Czy

[wkkr]

dostrzegacie genialność Wszechświata?
=====================================
Za oknem sosny skąpne w deszczu
na końcach igieł widać pojedyńcze krople
Ciężkie chmury majestatycznie
przemierzają błękit nieba

chłód przenika do wnętrza

śledzę upływ czasu
i nie mogę się nadziwić

[marcinlet]

wkkr napisał:
> dostrzegacie genialność Wszechświata?
Nie.

> chłód przenika do wnętrza
Proponuję pozamykać okna.

[wkkr]

marcinlet napisał:

> wkkr napisał:
> > dostrzegacie genialność Wszechświata?
> Nie.
===========
Ciekawe czy wszyscy ateiści tak mają?
===========
> > chłód przenika do wnętrza
> Proponuję pozamykać okna.
===========
Pozamykane już od kilku dni.

[a000000]

jeśli wszyscy ateiści nie dostrzegają genialności i piękna wszechświata to są
bardzo biednymi osobami...

[marcinlet]

a000000 napisała:
> jeśli wszyscy ateiści nie dostrzegają genialności i piękna wszechświata to są
> bardzo biednymi osobami...
Genialny to może być człowiek, np. muzyk, pisarz, naukowiec, ale nie
wszechświat. Piękno mnie nie interesuje.

[a000000]

marcinlet napisał:

> Genialny to może być człowiek, np. muzyk, pisarz, naukowiec, ale nie
> wszechświat.

No to rozszerzę moją myśl.... wszechświat jest genialnie zbudowany...

>Piękno mnie nie interesuje.

ojojoj... to smutne...

[marcinlet]

a000000 napisała:
> No to rozszerzę moją myśl.... wszechświat jest genialnie zbudowany...
Nie jest zbudowany, zbudowany to może być np. dom, zamek, kościół.

[wkkr]

marcinlet napisał:

> a000000 napisała:
> > No to rozszerzę moją myśl.... wszechświat jest genialnie
zbudowany
> ...
> Nie jest zbudowany, zbudowany to może być np. dom, zamek, kościół.
=============
No to jak to nazwiesz?
Wszechświat genialnie wyewoluował?

[marcinlet]

Musiałbym mieć jakiś inny wszechświat do porównania by ocenić czy genialnie czy nie.

[a000000]

marcinlet napisał:

> Nie jest zbudowany, zbudowany to może być np. dom, zamek, kościół.

to co mają na myśli naukowcy mówiąc: budowa wszechświata?

[marcinlet]

a000000 napisała:
> marcinlet napisał:
> > Nie jest zbudowany, zbudowany to może być np. dom, zamek, kościół.
> to co mają na myśli naukowcy mówiąc: budowa wszechświata?
Raczej nie to, że ktoś (jakaś wyższa siła) go zaprojektowała i zbudowała tak jak
architekci projektują budynki. Myślę, że mają na myśli to z czego wszechświat
się składa: galaktyki, gwiazdy, planety itp.

[wkkr]

marcinlet napisał:
Piękno mnie nie interesuje.
==============================
Jeśli piękon ciebie nie interesuje, jak możesz docenić Człowieka?

[chickenshorts]

marcinlet napisał:

> wkkr napisał:
> > dostrzegacie genialność Wszechświata?
> Nie.
>
> > chłód przenika do wnętrza
> Proponuję pozamykać okna.

jak zwykle, kurww, zdążyłeś przede mną

[karafka_do_wina]

zalezy jak spojrzec.
wszechswiat jest piekny i genialny, ale rowniez niedoskonaly i uciazliwy.
wszystko jest wgledne.

:)

[kora3]

w samo sedno Karafko) a ounkt widzienia zalzy od punktu siedzenia i
to w danym momencie...
U mnie siapi, ale co mi to w aucie przeszkadza:) mam nowiutka
kurteczke to i ziab niestrazny :) fajnie, ze niedziela nie bedzie
korka jak bede jechac do pracy :) ...
A gdybym miala dzis isc na chrzciny np. jak moja kolezanka, z dwójka
małych dzieci - koszmarrrrr, nie ze na chrzciny tylko gdziekolwiek
z takimi maluchami w słote ....

I tak nie kazdy jak zeglarz docenia wiatr, nie kazdy jak wedrowiec
cieszy się z braku deszczu, nie kazdy zachwyca sie mroźna ziną ...
Ja luię mgłe, lubie jak wisi nad górami, jak snuje się po polach..:)
A mój facet brzydko na mgłe mówi :)

[a000000]

karafka_do_wina napisała:

> zalezy jak spojrzec.

zależy Z JAKIEGO POZIOMU spojrzeć.... jeśli z poziomu jednostki - to jest z tym
różnie... nie zawsze mamy to, co chcemy...

ale z poziomu wyższego, bardziej obiektywnego - już jest inaczej... stopień
koniecznego skomplikowania jest absolutnie genialny....nic nie jest po próżnicy,
wszystko ma swój sens...

[karafka_do_wina]

smiem twierdzic, ze jednak sporo rzeczy jednak nie ma wiekszego sensu.

[a000000]

karafka_do_wina napisała:

> smiem twierdzic, ze jednak sporo rzeczy jednak nie ma wiekszego sensu.

na przykład, co?

[marcinlet]

a000000 napisała:

> na przykład, co?
Moim zdaniem samo istnienie świata, na najbardziej podstawowym poziomie, nie ma
sensu.

[karafka_do_wina]

>
> na przykład, co?

zjawiska typu tsunami
przyplywy i odplywy
powstawanie delty lub ujscia lejkowatego
lawiny
choroby typu depresja
albo katar
albo choroby cywilizacyjne
czarne dziury i dziura ozonowa
i wiele innych

[bartosz_kania]

> dostrzegacie genialność Wszechświata?

Genialność? Co najwyżej złożoność wynikającą z prostoty. Ale co w tym gienialnego?

[wkkr]

bartosz_kania napisał:

Co najwyżej złożoność wynikającą z prostoty.
=======
Właśnie! Genialne sa rozwiązania najprostrze!
Tak jest w tym przypadku.
Mozna tez okreslać wszechśwait mianem perfekcyjnej niedoskonalości
(wg D.)

[bartosz_kania]

zgadzam się, tyle, że nie nazwałbym tego genialnym
to tak jakby niezwykły i niesamowity kształt wyrzeźbiony przez wiatr czy wodę nazwać genialnym

[a000000]

bartosz_kania napisał:

> zgadzam się, tyle, że nie nazwałbym tego genialnym

bo i kształt nie jest genialny tylko piękny.... genialna jest współzależność
poszczególnych elementów wszechświata... ginie jeden mały robaczek - i już mamy
zachwiany cały ekosystem...
Genialne to znaczy, że stoi za tym jakaś wielka mądrość i wszystko ma swój cel i
sens...

[bartosz_kania]

> Genialne to znaczy, że stoi za tym jakaś wielka mądrość i wszystko ma swój cel
> i
> sens...

Zgadza sie. Ale do Wszechświata bym tego przymiotnika nie stosował, bo nie stoi za nim sens ani mądrość.

[wkkr]

bartosz_kania napisał:
> Zgadza sie. Ale do Wszechświata bym tego przymiotnika nie
stosował, bo nie stoi
> za nim sens ani mądrość.
=================================
No włąsnie. Jeśli Wszechświat jes5t genialny (bo jest)
To czy nie oznacza to, że jednak stoi a tym jakiś sens... jakaś
mądrość...

[bartosz_kania]

No właśnie, jeśli Wszechświat nie jest genialny (bo nie jest) to czy nie oznacza to, że jednak nie stoi za tym jakiś sens... jakaś mądrość...

W takim razie

[wkkr]

istnienie Boga to kwestia
zachwytu.

[karafka_do_wina]

genialna jest współzależność
> poszczególnych elementów wszechświata... ginie jeden mały robaczek - i już mamy
> zachwiany cały ekosystem...


i zmienia sie w inny ekosystem - ani gorszy, ani lepszy, po prostu inny.
wspolzaleznosc elementow moze byc rozmaita, chyba ze kazda z nich nazwiemy genialna.
w przeszlosci wyginely dinozaury - i jak sie ekosystem zmienil :) no i jakie ma
to znaczenie?
wyginely niektore narody, zaniknely niektore jezyki - i coz?
pojawily sie za to inne.
przesuwaly sie lady, zmienial sie klimat, powstawaly i zanikaly ladolody.
wiele zmian mialo i ma miejsce, w wyniku ktorych zmieniaja sie (chwieja? ;))
cale ekosystemy.
i coz z tego?

[wkkr]

bartosz_kania napisał:

> zgadzam się, tyle, że nie nazwałbym tego genialnym
> to tak jakby niezwykły i niesamowity kształt wyrzeźbiony przez
wiatr czy wodę n
> azwać genialnym
=====================
Oooooooo! Ależ oczywiście! Rozwiąznia natury bardzo często są
genialne! Czasem aż się nie chce wierzyć że nie jest to dziełem
inteligentnej istoty.

[bartosz_kania]

Nazwiesz Wielki Kanion genialnym tworem???

[wkkr]

bartosz_kania napisał:

> Nazwiesz Wielki Kanion genialnym tworem???
========
Trudno powiedzieć, nie widziałem go na żywo.
Ale genialnym rozwiązanie nazywam np. proces ewolucji.
dotyczy to zarówno ewolucji biologiczne jaki Wszechświata jako
całości.
Genialnym tworem jest np. ludzki mózg.
Wprost dech zapiera genialność zasady nieoznaczoności.
Jej konsekwencje są naprawdę niewiarygodne.
No i dobór podstawowych parametrów Wszechświata.
Niewielkie odchyłki powodowałyby zawalenie się całej misternej
konstrukcji Wszechświata. A jednak to działa!
Czyz to nie genialne jest!?
Gdybym ja coś takiego wymyslił to pękłbym z dumy i samozachwytu!

jesteś jako ten robak

[bartosz_kania]

Bezsprzecznie niesamowite i poza naszym rozumieniem jest to jak ten cały Wszechświat działa i jakie kolosalne zmiany w jego obliczu spowodowałaby pozornie mała zmiana w jakimś jego zdałoby się nieistotnym miejscu. Zgadzam się, że aż się tu prosi o Inżyniera, który to wszystko zaprojektował.
Ale jeśli spojrzeć na to z punktu widzenia robaka, który wykluł się z jajeczka złożonego pod kamieniem, który był położony na tyle daleko od rzeki by ta go nie zalała, ale na tyle blisko by zapewniła wilgoć, kamienia który był na tyle duży że zapewniał cień, ale za mały by wbić się pod swoim ciężarem w rozmokłą glebę i stworzyć małe bajorko, wreszcie okaże się że niedaleko kamienia wyrósł krzew którego liśćmi żywi się ów robaczek, a ptasie gniazdo - wroga robaczka znajduje się akurat po drugiej stronie pnia drzewa, nieopodal którego leży kamień. I taki robaczek, jak się wykluje, rozejrzy się dokoła i co zobaczy - on przetrwał, on żyje, a setki innyc robaczków, które jako jaja zostały złożone pod innymi kamieniami, niby podobnymi, ale jednak minimalni innymi, w minimalnie innym miejscu...te robaczki albo w ogóle się z jajek nie wykluły, albo zginęły zaraz po wyjściu spod kamienia - czy to z głodu czy też padły ofiarą drapieżników. I co dalej sobie myśli te robaczek? Jaka ta moja mama była mądra - gdyby wybrała inny kamień - zginąłbym, a tak żyję. Ona MUSIAŁA to wszystko przewidzieć. ALLELUJA.

A mama robaczek po prostu złożyła jajo pod pierwszym lepszym kamieniem jaki udało jej się znaleźć...

Takich Wszechświatów jak nasz jest pewnie mnóstwo - jedne są stabilne, inne nie, na jednych obowiązują takie prawa fizyki, na innych inne - nie wszystkie przetrwają wystarczająco długo by dać początek życiu, ale na wielu to się zdarzy. I to nie w jednm miejscu - to byłoby absurdem sądzić, że jesteśmy wyjątkiem w naszym Wszechświecie. Jesteśmy wynikiem splotu okoliczności - ja bym się nie doszukiwał tu Inżyniera, choć na pierwszy rzut oka, nie jest to irracjonalne. Ale spójrz na robaczka...

[wkkr]

To nie takie proste. Mamy robaczków nie składają jajek gdzie
popadnie.
Zawsze starają się wybrać jak najlepsze miejsce.
PS
Bóg w kości niegra.
On zarządza tą szulernią....

[marcinlet]

wkkr napisał:
> Oooooooo! Ależ oczywiście! Rozwiąznia natury bardzo często są
> genialne! Czasem aż się nie chce wierzyć że nie jest to dziełem
> inteligentnej istoty.
A jak ciebie, odpukać, wciągnie do bagna też się będziesz zachwycał?

[wkkr]

marcinlet napisał:

> wkkr napisał:
> > Oooooooo! Ależ oczywiście! Rozwiąznia natury bardzo często są
> > genialne! Czasem aż się nie chce wierzyć że nie jest to dziełem
> > inteligentnej istoty.
> A jak ciebie, odpukać, wciągnie do bagna też się będziesz
zachwycał?
==================
No i właśnie.
Dochodzimy do problemu perspektywy.
Wszystko zalezy od punktu z ktorego patrzymy.
Bagno jako takie jest niezwykle interesującym zjawiskiem.
Dzieje sie tam mase rzeczy. Rośnie cała masa niezwykłych roślin.
Żyje bardzo dużo specyficznych zwierząt.
A najciekawsza jest ewolucja bagna. Od jeziora poprzez torfowisko aż
do pokladów wegla - brunatnego i kamiennego.
no ale jak się wpadnie... to jest naprawdę nie ciekawie.
A najgorsza rzecz jaka może darzyć sie na tofowisku to pożar.
Jak sienei uważa to mozna wpaść w dziurę plonacego torfu.
Straszna śmierć......

[bartosz_kania]

Dokładnie. Wszystko jest względne, nic nie jest absolutne. Czego Lynx nie jest w stanie pojąć.

[wkkr]

bartosz_kania napisał:

> Dokładnie. Wszystko jest względne, nic nie jest absolutne. Czego
Lynx nie jest
> w stanie pojąć.
=====================
Istnieją idee absolutne.

[maika7]

> dostrzegacie genialność Wszechświata?

czyli własciwie co???

[wkkr]

maika7 napisała:

>
> > dostrzegacie genialność Wszechświata?
>
> czyli własciwie co???
============================
piękno, prostotę, doskonałość i sens....

[maika7]

> piękno, prostotę, doskonałość i sens....

tak, ale i jego brzydotę i złożoność

sens?
doskonałość? doskonałość czego?