Holandia - ziemia obiecana

[Gość: Bynio]

Od 1 czerwca Holandia ma otworzyc rynek pracy dla Polakow - myślę sobie że
to bardzo obiecujacy kraj - bezrobocie niższe niż w Anglii, łatwosc
porozumiewania sie w Angielskim... no i zarobki nie mniejsze. Może troche
rozluzni sie w Anglii i Irlandii.

[Gość: wk]

dziś w telewizji powiedzieli,że od 1 maja, otwierają rynek pracy.

[Gość: Alex]

Super....wreszcie bedzie mozna sie wyprowadzic z brzydkiej Anglii do jednego z
najladniejszych krajow na swiecie......nie wiem tylko, na ile bedzie tam mozna
funkcjonowac z jezykiem angielskim zamiast holenderskiego.

[Gość: Soup Nazi]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Super....wreszcie bedzie mozna sie wyprowadzic z brzydkiej Anglii do jednego z
> najladniejszych krajow na swiecie

Nie wiem co takiego slicznego jest w kraju wielkosci zasmarkanego kleenexu, nad
zimnym morzem, przez to morze zalewanym?

......nie wiem tylko, na ile bedzie tam mozna
> funkcjonowac z jezykiem angielskim zamiast holenderskiego.

Co ci za roznica? I tak kiedy mowisz po angielsku, nikt nie wie o tym, ze to
angielski (z wyjatkiem ciebie, ktory wiesz bo sam to sobie wykoncypowales). A
poza tym, jezeli w ogole dostaniesz jakies tyranie, to bedziesz znow kulisem,
tak jak jestes w Anglii. Kulis to kulis, co za roznica gdzie?

[ontarian]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):

> Nie wiem co takiego slicznego jest w kraju wielkosci zasmarkanego kleenexu,
hehe, moze wiatraki?

[Gość: Alex]

> Co ci za roznica? I tak kiedy mowisz po angielsku, nikt nie wie o tym, ze to
> angielski (z wyjatkiem ciebie, ktory wiesz bo sam to sobie wykoncypowales). A
> poza tym, jezeli w ogole dostaniesz jakies tyranie, to bedziesz znow kulisem,
> tak jak jestes w Anglii. Kulis to kulis, co za roznica gdzie?


No tak, ale chyba sie zgodzisz ze lepiej byc kulisem w kraju ladnym niz
brzydkim ? Nie wiem czy tu kiedykolwiek byles, ale Anglia jest bardzo brzydka i
wszystko wskazuje na to, ze Anglicy nie za bardzo przywiazuja wage do piekna
srodowiska w ktorym zyja.......pewnie ma to dosc duzy zwiazek z szerokopojeta
kultura anglosaska i niestety dosc duzymi amerykanskimi wplywami kulturowymi.
Zreszta co Ci bede wyjasnial, przeciez zyjesz od dawna w Kanadzie i
powiniennes wiedziec lepiej niz ktokolwiek inny jak brzydkie i tandetnie
zbudowane sa amerykanskie i kanadyjskie miasta. Elementy tej brzydoty sa
niestety dostrzegalne takze tutaj w Anglii. Holandia to zupelnie co innego,
kraj prawdziwie europejski, duzo blizszy kulturowo Niemcom niz Anglikom.

[maecki]

No tak, ale chyba sie zgodzisz ze lepiej byc kulisem w kraju ladnym niz
> brzydkim ? Nie wiem czy tu kiedykolwiek byles, ale Anglia jest bardzo brzydka i
>
> wszystko wskazuje na to, ze Anglicy nie za bardzo przywiazuja wage do piekna
> srodowiska w ktorym zyja.......


Hehehe, tez tak kiedys myslalem. W ogole mi sie Anglia nie podobala. A ostatnio
zaczyna, naprawde zaczyna mi sie podobac, zarowno zabudowania w miastach, jak i
countryside. Otoczenie jest bardzo ladne. Brakuje tylko dalekich horyzontow, bo
tu wszystko stloczone jak sardynki w puszce, ale te...sa za to w Polsce, ja w
swoim mieszkaniu w Polsce mam widok na szeroka doline Wisly, i jej zakola,
rewelacja mowie wam :-)

[jaleo]

maecki napisał:

> Brakuje tylko dalekich horyzontow, bo
> tu wszystko stloczone jak sardynki w puszce,

Zapraszam do Northumberland :-)

[maecki]

Dzieki za zaproszenie :-)

Northumberland? Calkiem niezle to na zdjeciach wyglada.
tinyurl.com/yt6m2o
Jednak na kontynencie wszystko jest troche wieksze, przestrzenie, gory, drzewa,
drogi w miastach, a i Big Mac nawet (chociaz chips juz nie) ;) Tu mniejsze - wyspa.

Bylem ostatnio u siebie w miescie w Polsce, i co mnie zastanawialo, to ile tam
przestrzeni, wolnego miejsca, szersze drogi. Przyzwyczailem sie juz troche do
tej angielskiej ciasnoty, i widze roznice w proporcjach na kontynencie (w Polsce).

[Gość: RitaSkita]

Alex. chyba dobrze nie zwiedziles Wielkiej Brytanii skoro ci sie nie podoba
Byles W Cornwall? Devon?Parkach Narodowych? Cumbrii? Szkocji? Na wyspach
jakichs?

[Gość: Alex]

Gość portalu: RitaSkita napisał(a):

> Alex. chyba dobrze nie zwiedziles Wielkiej Brytanii skoro ci sie nie podoba
> Byles W Cornwall? Devon?Parkach Narodowych? Cumbrii? Szkocji? Na wyspach
> jakichs?

Anglie i Walie znam dosc dobrze, do Szkocji jescze nie dotarlem, z reszta w
moim wczesniejszym poscie bardziej mi chodzilo o estetyke miast i osiedli niz o
sama przyrode. Tak sie zlozylo, ze przed przyjazdem tutaj mieszkalem dosc dlugo
w Stanach (Chicago i Los Angeles)i mieszkajac teraz tutaj na kazdym kroku
dostrzegam podobienstwa pomiedzy US i UK. Ten sam "suburban sprawl", ten sam
brak szacunku dla srodowiska, te same mile kwadratowe parkingow pokryte bez
zadnej zenady asfaltem, nawet w samym sercu zabytkowych miast, to samo
tandetne, tanie, spekulacyjne i historyzujace budownictwo mieszkaniowe, takie
same wiezowce wyrastajace bez skladu i ladu gdzie popadnie jak pasuje
deweloperom. Przed przyjazdem tutaj wydawalo mi sie ze nie ma nigdzie na
swiecie brzydszych krajow niz US i Kanada, teraz widze ze Wlk. Brytania
naprawde nie jest od nich wiele ladniejsza. Im wiecej krajow zwiedzam, tym
bardziej dochodze do wniosku ze Europa kontynentalna naprawde nie ma na swiecie
zadnej konkurencji.

Karol??

[jaleo]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Ten sam "suburban sprawl", ten sam
> brak szacunku dla srodowiska, te same mile kwadratowe parkingow pokryte bez
> zadnej zenady asfaltem, nawet w samym sercu zabytkowych miast, to samo
> tandetne, tanie, spekulacyjne i historyzujace budownictwo mieszkaniowe, takie
> same wiezowce wyrastajace bez skladu i ladu gdzie popadnie jak pasuje
> deweloperom.

Jak bym slyszala ksiecia Karola :-))

Zgadzam sie z Toba jesli chodzi o nieprzemyslane budowanie, ale chyba
przesadzasz, ze na kontynencie nie ma brzydszych przykladow.

Natomiast jesli chodzi o urode krajobrazowa, to ja bym Wyspy Brytyjskie
postawila dosc wysoko w rankingu europejskim (a juz na pewno duuuuzo przed
Holandia).

[Gość: Alex]

> Jak bym slyszala ksiecia Karola :-))
> Zgadzam sie z Toba jesli chodzi o nieprzemyslane budowanie, ale chyba
> przesadzasz, ze na kontynencie nie ma brzydszych przykladow.
>
> Natomiast jesli chodzi o urode krajobrazowa, to ja bym Wyspy Brytyjskie
> postawila dosc wysoko w rankingu europejskim (a juz na pewno duuuuzo przed
> Holandia).


Nie sadze, zeby ksieciu Karolowi przeszkadzalo tutejsze historyzujace
budownictwo mieszkaniowe, tak wiec twoje porownanie uwazam za wyjatkowo nie
trafione.

[jaleo]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Nie sadze, zeby ksieciu Karolowi przeszkadzalo tutejsze historyzujace
> budownictwo mieszkaniowe, tak wiec twoje porownanie uwazam za wyjatkowo nie
> trafione.

Co to znaczy "historyzujace"?

Bo pozostala Twoja wypowiedz to jak zywcem przetlumaczona z utyskiwan Karola.

[Gość: Alex]

jaleo napisała:

> Co to znaczy "historyzujace"?
>
> Bo pozostala Twoja wypowiedz to jak zywcem przetlumaczona z utyskiwan Karola.


Historyzujace to takie, ktore sztucznie nawiazuje do historii a nie
odzwierciedla czasow w ktorych powstalo. Przejedz sie do Austrii, Niemiec,
Holandii czy Szwajcarii i porownaj tamtejsze budownictwo mieszkaniowe z
angielskim to zrozumiesz na czym polega roznica.

[jaleo]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> Przejedz sie do Austrii, Niemiec,
> Holandii czy Szwajcarii i porownaj tamtejsze budownictwo mieszkaniowe z
> angielskim to zrozumiesz na czym polega roznica.

Ja doskonale rozumiem, na czym polega roznica miedzy budownictwem w tych
krajach, i nie raz sie do nich "przejechalam", wiec nie musisz do mnie jak do
przedszkolaka :-)

Tylko nie zdawalam sobie sprawy, ze slowo "historyzujace" istnieje.

[Gość: RitaSkita]

Alex, wiesz moze jakbys wyjechal z Los ANgeles troche dalej na pn i obejrzal
sobie Carmel i San Francisco to bys zmienil zdanie. Kalifornia jest
przepiekna!!!!!!! WYbacz ale zdarzylo mi sie ROWNIEZ mieszkac w USA w San
Francisco 5 lat( studiowalam i pracowalam tam) i gdzie tego BETONU wiecej niz w
Polsce czy Holandii? Przeciez nawet w LA wiekszosc domow to drewno ze wzgl na
trzesienia ziemi.
Co Kanada brzydka? Oj Alex Alex... Sorka ale bredzisz. W Kanadzie sa ZAPIERAJACE
DECH W PIERSIACH WIDOKI i przepiekne budownictwo drewniane.

WNIOSEK: Zrzeda jestes i maruda

[Gość: Soup Nazi]

Gość portalu: Alex napisał(a):

> No tak, ale chyba sie zgodzisz ze lepiej byc kulisem w kraju ladnym niz
> brzydkim ?

O czym my mowimy? O pieknie krajobrazu czy architektury/zabudowy? Bo jesli o
krajobrazie to Holandia przegrywa absolutnie z UK, o porownaniu z Kanada czy USA
nie ma co mowic, i prawde mowiac z cala masa innych krajow w Europie i poza nia.
Co moze byc ladnego w malym ciasnym kraiku, superplaskiej powierzchni wyrwanej
sila buremu, zimnemu morzu nad ktorym lezy? Wiatraki? Saboty? Przejezdzalem
przez ten kraj - nuda wzrokowa nie do wyjecia.

Nie wiem czy tu kiedykolwiek byles, ale Anglia jest bardzo brzydka i
>
> wszystko wskazuje na to, ze Anglicy nie za bardzo przywiazuja wage do piekna
> srodowiska w ktorym zyja.......pewnie ma to dosc duzy zwiazek z szerokopojeta
> kultura anglosaska i niestety dosc duzymi amerykanskimi wplywami kulturowymi.

Bzdurna generalizacja. Anglia? UK? Ktora czesc? W ubieglym roku bylem w Polsce.
Dojezdzam pociagiem na Slask i zbiera mi sie na pawia widzac ohydne stare
familoki? Czy to Polska? Polska! W takim razie - coz za ohydny kraj. I tak dalej.

> Zreszta co Ci bede wyjasnial, przeciez zyjesz od dawna w Kanadzie i
> powiniennes wiedziec lepiej niz ktokolwiek inny jak brzydkie i tandetnie
> zbudowane sa amerykanskie i kanadyjskie miasta.

Chyba jednak musisz mi wyjasnic, bo nie kumam? Co takiego brzydkiego i
tandetnego jest w polnocnoamerykanskich miastach? Gdzie ty byles? Gotyku nie
uswiadczysz, fakt, ani czarujacych uliczek starych miast - chyba zgadujesz
dlaczego i nie masz pretensji do garbatego, o to, ze ma proste dzieci?
Miasta/dzielnice przemyslowe - wszedzie sa brzydkie. Nowsze industrial parks czy
commercial parks w Ameryce Pln. sa o wiele schludniejsze, bardziej przestrzenne,
praktyczniejsze i czystsze niz ich odpowiedniki w Europie, przy czym zoning jest
w wielu miejscach bardzo surowo przestrzegany. Suburban sprawl? Niestety, jedyna
alternatywa jest magazynowanie ludzi w blokowiskach. Przepraszam, ja wole
zielona subdivision middle/middle czy wyzej niz blokowiska dowolnego
autoramentu. I wiekszosc ludzi tez. Widziales takie? Czy moze ciazy na tobie
kompleks Jackowa i Grimpointu? Tam rzeczywiscie jest b. nieladnie i tandetnie.
Trzeba bylo troche przejechac sie suburbiami, takimi od middle-middle wzwyz -
jest ich do cholery. Nalatujac na taki Pittsburgh, PA, miasto przemyslowe, widac
do diabla schludnych duzych domow otoczonych zielenia i niebieskich oczek
basenow na podworkach, i to w okolicy lotniska gdzie lokalizacja nie jest
najatrakcyjniejsza - tam nie mieszka upper class tylko zwykli ludzie. To nie
Kalifornia. Wiezowce w downtown, ktore pustoszeja po godzinach? A co ty
chciales, zeby gdzie robic interesy, w holenderskich wiatrakach? To samo na
nieco mniejsza skale w Kanadzie, przy czym zazwyczaj jeszcze czysciej i
schludniej niz w Stanach, nawet w mniej zamoznych dzielnicach?

Bylem w Anglii kiedys przez kilka dni, ale podejrzewam, ze twoje zale sa rownie
bezpodstawne jak te do Ameryki Pln. Sprawdz czy nie wqrvia cie przypadkiem cos
innego np. brak pracy albo licha praca i nie robisz projekcji na calosc. To sie
czesto zdarza.

[Gość: Alex]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):


> O czym my mowimy? O pieknie krajobrazu czy architektury/zabudowy? Bo jesli o
> krajobrazie to Holandia przegrywa absolutnie z UK, o porownaniu z Kanada czy
US
> A
> nie ma co mowic, i prawde mowiac z cala masa innych krajow w Europie i poza
nia.


Zgadzam sie. Kanada jest krajobrazowo wyjatkowo pieknym krajem a parki narodowe
w USA powalaja swoja uroda na kolana. Tylko ze, tak jak juz wczesniej
zaznaczylem, nie pisze tu o urodzie krajobrazu lecz o jakosci miast i poziomie
amerykanskiej i brytyjskiej architektury.

> Co moze byc ladnego w malym ciasnym kraiku, superplaskiej powierzchni wyrwanej
> sila buremu, zimnemu morzu nad ktorym lezy? Wiatraki? Saboty? Przejezdzalem
> przez ten kraj - nuda wzrokowa nie do wyjecia.

O uroku Holandii nie decyduja ani saboty ani holenderskie nizinne krajobrazy.
Jest to malutki, uroczy kraik, z kapitalnymi, urokliwymi miastami i doskonala,
awangardowa, znakomicie wykonana wspolczesna architektura. Przeszlosc jest tam
polaczona perfekcyjnie z terazniejszoscia, w starym Amsterdamie nie uswiadczysz
ani jednego psujacego proporcje zabudowy wiezowca w przeciwienstwie do
londynskiego City gdzie sie az od nich roi i gdzie stoja bez skladu i ladu
niszczac bezpowrotnie skale i klimat historycznej dzielnicy. To wlasnie miedzy
innymi mam na mysli piszac, ze Anglicy nie przywiazuja wagi do estetyki. W
Holandii, Francji, Austrii czy Niemczech byloby to nie do pomyslenia.


> Bzdurna generalizacja. Anglia? UK? Ktora czesc? W ubieglym roku bylem w
Polsce.
> Dojezdzam pociagiem na Slask i zbiera mi sie na pawia widzac ohydne stare
> familoki? Czy to Polska? Polska! W takim razie - coz za ohydny kraj. I tak
dale
> j.

Jest faktem, ze Polska ma bardzo duzo do nadrobienia w dziedzinie prawidlowego
projektowania i rewaloryzowania miast a czesto to, co sie tam obecnie buduje
pozostawia wiele do zyczenia, wystarczy chociazby popatrzec na chaotyczna
zabudowe we Warszawie. Jednakze jakosc wspolczesnych domow budowanych w Polsce
jest nieporownywalnie wyzsza od tych budowanych w Anglii. I nie pisze tu o
multimilionowych rezydencjach w ktorych mieszkaja brytyjscy miliarderzy a o
zwyklej architekturze budowanej dla zwyklych ludzi.

>
> Chyba jednak musisz mi wyjasnic, bo nie kumam? Co takiego brzydkiego i
> tandetnego jest w polnocnoamerykanskich miastach? Gdzie ty byles? Gotyku nie
> uswiadczysz, fakt, ani czarujacych uliczek starych miast - chyba zgadujesz
> dlaczego i nie masz pretensji do garbatego, o to, ze ma proste dzieci?
> Miasta/dzielnice przemyslowe - wszedzie sa brzydkie. Nowsze industrial parks
cz
> y
> commercial parks w Ameryce Pln. sa o wiele schludniejsze, bardziej
przestrzenne
> ,
> praktyczniejsze i czystsze niz ich odpowiedniki w Europie, przy czym zoning
jes
> t
> w wielu miejscach bardzo surowo przestrzegany. Suburban sprawl? Niestety,
jedyn
> a
> alternatywa jest magazynowanie ludzi w blokowiskach. Przepraszam, ja wole
> zielona subdivision middle/middle czy wyzej niz blokowiska dowolnego
> autoramentu. I wiekszosc ludzi tez. Widziales takie? Czy moze ciazy na tobie
> kompleks Jackowa i Grimpointu? Tam rzeczywiscie jest b. nieladnie i tandetnie.
> Trzeba bylo troche przejechac sie suburbiami, takimi od middle-middle wzwyz -
> jest ich do cholery. Nalatujac na taki Pittsburgh, PA, miasto przemyslowe,
wida
> c
> do diabla schludnych duzych domow otoczonych zielenia i niebieskich oczek
> basenow na podworkach, i to w okolicy lotniska gdzie lokalizacja nie jest
> najatrakcyjniejsza - tam nie mieszka upper class tylko zwykli ludzie. To nie
> Kalifornia. Wiezowce w downtown, ktore pustoszeja po godzinach? A co ty
> chciales, zeby gdzie robic interesy, w holenderskich wiatrakach? To samo na
> nieco mniejsza skale w Kanadzie, przy czym zazwyczaj jeszcze czysciej i
> schludniej niz w Stanach, nawet w mniej zamoznych dzielnicach?

Masz racje piszac, ze miasta kanadyjskie sa duzo schludniejsze od
amerykanskich. Bylem kiedys, chyba z 15 lat temu w Vancouver w British Columbia
i pamietam, ze w porownaniu z miastami w USA wyroznial sie bardzo na korzysc.
Toronto tez jest bardziej schludne od Nowego Yorku a Montreal od Bostonu i
Filadelfii. Nie znaczy to natomiast, ze jakosc zabudowy kanadyjskich miast
mozna porownywac z miastami w Europie kontynentalnej. Nie mozna przeciez
budowac porzadnych i ladnych domow w kraju, w ktorym ludzie przeprowadzaja sie
co 5 lat. W takim kraju buduje sie tymczasowo, z dykty, plastiku i papy. W
takim kraju materialem zupelnie nieznanym jest zwykla dachowka. Sam
wielokrotnie ogladalem z samolotu niebieskie oczka wodne o ktorych piszesz. Sa
to skladane baseny gumowe a nie murowane, tak jak mozna by sobie to wyobrazic w
Europie. Co do parkow industrialnych, przejedz sie prosze obejrzec fabryki
niemieckie, nie mowie nawet o BMW w Monachium czy Mercedesie i Porsche w
Stuttgarcie, lecz o zwyklych zakladach w zachodniej czesci Niemiec. Wtedy na
pewno pozbedziesz sie zludzen o wyjatkowosci tego co macie w tej dziedzinie
Kanadzie. A Pittsburgh nie jest juz miastem przemyslowym od ponad 30 lat,
przemysl ciezki zostal tam zlikwidowany a jego miejsce zajely wysoko
wyspecjalizowane szpitale....wiem, swego czasu przez okres kilku lat latalem
tam z LA prawie co miesiac.


> Bylem w Anglii kiedys przez kilka dni, ale podejrzewam, ze twoje zale sa
rownie
> bezpodstawne jak te do Ameryki Pln. Sprawdz czy nie wqrvia cie przypadkiem cos
> innego np. brak pracy albo licha praca i nie robisz projekcji na calosc. To
sie
> czesto zdarza.


Na prace nie narzekam, Anglicy sa bardzo milym i sympatycznym narodem i
atmosfera w biurze jest generalnie bardzo dobra. Natomiast, pomimo tego, ze i w
Stanach i w Anglii pracowalem w zawodzie (uwierz mi, nie pracuje tu na zmywaku)
pozbylem sie juz zludzen, ze moge tu osiagnac zawodowo to co moglbym osiagnac
gdybym sie tu urodzil.

[Gość: RitaSkita]

Alex napisal:
>Zgadzam sie. Kanada jest krajobrazowo wyjatkowo pieknym krajem a parki narodowe
>w USA powalaja swoja uroda na kolana.

Polecam wycieczke do Rocky Mountains Colorado, Utah, Montana, Arizona ba! bedac
w Kaliforni mogles ruszyc pupsko do Death Valley, Tahoe jezioro czy Yosemite
tudziez Sierra Nevada. Kanada piekna ale USA niemal tak samo tylko trzeba wyjsc
z Jackowa w Chicago czy jakiegos innego polskiego getta w LA.

Poza tym Kalifornia to nie tylko LOS ANGELES bo to bardzo specyficzne i plytkie
dosc mentalnie miasto nastawione na produkcje Hollywoodzka. ALe juz pobliskie
San Diego, Santa Barbara, San Louis Obispo to co innego. NIe wspomne juz o the
Bay Area. Wybacz ale w Kalifornii ciezko o wysokosciowce poza LA downtown.
Wszedzie indziej jest ich JAK NA LEKARSTWO. A w San Francisco dominuja XIX
drewniane wieczne domki w stylu wiktorianskim przezedzone paroma 30 pietrowcami
zaledwie!
Alexio leniuchu jeden, no rusz pupe i pozwiedzaj bo to ci potrzebne i nie marudz
o gustach bo jak ci wiadomo de gustibus non est disputandum.

Alex napisal:
>Natomiast, pomimo tego, ze i w Stanach i w Anglii pracowalem w zawodzie (uwierz
mi, nie pracuje tu na zmywaku)
> pozbylem sie juz zludzen, ze moge tu osiagnac zawodowo to co moglbym osiagnac
> gdybym sie tu urodzil.
Alex Alex ty zrzedzacy lobuziaku!:)))
No to tylko jesli nie chcialo ci sie dalej ksztalcic czy cos robic , wysilic sie
etc. Ja wyjechalam z Polski w 1996 po skonczeniu tam studiow hist sztuki w
Polsce. W UK i USA studiowalam dalej i pracowalam osiagnelam znacznie wiecej niz
to co moglabym jako jakis kustosz w polskim muzeum. Pracuje w wielkiej firmie
gdzie kazda osoba to inna nacja. Moja szefowem jest Francuz, a ja zas nadzoruje
Belgiem, i 2 Angielkami. . Nikogo tu NIE OBCHODZI skad jestes, wazne co umiesz i
co soba prezentujesz. Szkoda mi zreszta czasu cie przekonywac. Ciao.

[Gość: Pat&Co]

Gość portalu: Alex napisał(a):

w starym Amsterdamie nie uswiadczysz
>
> ani jednego psujacego proporcje zabudowy wiezowca w przeciwienstwie do
> londynskiego City gdzie sie az od nich roi i gdzie stoja bez skladu i ladu
> niszczac bezpowrotnie skale i klimat historycznej dzielnicy. To wlasnie miedzy
> innymi mam na mysli piszac, ze Anglicy nie przywiazuja wagi do estetyki. W
> Holandii, Francji, Austrii czy Niemczech byloby to nie do pomyslenia.

zartujesz chyba.
To co sie robi w UK jesli chodzi o planowanie przestrzenne jest moim zdaniem
naruszeniem prawa wlasnosci, jesli na kontynencie jest gorzej - to ciesze sie ze
tam nie mieszkam.
Wiezowce stojace bez ladu i skladu w City? pewnie nie slyszales nigdy o
londynskich korytarzach przestrzennych - ani o niedawnych wysilkach Kena
Livingstona zeby zmniejszyc ich powierzchnie, w czym zreszta mu kibicuje.
I ciezko powiedziec zeby w Londynie stalo duzo wiezowcow - porownaj z
metropoliami amerykanskimi.
Rzuc sobie okiem na wikipedie - podaja tam przecietna wysokosc w stopach miast.

>Jednakze jakosc wspolczesnych domow budowanych w Polsce
> jest nieporownywalnie wyzsza od tych budowanych w Anglii. I nie pisze tu o
> multimilionowych rezydencjach w ktorych mieszkaja brytyjscy miliarderzy a o
> zwyklej architekturze budowanej dla zwyklych ludzi.

nie, to jest przesada - jakosc moze byc nieco nizsza, ale podejrzewam ze
jakakolwiek nadwyzka jakosci w Pl ogranicza sie do mojego rodzinnego Mazowsza.
Poza tym - krytykowanie jakosci czy warunkow mieszkaniowych z polskich pozycji
jest niepowazne. Ostatni raport KE stwierdza wprost ze Pl ma najgorsze warunki
mieszkaniowe w calej Unii.

[Gość: Alex]

WGość portalu: Pat&Co napisał(a):
> zartujesz chyba.
> To co sie robi w UK jesli chodzi o planowanie przestrzenne jest moim zdaniem
> naruszeniem prawa wlasnosci, jesli na kontynencie jest gorzej - to ciesze sie
z
> e
> tam nie mieszkam.
> Wiezowce stojace bez ladu i skladu w City? pewnie nie slyszales nigdy o
> londynskich korytarzach przestrzennych - ani o niedawnych wysilkach Kena
> Livingstona zeby zmniejszyc ich powierzchnie, w czym zreszta mu kibicuje.
> I ciezko powiedziec zeby w Londynie stalo duzo wiezowcow - porownaj z
> metropoliami amerykanskimi.
> Rzuc sobie okiem na wikipedie - podaja tam przecietna wysokosc w stopach
miast.


Wybacz, ale wypisujesz tu wierutne bzdury.....oslawione londynskie korytarze
powietrzne sa TYLKO I WYLACZNIE pretekstem i usprawiedliwieniem dla wielkich
deweloperow do budowania tak wysoko i tak gesto jak tylko na to maja ochote.
Wspomniany tu przez Ciebie burmistrz Ken Livingstone wbrew temu co piszesz nie
tylko nawoluje do budowania w londynskim City jeszcze wyzszych budynkow ale tez
lobbuje na rzecz wiekszej ich ilosci. Z checi uczynienia z Londynu drugiego
Manhattanu nie robi on przeciez od poczatku swojej kadencji zadnej tajemnicy.
Spory odsetek londynskich architektow zarzuca mu zreszta kompletna
niewrazliwosc na polityke przestrzenna miasta i obarcza go wina za stopniowe
zatracanie przez Londyn jego europejskiego charakteru. Sprawy zaszly juz tak
daleko, ze oslawiona English Heritage Foundation niedawno slusznie zawetowala
powstanie jednej z najwyzszych planowanych do tej pory wiez projektowanych
przez hiszpanskiego architekta Raphaela Vignoly co wstrzymalo rozpoczecie
budowy a Unesco bardzo powaznie zaczyna straszyc Londyn, ze jezeli sie nie
opamieta i nie przestanie stawiac dalszych wiezowcow w zabytkowym City to
straci status World Heritage Site (podobny status w Polsce ma miedzy innymi
torunska i krakowska starowka). W dodatku zupelnie nie rozumiem Twojego
porownania do ilosci wiezowcow w miastach amerykanskich....przeciez w USA
wiezowce sa u siebie w domu, nie konkuruja z historyczna zabudowa i wlasnie to
one tam tworza unikalna artmosfere amerykanskich miast.


> nie, to jest przesada - jakosc moze byc nieco nizsza, ale podejrzewam ze
> jakakolwiek nadwyzka jakosci w Pl ogranicza sie do mojego rodzinnego Mazowsza.
> Poza tym - krytykowanie jakosci czy warunkow mieszkaniowych z polskich pozycji
> jest niepowazne. Ostatni raport KE stwierdza wprost ze Pl ma najgorsze warunki
> mieszkaniowe w calej Unii.


Ponownie piszesz nieprawde.....chyba nie byles nigdy na budowie angielskiego
domu jednorodzinnego i nie widziales stosowanych tu materialow, ktore sa chyba
ze 100 lat do tylu za Polska, o takich krajach jak Holandia, Niemcy czy Austria
nawet nie chce mi sie wspominac. Czy Ty kiedykolwiek widziales w Polsce prawie
cale miasteczko zabudowane jednym typem domku typu blizniak ? Natomiast raport
KE dotyczacy warunkow mieszkaniowych odzwierciedla ilosc lokali w Polsce a nie
ich architektoniczna jakosc.

[Gość: Pat&Co]

przeciez dokladnie o tym pisalem, sory jesli nie dosc jasno - nie mam nic
przeciwko Londynowi z wieksza liczba wiezowcow, generalnie nie mam nic przeciwko
wiezowcom, ktore, nota bene, wydaja sie byc o wiele bardziej na miejscu w gesto
zaludnionej Europie niz w Stanach, gdzie jest przeciez o wiele wiecej miejsca.

Mysle zupelnie serio ze Londyn bedzie raczej sie martwil swoim miejscem na
liscie miedzynarodowych centrow finansowych niz na liscie UNESCO.

Czy Ty kiedykolwiek widziales w Polsce prawie
> cale miasteczko zabudowane jednym typem domku typu blizniak ?

Tak;-) widzialem rowniez osiedla blokow i chociaz nie cierpie zabudowy
szeregowej wole ja niz wielka plyte.

[Gość: RitaSkita]

Gość portalu: Alex napisał(a):

>Czy Ty kiedykolwiek widziales w Polsce prawie
>cale miasteczko zabudowane jednym typem domku typu blizniak ?

W Holandii widzialam cale kilometry identycznych domkow...

[Gość: RitaSkita]

oj Bynio.. Nie wierz za mocno w notowania bezrobocia w UK. WIele osob siedzi na
bezrobociu w UK i pracuje na czarno. W Holandii sie to tak nie oplaca;)

[Gość: bankier]

wlasnie ze notowania bezrobocia w UK sa duuuuzo zanizone,Polacy i inni
przybysze nierejestruja sie jako bezrobotni,bo i tak nic niedostana,bezrobocie
wsrod Polakow(w uk) na ta chwile to ok 40-50%,a znam sporo ludzi co placza w
robocie tak ze tak im zle,ale sie trzymaja bo wiedza ze nic innego teraz
nieznajda,a o pernamencie mozna zapomniec.Jeszcze jak sie ma referencje,super
jezyk,i najlepiej poszukiwany fach to mozna cos zmieniac a tak to UK to bida z
nedza...Oby otworzyli Holandie i jeszcze Niemcy,Austrie,Bialorus,Mozambik itd
bo z UK to powinno 40mln wyjechac zeby byla praca a tyle to tu przyjedzie w
ciagu 4lat:/

[tzymische]

bankier? Raczej idiota... ciekawe jak to obliczyles... heheh 40-50%...

[Gość: bankier]

napewno nie opierajac sie na propagandzie kretynow co siedza w PL i narzekaja-
jak na 500 spotkanych Polakow co 2 gora trzeci ma prace,a tu w przeciwienstwie
do PL 98%ostro szuka i nie wybrzydza.A tu co 2-3 czlowiek na ulicy mowi po
polsku:)

[Gość: asnyk]

Po prostu ma dwóch znajomych z czego jeden bez pracy, a drugi narzeka.

[Gość: Nicos Sofocleus]

ha ha, bankier co ty wygadujesz. siedze w anglii, w bardzo wydawałoby się zatłoczonym miejscu a praca czeka i to nie tylko zmywanie...
aby tak mało pracy było w Polsce cow Anglii.
PS. Bankier pozdrów wszystkich bezrobotnych Polaków w Anglii, ha ha.

[Gość: maecki]

Jezeli ktos w Anglii jest bezrobotnym, to cos jest z nim nie tak.
Nie mowie o ludziach szukajacych wymarzonej pracy w zawodzie, ktorzy moga
miesiacami tej pracy szukac i nie chwytac byle czego. Tylko o tych, co chcieliby
pracowac, a nie moga znalezc. Dla mnie to niepojete.

[Gość: Anulka]

Pracowałam w Holandii 2,5 roku i wcale to nie taka ziemia obiecana.Pracowalam
tam na pozwoleniach półrocznych i niestety mozliwosc pracy TYLKO NA SZKLARNIACH
w ogrodnictwie.Bez paszportu niemieckiego nie ma szans na pracę gdziekolwiek
indziej np. jako kelnerka,biuro itp. Mimo,ze uczyłam się solidnie holenderskiego
w ciągu pół roku z osoby,która słowa nie potrafiła powiedziec w tym języku
zmieniłam się w tłumacza dla osób nowych na ,,mojej szklarni,, nie znających
zadnego innego języka oprócz polskiego:)Pilnie uczyłam się dalej, zapisałam się
do szkoły szkałam innej pracy... bez skutecznie...tylko aupair i szklarnie,sady
czy pola.Nawet jezyk nic tu nie wskórał..!

W tej chwili pracodawcy nie potrzebują juz tylu papierów aby wyrobic pozwolenie,
następnie kontrakty zrobiły się roczne.Co bedzie po zmianie?
Wydaje mi się,ze nic się nie zmieni...Polacy na polskich papierkach tylko do
szklarni i fabryk!Stawki mniejsze jak w UK.Holendrzy nie chcą polaków na innych
posadach.A dodatkowo są baardzo wymagający.Oczekują codów, pracy 12 godzinej
cięzkej codziennie bez wolnych weekendów...sa bezlitosni.Owszem zdarzy sie jakis
pracodawca ,miły, ale
rzadkosc.Anglicy są mniej wymagający.Zdecydowana różnica

No ale jesli ktos lubi pracowac za mniej,w dodatku harowac jak wół i słuchac
ciągle ,,szybciej,, to droga wolna...:)

[Gość: Justyna]

W samym Amsterdamie jest sporo posad dla osob mowiacych tylko po angielsku
(wnioskuje po przegladanych stronach internetowych). Holenderski wbrew pozorom
nie jest jezykiem trudnym (a na pewno nie trudniejszym niz angielski). Po 3
miesiacach pobytu w NL, a potem po 3 miesiacach nauki w Pl bylam w stanie
zrozumiec o czym jest konwersacja, i czasami sklecic jakies zdanie - to chyba
nie tak najgorzej w sumie (chociaz jak sie teraz zastanawiam... to jakos
niezbyt wybitne osiagniecie jezykowe to bylo). Sa posady za 25k euro rocznie
(dane tylko z Amsterdamu, tylko tam szukalam) a mieszkania sa co najmniej
polowe tansze (nie mowie o wynajeciu, chociaz to tez, tylko o kupnie) niz w
Dublinie.
Pytanie nr 1 brzmi, czy Polacy maja szanse dostac jakakolwiek inna prace niz
wspomniana praca w szklarni, czy na polu. Byc moze stereotyp Polaka od
truskawek i pomidorow wyksztalcil sie tam na tyle, ze pracodawcy niechetnie
beda spogladac na Polakow aplikujacych na inne stanowiska. Nie wiem, bo tego
akurat nie sprawdzalam.
Kiedys spotkalam dziewczyne, ktora jechala do pracy w Irlandii twierdzac,
ze "jezyk, to sie w tydzien zalapie" - wiec moze sa tacy zdolni, tylo ja taka
niekumata ;) i z holenderskim tez sie tak da.
Co do zalet Holandii - maja wiatraki, ladne meble, appelstroop, targ sera,
sciezki rowerowe, no i sa na kontynencie :) W ogole, Holandia to ladny kraj
jest :)

[Gość: RitaSkita]

moi znajomi Holendrzy nie maluja tego kraju tak pozytywnie jak nasz poczciwy
Bynio. Uwazaja ze od czasu zmiany rzadu na bardziej konserwatywny wcale nie
jest tak rozowo jak bylo w latach 90-tych i wiele osob jest wlasnie BEZ Pracy

[Gość: RitaSkita]

moi znajomi Holendrzy nie maluja tego kraju tak pozytywnie jak nasz poczciwy
Bynio. Uwazaja ze od czasu zmiany rzadu na bardziej konserwatywny wcale nie
jest tak rozowo jak bylo w latach 90-tych i wiele osob jest wlasnie BEZ Pracy

[Gość: kasia]

Bankier to ale nedza i drajwer-styl pisania ten sam:)

[eeela]

Irlandia jest bardzo pieknym krajem.

W Holandii nigdy nie bylam. Mam kilkoro znajomych, ktorzy bywali i bywaja tam
duzo i czesto, i wzyscy jak jeden maz narzekaja na jedna rzecz - nieufnosc, brak
usmiechu, brak checi pomocy. Moj partner mial raz przygode w Amsterdamie, ktora
obrazuje stosunek Holendrow do swiata. W jego przytomnosci starsza osoba
przewrocila sie, jadac na rowerze. Natychmiast do niej podszedl, oferujac pomoc,
ale sploszona staruszka odganiala go, pytajac, czego tez on od niej chce i ze
ona nie ma pieniedzy. Z relacji moich znajomych wynika, ze ludzie tam nie sa
przyzwyczajeni do normalnych ludzkich odruchow pomocy i sympatii, kazdy zajmuje
sie soba, malo kto podtrzyma ci drzwi, gdy nadchodzisz, malo kto sie usmiechnie.
A ja wlasnie za to miedzy innymi bardzo lubie Irlandie, i wlasnie dzieki temu
szybko sie tu odnalazlam. Ja zatem nie bede ta, ktora zwolni tu miejsce ;-)

[martinez027]

eeela napisała:

> Irlandia jest bardzo pieknym krajem.
>
> W Holandii nigdy nie bylam. Mam kilkoro znajomych, ktorzy bywali i bywaja tam
> duzo i czesto, i wzyscy jak jeden maz narzekaja na jedna rzecz - nieufnosc,
bra
> k
> usmiechu, brak checi pomocy. Moj partner mial raz przygode w Amsterdamie,
ktora
> obrazuje stosunek Holendrow do swiata. W jego przytomnosci starsza osoba
> przewrocila sie, jadac na rowerze. Natychmiast do niej podszedl, oferujac
pomoc
> ,
> ale sploszona staruszka odganiala go, pytajac, czego tez on od niej chce i ze
> ona nie ma pieniedzy. Z relacji moich znajomych wynika, ze ludzie tam nie sa
> przyzwyczajeni do normalnych ludzkich odruchow pomocy i sympatii, kazdy
zajmuje
> sie soba, malo kto podtrzyma ci drzwi, gdy nadchodzisz, malo kto sie
usmiechnie
> .
> A ja wlasnie za to miedzy innymi bardzo lubie Irlandie, i wlasnie dzieki temu
> szybko sie tu odnalazlam. Ja zatem nie bede ta, ktora zwolni tu miejsce ;-)
>
>
Irlandia piekna?????Buhahaha-z ktorej strony????To wielka droga dziura!!Moze
zachod-klify jeszcze ujda,ale dublin i te ich"gory"nieopodal ublina to zenada!!!
No i mega bezrobocie wsrod polakow!!!

[Gość: chlop_ze_wsi]

no i trawa rosnie na podworku .
dla "cpunow" raj
jak widzisz na rozowo to holandia jest przystania.
szukasz stabilizacijlepszego zycia wal prosto do australi
albo do
nowej zelandi

do odwaznych swiat nalezy

[eeela]

Co ma bezrobocie wsrod Polakow do piekna samej wyspy?

I czy prawdziwe gory sa niezbednym warunkiem piekna? Irlandia JEST piekna, z
tymi lagodnymi pagorkami o intensywnej zieleni, ktora gdy widzi sie na
zdjeciach, mysli sie, ze jest podrasowana, a wcale tak nie jest. Wszedzie
piekna, gleboka, intensywna zielen, pachnace, miekkie nadmorskie trawy, male
laki, poprzedzielane pozornie bezladnie rozsianymi krzakami, male sielankowe
domki z jasnego kamienia. W ktora wioche nie skrecic, tam jakies romantyczne
resztki sredniowiecznego klasztoru albo sterczace menhiry, albo omszale kamienie
z inskrypcjami w ogamie. Fale poteznie rozbijajace sie o nadbrzezne skaly.
Piekne parki. Male uliczki z kamienicami w czerwonej cegle, z malymi, zadbanymi
ogrodkami. Mewy skrzeczace w centrum miasta. Wiecznie zielone drzewa, szarpane
wiatrem, smagane strugami szarego deszczu wlasnie po to, aby podsycic ich
niesamowita zielen. Oszalamiajaco pachnace magnolie na kazdym rogu. Zadbane,
zadowolone z siebie koty, brzeczace dzwoneczkami zawieszonymi u szyi, wylegujace
sie na ogrodzeniach i leniwie ci sie przypatrujace, gdy rano wychodzisz z domu.
Biblioteka w neogotyckim stylu, przestronna, imponujaca, po ktorej zimowymi
wieczorami swiszczy przejmujaco wiatr, wywolujac duchy.
Piekny kraj.

[jaleo]

Ela - az mi sie lza w oku zakrecila, bo ja sie po czesci wychowalam w Irlandii
i spory kawalek mojego serducha tam pozostal :-)

Ale rzucasz perly przed wieprze, ze sie tak biblijnie wyraze...

[eeela]

Perly pozostana perlami, czy w morskich glebinach, czy w swinskim korycie. Rzecz
w tym, ze wszedzie na swiecie, w kazdym po kolei kraju, jest sporo piekna.
Wystarczy umiec je dostrzec i sie nim zachwycic. Ci, ktorzy tego nie widza, na
pewno nie naleza do ludzi, ktorzy znaja Jozefa.

[maecki]

> Irlandia jest bardzo pieknym krajem.

Moze i jest. Mi sie za bardzo nie podobalo, a na pewno nie chcialbym tam
mieszkac. A zadupie takie, za matko boska.

[Gość: jess]

Zadupia to dopiero na kontynencie zobaczysz. Te super schludne niemieckie czy
holenderskie miasteczka gdzie zycie zamiera z zachodem slonca i gdzie zyje sie
chyba tylko w oczekiwaniu na smierc. Daj mi Irlandie/Anglie any time.

[tzymische]

moze i zadupie. Ale na tym zadupiu gra w lipcu The Rolling Stones, w
pazdzierniku The Police a po drodze jeszcze The Who i masa innych (chociazby
Ozzie Osbourne) a w Polsce, w centrum wszechswiata w nie zadupiu takim, ze
Matko Boska... wydarzeniem 10 lecia byl koncert U2 i koncert Stonesow w 1998
raz na 30 lat.
Wiesz co? To ja juz wole zadupie.

[maecki]

le na tym zadupiu gra w lipcu The Rolling Stones, w
> pazdzierniku The Police a po drodze jeszcze The Who i masa innych (chociazby
> Ozzie Osbourne) a w Polsce, w centrum wszechswiata w nie zadupiu takim, ze
> Matko Boska... wydarzeniem 10 lecia byl koncert U2 i koncert Stonesow w 1998
> raz na 30 lat.

Hehe. No faktycznie, wydarzenie. Koncert zespolu, ktory lata swietnosci mial 20
i 30 lat temu, a teraz to zal na to patrzec i tego sluchac. Uczta duchowa.

> Wiesz co? To ja juz wole zadupie.
Wole swoje zadupie niz czyjes.

Moze jestem troche zmanierowany i rozpieszczony, poniewaz mieszkam 50km od
Londynu, ale w ladnym, malym angielskim miasteczku w Essex, takze na mnie
Irlandia nie zrobila zadnego wrazenia, a nawet bylem nieco rozczarowany,
i jezeli np. mialbym wybierac, gdzie mieszkac, w Irlandii, czy w Polsce, to
nie byloby najmniejszego problemu z dokonaniem tego wyboru.

[tzymische]

ahaaa... fakt Stonesi, the Police to jakies przebrzmiale gowienka.
Nie to co wysublimowany muzycznie Rubik czy najdoskonalszego sortu muzycznego
Ich Troje... no coz, poznalismy Twoje muzyczne gusta przynajmniej. Jednym
zdaniem, jaka kolwiek rozmowa z Toba to strata czasu - cos jak dyskusja z dupa
o kolorach.

[Gość: maecki]

> ahaaa... fakt Stonesi, the Police to jakies przebrzmiale gowienka.

Zgadza sie :)
Nic nowego do muzyki juz nie wnosza, kiedys byli innowacyjni i "poszukujacy", a
teraz to, tak jak powiedziales, przebrzmiale :)

o coz, poznalismy Twoje muzyczne gusta przynajmniej. Jednym
> zdaniem,

Nie poznales moich muzycznych gustow, nie napisalem czego slucham, i nie mam
zamiaru, bo nie mielibysmy pewnie o czym rozmawiac. A o Stones'ach czy
Police'ach mi sie nie chce, nigdy nie sluchalem ich za duzo.

Jednym
> zdaniem, jaka kolwiek rozmowa z Toba to strata czasu - cos jak dyskusja z dupa
> o kolorach.

Trudno, mnie sie calkiem milo rozmawialo.

[eeela]

> Zgadza sie :)
> Nic nowego do muzyki juz nie wnosza, kiedys byli innowacyjni i "poszukujacy", a
> teraz to, tak jak powiedziales, przebrzmiale :)

A Mozart jaki jest przebrzmialy!

[Gość: maecki]

> A Mozart jaki jest przebrzmialy!

Akurat Mozart i paru innych nie. :)

[eeela]

A to ty jestes wyrocznia ostateczna swiata tego, ktora nam, ciemnemu ludowi,
wyjawia, co jest przebrzmiale, a co nie?

[ontarian]

eeela napisała:

> A Mozart jaki jest przebrzmialy!
hehe, no wlasnie

[jaleo]

Chodzi o to, ze w Irlandii to i progresywni, i przebrzmiali, i na topie, i
zniego spadnieci, koncertuja bez przerwy, bo jest to, po UK, druga co do
waznosci arena popkultury w Europie. Jak na zadupie to raczej dla milosnika
muzyki nie jest zle :-)

[eeela]

Nie wiem, co jest zlego w mieszkaniu na zadupiu. Na koncert mozna pojechac,
ksiazki mozna zamowic, na zadupiu jest ciszej, spokojniej, czysciej i milej. Im
jestem starsza, tym gorsze zadupia wybieram do mieszkania :-)

[ontarian]

eeela napisała:

> Im jestem starsza, tym gorsze zadupia wybieram do mieszkania :-)
im starsza jestes, tym czesciej do lekarza masz potrzebe
jak rowniez wieksze prawdopodobienstwo,
ze lekarza do ciebie wezwac trzeba bedzie
a jak wiesz na zadupiu znacznie trudniej o lekarza
wiec zanim z nie zadupia dojedzie, albo ty do nie zadupia dojedziesz
to moze byc ciutke za pozno i po grabarza dzwonic trza bedzie

[eeela]

Kazdemu jakis czas pisany. Lepiej go przezyc tak, zeby bylo ladnie i milo, a nie
byle jak, oby najdluzej.

tylko domena .au :-)

[Gość: DamianBSc]

Przeciez jednym jest lepiej w UK/IRL a 2gim w NL, 3cim nigdzie nie bedzie
dobrze...z moich osobistych obserwacji i wnioskow - Australia. Skoro
Irlandczycy tam zostaja znaczy, ze jest lepiej niz w IRL.
pozdr
d

[Gość: Soup Nazi]

eeela napisała:

> Kazdemu jakis czas pisany. Lepiej go przezyc tak, zeby bylo ladnie i milo, a ni
> e
> byle jak, oby najdluzej.

Kiedys mialem 2 godziny zajec z pewnym profesorem, bardzo sympatycznym gosciem,
nazwijmy go Barry, wiek 55-60. Otoz 1 godzina wypadala przed lunch break, druga
po, wiec bylo miedzy nimi 45 minutowy bodajze odstep. Gdy wrocilem, Barry
siedzial juz na katedrze, na ktorej stal rowniez soft drink cup z napisem "Fast
Eddie's". "Fast Eddie's" to byla nazwa drive-through fast food joint, ktory
zasadniczo powinien sie nazywac "Greasy Eddie's", bo specjalnoscia zakladu byly
bardzo takiez wlasnie burgers & French fries obowiazowo zapijane wiadrem Coli.
Wszystko tak jak za good, ole' fifties, brakowalo tylko dlugonogich kelnerek na
wrotkach i Freda Flintstone'a przed toba. Nie uchwycilem poczatku konwersacji,
ale ktos ze sluchaczy widocznie pytal Barry'ego czy nie obawia sie tak walic
cholesterolem w jego wieku. Barry usmiechnal sie i rzekl: "Let's put it this
way: if you don't eat from "Fast Eddie's" and likes now and then, you'll
probably live a year or two longer than if you do. But, mind you, that's the
time of one's life when they usually have to carry you to the washroom when you
need to go. That's why I dont' really care, 'cause Eddie's burgers & fries are
really good".

I rzeczywiscie byly, hehehe

[ontarian]

Gość portalu: Soup Nazi napisał(a):

> cholesterolem w jego wieku. Barry usmiechnal sie i rzekl: "Let's put it this
> way: if you don't eat from "Fast Eddie's" and likes now and then, you'll
> probably live a year or two longer than if you do. But, mind you, that's the
> time of one's life when they usually have to carry you to the washroom when
> you need to go. That's why I dont' really care,
dlatego wlasnie nie mam zamiaru palenia rzucic
'cause smoking is really good

[eeela]

Mniej wiecej to samo, co powtarza moj rodzony Ojciec :-)

Ale ja palenie jednak postaram sie rzucic, mimo ze lubie, bo spoczywa na mnie
odpowiedzialnosc wyhodowania w lonie zdrowej dziatwy.

Eela i ontarian

[Gość: Soup Nazi]

A ja rzucilem! W czerwcu bedzie 2 lata. Ponad 30 lat palenia, nigdy nie
wierzylem, ze mi sie uda, probowalem wiele razy. A teraz sie udalo - fakt, ze
pomoglo mi ontaryjskie lato, w czasie ktorego mozna sie udusic na zewnatrz bez
papierosow. Moge nawet zapalic na towarzyskich spotkaniach, ale bez leku, ze
wroce. Przewaznie konczy sie na jednym cudzesie, bo i tak mi nie smakuje.
Dodatkowo z leku, ze sie spase zaczalem sie ruszac i waze ladnych kilka kilo
mniej niz wtedy gdyz palilem. Eeeela, try harder, same plusy!

[eeela]

Nie musisz mnie przekonywac, ja juz raz rzucilam na trzy lata, ale potem w wirze
zyciowych przelomow wrocilam niemadrze. Przynajmniej juz wiem, ze potrafie ;-)

[Gość: Soup Nazi]

eeela napisała:

> Nie musisz mnie przekonywac, ja juz raz rzucilam na trzy lata

Hej, nie chcialem nikogo pouczac. Sam nigdy nie lubilem nowonawroconych. Teraz
nawet juz nie jestem neofita. Po prostu "I don't care". Zycze powtornego sukcesu.

[eeela]

Dziekuje, jestem dobrej mysli :-)

[ontarian]

a trenuje silna wole
postanowilem, ze nie rzuce
wiec nie rzuce

[Gość: Soup Nazi]

Bardzo ladnie, tyle, ze co by sie nie mowilo, papierosy moga jednak cie
"podszykowac" dla tej z kosa szybciej niz hamburgery. Chociaz dla mnie ryzyko
nie bylo glowna motywacja, raczej efekt uboczny.