klopoty Northern Rock a mortgage

[lianis]

Nie bardzo znam sie na niuansach bankowosci, ale jako klient Northern Rock interesuje mnie jaki wplyw moze miec ich sytuacja na moj swiezo u nich wziety mortgage. Czy ktos lepiej zorientowany mogly napisac co sie stanie jesli klienci nie przestana wycofywac swoich pieniedzy i oni zupelnie straca plynnosc finansowa, jesli Bank Anglii nie bedzie ich w stanie znowu ratowac, rozumiem ze jak dlugo place raty to z domu mnie nie wyrzuca i natychmiast kredytu nie kaza splacic, rowniez oprocentowanie nie powinno/moze wzrosnac przez okres dwuletni, ale co potem. Czy ich sytuacja jest w stanie spowodowac taki wzrost oprocentowania na rynku ze za owe niespelna dwa lata moze mnie nie byc stac na dalsze splacanie domu? co za tym idzie domow nikt nie bedzie kupowal wiec go nie sprzedam, choc nie bedzie mnie np stac na dalsze splacanie. itd

[ghrom]

> Nie bardzo znam sie na niuansach bankowosci, ale jako klient
Northern Rock inte
> resuje mnie jaki wplyw moze miec ich sytuacja na moj swiezo u nich
wziety mortg
> age.

Przeczytaj dobrze swoja umowe. Najprawdopodobniej przez 2 lata
jestes kryta, potem przechodzisz na flexible, sprawdz w umowie czy
jest on gwarantowany w jakis sposob, np. ze nie moze byc wyzszy niz
2% powyzej Bank of England rate. Sprawdz czy nie ma jakichs klauzul
drobnym drukiem, ktore sprawiaja, ze moga od ciebie zadac calej
kwoty jesli cos-tam.

Co do sytuacji: jesli padnie NR, to pewnie padna tez ze dwa inne,
albo wiecej. Podaz mortgages sie zalamie (banki beda sie baly, nie
beda mialy gotowki, nie beda chcialy pozyczac), a co za tym idzie
zalamie sie popyt na mieszkania (skoro nie moge wziasc kredytu, to
nie moge kupic nieruchomosci, bo niby za co). Skoro spadnie popyt na
mieszkania, spadna ceny mieszkan. Skoro spadnie podaz mortgage,
rates mojda w gore. Masa ludzi, ktorzy wzieli kredyty 90-100%
zorientuje sie nagle, ze ich nieruchomosc jest warta mniej, niz to
co za nia zaplacili. Skutkiem czego nie bada mogli zrobic
remortgage, bo musieli by wziazc 105-115%, a takich morgages nikt
nie bedzie dawal, bo jak wspomnialem wyzej, banki beda miec jeszcze
wieksze klopoty z gotowka niz teraz maja. Ergo, ludzie nie beda
mogli zrobic remortgage i ze swoich fixed rates 4-5% zrobi im sie
nagle 8-10%. Spora czesc nie bedzie w stanie placic tak duzych rat i
straci domy, so podniesie podaz nieruchomosci na rynku i jeszcze
obnizy ich cene. Jak gleboki bedzie kryzys, nikt ci jeszcze nie jest
w stanie powiedziec. Czy bedzie to co niecale 20 lat temu, kiedy
mortgages doszly do 15%, nie wiadomo. W to, ze bedzie kryzys nikt
juz wlasciwie nie watpi. Od kilku tygodni banki nie pozyczaja sobie
pieniedzy gromadzac gotowke po to, by bronic sie przed tym, co stalo
sie z NR. Trzymajmy kciuki, zeby krach nie byl zbyt duzy, i recesja
ktora nas czeka niezbyt dlugotrwala.

Correct me if I'm wrong.

[jaleo]

W najgorszym scenariuszu kredyty zaciagniete w Northern Rock zostana
przejete przez inny bank, co sie moze - ale nie musi - wiazac z
renegocjacja umow, tzn. jesli ktos ma np. fixed rate w obecnym
kredycie, to te warunki niekoniecznie musza byc spelnione przez
nowego pozyczkodawce.

To jest ostateczny scenariusz, i bardzo trudno przewidziec, jak sie
sytuacja rozwinie. Ja mam mortgage z Northern Rock i stopa
procentowa jest tzw. BofE tracker, tzn. gwarantowana nie wyzsza niz
iles tam procent powyzej BofE rate (nie pamietam dokladnie ile).
Jak by cos to poszukam innego mortgage na otwartym rynku, bo moj
mortgage akurat nie ma zadnych wiazacych oplat, jesli chcialabym sie
wycofac z Northern Rock.

[lianis]

Dzieki za konkretne odpowiedzi, wlasnie takich mozliwosci sie spodziewalam, i zdecydowanie za najgorszy scenariusz uwazam ten Ghroma, bo jakkolwiek nasz budzet jest w stanie podzwignac wzrost oprocentowania o np 3%, to wzrost do 15% moze byc dla nas nie do przejscia. Caly czas staram sie znalezc nasza umowe, ale ze my jeszcze nie wyszlismy poza kartony to jest to dosc skomplikowane :)

sluchaj ghroma i innych to ci bokiem wyjdzie

[Gość: nosterdamus]

Ja do tego czarnego scenariusza moge dorzucic ze jak Ruscy zaatakuja GB atomami
to malo co zostanie z tzw. real estate a to co zostanie bedziesz musiala
renegocjowac juz z Ruskimi.

[Gość: Autor]

I trzeba pamietac,ze wladze ENRONu do ostatniej chwili mowily,ze
wszystko jest cacy.Zarzad NR tez tak twierdzi ;-)

[jaleo]

Gość portalu: Autor napisał(a):

> I trzeba pamietac,ze wladze ENRONu do ostatniej chwili mowily,ze
> wszystko jest cacy.Zarzad NR tez tak twierdzi ;-)

Tych dwu sytuacji nie mozna raczej porownywac, bo ENRON padl przede
wszyskim za sprawa false accounting, glownie transakcje off-balance-
sheet (przepraszam za polsko-angielski belkot, niestety nie znam
polskich odpowiednikow tych pojec). Natomiast kryzys NR jest bardzo
latwo wytlumaczalny i przyczyny sa "jak na dloni". W porownaniu do
innych bankow w UK, Northern Rock jest nastawiony prawie wylacznie
na kredyty dlugoterminowe, czerpiac lwia czesc swoich zyskow oraz -
co jest w tej sytuacji bardzo wazne - gotowki z handlu dlugiem. W
obecnym klimacie, kiedy kupowanie dlugow detalicznych stalo sie
bardzo ryzykowne (glownie z powodu sytuacji w USA, ale nie tylko),
bank dzialajacy tak jak Northern Rock wczesniej czy pozniej bedzie
mial kryzys gotowki.

Nie przypuszczam rowniez, ze BofE podpieraloby wlasna gotowka bank,
ktory jest nie jest 100% kosher.

Co do naglego skoku stop procentowych, o ktorym niektorzy pisza w
tym watku, przywolujac przyklad sprzed kilkunastu lat, to nie
zapominajcie, ze w tamtych czasach stopy procentowe byly ustalane
przez rzad, i traktowane jako swego rodzaju narzedzie polityczne.
Gwaltowny skok byl spowodowany sztucznym utrzymywaniem stopy na
nizszym poziome z powodow politycznych wlasnie, bez zwazania na
sytuacje ekonomiczna. I w koncu trzeba bylo zapore otworzyc, stad
spory skok z dnia na dzien. Cos takiego wydaje sie bardzo
nieprawdopobne przy dzisiejszym systemie ustalania stop
procentowych, kiedy sa one powiazane bardzo scisle z targetami
inflacyjnymi BofE. Z drugiej strony, jak to sie mowi, stranger
things have happened, i tak naprawde to nigdy nic nie wiadomo.

I tym optymistycznym akcentem ide sobie strzelic piwko z lodowki.

[ghrom]

> Co do naglego skoku stop procentowych, o ktorym niektorzy pisza w
> tym watku, przywolujac przyklad sprzed kilkunastu lat, to nie
> zapominajcie, ze w tamtych czasach stopy procentowe byly ustalane
> przez rzad, i traktowane jako swego rodzaju narzedzie polityczne.

Nikt tu nie pisal o skoku stop procentowych BoE, tylko o skoku
mortgage rates, powolujac sie na podstawowe prawa ekonomii, nie na
sytuacje sprzed 20 lat.

[jaleo]

ghrom napisał:

>
>
> Nikt tu nie pisal o skoku stop procentowych BoE, tylko o skoku
> mortgage rates, powolujac sie na podstawowe prawa ekonomii, nie na
> sytuacje sprzed 20 lat.

O ile ja sie znam na ekonomii i finansach, to sytuacja kiedy stopy
procentowe mortgages sa dramatycznie wyzsze od stopy procentowej BoE
nie jest do utrzymania.

[ghrom]

> O ile ja sie znam na ekonomii i finansach, to sytuacja kiedy stopy
> procentowe mortgages sa dramatycznie wyzsze od stopy procentowej
BoE
> nie jest do utrzymania.

Ehem, a poniewaz jak zauwazylas wczesniej teraz to rynek steruje
stopami, a nie rzad, to BoE bedzie podazal za mortgages, a nie na
odwrot? ;]

[Gość: A]

Abbey zapowiedzialo podwyzke oprocentowania swoich mortages niezaleznie od stop
BoE.

[Gość: A]

Oczywiscie mortgages.

[Gość: ff]

A slyszales o ile czy nie doczytales?

Zmiany sa bardzo niewielkie

[ghrom]

To nie jest czarny scenariusz, opisalem tylko *podstawe* mechanizmy
ekonomii.

Napisalem: correct me if I'm wrong, oczekujac na rzeczowe argumenty
przeciwko mojej wizji.

Na piatkowej sesji NR polecial 30% w dol. Zobaczymy co sie stanie w
poniedzialek.

[Gość: gargamel]

A friend of mine works for the Northern Rock in their IT section for
online banking. Apparently they have been told to deliberately limit
access to online accounts in an attempt to stop customers
withdrawing their cash. It could be possible NR will be unable to
repay all of its customers.

www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=55969

[bonzee33]

Teraz pewnie NR wynajmie platnego morderce, ktory zlikwiduje tego IT
guya..

[Gość: maecki]

:) Tego IT, i tego jego friend'a co to rozpowszewchnia :)

A tak sie wlasnie zastanawialem widzac te kolejki, dlaczego ci
ludzie nie zrobia sobie przelewow online, widocznie bank musial
zablokowac strone/dostep przez net - no i masz jak trafilem, i wcale
tego IT guya nie znam ;)

[Gość: ff]

To nie jest czarny scenariusz, opisalem tylko *podstawe* mechanizmy
ekonomii.

To jest czarny scenariusz. Jedna z wielu mozliwosci.

[ghrom]

> To jest czarny scenariusz. Jedna z wielu mozliwosci.

I tam. Jesli to jest dla ciebie czarny, to nie chcesz wiedziec co to
jest czarny dla mnie ;]

[Gość: ff]

Najlepiej to w ogole nie wychodzic z domu albo sie nie urodzic ;-)

do grohma

[Gość: grom]

chyba jestes z tych ludzi: nie to zebym sie czepial ale....

[bonzee33]

> Na piatkowej sesji NR polecial 30% w dol. Zobaczymy co sie stanie
w
> poniedzialek.

Mamy juz ponad 40. (Alliance & Leicester ponad 15).
Obstawiamy do ilu spadnie do konca tygodnia?

[bonzee33]

Tu jest prognoza fachowcow:

If no buyers come forward, it seems likely Northern Rock’s business
will be gradually wound down, effectively leaving it with a
shrinking mortgage book as loans are repaid. Its advisers are
thought to have calculated that, in this situation, it would be
worth about 180p a share.

Wiecej na:
www.ft.com/cms/s/2/39199b78-6489-11dc-90ea-0000779fd2ac.html

[Gość: A]

Widzialam dzis ladna kolejke przed oddzialem.

[bonzee33]

Widzialas jakie sobie intro trzasneli?
www.northernrock.co.uk/

[Gość: palejo]

Ale w grupie zawsze razniej:)

www.newsvote.bbc.co.uk/1/hi/business/6999532.stm

[bonzee33]

Dzisiaj jest 168p a share. Ciekawe czy ktos w koncu ich przygarnie
pod swoje skrzydla..

[ghrom]

Ty bys przygarnela? ;]

[bonzee33]

Tego CEO to calkiem, calkiem maja ;-)
www.telegraph.co.uk/money/graphics/2007/09/14/cnrocksos214.jpg

[ghrom]

Hehe, uwazaj z tym przygarnianiem, wszyscy naokolo wypisuja, ze poleci
na bruk. Az dziw, ze jeszcze nie polecial. A taki pan to
przyzwyczajony do luksusow ;]

[bonzee33]

> na bruk. Az dziw, ze jeszcze nie polecial. A taki pan to
> przyzwyczajony do luksusow ;]

Spadnie na cztery lapy (przypadkowi tak wysoko nie zachodza)

[ghrom]

Tyz prowda. No, to przygarniaj chlopka ;]

[bonzee33]

Zaraz do niego e-maila wysle.. ;-)

update

[bonzee33]

dzisiaj mamy 105p

[bonzee33]

86.40.. chyba czas na zakupy :-)

[bonzee33]

110.10.. hm sprzedawac, nie sprzedawac... Hmmm..

[tbo5r]

scenariusz ghroma jest wielce prawdopodobny , zobaccie co sie dzieje
w stanach gdzie domy sa po dolarze gdzieniegdzie
a i porownanie z Enronem dobre - NR tez kreatywne mortgage dawalo
www.housepricecrash.co.uk

[Gość: ff]

> w stanach gdzie domy sa po dolarze gdzieniegdzie

to znaczy gdzie? na pustyni w nevadzie?