Romano]

Witam, od ponad roku wczytuję sie w różne fora internrtowe, słucham ludzi
którzy wracają czy to na chwilę czy na stałe, staram się obiektywnie ocenić
moją pozycję w kraju i przyjąć optymistyczną ale i pesymistyczną sytuację
gdybym wyemigrował. Czytam czytam i niec nie wiem bo tyle jest opinii
różnych, że chyba nie ma odpowiedzi czy jechac czy zostać. Chociaż jak słyszę
że za za najniższe krajowe w UK czy w Irlandii ludzi stać na więcej czsami
niż mnie choć nie mam wcale źle bo pracuję na stanowisku kierowniczym w
firmie handlującej akcesoriami samochodowymi zarabiam około 5000 netto mam
nowego Peugota 307 kupione na kredyt 90 m2 z garażem i ogrodem, żona ma około
2000 netto i tez sie nie namęczy za bardzo. Spotkałem sie z opiniami że jada
ludzie co mają jeszcze lepiej żeby wyrwać się od moherowej polski i zwyczjów
tu panujących. Problem mam tylko jeden gdybym chciał jechać : nie znam języka
angielskiego wcale - owszem niemiecki nieźle ale to jak wiadomo nic mi nie
da, za to żona zna angielski super. Powiem szczerze pomijając fakt że nie
znam języka to też nie chce mi się uczyć języka po południu po powrocie z
jakiejś farmy czy fabryki po to żeby tylko mieszkać za granicą i mieć trochę
lepiej - głupi jestem juz od tych przemysleń bo w końcu tyle ludzi pojechało,
może ma ktos podobne dylematy - proszę o dyskusję merytoryczną a nie jakieś
docinki czy głupie komentarze

[alfred999]

Wyjechalem do UK w czerwcu b.r. W Polsce mialem bardzo podobna do Twojej
sytuacje i wcale bym nie wyjezdzal, nawet mimo tego, ze Polski z calym jej
syfem mialem dosyc juz jakies 2 lata. Zmusila mnie do tego biezaca sytuacja.
Zona na wychowawczym dostala info, ze mimo kilku lat pracy na stan. kier. nie
ma juz do czego wracac. Ja po wykupie firmy przez wieksza tzw. "przyjazna"
fuzja, dostalem taki kontrakt, ze prawie go szefowi wcisnalem w d..e. Potem nie
moglem znalezc pracy na analogicznym stanowisku i za podobne pieniadze przez 6
m-cy. Jak oszczednosci zostalo na zaledwie 2 m-ce zycia, postanowilem wiac do
UK. Tutaj mam to czego szukalem w Polsce przez pierwsze pol roku ale...ja znam
bardzo dobrze angielski, przyzwoicie rosyjski i kumam co nieco po niemiecku.
Moja rada:
bez angielskiego - zaliczysz natychmiast dola no chyba, ze jestes gotowy na
extreme i przygody w jakim tylko chcesz tego slowa znaczeniu. Twoj dol moze sie
nawet poglebiac jak Twoja zona znajdzie lepij platna prace niz Ty
(komunikatywny angielski) ale to zalezy tez od jej dosw. zawodowego w Polsce.
Ja na Twoim miejscu bym nie zmienial a jezeli jestes zmeczony polityka to po
prostu nie ogladaj wiadomosci i nie czytaj gazet. Po 2-3 m-cach poczujesz sie
lepiej. Podsumowujac: Wybor nalezy do Ciebie bo to przeciez Ty jestes kowalem
wlasnego losu i niech tak zostanie. Pozdro

[Gość: lg]

nie no język trzeba znać, obowiązkowo. jak chcesz funkcjonować.
proponuję jedź sobie na chwilę turystycznie, wtedy pewnie sie przekonasz.
piszesz,że nie che ci się uczyć języka. to stawia twój ewentualny wyjazd w innym
swietle. chyba zbyt instrumentalnie chcesz potraktować ten wyjazd -pojechać po
to, żeby nazbierać funtów. tylko o to chodzi ? a gdzie życie, znajomi, rozrywki.
pomyśl jak będziesz się czuł w kraju, którego jezyka nie znasz, którego kultura
jest ci obca i cię w ogóle nie obchodzi. pieniądze to nie wszystko.

[Gość: Romano]

chodzi mi generalnie o to czy zarabiając to co mam w Polsce - zostać czy i tak
opłaca się jechać biorąc pod uwagę że żona na pewno będzie miała lepszą pracę
ode mnie i to na pewno w swoim zawodzie (biuro podróży)

[spacecoyote]

Ja bym powiedziala - nie jedz. Jezeli nie znasz jezyka, to co tu bedziesz
robil, gary zmywal? Prace macie oboje nieciezka, pensje porzadna, sytuacje
stabilna... To czego tak naprawde oczekujesz po emigracji? wiekszosc ludzi tu
jedzie, bo w Polsce nie maja pracy, mieszkania ani szansy na mieszkanie...

Chyba ze Ci sie chce emigrowac za wzgledow ideologicznych (mohery itd).

Ale emigracja to ciezka sprawa, wrocic nie jest latwo - mi tu brakuje
niektorych aspektow zycia w Polsce, ale kiedy jade do Poslki, juz po paru
godzinach zaczyna mi brakowac elementow zycia w GB. Po prostu nigdzie sie do
konca nie czujesz jak w domu, zawsze czegos brakuje.

[Gość: piracik]

> kiedy jade do Poslki, juz po paru
> godzinach zaczyna mi brakowac elementow zycia w GB. Po prostu nigdzie sie do
> konca nie czujesz jak w domu,

Święta racja. Imigranci nie mają domu i wszędzie są obcy. To tak jak w filmie
"niewidoczni" który polecam każdemu, kto mysli że ucieka do raju.

www.filmweb.pl/FilmDescriptions?id=33160#33160

[alfred999]

Romano, wiem ze sie rozpisalem ale odpowiedz sobie tak szczerze czy Ty aby
przypadkiem nie jestes po prostu znudzony tym co masz w Polsce?
Twoje samopoczucie w UK bedzie w znacznym stopniu zalezalo od tego jakie masz
podejscie do swojego statusu w zwiazku. Masz wpojony model patriarchalny
rodziny czy raczej to zona gra 1sze skrzypce (bez wzgledu na obecna roznice w
dochodach)? Co tak wogole Twoja zona na pomysl zmiany obecnej sytaucji na
niewiadoma "made in UK"?

[xiv]

> Romano, wiem ze sie rozpisalem ale odpowiedz sobie tak szczerze czy Ty aby
> przypadkiem nie jestes po prostu znudzony tym co masz w Polsce?

Jesli rzeczywiscie jest znudzony, to moze prosciej bedzie zmienic zone? ;)))

[alfred999]

Tak konkretniej na Twoje pytanie: NIE JEDZ! Jezeli nie pali Ci sie grunt pod
nogami i zyjecie sobie w Polsce komfortowo to zamienicie tylko siekierke na
kijek. Przynajmniej na poczatku bedzie bardzo ciezko. Co do pracy Twojej zony w
UK w tym samym zawodzie i za lepsze pieniadze to pamietaj "na pewno to tylko
narodowy wieszcz, Adam Mickiewicz, nie zyje". Jezeli nie masz w reku kontraktu
dla siebie i zony to moze Was spotkac tylko przykra niespodzianka a w Polsce
tymczasem zostawicie "spalone mosty". Na pewno tego chcesz?

[xiv]

> Witam, od ponad roku wczytuję sie w różne fora internrtowe, słucham ludzi
> którzy wracają czy to na chwilę czy na stałe, staram się obiektywnie ocenić
> moją pozycję w kraju i przyjąć optymistyczną ale i pesymistyczną sytuację
> gdybym wyemigrował.

Tak szczerze mowiac to "obiektywizm" sytuacji jest ostro wypaczany przez
Wyborcza. Nie wiem tylko dlaczego. Przykladem jest artykul 27 letniego
informatyka z Warszawy, ze on sie nie dorobi w Polsce. I uwaza tak porownujac
zycie singla ze Szkocji (dzielony pokoj), ze swoim zyciem rodzinnym.

Faktem jest, ze artykuly przemyslowe oraz podroze sa relatywnie tanie.
Natomiast samo zycie takim tanim nie jest. Szczegolnie gdy sie wezmie pod uwage
zone, dzieci, uslugi. Na przyklad, jesli elektryk zarabia w UK piec razy wiecej
niz w Polsce, to ja musze zaplacic za usluge elektryka piec razy wiecej. Proste
jak kij od szczotki.

Piszesz, ze masz nowe auto i mieszkanie na kredyt - ogromna wiekszosc Polakow w
UK tego nie ma.

[Gość: Romano]

znam takich co pojechali w ciemno bez języka, a teraz maja prace języka sie
nauczyli i dom na kredyt kupili i dodam że on jest kierowca wózka widłowego a
ona kelnerką - i gdzie tu logika ? oczywiście nie da sie w postach wyjaśnic
jak jest najlepiej i znaleźć złoty środek ale dysponując faktami - czyli nasza
obecna sytuacja a ewentualna w UK można rzeczywićie coś wybrać. wiem że troche
marudzę no ale cóz po to jest forum w końcu i przynajmniej nie pojade w ciemno
jak to niektórzy robią.
zastanawiam sie tylko nad jednym czy jakbysmy nawet pojechali to czy zarabiając
oboje na początku najniższe krajowe (żona na pewno dostanie więcej cos około 7
f netto) to czy nie będzie sie nam lepiej zyło niz w Polsce z tym co mamay.

[Gość: Romano]

zapomniałem dodać że mamy dziecko 2 lata - to teżź pewnie coś zmienia

[xiv]

> znam takich co pojechali w ciemno bez języka, a teraz maja prace języka sie
> nauczyli i dom na kredyt kupili i dodam że on jest kierowca wózka widłowego a
> ona kelnerką - i gdzie tu logika ?

Kelnerka - powiedzmy, ze 18 000 brutto (pewnie duza czesc zarobkow nie jest
opodatkowana, wiec powyzsza suma jest hipotetyczna)
Wozkowy - jakies 17 000 brutto

Razem: 35 000 dochodu brutto.

Pozyczka z banku (standardowa) - 4 razy 35 000 = 140 000 (a i tak ona musialaby
naciagac udokumentowany dochod)

Nie wiem, gdzie mieszkaja, ale za ta cene w Londynie mozna kupic tylko
kawalerke. Po za Londynem - jest taniej, ale czy az tak?

Aby kupic dom z sensowna rata musieli miec zaoszczedzoen 14 000 (mniej wiecej
rok ich bardzo ostrego oszczedzania). Zakladajac, ze wzieli pozyczke na 100%
wartosci domu, to oprecentowanie pozyczki bedzie okolo 6.5% wiec 1000
miesiecznie beda placic na splate kredytu hipotecznego.

[ghrom]

> Pozyczka z banku (standardowa) - 4 razy 35 000 = 140 000 (a i tak ona musialaby
> naciagac udokumentowany dochod)
>
> Nie wiem, gdzie mieszkaja, ale za ta cene w Londynie mozna kupic tylko
> kawalerke. Po za Londynem - jest taniej, ale czy az tak?

Az tak. Za takie pieniadze w okolicach Leeds albo innego shithole dostaje sie 3
bed house.

[alfred999]

W oklicach Doncaster i Sheffield mozna kupic 3 bedroom detached house w dobrej
okolicy (zero kolorowych i lokalnego menelstwa) za ok 120-140K. Moze nie posh
neighbourhood ale czysto, cicho, bezp i komfortowo.

[xiv]

rzeczywiscie! znalazlem 3 bedrooms ponizej 100 000... moze ja zle mieszkam?!?

[alfred999]

Ponizej 100K to jest jak najbardziej mozliwe. Chatka moze byc troszke starsza i
do lekkiego remontu, po ktorym zdrozeje w pol roku o 20-40K. No i oczywiscie
wiele zalezy od okolicy, w ktorej jest zlokalizowana. Ja widzialem w swoim
miescie middle terraced 2 bedroom house, na bardziej robotniczej ulicy, za
niecale 70K

[jaleo]

Po pierwsze:
Ktos nie znajacy ni w zab angielskiego znajdzie bez problemow prace? Chociazby
za minimalna pensje? - dream on.

Po drugie:
Osoba nawet z "komunikatywnym" angielskim, bez brytyjskiego doswiadczenia, nowo-
przybyta do UK, znajdzie bez problemow prace za £7/h? - dream on.

Po trzecie:
Zlobek dla dwulatka kosztuje w okolicach £400 - £500 miesiecznie. To akurat
znam z wlasnego doswiadczenia, i to nie w Londynie, ale daleko poza.

Po czwarte:
Branie kredytu na czterokrotnosc wspolnych rocznych dochodow to jest harakiri
finansowe, szczegolnie dla "rozwijajacej sie" rodziny. Kiedys banki dawaly do
max. 2.5 raza wspolne zarobki, i to byla rozsadna granica.

Po piate:
Te "domy na prowincji" to tylko z pozoru wydaja sie tanie. Mysle, ze Polacy na
ogol nie sa swiadomi rozwarstwienia tutejszego spoleczenstwa, oraz tego, ze
ceny domow odzwierciedlaja bardzo duzo aspektow waznych np. dla rodzicow malych
dzieci. Tam, gdzie sa dobre szkoly, sasiedzi na jakim takim poziomie, i
warunki sprzyjajace wychowywaniu dzieci, nie znajdziesz raczej domow
trzysypialniancyh za 70K, a nawet za 140K. Dla orientacji, 3-sypialniany dom w
Newcastle, w porzadnej, ale nie naj, naj, dzielnicy, zaczyna sie od £200K, i to
tez w wiekszosci przypadkow za ta cene bylby do remontu.

illusion is the best of pleasures......

[buena_xena]

Absolutna racja! Co tu gadac co by bylo gdyby - kazdemu sie inaczej uklada.
Zalezy od okolicznosci, wlasnego wysilku, farta. Zwlaszcza to 5.05 funta na
godzine dla osoby bez kompletnej znajomosci jezyka mnie rozbawilo - owszem,
jest to mozliwe czasami, ale jest sie wtedy zdanym na innych znajacych jezyk
Polakow, czego absolutnie nie polecam! No i ten pomysl, ze "zona na pewno
dostanie 7.0 funtiw na godzine" :))))))) Teoretycznie moze i dostanie - to jest
ten fart (czyt. szczescie a nie pierdniecie) - ale to jest wielkie MOZE, a nie
na pewno! Jednym slowem fakytcznie "dream on"!

[ghrom]

Dobrze, dobrze. Na stare lata sprzedasz chate, przeprowadzisz sie w jakies takie
tanie, ciche, shitholowe okolice za polowe kasy. Reszte przeznaczysz na
miesieczne oplaty VR czy co cie tam bedzie krecic wtedy.

[alfred999]

Na stare lata to wroce do Polski, kupie sobie ladny domek i z angielskiej
emeryturki oraz tego co uzbieram bedzie mnie stac na godna starosc. Dzieciaki
zostana we wlasnym domku w UK i nie koniecznie w jakims shithole. Ta
przyjemnosc zostawie Tobie Ghrom ;-)

[xiv]

Mi wlasnie przyslali list z Goverment Pension, wedlug dzisiejszych stawek na
emeryturze powinienem dostawac jakies 150 funtow tygodniowo (70 podstawowej i
80 dodatkowej)

I juz wcale sie nie dziwie, ze emeryci z UK wyjezdzaja do Grecji czy Hiszpanii.

[Gość: tez przyszly emery]

dostaniesz tyle jak dojdziesz do 65 roku zycia pracujac - znaczy tez ze placisz
cos na private pension scheme (ile?
chyba klamiesz

[ghrom]

Na stare lata do Polski?!?

Sorry, ale sa pewne granice shitholowatosci, ktorych nie bede przekraczac. Zylem
w jednym wielkim shitholu przez 28 lat, nie bede sobie robil tej przykrosci po
raz drugi.

[alfred999]

Twoj wybor. Ja jednak, mimo, ze mam wiele zalu do politykow i tego bajzlu jaki
tam teraz panuje, to mam nadzieje, iz za 20-30 lat bedzie o wiele lepiej. To
chyba realny czas na pozytywne zmiany. Jezeli nic sie nie zmieni to zostaje
zakup domku gdzies nad morzem lub w gorach, na rubiezach UE. Zreszta, o czym
tutaj rozprawiac skoro tak naprawde nie wiadomo co bedzie jutro.

[dexterek77]

A nie lepiej kupić dom w Złotych piaskach w Bułgarii? Oni za pół roku wchodza do UE, wię ceny nieruchomości niedługo potem podskoczą. Poza tym mozna go przerobic na mały pensjonat i wynajmować turystom. I już jesteś ustawiony na emeryturę.
A koszta zakupu domu w Bułgarii są mniejsze od wybudowania domu w Polsce. Dużo mniejsze.

Prawdę mówiąc, to ja mam właśnie taki plan.

[alfred999]

Szczerze to ja myslalem o Burgas ale Zlote Piaski tez sa OK. Ceny nieruchomosci
nad M. Czarnym juz galopuja bo anglicy od jakiegos czasu kupuja tam second
houses. Na razie za polowe polskiej ceny mozna tam ustrzelic niezla chatke ale
obawiam sie, ze za rok lub 2 podgonia przynajmniej do polskiego poziomu.

[Gość: Romano]

dziękuje za konkretna wypowiedź ale z ich punktu widzenia pracując na takich
posadach w polsce to sam wiesz co mogliby sobie kupić - NIC wiec jest to jakiś
sukces - tak myslę

[Gość: Romano]

aha i nie miszkaja w Londynie tylko gdzies koło Bristolu

[spacecoyote]

Romano: co Cie sklania do emigracji? szukasz wyzszego poziomu zycia? czy
przygody, poszerzenia horyzontow, chcesz sie wyrwac z polskiego piekielka?

Bo jezeli chcesz wyjechac tylko celem podniesienia poziomu zycia w kategoriach
czysto materialnych, to gra niewarta swieczki. Sam powiedziales, ze Ci sie nie
chce uczyc jezyka. A wiesz, ilu tu jest Polakow bez jezyka szukajacych
jakiejkolwiek pracy? Wcale nie wszyscy znajduja. Taki American Dream, zeby
zaczac od pucybuta, a skonczyc jako miliarder, to niestety tylko w Hollywood.

Ja znam ang perfekt, niemiecki tez, jedne studia konczylam w Poslce, drugie
tu, ale kiedy szukalam pracy, w ktorej mozlabym wykorzystac jezyki,
proponowano mi tylko call centre za smieszne pieniadze. Teraz jestem asystentka
dyrektora, pracuje tylko 35 h w tyg, pieniadze ok, dorabiam tlumaczeniami na
zlecenie (b dobrze platne) - i wcale nie uwazam, zebym miala wyjatkowo wysoki
poziom zycia.

[Gość: Romano]

no widzisz a ja nawet sie nie męczę tu bo naprawde jest light robota a
pojeżdzic na szmacie to mi się nie chce absolutnie - chyba się rozbestwiłem

[Gość: ff]

>>Wcale nie wszyscy znajduja. Taki American Dream, zeby
zaczac od pucybuta, a skonczyc jako miliarder, to niestety tylko w Hollywood.

hehehe
jestes w bledzie :-)

[vierablu]

> Nie wiem, gdzie mieszkaja, ale za ta cene w Londynie mozna kupic tylko
> kawalerke. Po za Londynem - jest taniej, ale czy az tak?

No i na dodatek splata kredytu to ok. 900 funtow miesiecznie w tym przypadku, z
dochodow netto powiedzmy 2000 funtow. Zostaje 1100 na 3 osoby... duzo to nie
jest, zwlaszcza w porownaniu z Wasza obecna sytuacja w Polsce.

[alfred999]

OK - widze, ze idziesz w zaparte. W takim razie kalkulacja. Zakladajac, ze
Twoja zona jednak znajdzie prace za £7/hrs a Ty za £5/hrs, bedziecie mieli w
kieszeni ok £2000/m-c. Poniewaz macie dziecko i z racji nawykow (komfort zycia)
bedziecie chcieli wynajac samodzielne mieszkanko (skromnie) ok 40-50m2.
Zaplacicie za to ok £300-400/m-c + oplaty ok £100-150/m-c (prad, gaz, woda,
council tax, tv, internet). Zapewne nie bedziecie polowali na przecenione
produkty w Tesco lub Lidl wiec na jedzenie wydacie ok £400/m-c no chyba, ze
Twoja zona bedzie po pracy w domu czarowala z "niczego" to koszty zarelka
spadna do ok £200/m-c. Zapewne bedziecie mieli samochod wiec koszty ubezp,
podatku i paliwa to kolejne £100-150/m-c. Poniewaz w UK dzieci obowiazkowo
chadza do szkoly w wieku 4-5 lat (zlezy od dokladnej daty urodzin) to dojda Wam
zwiazane z tym koszty. Zona, Ty i dziecko tez bedziecie potrzebowali raz na
jakis czas nowych ciuchow. Nie odmowisz tez dziecku zabawek a zonie kosmetykow
i dupereli typowych dla kobiet. Poczekaj jednak az wypatrzy sobie markowe
ciuchy lub kosmetyki. Od razu podniesie Ci poprzeczke i zapomnij o gadzetach
dla siebie. Zaczna rodzic sie stresy bo przy takiej kasie jak odlozycie ok £400-
500/m-c to bedzie dobrze. Aha...zapomnialbym, a mieszkanie i auto w Polsce
planujesz sprzedac? Jesli nie to bedziesz mial w UK dodatkowa presje, zeby
nadal splacac kredyt hipoteczny w Polsce i placic za czynsz. A wszystko przy
zalozeniu, ze wyjedziecie z kontraktami w reku i zalatwionym mieszkaniem. Teraz
w UK jest moze ok 600 tys polakow a w nast roku dojdzie do tego migracja
rumunow i bulgarow.

Pomysl 10 x zanim zrobisz glupote i nie badz zbyt optymistycznie nastawiony!!!

[Gość: Romano]

serdecznie dziękuje za porady - ot to mi chodziło pozdrawiam wszystkich

[vierablu]

Moim zdaniem nie bedzie Wam sie lepiej zylo.

Mit no 3

[ghrom]

Masz w miarę dobrze w Polsce, więc nie opłaca się wyjeżdżać - mit rozsiewany
przez nieudaczników, ktorzy w Polsce nie potrafili sobie znaleźć dobrej pracy i
przyjechali do UK zmywać gary lub zamiatać ulice. Są trzy prawdy: cało prowda,
świnto prowda i... gó.. prowda. Dyskutowane stwierdzenie należy bez
najmniejszej wątpliwości do trzeciego rodzaju prowdy, z bardzo prostego powodu:
ktoś, kto sobie dobrze radzi w Polsce będzie sobie radził równie świetnie w UK,
bo tu są nieporównanie większe możliwości rozwoju. Tym, którym się w Polsce nie
powiodło zapewne w UK również się nie powiedzie, i będą potem rozsiewać defetyzm.

Nie słuchaj ich. Nie będziesz przecież podejmował ważnych życiowych decyzji na
podstawie rad udzielanych przez sprzątacza, przy całym szacunku dla tego
pożytecznego zawodu, prawda? Pamiętaj tylko, że język to podstawa i bez jego
znajomości nawet najbardziej rzutki i obrotny człowiek będzie musiał zamiatać ulice.

Zrodlo: ghrom.com/faqs/emigracja/mity.html

[Gość: Romano]

no właśnie mnie wyprostowałeś ghrom - ten język mnie dyskfalifikuje jesli
chodzi o ambicje zawodowe itp. szkoda trzeba sie było uczyć "anglika" ale
nie ... mnie sie chciało do niemiaszków zbliżać, oj człowiek nie wiedział co
czyni

skąd ten pomysł w ogóle ??

[Gość: Romano]

a stąd że kogo bym nie spotkał co właśnie przyjechał z UK na chwile do Polski -
to na pytanie jak tam jest słyszę same och ! ach !! jak tam super wszyscy
biznesmeni na wszystko ich stać, nie chca wracać i takie tam, a na forum juz
troche to inaczej wygląda bo kazdy jest anonimowy i nie wstydzi sie przyznać że
jednak wcale nie jest tak kolorowo itp. jakby nie patrzeć po przeczytaniu
wszystkich postów mozna smiało powiedzieć że tragedii ty nie mamy więc jeśli
wyjazd to tylko z przymusu - bo to nigdy nic nie wiadomo, praca jest jutro nie
ma itp itp..

[chickenbaby]

Jak dla mnie autor jest spalony juz na samym poczatku.
Fakt, ze komus nie chce sie uczyc jezyka kraju w ktorym mieszka moze swiadczyc
tylko o wybitnej ignorancji.
Moja rada:zostan w Polsce.
Powodzenia

[Gość: piracik]

> więc jeśli wyjazd to tylko z przymusu

ja bym rzekł - dokładnie na odwrót!
Emigracja jest dla silnych. Ucieczka dla słabych, a ci wpadają zazwyczaj z
deszczu pod rynnę.

[ghrom]

Dooookladnie.

[ghrom]

Kolorowo to akurat jest, ale trzeba znac jezyk i miec fach w reku.

[cdlxxvi]

Witam,

widzisz, ja mam powody, żeby Ci kibicować w pomyśle wyjazdu (o nich za chwilę),
ale problemem jest język. Wydaje mi się, że jeśli bardzo chcesz pojechać, to
może najpierw spędź rok na jakimś bardzo ostrym kursie.
Oczywiście do latania na miotle czy innym mopie nie potrzebujesz angielskiego.
Ale wyobraź sobie, że masz nagle poradzić sobie w Twojej obecnej pracy w Polsce,
nie znając polskiego. Myślę, ze nawet przy niewielkiej wyobraźni zobaczysz, co
zostanie ze spotkań, rozmów z klientami, dyskusji z zarządem, cokolwiek tam robisz.

A nie chcesz chyba zmienić jednych rzeczy, które w Polsce są do rzyci, na
lepsze, jednocześnie pogarszając kupę innych?

Ja przyjechalem do Anglii nie po pieniądze, bo w Polsce mi źle nie bylo (IT -
żaden ze mnie Torvalds, ale glodem nie przymieralem) - raczej byla sytuacja
taka, że skorzystalem z ostatniej szansy, żeby nie spędzić życia w jednym kraju,
przegadać w jednym języku itp. Krótko mówiąc, ruszylem na przygodę z myślą, że
za jakiś czas się zobaczy, gdzie mi będzie lepiej.

Otóż lepiej mi w Anglii. Pomijając kwestie finansowe (w PL bylem w klasie
średniej, tak samo jestem tu, nie ma większej różnicy), podoba mi się na przyklad:
- że mieszkam w malym mieście nad morzem i mam w nim pracę, po którą w PL
musialbym jechać do miasta wojewódzkiego (jako że wychowalem się na wsi, cenię
sobie nieoddychanie calym ukladem okresowym oraz zieloną trawkę)
- że kupując używany samochód zlożylem DWA podpisy (jeden na dokumencie, drugi
na czeku), bez wystawania w urzędach, miliarda papierków i podatków
- że z Lancaster do Londynu jadę trzy godziny wygodnym, czystym, klimatyzowanym
pociągiem, na tyle cichym, że mogę sobie Carissimiego posluchać, a nie tlukę się
z Gdańska do Lodzi pol dnia jakimś śmierdzącym, pelnym zlodziei piekielkiem,
pamiętającym czasy, gdy dinozaury wladaly Ziemią
- że w polskich gazetach czytam o kolejnych komisjach śledczych do zbadania
dziur w serze, podczas gdy przybywa dziur w polskich drogach - a potem wsiadam
do samochodu i jadę odwiedzić znajomych mieszkających nad granicą walijską, 90%
drogi pokonując wygodną autostradą

Jest parę rzeczy, które są po prostu lepsze, wygodniejsze. Tak na szybko kilka
mi przyszlo do glowy. Myślę, że sam musisz się bardzo poważnie zastanowić, czy
warto Ci w Twojej sytuacji (z żoną, dzieckiem) burzyć tę malą stabilizację, żeby
budować coś nowego; jeśli oboje tego chcecie - to chyba warto spróbować.
Zwlaszcza, że przecież nie jest to cyrograf z diablem; zawsze w razie czego za
parę lat możecie wrócić.
Ale angielski, panie Romano, angielski. Z tym, że przecież UK i Irlandia to nie
są jedyne kraje, gdzie możecie jechać. Jest Skandynawia (zastanawialem się nad
Szwecją rok temu, zdecydowalem się na UK ze względu na bdb angielski), jest
Pólwysep Iberyjski (dla mnie za cieplo) - może tam będzie latwiej?

[Gość: Romano]

iii.... o tym własnie mówię, nawet nie chodzi o pieniądze ale o te
wszystkie "uboczne" sprawy też bo są bardzo istotne.

[korkix78]

Cdlxxvi,

Prosze mnie dopisac do Klubu Fanow tej wypowiedzi


Szacunek !

Wszedzie sa zwyczaje

[qvintesencja]

Gość portalu: Romano napisał(a):

>...
> Spotkałem sie z opiniami że jada ludzie co mają jeszcze lepiej żeby wyrwać
> się od moherowej polski i zwyczjów tu panujących.
>...

A propos tego stwierdzenia to pamietaj tez ze wszedzie sa rozne zwyczaje.

Jako smieszna ilustracje tego przytoczymy ci niedawna dyskusje na tym
forum ktora przebiegala mniej wiecej tak:

"moherowy wytrych chce wprowadzic mundurki szkolne dla dzieci. jak to zrobi
to od razu wyjezdzam do UK bo nie pozwole zeby moje dzieci byly niewolnikami
terroryzowanymi przez oszolomow"

Na to ludzie z UK:

"ale w UK dzieci nosza mundurki"

Zapadlo grobowe milczenie.

[cdlxxvi]

> Na to ludzie z UK:
>
> "ale w UK dzieci nosza mundurki"
>
> Zapadlo grobowe milczenie.

Z tą różnicą, że w UK mundurki są efektem wielusetletniej tradycji, a nie
pomyslu jakiegoś faszystowskiego buca, który po prostu nie ma lepszych pomyslów.

[ghrom]

Blabla. Ja jeszcze siwy nie jestem, a pamietam szkolne fartuszki z podstawowki.

[cdlxxvi]

> Blabla. Ja jeszcze siwy nie jestem, a pamietam szkolne fartuszki z podstawowki.
Bleble, również pamiętam. Ohydne brzydactwa, do których nie ma co wracać.
Pamiętam również, że w polskich szkolach są poważniejsze problemy, niż te z
umundurowaniem.
Do jakiej tradycji niby te mundurki mają się odnosić? Do mundurków szkolnych pod
zaborami? Do tego komunistycznego materialu tych fartuszkow (nie wiem, jak on
się nazywa), który nawet do czyszczenia kibli się nie nadawal?

[ghrom]

> (nie wiem, jak on się nazywa)

Tandeta ;]

w Jukeju wszystko super, w Polsce be

[qvintesencja]

cdlxxvi napisał:

> > Na to ludzie z UK:
> > "ale w UK dzieci nosza mundurki"
> > Zapadlo grobowe milczenie.
> Z tą różnicą, że w UK mundurki są efektem wielusetletniej tradycji, a nie
> pomyslu jakiegoś faszystowskiego buca, który po prostu nie ma lepszych
> pomyslów.

Jasne, w jukeju i trawa jest lepsza od polskiej i Lidl tez. Nawet te krany
osobne sa fajniejsze, i ta krolowa, rojali i lordow z przyjemnoscia sie
utrzymuje bo to wszystko efekty wielusetletniej tradycji.

[ghrom]

> krolowa, rojali i lordow z przyjemnoscia sie
> utrzymuje bo to wszystko efekty wielusetletniej tradycji.

Zdecydowanie tak, wole utrzymywac krolową i lordow (ktorzy nawiasem mowiac sami
swietnie sie utrzymuja), niz Walese, Kwasniewskiego, Kaczynskiego i senatorow z
SLD, PO, PiS i Samoobrony.

Szczegolnie, ze place na to _zdecydowanie_ mniejsze podatki niz w Polsce.

Co do tego, ze trawa jest lepsza w UK niz w Polsce moze miec watpliwosci tylko
taki obiezyswiat jak ty, hehe.

Wali ci kuku jak grom

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> > krolowa, rojali i lordow z przyjemnoscia sie
> > utrzymuje bo to wszystko efekty wielusetletniej tradycji.
> Zdecydowanie tak, wole utrzymywac krolową i lordow (ktorzy nawiasem mowiac
sami
> swietnie sie utrzymuja), niz Walese, Kwasniewskiego, Kaczynskiego i senatorow
z
> SLD, PO, PiS i Samoobrony.

Haha juz tak ci kuku wali ze nie odrozniasz dziedzicznych nierobow od ludzi
co sie wybiera na kilka lat.

> Szczegolnie, ze place na to _zdecydowanie_ mniejsze podatki niz w Polsce.

No ale jest tez troche wiecej oplat jak sie rozejrzy.

[ghrom]

> > Zdecydowanie tak, wole utrzymywac krolową i lordow (ktorzy nawiasem mowiac
> > sami swietnie sie utrzymuja), niz Walese, Kwasniewskiego, Kaczynskiego
> > i senatorow z SLD, PO, PiS i Samoobrony.
>
> Haha juz tak ci kuku wali ze nie odrozniasz dziedzicznych nierobow od ludzi
> co sie wybiera na kilka lat.

Odrozniam doskonale, i wiem co sie z tym wiaze. Co kilka lat przychodza nowe
swinie do koryta, ktore pierwsze co robia to musza sie dobrze nazrec i nacieszyc
wladza - wszak za kilka lat zabawa im sie skonczy. I zwykle sie konczy,
przychodzi nastepna partia nierobow, i tak w kolo Wojtek, a ty na to placisz
podatki sporo wyzsze niz ja.

> > Szczegolnie, ze place na to _zdecydowanie_ mniejsze podatki niz w Polsce.
>
> No ale jest tez troche wiecej oplat jak sie rozejrzy.

Co tam znowu bredzisz?

No jednak nic grom nie kumasz

[qvintesencja]

ghrom napisał:

> > Haha juz tak ci kuku wali ze nie odrozniasz dziedzicznych nierobow od lud
> zi
> > co sie wybiera na kilka lat.
> Odrozniam doskonale, i wiem co sie z tym wiaze. Co kilka lat przychodza nowe
> swinie do koryta, ktore pierwsze co robia to musza sie dobrze nazrec i
nacieszy
> c
> wladza - wszak za kilka lat zabawa im sie skonczy. I zwykle sie konczy,
> przychodzi nastepna partia nierobow, i tak w kolo Wojtek, a ty na to placisz
> podatki sporo wyzsze niz ja.

Haha widac ze jednak nie odrozniasz. Do partyjngeo koryta wszedzie ludzie
przychodza poczytaj o aferach w UK to co sie przedostaje do mediow. Natomiast
na szczescie w Polsce nie ma dozywotniego dziedzicznego koryta i to na skale
jaka sie nie snilo bo krolewsko-arystokratyczna.

[ghrom]

Bredzisz w oczywisty sposob, nie potrafisz merytorycznie zbic moich argumentow.

Powiedz mi za to moze, kiedy ostatni raz Krolowa reprezentujac kraj musiala byc
'cenzurowana' przez swojego tlumacza, kiedy ostatnio spila sie tak, ze wlazila
przez bagaznik do limuzyny i kiedy to ostatnio odwolala wizyte zagraniczna pod
pretekstem sraczki?

Nie musze ci chyba pomagac w podstawieniu naszych niedziedzicznych prezydentow
do tych przykladowych wydarzen?

I to wszystko za podatki, ktore sa duzo wyzsze niz te, ktore place w UK.

[Gość: ff]

debilko dzieki krolowej ten kraj duzo wiecej zyskuje na turystyce niz jest
koszt jej utrzymania

[Gość: ff]

> Haha juz tak ci kuku wali ze nie odrozniasz dziedzicznych nierobow od ludzi
> co sie wybiera na kilka lat.

nie wiedzialem ze mozesz gorsze teksty pisac niz o ekonomii

[cdlxxvi]

Minęło parę godzin od Twojego postu, więc są pewne szanse na to, że już
wytrzeźwiałeś. Co tam chciałeś powiedzieć?

[Gość: ff]

> Jasne, w jukeju i trawa jest lepsza od polskiej

Zebys wiedziala ze trawa jest lepsza :)

[binty]

A co w tym złego? Komuś, kto nie potrafi obiektywnie ocenić jakiegoś "buca"
pomysłu szkolnych mundurków, trudno będzie normalnie funkcjonować obojętne w
jakim kraju.

[Gość: halo]

Romano, a może Ty masz za dobrze w Polsce? Jeśli przeszkadzają Ci mohery, to
wystarczy nie oglądać wiadomości a z gazety to tylko CKM. Zacznij może oglądać
tylko anglojezyczne stacje telewizyjne z kablówki czy tez satelity. Jeśli
brakuje Ci innych wrażeń to wybierz sie z żoną na wycieczką do Anglii i sam bez
niczyjej pomocy pytaj o droge i inne takie rzeczy każdego na ulicy. Zobaczysz
wtedy co to znaczy nie znać języka w obcym kraju. A jeśli chodzi o nauke jezyka
po powrocie z fabryki , to trzeba naprawde wykazac duzo samozaparcia, bo po 8
godzinach chodzenia w ciezkich butach roboczych to masz tylko ochotę na tzw.
zwałe ;-)) ( czyli rzucenie sie na łóżko i swiety spokój) . Moze kup sobie
takie buty w Polsce i potrenuj , to zobaczysz jak to jest.
pozdro.

taka bajke opowiadano

[mysz2006]

>>>Do jakiej tradycji niby te mundurki mają się odnosić? Do mundurków szkolnych
pod
zaborami? Do tego komunistycznego materialu tych fartuszkow (nie wiem, jak on
się nazywa), który nawet do czyszczenia kibli się nie nadawal?

wersja 1.
fartuszki szkolne wprowadzono zeby biedni rodzice mogli 'porzadnie' ubrac
dziecko do szkoly.

wersja 2.
wprowadzono po to zeby dzieci z rodzin ktore stac bylo na kupno zagranicznych
ciuchow w komisie nie szpanowaly i zeby sie nie rzucaly biedniejszym w oczy.

material komunistycznych fartuszkow to byl stylon

no i byl jeszcze kiedys okres obowiazkowego obuwia - tzw juniorki (zeby podlogi
nie brudzic butami 'z ulicy')

[aznar33]

A może nastawisz się na długoterminowy cel i poczekasz do otwarcia granic przez
Niemcy? Skoroś jest leń, to niech się żona uczy przez ten czas niemieckiego.

Skandynawia, Nowa Zelandia i Australia wydają się być dobrymi kierunkami
emigracji, no ale jak to pisał Cdlxxvi: język, Panie Romano, język.

[Gość: BrunonXXX]

Romano radze Ci nie jedz . musialbys byc idiota zeby jechac majac taka sytuacje.
bez angielskiego w UK to zupelne kalectwo..

[kerryman]

czasami ludzie ze zwyklej zazdrosci zaczynaja sie zastanawiac nad emigracja. np
"jak to moze byc zeby kelnerka i kierowca wozka widlowego mieli lepiej niz ja?"

nie twierdze ze tak jest u was. zupelnie naturalne jest, ze stawiasz sobie
wysoko poprzeczke i chcialbys swojej rodzinie zapewnic mozliwie najlepszy byt.
czy tutaj byloby wam lepiej? pewnie po jakims czasie tak. ale bez jezyka albo z
kiepskim jezykiem przeszlibyscie na poczatku pieklo. zwlaszcza ze nie macie
teraz tak zle.

[binty]

Gość portalu: Romano napisał(a):

> Witam, od ponad roku wczytuję sie w różne fora internrtowe, słucham ludzi
> Chociaż jak słyszę
> że za za najniższe krajowe w UK czy w Irlandii ludzi stać na więcej czsami
> niż mnie choć nie mam wcale źle bo pracuję na stanowisku kierowniczym w
> firmie handlującej akcesoriami samochodowymi zarabiam około 5000 netto mam
> nowego Peugota 307 kupione na kredyt 90 m2 z garażem i ogrodem, żona ma około
> 2000 netto i tez sie nie namęczy za bardzo.
----------> Do kogo mozna o to pretensje, przepraszam bardzo? Chyba nie do tych
co wyjechali?! Nie wiem czy w tym, przyszłym a nawet dwóch następnych
stuleciach Polska zdąży doścignąć United Kingdom jeśli chodzi o kwestie
przyzwoitego przeżycia miesiąca przy najniższej ustawowej stawce.

> Spotkałem sie z opiniami że jada
> ludzie co mają jeszcze lepiej żeby wyrwać się od moherowej polski i zwyczjów
> tu panujących.
---------> Wiesz co? Jak się patrzy z daleka na te polskie afery, absurdalne
przepisy prawne, słyszy o tylu polskich pracodawcach-wyzyskiwaczach (z drugiej
jednak strony ich rozumiem, bo oni też muszą z czegoś żyć, każdy kombinuje jak
się tylko da), widzi biedę i szarość na ulicach, która nie razi nawet tak
bardzo jak bierność i obojętność na los Polaka urzędników,to faktycznie nie
chce się wracać.

> Problem mam tylko jeden gdybym chciał jechać : nie znam języka
> angielskiego wcale - owszem niemiecki nieźle ale to jak wiadomo nic mi nie
> da, za to żona zna angielski super.
-----------> Mmmmm, to chyba takie nowe złośliwe hobby z czystej nudy majętnych
Polaków, którzy zostali w kraju. "Mam tu tyle kasy...jestem kimś bo jestem
kierownikiem...co z tego, że nie idę z duchem czasów...nie uczę się języka, w
którym cały świat się dziś komunikuje?"

>Powiem szczerze pomijając fakt że nie
> znam języka to też nie chce mi się uczyć języka po południu po powrocie z
> jakiejś farmy czy fabryki po to żeby tylko mieszkać za granicą i mieć trochę
> lepiej - głupi jestem juz od tych przemysleń bo w końcu tyle ludzi pojechało,
> może ma ktos podobne dylematy - proszę o dyskusję merytoryczną a nie jakieś
> docinki czy głupie komentarze
----------> Napiszę szczerze: to wstyd i szczyt lenistwa edukacyjnego by w
dzisiejszych czasach nie znać chociaż podstaw angielskiego by w miarę sprawnie
komunikować się w tym języku. Co by było gdybyście z żoną wybrali się na jakieś
egzotyczne wakacje nad Morze Śródziemne? By się zameldować w hotelu czy podczas
odprawy na lotniskach niezbędna jest znajomość angielskiego. Co wtedy? Facet,
który zarabia w Polsce dostaje na rękę 5000 miesięcznie musi stać i patrzeć jak
jego słaba płeć załatwia wszystkie formalności.
Nie chce mi się wracać do kraju po to, żeby spotykać takich bufonów, których
bulwersuje fakt, że ktoś po powrocie z fabryki chce się uczyć języka, by może
za jakiś czas iść na jakieś studia albo kurs...
Trudno powstrzymać się od takich komentarzy czytając rozważania głupiego
polskiego hamleta: jechać bez angielskiego czy nie jechać?- oto jest pytanie.
End of story.

Odnosze wrażenie że Polonia nie chce nowych w UK

[Gość: Autor postu]

że Polacy juz będący w UK byli zazdrośni o nowych, którzy chcą tam jechać - a
nie odwrotnie. Skoro jest tak źle to dlaczego tam jesteście? Nie wierze, że
każdy z was znał perfect angielski, poza tyum będą już w UK mozna się
angielskiego uczyć na miejscu (pod warunkiem, że zna się podstawowe słówka).

Ja, byłem w UK sprawdzić 'klimat'. W Polsce zarabia, marne 2800 netto na umowe
o dzieło. Marne, bo mam żone, która musi zajmować się małym dzieckiem, więc nie
pracuje i drugie dziecko w szkole. Marne, bo nie mam żadnych świadczen przy
takiej umowie, pracuje po 12hrs dziennie i weekendy. Mieszkamy u jej rodziców.
Przy moich zarobkach i typie umowy nie ma szans nawet na kredyt mieszkaniowy.
Otwieranie jednoosobowej firmy odpada, bo na samą myśl o własnej firmie robi mi
się gorąco. W tym kraju dostajesz regon i już jesteś podejrzany.

CO ja mam zrobić? Zmienić prace? trzymam sie tych 2800, bo boje sie isc gdzies
indziej w POLSCE, bo moga mnie wywalic po 3 miesiącach lub zaplacic mniej.

W UK jest o tyle dobrze, ze nawet bedąc sprzątaczem (po wywaleniu z pracy) moge
zapewnić rodzinie identyczne życie na identycznym poziomie jak w Polsce za 2800
zł. To jest ta pewność.

Pytanie, skoro takie są o[płaty po waszych wyliczeniach, koszty życia i pewnie
wiedzieliście o tym jadąc tam to dlaczego zdecydowaliście się jechać? Pewnie
większośc w ciemno i nie od razu na kierownicze stanowiska. Dlaczego
pojechaliście?

Tak jak mówie, byłem w UK sprawdzić teren. Umówiłem się z żoną, że będe szukał
pracy -na początek- za grosze, takich co to inni, miejscowi nie chcą podjąć.
Umówiliśmy się na 10 dni szukania. Jeżeli nie znajde 3 (słownie TRZECH) miejsc,
gdzie mnie zatrudnią to zostajemy w Polsce.\Znalazłem, nawet 5 takich miejsc, z
kiepskim angielskim (tak uważam, słysze się jak mówie).
Analogicznie, żona szukała w Polsce, podobnych stanowisk, ten sam termin, takie
same zasady. Obdzwoniła chyba z 1000 firm, wszelakie branże. NIE ZNALAZŁA NIC.
I jak tu być optymistą w Polsce i żyć w przekonaniu, że jak sie straci prace to
spox, bo zaraz znajdzie się inna "chwilówka", zanim znajdzie się cos
konkretnego?
Tu chodzi przede wszystkim o poziom świadomości dnia jutrzejszego; perspektywy,
przyszłośc, pewność i na końcu ten cenny spokój. Bez obaw o jutro.

[ghrom]

To nie pitol tylko przyjezdzaj :P

[Gość: MI5]

<<<W UK jest o tyle dobrze, ze nawet bedąc sprzątaczem (po wywaleniu z pracy) moge
zapewnić rodzinie identyczne życie na identycznym poziomie jak w Polsce za 2800
zł. To jest ta pewność.


Kto ci takich glupot naopowiadal?

[Gość: 666]

Gość portalu: Autor postu napisał(a):

> że Polacy juz będący w UK byli zazdrośni o nowych, którzy chcą tam jechać - a
> nie odwrotnie. Skoro jest tak źle to dlaczego tam jesteście? Nie wierze, że
> każdy z was znał perfect angielski, poza tyum będą już w UK mozna się
> angielskiego uczyć na miejscu (pod warunkiem, że zna się podstawowe słówka).

mnie sie wydawalo ze znam angielski - setki fachowych wyrazen,szczegolnie z
zakresu informatyki,telekomunikacji - bez problemow czytalem angielskojezyczne
ksiazki (czytam :) - po przeczytaniu ktorejs tam pozycji stevena hawkins`a
wydawalo mi sie ze zerzalem wszystkie rozumy - po przyjezdzie tu przezylem
szok - trudno mi bylo zrozumiec ich "belkot" - to calkiem inny jezyk niz ten
slyszany w filmach,szkolach czy tv !
Ja, byłem w UK sprawdzić 'klimat'. W Polsce zarabia, marne 2800 netto na umowe
> o dzieło. Marne, bo mam żone, która musi zajmować się małym dzieckiem, więc
nie
>
> pracuje i drugie dziecko w szkole. Marne, bo nie mam żadnych świadczen przy
> takiej umowie, pracuje po 12hrs dziennie i weekendy. Mieszkamy u jej
rodziców.
> Przy moich zarobkach i typie umowy nie ma szans nawet na kredyt mieszkaniowy.
> Otwieranie jednoosobowej firmy odpada, bo na samą myśl o własnej firmie robi
mi
dokladnie tyle samo mialem i ledwo dozywalem od pierwszego do pierwszego - do
dzisiaj nie moge uwierzyc ze sa ludzie w pl zyjacy za 1200 pln/mies

ja zalapalem sie do pracy przez jakas smieszna polska "agencyje" oferujaca
prace za 5.05f/h,mialem czas zeby znalesc cos lepszego (szukalem pracy 2
miesiace,na luzie bo mialem staly dochod,papiery,konto) by w koncu ich olac
kiedy dostalem kontrakt od .. powaznej firmy :)

teraz mam 2k/m netto - za spokojne 8h/dziennie - nadgodzin mi sie nie chce
robic bo nie jestem chomikiem,lubie zyc na luzie i szczerze mowiac mi sie to
udaje

BTW - od polaczkow w UK - szczegolnie tych tyrajacych na zmywakach za 4-5
funtow trzymaj sie z daleka,tu ludzie tak sie zmieniaja,buractwo wylazi uszami
i nosami,za funta niektorzy matke i ojca by sprzedali - chciwy kurew.. narod :D