straciLam wiare....

[smutn_a]

jestem osobą wierzącą ale nie potrafie sobie wytlumaczyc dlaczego Bog
zabiera mi wszystkich ktorych kocham? najpierw tata,pozniej ukochana
babcia ,brat, siostra...Bylam wsciekla na caly swiat,a najbardziej
naBoga ze zabiera a nic nie daje w zamian....12lat malzenstwa i
nadzieja na upragnione dziecko i nic...teraz rozwod.Czuje sie jak
trędowata,wykleta przez kosciol tylko dlatego ze chce spokoju w
zyciu,a mąz okazal sie nie tym czlowiekiem jakim byl na
początku.Coraz bardziej oddalam sie od Boga,nie chce tego ale z
kazdym dniem doswiadczam czegos co wlasnie mnie oddala...

[karbat]

corko nie zalamuja sie , bozia kaze ci cierpiec ,
abys sie uszlachetnila ... w wierze , jak naucza JPII .

Na powaznie , postac fikcyjna nie mogla , nie ma wplywu na
zycie ,losy swiata itd .
Cierpienie uszlachetnia ... w przypowiesciach szamanow , ci ktorzy
w tym cierpieniu opuscili ludzki padol , nie moga tego
potwierdzic .... .

Na pocieszaniu w cierpieniu robia kase szamani , pomagaja , czesto
im sie to udaje lekarze .

[laureion]

> Na pocieszaniu w cierpieniu robia kase szamani , pomagaja , czesto
> im sie to udaje lekarze .

Niektorzy szamani kasuja za pocieszenie. Niektorzy lekarze pomagaja
za darmo.
Nawiasem mowiac, jesli lekarz moze pomoc w cierpieniu, szczerze
polecam wizyte (to jesli chodzi o doczesnosc). Natomiast nie pomoze
uchronic przed utrata wiary, w tym moze pomoc "szaman", tez polecam
wizyte (to jesli chodzi o wiecznosc).

Frekwencja

[2dropsy]

Czułam że pod tym wątkiem będzie sznur porad ateistów.

[kolter-f1]

2dropsy napisała:

> Czułam że pod tym wątkiem będzie sznur porad ateistów.

Skoro wy czyli tzw wierzący nie macie nic mądrego do powiedzenia ....

[2dropsy]

Twoja wiara,że każda twoja wypowiedź jest mądra, zdumiewa mnie.
Nie pochlebiajcie sobie.

[kolter-f1]

2dropsy napisała:

> Twoja wiara,że każda twoja wypowiedź jest mądra, zdumiewa mnie.
> Nie pochlebiajcie sobie.

Mam przepraszać że żyje ?

[laureion]

Mysle, ze kiepsko tu trafilas, wbrew pozorom na tym forum az roi sie
od czynnych ateistow, ktorzy tylko czyhaja na taka okazje, jaka Ty
jestes. Jesli chcesz faktycznie mimio wszystko zachowac wiare, bierz
nogi za pas.
Ponoc Pan Bog zadnemu czlowiekowi nie zsyla wiekszych cierpien, niz
ten jest w stanie uniesc, a to znaczy, ze masz w sobie sile, by to
uniesc. Z doswiadczenia - pomaga, jesli sie rozwaza to, co zostalo
dobrego, np. zabral Ojca, ale zostawil Mame, obie rece, nogi,
zdrowie, moze te rzeczy moga sie jeszcze komus na cos przydac, jesli
nie mozesz miec swoich dzieci - moze powinnas przygarnac cudze?
Jesli maz okazal sie zlym czlowiekiem, to moze lepiej, ze odszedl?
Moze czeka na Ciebie ktos lepszy?
Wiem ze z poczatku takie "porady" bywaja wkurzajace, ale z czasem
czlowiek dochodzi do wniosku, ze to prawda.
I na koniec - my wszyscy na tym swiecie jestesmy tylko na chwile, co
to w koncu jest 80-90 lat (jesli ktos tylu dozyje). Jesli szczerze
wierzysz, spotkasz sie z rodzina po tamtej stronie, naprawde, ja w
to wierze :)

[kieprze_paczynskich]

> Ponoc Pan Bog zadnemu czlowiekowi nie zsyla wiekszych cierpien, niz
> ten jest w stanie uniesc, a to znaczy, ze masz w sobie sile, by to
> uniesc.

Racja, święta racja. Znam pewną kobietę. Poszła rodzić drugie swoje dziecko.
Urodziła szczęśliwie nie wiedząc, że w tym samym czasie mąż i pierwsze dziecko
śmiertelnie zatruli się czadem. Na pewno znajdzie w sobie siłę, by to unieść i
zrozumieć.

[laureion]

I co konstruktywnego wynika z tej wypowiedzi? Ludzi na kazdym kroku
spotykaja nieszczescia, prawda jest taka, ze dzieki wierze ludzie sa
w stanie wiele przezwyciezyc. To co, Twoim zdaniem, powinna zrobic
ze swoim nieszczesciem ta kobieta? Skoczyc z mostu? To zadne
wyjscie, ani dla wierzacego, ani dla ateisty. Jedna znajdzie sile i
sie pozbiera, ulozy sobie zycie na nowo. Inna nie da rady. W kazdym
razie wiara moze tylko pomoc, na pewno nie zaszkodzic.

[kieprze_paczynskich]

> I co konstruktywnego wynika z tej wypowiedzi?

Nic. Bo z czegoś takiego nic konstruktywnego wyniknąć nie może.

>To co, Twoim zdaniem, powinna zrobic
> ze swoim nieszczesciem ta kobieta?

Nie mam zielonego pojęcia i nie ośmielił bym się wygłaszać żadnych banałów w
stylu "bóg tak chciał", bo to obraza w obliczu takiej tragedii. Słów pocieszenia
nie ma


>W kazdym razie wiara moze tylko pomoc, na pewno nie zaszkodzic.

Pomóc?- W czym? Znieczulić się? Zrozumieć?- Co?

[laureion]

> Pomóc?- W czym? Znieczulić się? Zrozumieć?- Co?

Zniesc cierpienie i zyc dalej

[kolter-f1]

laureion napisała:

> > Pomóc?- W czym? Znieczulić się? Zrozumieć?- Co?
>
> Zniesc cierpienie i zyc dalej

bez bogów i wiary w nich !!

[kolter-f1]

laureion napisała:

> I co konstruktywnego wynika z tej wypowiedzi?

Zaproponuj swojej nowej koleżance, oraz samej sobie księgę Hioba , tam stoi jak
byk czemu ludzie zbierają w zad .

[marian.radom]

popieram słuszna myśl

[piwi77]

laureion napisała:

> Jesli chcesz faktycznie mimio wszystko zachowac wiare, bierz
> nogi za pas.

Bardzo mądra rada. Wiara w konfrontacji z logicznymi argumentami nie
ma szans i na pewno upadnie.

[kolter-f1]

laureion napisała:

Mysle, ze kiepsko tu trafilas, wbrew pozorom na tym forum az roi sie
> od czynnych ateistow, ktorzy tylko czyhaja na taka okazje, jaka Ty
> jestes. Jesli chcesz faktycznie mimio wszystko zachowac wiare, bierz
> nogi za pas.

Ty dowodem , wystraszyłaś się tego co pisze i milczysz:)))

> Ponoc Pan Bog zadnemu czlowiekowi nie zsyla wiekszych cierpien, niz
> ten jest w stanie uniesc, a to znaczy, ze masz w sobie sile, by to
> uniesc.

No ale na szczęście to tylko ,ponoć"


> Jesli maz okazal sie zlym czlowiekiem, to moze lepiej, ze odszedl?
> Moze czeka na Ciebie ktos lepszy?

To ciekawa koncepcja :))A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku
nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną bierze za żonę,
popełnia cudzołóstwo.( Mat 19,9)

> Wiem ze z poczatku takie "porady" bywaja wkurzajace, ale z czasem
> czlowiek dochodzi do wniosku, ze to prawda.

Która to z prawd Tischnera ?

> I na koniec - my wszyscy na tym swiecie jestesmy tylko na chwile, co
> to w koncu jest 80-90 lat

Zamierzasz tak długo zatruwać środowisko ?

[laureion]

> Ty dowodem , wystraszyłaś się tego co pisze i milczysz:)))

To jest tylko dowod na to , ze ja mam mniej cierpliwosci od Ciebie,
i ze Tobie bardziej zalezy, zeby mnie przekonac. Po co mam spychac z
drogi glaz, jesli moge go obejsc? :)

> To ciekawa koncepcja :))A powiadam wam: Kto oddala swoją żonę -
chyba w wypadku
> nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto oddaloną
bierze za żonę,
> popełnia cudzołóstwo.( Mat 19,9)

No a skad moge wiedziec? Moze "oddalila swego meza z powodu
nierzadu"? No nie?

> Zamierzasz tak długo zatruwać środowisko ?

Tak dlugo, jak dlugo bedziesz mi dostarczal pozywki, ato chyba
znaczy BARDZO DLUGO :D

[mebloscianka_dziadka_franka]

> Ponoc Pan Bog zadnemu czlowiekowi nie zsyla wiekszych cierpien, niz
> ten jest w stanie uniesc, a to znaczy, ze masz w sobie sile, by to
> uniesc.

Aha, tylko skąd tyle samobójstw?

> Jesli maz okazal sie zlym czlowiekiem, to moze lepiej, ze odszedl?
> Moze czeka na Ciebie ktos lepszy?

Nawet jeśli, nie będzie mogła się z nim związać - jeżeli będzie wciąż wierząca.
No chyba, że nie jest chrześcijanką.

[tade-k53]

Straciłaś wiarę bo posoborowy Kościół niszczy wiarę.
Ponieważ żyjemy w czasach ostatecznych, ostrzegam zabłąkanych ludzi przed
potępieniem. Warto poświęcić trochę czasu dla wieczności póki jeszcze jest.
tradycja-2007.blog.onet.pl/

[kolter-f1]

tade-k53 napisał:

> Straciłaś wiarę bo posoborowy Kościół niszczy wiarę.

Tadek chciałeś napisać ze boga nie ma to i wiara zbędną jest.

[puma_z_gminy_biala]

Brednia. Moją wiarę dosłownie zniszczyła banda zarozumiałych,
schizmatyzujących i głupawych w swojej agresywności
tradycjonalistów. Jesli istnieje piekło to własnie oni mają wszelkie
szanse się tam znaleźć.

[a_teista]

>dlaczego Bog zabiera mi wszystkich ktorych kocham?
Podobno dlatego, że Cię kocha. Tak słyszałem w jakimś nauczaniu. Katechizm? Coś
takiego.

>.Bylam wsciekla na caly swiat,a najbardziej naBoga
Fuj, nie wypada.

>wykleta przez kosciol tylko dlatego ze chce spokoju w zyciu,
Nie liczy się to, co Ty chcesz, a to, czego chce Bóg, wytłumaczone przez jego
wielebne sługi w sukienkach.

> jestem osobą wierzącą
I to mnie dziwi najbardziej. Że NADAL jesteś osobą wierzącą.

[agnes0123]

>jestem osobą wierzącą ale nie potrafie sobie wytlumaczyc dlaczego Bog
>zabiera mi wszystkich ktorych kocham? najpierw tata,pozniej ukochana
>babcia ,brat, siostra...

Może dlatego że kochałaś ich bardziej niż Jego. Celem naszego życia jest
zbawienie. Jeśli z jakiś powodów nasze zbawienne jest zagrożone (np. mamy innych
bogów przed Bogiem) dla naszego dobra Bóg może nam ich odebrać.

Jest też inna możliwość. Moment w którym odeszli Twoi bliscy był dla nich
najlepszym momentem i dlatego Bóg ich zabrał. Oni już są szczęśliwi i wcale nie
tęsknią za tym światem.


>Bylam wsciekla na caly swiat,a najbardziej
>naBoga ze zabiera a nic nie daje w zamian....

Z Bogiem tak jak z najlepszym przyjacielem. Nie ma nic złego w tym że się na
Niego złościsz, ale głupotą jest obrażać się na przyjaciele nawet nie próbując
porozmawiać o tym co was poróżniło. Prawdziwa przyjaźń trwa nie dlatego że
ludzie się zawsze zgadzają ze sobą, ale dlatego że potrafią rozmawiać i
dogadywać się w sprawach w których się nie zgadzają.


>12lat malzenstwa i nadzieja na upragnione dziecko i nic...teraz rozwod.

Dlaczego uważasz że ten rozwód jest winą Boga?
Może nie mogłaś urodzić dziecka żeby mieć szanse na adopcje i danie domu
jakiemuś innemu dziecku. Może dlatego żebyś nauczyła się pokory i że nie wszytko
jest w życiu tak jak chcesz? A może miłości? Nie znam Twojej sytuacji więc nawet
nie bardzo mogę zgadywać, ale przemyśl to (albo raczej przemódl).


>Czuje sie jak trędowata,wykleta przez kosciol tylko dlatego ze chce spokoju w
>zyciu,

Dlaczego czujesz się wyklęta przez kościół?


>a mąz okazal sie nie tym czlowiekiem jakim byl na
>początku.Coraz bardziej oddalam sie od Boga,nie chce tego ale z
>kazdym dniem doswiadczam czegos co wlasnie mnie oddala...

O. Augustyn Pelanowski napisał książkę w której pisze o tym jak cierpienie
zbliża nas do Jezusa. Jezus też cierpiał i chociaż w przeciwieństwie do nas
naprawdę był niewinny i mógł się skarżyć wisząc na krzyżu to jednak tego nie zrobił.

O wiarę trzeba walczyć dzień po dniu. Wiary nie da się zdobyć raz na zawsze,
schować do kieszeni i mieć. Jeśli przestaniesz walczyć to ją stracisz, zostanie
Ci wykradziona bo wiara to skarb to klucz do nieba i szatan odbierze Ci go przy
najmniejszej chwili nieuwagi. Nie daj się okraść.

Pozdrawiam

[japico]

agnes0123 napisała:

> Może dlatego że kochałaś ich bardziej niż Jego. Celem naszego życia jest
> zbawienie. Jeśli z jakiś powodów nasze zbawienne jest zagrożone (np. mamy innych
> bogów przed Bogiem) dla naszego dobra Bóg może nam ich odebrać.
Te bujdy wymyślili pasterze lewantyńscy, wymślili też Boga okrutnego,
karzącego do piętnastego pokolenia jeśli będziesz wierzył w boga innego
plemienia. My żyjemy tu i teraz i co może nas obchodzić, co oni sobie wymyślili
kilka tysięcy lat temu?

Moment w którym odeszli Twoi bliscy był dla nich
> najlepszym momentem i dlatego Bóg ich zabrał. Oni już są szczęśliwi i wcale nie
> tęsknią za tym światem.
Jesteśmy częścią tego świata i wszystko ma swój początek i swój koniec. My
też.

O wiarę trzeba walczyć dzień po dniu. Wiary nie da się zdobyć raz na zawsze,
> schować do kieszeni i mieć. Jeśli przestaniesz walczyć to ją stracisz, zostanie
> Ci wykradziona bo wiara to skarb to klucz do nieba i szatan odbierze Ci go przy
> najmniejszej chwili nieuwagi. Nie daj się okraść.
Na to można powiedzieć tylko jedno: nie bądź dzieckiem i nie dawaj sobie
wciskać kitu. Dzieciom wciskamy takie bajki, bo jeszcze prawidłowo rozumować nie
potrafi.

[karbat]

kler ze swoja organizacja kaze swam wiercom cierpiec , zalowac za
( czesto idiotyczne tzw.grzechy ), pokutowac .

Szantazuje swych wiercow na kazdym kroku w imie swych dogmatow ,
wrecz uniemozliwia przezwyciezanie zla , osiaganie zadowolenia w
zyciu doczesnym .
Szczescie , zadowolenie , rownowaga psychiczna , dazenie do ww.
osiagniete przez ludzi na ziemi to dla nich - to GRZECH !.

Wierca ma myslec przedewszystkim o zyciu pozagrobowym ,
wbijaja to glowek swych owiec i baranow skutecznie o dziecka .

[agnes0123]

>Te bujdy wymyślili pasterze lewantyńscy, wymślili też Boga >okrutnego,
karzącego do piętnastego pokolenia jeśli będziesz wierzył >w boga innego
plemienia. My żyjemy tu i teraz i co może nas >obchodzić, co oni sobie wymyślili
kilka tysięcy lat temu?

Nie wiem o czym mówisz. Jezus nie został wymyślony a jest postacią historyczną.
Nie zauważyłam żeby był też specjalnie okrutny, raczej to z nim okrutnie
postąpiono. Nie dziwie się specjalnie że nie obchodzi Cię bóg powyżej przez
Ciebie opisany (jeśli mam być szczera to mnie też nie bardzo obchodzi). Nie jest
to jednak Bóg o którym ja pisałam. Ten w którego wierze jest przede wszystkim
miłosierny i doświadczyłam Jego miłosierdzia wielokrotnie natomiast nigdy nie
był wobec mnie okrutny. Nie wiem kogo miałeś/ miałaś na myśli, ale zdecydowanie
myślimy o innych Bogach.


>Jesteśmy częścią tego świata i wszystko ma swój początek i swój >koniec. My też.

To że jesteśmy częścią tego świata i że żyjemy w czasie nie oznacza że
jednocześnie nie możemy być częścią innego świata w którym czasu nie ma. W tym
świecie wszystko ma początek i koniec, ale koniec w tym świecie może być
początkiem w innym. Dziecko opuszczając łono matki opuszcza swój świat i z
punktu widzenia tego świata umiera, ale dla nas się rodzi. Było ono jednocześnie
w świecie łona matki i naszym tyle że naszego nie mogło dostrzec, ale nie był on
przez to mniej realny a nawet powiedziałabym że był niezbędny do przeżycia
dziecka i że ono o tym nie wiedziało nic nie zmienia. Tak samo my należymy do
świata materialnego i duchowego. Śmierć tu jest narodzeniem tam ale już teraz
żyjemy w obu światach i nie moglibyśmy w ogóle żyć gdyby świat duchowy nie istniał.


>>O wiarę trzeba walczyć dzień po dniu. Wiary nie da się zdobyć raz >>na zawsze,
schować do kieszeni i mieć. Jeśli przestaniesz walczyć >>to ją stracisz,
zostanie Ci wykradziona bo wiara to skarb to klucz >>do nieba i szatan odbierze
Ci go przy najmniejszej chwili nieuwagi. >>Nie daj się okraść.

>Na to można powiedzieć tylko jedno: nie bądź dzieckiem i nie dawaj >sobie
wciskać kitu. Dzieciom wciskamy takie bajki, bo jeszcze >prawidłowo rozumować
nie potrafi.

Jaki tu jest Twoim zdaniem błąd rozumowy? Proszę o konkret.


Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Nie wiem o czym mówisz. Jezus nie został wymyślony a jest postacią historyczną.

Masz na to dowody ?

> Nie zauważyłam żeby był też specjalnie okrutny, raczej to z nim okrutnie
postąpiono.

Dziwne bóg a ludzie go załatwili :( czyż nie jest to dowodem jego bezsilności ?

Nie jest
> to jednak Bóg o którym ja pisałam. Ten w którego wierze jest przede wszystkim
> miłosierny i doświadczyłam Jego miłosierdzia wielokrotnie natomiast nigdy nie
był wobec mnie okrutny.

Pomyśl czasem o tych biednych dzieciach :( : Stamtąd poszedł do Betel. Kiedy zaś
postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i naśmiewali się z niego
wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, łysku! Przyjdź no, łysku! (24) On zaś
odwrócił się, spojrzał na nich i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z
lasu dwa niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci. (25)
Stamtąd Elizeusz poszedł na
górę Karmel, skąd udał się do Samarii. 2 Krl 2,23-25)

Nie wiem kogo miałeś/ miałaś na myśli, ale zdecydowanie
> myślimy o innych Bogach.

Czyli ona czci szatana a ty belzebuba :)))

> To że jesteśmy częścią tego świata i że żyjemy w czasie nie oznacza że
> jednocześnie nie możemy być częścią innego świata w którym czasu nie ma.

Masz paranoję ?

W tym
> świecie wszystko ma początek i koniec, ale koniec w tym świecie może być
początkiem w innym.

Moze być? masz na to jakies dowody ?


Śmierć tu jest narodzeniem tam ale już teraz
> żyjemy w obu światach i nie moglibyśmy w ogóle żyć gdyby świat duchowy nie
istniał.

Możesz podać namiary na to gdzie to wyczytałaś ?

[agnes0123]

>> Nie wiem o czym mówisz. Jezus nie został wymyślony a jest postacią
>>historyczną.

>Masz na to dowody ?

Wybacz ale tym pytaniem okazałeś swój elementarny brak wiedzy w tym temacie.
Możesz o tym przeczytać choćby tu:

pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus

>Dziwne bóg a ludzie go załatwili :( czyż nie jest to dowodem jego >bezsilności ?

Tak samo dziwne jak to że matka kochająca swoje dziecko zasłania je własnym
ciałem ginąc i ratując życie dziecka podczas gdy mogła sama uciec i ocaleć.
Jezus nas kocha i dla nas umiera. Gdyby chciał to by uciekł, ale ponieważ my
uciec nie mogliśmy to został żeby umrzeć za nas. Naprawdę w tym akurat nie ma
nic niezwykłego. Bardziej niezwykłe jest to że Bóg nas aż tak kocha, niż to że
ktoś kto kocha oddaje życie za osobę ukochaną. W Oświęcimiu o. Kolbe oddał życie
za człowieka którego nie znał.


>Pomyśl czasem o tych biednych dzieciach :( : Stamtąd poszedł do >Betel. Kiedy
zaś postępował drogą, mali chłopcy wybiegli z miasta i >naśmiewali się z niego
wzgardliwie, mówiąc do niego: Przyjdź no, >łysku! Przyjdź no, łysku! (24) On zaś
odwrócił się, spojrzał na nich >i przeklął ich w imię Pańskie. Wówczas wypadły z
lasu dwa >niedźwiedzie i rozszarpały spośród nich czterdzieści dwoje dzieci.
>(25) Stamtąd Elizeusz poszedł na górę Karmel, skąd udał się do >Samarii. 2 Krl
2,23-25)

Biblii nie należy czytać dosłownie. Nie jest ona książką biologiczną ani nie ma
za zadanie dokładnie zrelacjonować faktów (zwłaszcza Stary Testament). Jest ona
pełna przenośni i porównań których nie można zrozumieć nie znając historii i
kultury w jakiej żyli jej autorzy. Należy też wziąć pod uwagę gatunki
literackie. To tak jak by ktoś za kilka tysięcy lat usłyszał na starym nagraniu
fragment piosenki „Czerwone maki na Monte Casino. Zamiast rosy piły polska
krew.” i na tej podstawie twierdził że w naszych czasach podlewało się kwiaty krwią.


>> To że jesteśmy częścią tego świata i że żyjemy w czasie nie >>oznacza że
jednocześnie nie możemy być częścią innego świata w >>którym czasu nie ma.

>Masz paranoję ?

Obrazić kogoś jest bardzo łatwo, ale z argumentem już gorzej.


>>W tym świecie wszystko ma początek i koniec, ale koniec w tym >>świecie może
być początkiem w innym.

>Może być? masz na to jakieś dowody ?

Takie same jak Ty na to że tak nie jest.
Spróbuj to proszę udowodnić.


>>Śmierć tu jest narodzeniem tam ale już teraz
>> żyjemy w obu światach i nie moglibyśmy w ogóle żyć gdyby świat >>duchowy nie
istniał.

>Możesz podać namiary na to gdzie to wyczytałaś ?

Nie pamiętam, ale tu też jest:

mateusz.pl/mt/rr/rr-dn.htm

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Wybacz ale tym pytaniem okazałeś swój elementarny brak wiedzy w tym temacie.
> Możesz o tym przeczytać choćby tu:

Nie musisz się martwić o stan mojej wiedzy , ale po prostu udowodnij mi że ten
ktoś żył i ze jego życie opisał ktoś kto nie składał mu hołdów ??

> Tak samo dziwne jak to że matka kochająca swoje dziecko zasłania je własnym
> ciałem ginąc i ratując życie dziecka podczas gdy mogła sama uciec i ocaleć.

W wypadku Jezusa jego matka zdecydowanie go nie chroniła :)
Mk 15,34
O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema
sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?

> Jezus nas kocha i dla nas umiera.

Musi mocno nas kochać skoro juz 2 tys lat minęło a raju nie widać :((

Gdyby chciał to by uciekł, ale ponieważ my
> uciec nie mogliśmy to został żeby umrzeć za nas.

Ciekawa teoria ,ale zdaje się z ze władza która go zabiła niepatyczkowata się
nawet ze świrami !!

Naprawdę w tym akurat nie ma
> nic niezwykłego.

Fakt tysiące Żydów wisiało przy drogach .

Bardziej niezwykłe jest to że Bóg nas aż tak kocha, niż to że
> ktoś kto kocha oddaje życie za osobę ukochaną.

Tak nas kocha ze swojego syna zamordować dał :)))

W Oświęcimiu o. Kolbe oddał życie
> za człowieka którego nie znał.

Kolbe ten nienawidzący ludzi 'muzułman' był desperatem i nic tam nie było z
miłości .

> Biblii nie należy czytać dosłownie.

Aha czyli Elizeusz łgał ?

Nie jest ona książką biologiczną ani nie ma
> za zadanie dokładnie zrelacjonować faktów (zwłaszcza Stary Testament).

W Krk takich idiotyzmów cię nauczyli ?

Jest ona
> pełna przenośni i porównań których nie można zrozumieć nie znając historii i
> kultury w jakiej żyli jej autorzy.

Jest ona czytelna dla tych którzy chcą ja zrozumieć , jak widać ciebie to nie
dotyczy !!

Należy też wziąć pod uwagę gatunki
> literackie.

Należy po prostu uważnie się z nią zapoznać a nie przez pośredników , tak jak
jest w twoim wypadku.

To tak jak by ktoś za kilka tysięcy lat usłyszał na starym nagraniu
> fragment piosenki „Czerwone maki na Monte Casino. Zamiast rosy piły polska
> krew.” i na tej podstawie twierdził że w naszych czasach podlewało się kwiaty
krwią.

No wiesz jakoś mnie to nie dziwi co piszesz ,przecież masz rację dotyczy to
choćby cudownych narodzin Jezusa ::)) Jak rozumiem to tez należy brać z
dystansem ? jego przesłanie i wszystko w biblii w ogóle . Ale ciekawi mnie w
takim razie czemu tak bezkrytycznie wierzysz w boga skoro opisuje go taka to a
nie inna księga pełna 'przenośni i porównań" :)))

>
> Obrazić kogoś jest bardzo łatwo, ale z argumentem już gorzej.

Przedstawiłaś choć jeden ? poza zdeprecjonowaniem pisma nazwanego natchnionym
czyli wiarygodnym ?
2 Tym 3,16-17
Wszelkie Pismo od Boga natchnione /jest/ i pożyteczne do nauczania, do
przekonywania, do poprawiania, do kształcenia w sprawiedliwości - (17) aby
człowiek Boży był doskonały, przysposobiony do każdego dobrego czynu.

Takie same jak Ty na to że tak nie jest.
> Spróbuj to proszę udowodnić.

Mam Biblię która mówi o tym ze umieramy a nie żyjemy gdzieś tam po śmierci.

> Nie pamiętam, ale tu też jest:

mateusz.pl/mt/rr/rr-dn.htm
Czyli bzdur sie naczytałaś może weź do reki biblie ?

[agnes0123]

>Nie musisz się martwić o stan mojej wiedzy , ale po prostu udowodnij mi że ten
>ktoś żył i ze jego życie opisał ktoś kto nie składał mu hołdów ??

Źródła żydowskie:

Wspomina o nim Józef Flawiusz w Dawnych dziejach Izraela
świadectwo Lukiana z Samosat
Talmud, którego wersja babilońska wspomina o Jezusie
Toledot Jeszu
świadectwa Judaizantów
oraz tradycje samego narodu izraelskiego

Źródła rzymskie:

Tacyt, w Rocznikach
Swetoniusz, w Żywotach cezarów
Pliniusz Młodszy w liście do cesarza Trajana


>W wypadku Jezusa jego matka zdecydowanie go nie chroniła :)
>Mk 15,34 O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, >Eloi, lema
sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie >opuścił?

To nie Matka Jezusa miała chronić Jego, tylko On chroni nas, bo Jego miłość jest
tak wielka że jak matka oddaje życie za swoje dziecko tak On oddaje je za nas.


>> Jezus nas kocha i dla nas umiera.

>Musi mocno nas kochać skoro juz 2 tys lat minęło a raju nie widać :((

To że Ty go nie widzisz to nie znaczy że go nikt nie widzi i że go nie ma. Poza
tym Jezus sam mówił że jego królestwo nie jest z tego świata.


>>Naprawdę w tym akurat nie ma
>> nic niezwykłego.

>Fakt tysiące Żydów wisiało przy drogach .

Wyrwałeś ten fragment z kontekstu. Nie fakt ukrzyżowania wydawał mi się
naturalny, ale to że osoba kochająca oddaje życie za osobę kochaną.


>Kolbe ten nienawidzący ludzi 'muzułman' był desperatem i nic tam nie >było z
miłości .

Miałam na myśli o. M.M. Kolbe.
Święty Maksymilian Maria Kolbe, właśc. Rajmund Kolbe (ur. 8 stycznia 1894 w
Zduńskiej Woli, zm. 14 sierpnia 1941 w obozie koncentracyjnym Auschwitz) –
polski franciszkanin konwentualny, święty Kościoła katolickiego.
Więcej tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Maksymilian_Maria_Kolbe

>> Biblii nie należy czytać dosłownie.
>Aha czyli Elizeusz łgał ?

Tak samo łgał jak autor piosenki „Czerwone maki na Monte Casino” który napisał
że piły one polską krew zamiast rosy. Gatunki literackie się kłaniają.


>Jest ona czytelna dla tych którzy chcą ja zrozumieć , jak widać >ciebie to nie
dotyczy !!

Bardzo często używasz obelg zamiast argumentów czyżby z braku tych ostatnich?


>>Należy też wziąć pod uwagę gatunki
>> literackie.

>Należy po prostu uważnie się z nią zapoznać a nie przez pośredników > tak jak
jest w twoim wypadku.

Nie każdy niestety tak jak Ty zna aramejski i hebrajski (bo rozumiem że nie
korzystasz z pośredników tylko sięgnąłeś po oryginał) więc zmuszona jestem
korzystać z tłumaczenia polskiego.


>No wiesz jakoś mnie to nie dziwi co piszesz ,przecież masz rację >dotyczy to
choćby cudownych narodzin Jezusa ::)) Jak rozumiem to tez >należy brać z
dystansem ? jego przesłanie i wszystko w biblii w >ogóle . Ale ciekawi mnie w
takim razie czemu tak bezkrytycznie >wierzysz w boga skoro opisuje go taka to a
nie inna księga pełna >'przenośni i porównań" :)))

Tak samo jak powyżej cytowana piosenka opisuje ona prawdę. Bitwa pod Monte
Casino się odbyła i zginęło tam wielu polaków i wiele polskiej krwi zostało
wylane i nikt nie zarzuca autorowi że pisał głupoty i nieprawdę choć jest to w
piosence przedstawione za pomocą przenośni. Tak samo w Biblii fakty są
przedstawione przy użyciu określeń używanych w konkretnym okresie historycznym i
w konkretnej kulturze. Ponadto użyto do tego takiej a nie innej formy literackiej.


>Mam Biblię która mówi o tym ze umieramy a nie żyjemy gdzieś tam po >śmierci.

Jakąś masz dziwna wersje tej Biblii skoro ani razu nie ma tam wspomniane o życiu
wiecznym.


>Czyli bzdur sie naczytałaś może weź do reki biblie ?

Podpierając się Biblią można udowodnić wszytko, dowolną teorie. Wyrywając
fragment z kontekstu, nie biorąc pod uwagę gatunku literackiego, celu jego
powstania itd. Masz swoją własna interpretacje Biblii i wyznajesz filozofię że
jeśli fakty się z nią nie zgadzają tym gorzej dla faktów. Dla mnie fakty mają
jednak jakieś znaczenie.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Źródła żydowskie:

> Źródła rzymskie:

Ja prosiłem o źródła które piszą o nim pozytywnie a nie ze coś tam o jakimś
rewolucjoniście wspominają .???

> To nie Matka Jezusa miała chronić Jego, tylko On chroni nas, bo Jego miłość jes
> t tak wielka że jak matka oddaje życie za swoje dziecko tak On oddaje je za nas.

Jakoś tego nie widać jest tylko skomlenie o łaskę w Mk 15,34.

To że Ty go nie widzisz to nie znaczy że go nikt nie widzi i że go nie ma. Poza
> tym Jezus sam mówił że jego królestwo nie jest z tego świata.

Aha czyli już nie musimy modlić się o przybycie jego królestwa tu na ziemię ?bo
nie jest z tego świata :))

Wyrwałeś ten fragment z kontekstu. Nie fakt ukrzyżowania wydawał mi się
> naturalny, ale to że osoba kochająca oddaje życie za osobę kochaną.

Zdaje się z e ludzi z problemami psychicznymi nie bardzo zdają sobie sprawę z
niebezpieczeństwa ?tak było z Jezusem ,choć wasz papież go ostrzegał :)))

> Miałam na myśli o. M.M. Kolbe.
> Święty Maksymilian Maria Kolbe, właśc. Rajmund Kolbe (ur. 8 stycznia 1894 w
> Zduńskiej Woli, zm. 14 sierpnia 1941 w obozie koncentracyjnym Auschwitz) –

Wiem o kim mowa !!a 'muzułman 'w języku obozowym to desperat który szukał śmierci !!

> Tak samo łgał jak autor piosenki „Czerwone maki na Monte Casino” kt
> óry napisał
> że piły one polską krew zamiast rosy. Gatunki literackie się kłaniają.

Przypomnę ci te słowa kiedy zaczniesz mi bajki o zmartwychwstaniach jakich
dokonał Jezus pisać :))o cudownym poczęciu nie wspomnę nawet :)))))))))

> Bardzo często używasz obelg zamiast argumentów czyżby z braku tych ostatnich?

Obelg? od kiedy to co pisze jest obelgą anie prawdą ? poza tym ktoś kto
deprecjonuje biblię jak ty nie może mówić mi po argumentach !!

> Nie każdy niestety tak jak Ty zna aramejski i hebrajski (bo rozumiem że nie
> korzystasz z pośredników tylko sięgnąłeś po oryginał) więc zmuszona jestem
korzystać z tłumaczenia polskiego

Nie czytałaś w życiu biblii a na pewno nie ST !!! poza tym biblie jaką my znamy
spisano w większości po grecku !!nawet ST
pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
Bitwa pod Tak samo w Biblii fakty są
> przedstawione przy użyciu określeń używanych w konkretnym okresie historycznym i
> w konkretnej kulturze. Ponadto użyto do tego takiej a nie innej formy literacki
> ej.

Cieszy mnie to co piszesz to pewno nie zajadasz się hostia, w Jezusa to pewno w
ogóle nie wierzysz :))))przecież to tylko mityczna literatura

> Jakąś masz dziwna wersje tej Biblii skoro ani razu nie ma tam wspomniane o życi
> u
> wiecznym.

Nigdzie nie napisano tam o duszy nieśmiertelnej .W twojej jest coś takiego ?
wierzysz w to czy to tylko literatura :))

> Podpierając się Biblią można udowodnić wszytko, dowolną teorie.

Na pewno bez problemu udowodnić można kłamstwa kleru katolickiego !!

Wyrywając
> fragment z kontekstu, nie biorąc pod uwagę gatunku literackiego, celu jego
> powstania itd.

Jesteś żałosna :)) wyrywając z kontekstu czego ?? na początku strony zapisują
coś co zaprzecza jej końcowi :)))

> Masz swoją własna interpretacje Biblii i wyznajesz filozofię że
> jeśli fakty się z nią nie zgadzają tym gorzej dla faktów. Dla mnie fakty mają
> jednak jakieś znaczen

Na razie nie przedstawiałaś mi wierząca osobo żadnych argumentów wywodzących się
z biblii . Co więcej odrzucasz jej przesłanie twierdząc ze nie należny brać jej
dosłownie , wiec pytam cię po raz chyba kolejny !!Jezus zrodzony został z dziewicy ?

[agnes0123]

>Ja prosiłem o źródła które piszą o nim pozytywnie a nie ze coś tam o jakimś
>rewolucjoniście wspominają .???

O nic takiego nie prosiłeś (przynajmniej mnie):

„> Nie wiem o czym mówisz. Jezus nie został wymyślony a jest postacią historyczną.

Masz na to dowody? „


>Jakoś tego nie widać jest tylko skomlenie o łaskę w Mk 15,34.

W tym wersecie Jezus pyta Boga czemu Go opuścił a nie prosi o łaskę.


>Aha czyli już nie musimy modlić się o przybycie jego królestwa tu na ziemię ?bo
>nie jest z tego świata :))

Jedną z rzeczy która najbardziej mi się podoba w Jezusie to fakt że On do
niczego nas nie zmusza. Nie musisz o nic prosić, w ogóle możesz w Niego nie
wierzyć a nawet jak wierzysz to możesz Go odrzucić. Wbrew temu co się przyjęło
myśleć o piekle nie polega ono na gotowaniu dusz na wolnym ogniu a jest jedynie
przestrzenią w której zebrały się dusze nie chcące Boga. Straszne jest ono nie
dlatego że ktoś będzie tam dusze dręczył, ale dlatego że odrzucenie Boga
unieszczęśliwia duszę ludzką stworzoną na Jego obraz i podobieństwo.


>Zdaje się z e ludzi z problemami psychicznymi nie bardzo zdają sobie sprawę z
>niebezpieczeństwa ?tak było z Jezusem ,choć wasz papież go ostrzegał :)))

Chcesz przez to powiedzieć ze 12 facetów (niektórzy z wysokim jak na owe czasy
wykształceniem) przebywający z Nim większość czasu przez trzy lata tego nie
zauważyli?


>> Miałam na myśli o. M.M. Kolbe.
>> Święty Maksymilian Maria Kolbe, właśc. Rajmund Kolbe (ur. 8 stycznia 1894 w
>> Zduńskiej Woli, zm. 14 sierpnia 1941 w obozie koncentracyjnym Auschwitz) –

>Wiem o kim mowa !!a 'muzułman 'w języku obozowym to desperat który szukał
śmierci !!

Ciekawe czemu czekał z tym tak długo? Wystarczyło przecież tylko spróbować wyjść
przez ogrodzenie albo rzucić się na strażnika. W obozie naprawdę nie trzeba było
szukać śmierci.
Będę wdzięczna jeśli nie będziesz używał języka obozowego bo ja go nie znam.


> Nie każdy niestety tak jak Ty zna aramejski i hebrajski (bo rozumiem że nie
> korzystasz z pośredników tylko sięgnąłeś po oryginał) więc zmuszona jestem
korzystać z tłumaczenia polskiego

>Nie czytałaś w życiu biblii a na pewno nie ST !!! poza tym biblie jaką my znamy

A Ty czytałeś po grecku?


>spisano w większości po grecku !!nawet ST
>pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Nie zupełnie.
Biblia :– zbiór ksiąg, spisanych pierwotnie po hebrajsku, aramejsku i grecku,
(...) Na chrześcijańską Biblię składają się Stary Testament i Nowy Testament.
Stary Testament, Biblia Hebrajska, Pisma Hebrajsko-Aramejskie – starsza część
Biblii, przyjęta przez chrześcijaństwo z judaizmu. Judaistyczna (a za nią
protestancka) wersja obejmuje 39 ksiąg (tylko hebrajskich), katolicka zawiera
46, a prawosławna w sumie 50-53 (księgi hebrajskie i greckie z Septuaginty oraz
niekiedy apokryfy).
Septuaginta (...) pierwsze tłumaczenie Biblii hebrajskiej na grekę.
Dopiero NT jest w większości po gregku co nie zmienia wiele bo greckiego też
nie znam. Rozumiem jednak że Ty znasz.

Wiadomości z stąd:
pl.wikipedia.org/wiki/Biblia
pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Testament
pl.wikipedia.org/wiki/Septuaginta


>W twojej jest coś takiego ? wierzysz w to czy to tylko literatura :))

Nigdzie nie napisałam że to tylko literatura. Napisałam jednak wielokrotnie że
nie należy jej traktować dosłownie. To bardzo duża różnica.


>Jesteś żałosna :)) wyrywając z kontekstu czego ?? na początku strony zapisują
coś co zaprzecza jej końcowi :)))

Gdybym ja z Twojej powyższej wiadomości wybrała tylko to zdanie: „ na początku
strony zapisują
coś co zaprzecza jej końcowi” i do niego się ustosunkowała to było by właśnie
wyrwanie z kontekstu bo bez całej reszty znaczy ono zupełnie co innego.
Dlatego Autor pisze wszędzie to samo ale wypisanie tylko krótkiego fragmentu
(tak jak Ty to czyniłeś) może tą wypowiedź przeinaczyć.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> W tym wersecie Jezus pyta Boga czemu Go opuścił a nie prosi o łaskę.

Aha, facet stoi na rogu ulicy z piwkiem w reku i tak sobie gada !!wcale nie
wisząc z przybitymi kończynami , okrutnie wychłostany więc nie błaga o wsparcie
mówiąc o tym ze czuje się opuszczony ,a tak sobie pierdnął ?

> Jedną z rzeczy która najbardziej mi się podoba w Jezusie to fakt że On do
niczego nas nie zmusza. Nie musisz o nic prosić, w ogóle możesz w Niego nie
> wierzyć a nawet jak wierzysz to możesz Go odrzucić.

On nie ale jego tatko lubi być hołubiony .

Wbrew temu co się przyjęło
> myśleć o piekle nie polega ono na gotowaniu dusz na wolnym ogniu a jest jedynie
> przestrzenią w której zebrały się dusze nie chcące Boga.

Wbrew czemu ? biblia niczego takiego nie naucza , w Krk przyjęło się to pewno z
powodu wizyty Jezusa w Tartarze u upadłych aniołów które za dni Noego
bezcześcili ziemię .
Grzesznych czeka po prostu śmierć ; Nagrodą za grzech jest bowiem śmierć, łaska
zaś Boża to życie wieczne w Chrystusie Jezusie, Panu naszym. (Rz 6,23)

Straszne jest ono nie
> dlatego że ktoś będzie tam dusze dręczył, ale dlatego że odrzucenie Boga
> unieszczęśliwia duszę ludzką stworzoną na Jego obraz i podobieństwo.

Bzdurna nauka nasączona wierzeniami pogan !!

Chcesz przez to powiedzieć ze 12 facetów (niektórzy z wysokim jak na owe czasy
> wykształceniem) przebywający z Nim większość czasu przez trzy lata tego nie
zauważyli?

Kto wśród nich poza(chyba) Mateuszem był wykształcony ?Poza tym ktoś nawiedzony
nie koniecznie musiał wśród pobożnych sprawiać wrażenia czubka.

> Ciekawe czemu czekał z tym tak długo? Wystarczyło przecież tylko spróbować wyjść
> przez ogrodzenie albo rzucić się na strażnika. W obozie naprawdę nie trzeba był o
> szukać śmierci. Będę wdzięczna jeśli nie będziesz używał języka obozowego bo
ja go nie znam.

Widocznie wtedy mu wybitnie odechciało się żyć !!

> A Ty czytałeś po grecku?

Po co ? Sugerujesz że dobry bóg pozwolił aby jego słowo zostało przekręcone :))).

> Nie zupełnie.
> Biblia :– zbiór ksiąg, spisanych pierwotnie po hebrajsku, aramejsku i grecku,

Gdzieś temu zaprzeczyłem ? napisałem o znanych nam tłumaczeniach a nie ze nie
powstawały w hebrajskim czy Aramejskim.

> Dopiero NT jest w większości po gregku co nie zmienia wiele bo greckiego też
> nie znam. Rozumiem jednak że Ty znasz.

Twój kapłan czytając biblię podczas mszy tez czyta z oryginałów czy może z
tłumaczeń ??więc skończ może te infantylne podjazdy .

Nigdzie nie napisałam że to tylko literatura. Napisałam jednak wielokrotnie że
> nie należy jej traktować dosłownie. To bardzo duża różnica.

No bardo mnie cieszy :)) zobaczymy co powiesz o cudownym narodzeniu z dziewicy
:)))czy to tez należy brać dosłownie .

> Gdybym ja z Twojej powyższej wiadomości wybrała tylko to zdanie: „ na początku
> strony zapisują
> coś co zaprzecza jej końcowi” i do niego się ustosunkowała to było by wła
> śnie
> wyrwanie z kontekstu bo bez całej reszty znaczy ono zupełnie co innego.

Wisze od lat lubię temat biblii i od lat zawsze od tych którzy nie mają na jej
temat nic do powiedzenia słyszę ten argument " wyrwane z kontekstu" ale nigdy
nie usłyszałem ze po przeczytaniu np rozdziału z cytowanym wersetem ze coś
pomyliłem .To jest z waszej strony rozpaczliwa obrona !!

w kt
> Dlatego Autor pisze wszędzie to samo ale wypisanie tylko krótkiego fragmentu
> (tak jak Ty to czyniłeś) może tą wypowiedź przeinaczyć.


Mam ci całe rozdziały cytować ? obudź się :))

[japico]

agnes0123 napisała:

> >Te bujdy wymyślili pasterze lewantyńscy, wymślili też Boga >okrutnego,
> karzącego do piętnastego pokolenia jeśli będziesz wierzył >w boga innego
> plemienia. My żyjemy tu i teraz i co może nas >obchodzić, co oni sobie wymy
> ślili
> kilka tysięcy lat temu?
>
> Nie wiem o czym mówisz.
Poczytaj sobie Stary Testament. To ma być ten sam Bóg. To jest Bóg okrutny,
bóg morderca, mściwy w stosunku do innych plemion i narodów.

Jezus nie został wymyślony a jest postacią historyczną.
Daj spokój, nie ma źródeł historycznych potwierdzających jego historyczność.

> Nie zauważyłam żeby był też specjalnie okrutny, raczej to z nim okrutnie
> postąpiono.

Poczytaj ewangelię św. Jana.

Nie dziwie się specjalnie że nie obchodzi Cię bóg powyżej przez > Ciebie opisany
(jeśli mam być szczera to mnie też nie bardzo obchodzi).

Jeśli nie obchodzi Cię bóg Starego Testamentu, to co? To ma być Bóg Ojciec,
podobno ojciec Jezusa choć spłodzony przez Józefa, pochodzący podobno od Dawida.

Nie jest to jednak Bóg o którym ja pisałam.

Każdy ma prawo mieć swojego Boga. Na formu jest taki nehsa, kt. wymyślił
sobie Boga Ojca Wszystkich Ludzi.

Ten w którego wierze jest przede wszystkim
miłosierny i doświadczyłam Jego miłosierdzia wielokrotnie natomiast nigdy nie
był wobec mnie okrutny.

No i dobrze. Wprawdzie nie wiem co to znaczy, ale dobrze. Tylko podyskutować
o tym nijak.

Nie wiem kogo miałeś/ miałaś na myśli, ale zdecydowanie myślimy o innych Bogach.
>
Ja akurat na myśli miałem Boga, który jest opisany w księgach żydowskich i
Nowego Testamentu. Jak powiedziałem wcześniej, każdy może sobie wymyślić
swojego.

>
> >Jesteśmy częścią tego świata i wszystko ma swój początek i swój >konie
> c. My też.
>
Tak samo my należymy do świata materialnego i duchowego.
Niektórzy należą ale są tacy co nie: nie mają na przykład zielonego pojęcia,
że żyją.

Śmierć tu jest narodzeniem tam ale już teraz
żyjemy w obu światach i nie moglibyśmy w ogóle żyć gdyby świat duchowy nie istniał.

Piękna poezja ale jakaś bzdurna.

>

> >>O wiarę trzeba walczyć dzień po dniu. Wiary nie da się zdobyć raz 
> 2;>na zawsze,
> schować do kieszeni i mieć. Jeśli przestaniesz walczyć >>to ją stracisz> ,
> zostanie Ci wykradziona bo wiara to skarb to klucz >>do nieba i szatan
> odbierze
> Ci go przy najmniejszej chwili nieuwagi. >>Nie daj się okraść.
>
> >Na to można powiedzieć tylko jedno: nie bądź dzieckiem i nie dawaj >so
> bie
> wciskać kitu. Dzieciom wciskamy takie bajki, bo jeszcze >prawidłowo rozumow
> ać
> nie potrafi.
>
> Jaki tu jest Twoim zdaniem błąd rozumowy? Proszę o konkret.
>
Chyba nie rozumiesz o co chodzi. Dziecku się wciska kit, bajki o jakichś
wymyślonych postaciach z legend pasterzy Bliskiego Wschodu, które przyjmuje za
prawdę. Zamiast kształcić jego osobowość, morale, inteligencję etc.
>
> Pozdrawiam
>

[agnes0123]

>Poczytaj sobie Stary Testament. To ma być ten sam Bóg. To jest Bóg okrutny,
>bóg morderca, mściwy w stosunku do innych plemion i narodów.

Tak się składa że nijak nie idzie tego zrozumieć bez znajomości pewnych faktów
historycznych. Jednym z nich jest to że jeśli Izraelici nie wymordowali by
tamtych narodów to tamte narody wymordowały by Izraelitów. Mieli więc do wyboru
sami zginąć albo zabić. Tak właśnie wyglądał ówczesny świat opanowany przez
grzech i ówcześni ludzie którzy dalecy byli od ideału chrześcijańskiego a jednak
Bóg nie przestał ich kochać i nie zostawił ich samych sobie bo On jest wierny w
przeciwieństwie do nas.


>Jezus nie został wymyślony a jest postacią historyczną.
>Daj spokój, nie ma źródeł historycznych potwierdzających jego historyczność.

No cóż jeśli cala Twoja wiedza o Kościele Katolickim i o Bogu którego wyznajemy
jest na podobnym poziomie to wcale się nie dziwie że nie możesz w niego
uwierzyć. Tu masz cały artykuł na ten temat :

pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_Chrystus

>> Nie zauważyłam żeby był też specjalnie okrutny, raczej to z nim okrutnie
>> postąpiono.

>Poczytaj ewangelię św. Jana.

Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus był Twoim
zdaniem okrutny.


>Jeśli nie obchodzi Cię bóg Starego Testamentu, to co? To ma być Bóg Ojciec,
>podobno ojciec Jezusa choć spłodzony przez Józefa, pochodzący podobno od Dawida.

Ty nie opisałeś Boga Starego Testamentu, ale swoje wyobrażenie o Nim a to
naprawdę nie to samo.
Zapomniałeś że Maryja pochodziła z rodu Dawida.


>Każdy ma prawo mieć swojego Boga. Na formu jest taki nehsa, kt. wymyślił
>sobie Boga Ojca Wszystkich Ludzi.

Tak każdy może sobie Boga wymyślić, ale zastanawiające jest to że żaden z innych
bogów nie jest tak zajadle atakowany jak Bóg chrześcijański. Jakoś Ci wymyśleni
tak bardzo nie przeszkadzają. Może po prostu prawda w oczy kole.


>>Ten w którego wierze jest przede wszystkim miłosierny i doświadczyłam Jego
miłosierdzia >>wielokrotnie natomiast nigdy nie był wobec mnie okrutny.

>No i dobrze. Wprawdzie nie wiem co to znaczy, ale dobrze. Tylko podyskutować
>o tym nijak.

Faktycznie trudno dyskutować o czymś czego się nie wie i nie rozumie. Może warto
się dowiedzieć.

„Miłosierdzie to aktywna forma współczucia, wyrażająca się w konkretnym
działaniu, polegającym na bezinteresownej pomocy. Samo współczucie nie
przekładające się na działanie miłosierdziem jeszcze nie jest. Termin ten
wywodzi się z Biblii
Miłosierdzie jest jednym z najważniejszych przymiotów Boga, tak jak jest on
opisywany w Biblii.”
Więcej tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Mi%C5%82osierdzie

>>Tak samo my należymy do świata materialnego i duchowego.
>Niektórzy należą ale są tacy co nie: nie mają na przykład zielonego pojęcia,
że żyją.

To czy wiesz że coś istnieje (lub wierzysz w istnienie czegoś) nie ma wpływu na
faktyczny stan istnienia danej rzeczy. Nic nie pojawi się dlatego że ludzie
zaczną w to wierzyć i nie zniknie bo przestaną. Jeśli coś istnieje to istnieje
niezależnie od ludzkiej wiedzy o istnieniu danej rzeczy czy osoby (w przypadku
Boga).


>Chyba nie rozumiesz o co chodzi. Dziecku się wciska kit, bajki o jakichś
>wymyślonych postaciach z legend pasterzy Bliskiego Wschodu, które przyjmuje za
>prawdę. Zamiast kształcić jego osobowość, morale, inteligencję etc.

A jak inaczej chcesz kształcić osobowość, morale i inteligencje dziecka jak nie
przez bajki. Jeśli znasz jakieś inne metody to proszę podpowiedz bardzo by mi
się przydały.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Tak się składa że nijak nie idzie tego zrozumieć bez znajomości pewnych faktów
> historycznych.

Aha czyli owe VI przykazanie dotyczyło tylko żydów ? a i nie zawsze :))

Jednym z nich jest to że jeśli Izraelici nie wymordowali by
> tamtych narodów to tamte narody wymordowały by Izraelitów.

Zaiste wytłumaczenie godne tzw chrześcijanki :))

Mieli więc do wyboru
> sami zginąć albo zabić.

Albo zostać w Egipcie nikogo nie mordując po drodze do ziemi obiecanej .

Tak właśnie wyglądał ówczesny świat opanowany przez
> grzech i ówcześni ludzie którzy dalecy byli od ideału chrześcijańskiego a jednak
> Bóg nie przestał ich kochać i nie zostawił ich samych sobie bo On jest wierny w
> przeciwieństwie do nas.

Wiemy wiemy sam ich zagrzewał do mordu ot 'nie miłościwe' panisko z boga było
,zanim Jezuska nie poznał :))
Lb 25,16
Wtedy rzekł Pan do Mojżesza: (17) Jak z wrogiem obchodź się z Madianitami i
wyniszcz ich

> No cóż jeśli cala Twoja wiedza o Kościele Katolickim i o Bogu którego
wyznajemy jest na podobnym poziomie to wcale się nie dziwie że nie możesz w niego
> uwierzyć. Tu masz cały artykuł na ten temat :

Aha, a masz jakieś konkretne dowody jego istnienia poza Wikipedią i NT ?

Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus był Twoim
> zdaniem okrutny.

Mat 24,41
Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci,
w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!

Ty nie opisałeś Boga Starego Testamentu, ale swoje wyobrażenie o Nim a to
naprawdę nie to samo.
> Zapomniałeś że Maryja pochodziła z rodu Dawida.

Maria czy Józef ?

> Tak każdy może sobie Boga wymyślić, ale zastanawiające jest to że żaden z innych
> bogów nie jest tak zajadle atakowany jak Bóg chrześcijański.

Żaden ? co to takiego bóg chrześcijan ? przecież jest tylko jeden bół ponoć :)))

Jakoś Ci wymyśleni
> tak bardzo nie przeszkadzają. Może po prostu prawda w oczy kole

Wymyśleni to znaczy jacy bogowie ?

[agnes0123]

>> Tak się składa że nijak nie idzie tego zrozumieć bez znajomości pewnych faktów
>> historycznych.

>Aha czyli owe VI przykazanie dotyczyło tylko żydów ? a i nie zawsze :))

W oryginale jest użyte słowo które oznacza umyślne spowodowanie śmierci. Nie
dotyczy ono ani zabijania zwierząt ani zabójstw nieumyślnych ani też zabijania w
czasie walki (wojny). W języku polskim nie mamy takiego słowa dlatego
przetłumaczono nie zabijaj. Najbliższym jego odpowiednikiem byłoby chyba nie
morduj.


>>Jednym z nich jest to że jeśli Izraelici nie wymordowali by
>> tamtych narodów to tamte narody wymordowały by Izraelitów.

>Zaiste wytłumaczenie godne tzw chrześcijanki :))

To są fakty historyczne i nie mam zamiaru naciągać ich żeby pasowały do mojego
poglądu. Tak było i już nie da się tego zmienić, ale pragnę przypomnieć że w
tamtych czasach to o Chrześcijaństwie nikt jeszcze nie słyszał.


>>Mieli więc do wyboru
>> sami zginąć albo zabić.

>Albo zostać w Egipcie nikogo nie mordując po drodze do ziemi >obiecanej .

Nie mogli zostać w Egipcie bo po pierwsze tam byli niewolnikami a nikt kto może
być wolny nie chce być niewolnikiem a po drugie tam mordowano ich dzieci.


>> No cóż jeśli cala Twoja wiedza o Kościele Katolickim i o Bogu >>którego
wyznajemy jest na podobnym poziomie to wcale się nie dziwie >>że nie możesz w
niego uwierzyć. Tu masz cały artykuł na ten temat :

>Aha, a masz jakieś konkretne dowody jego istnienia poza Wikipedią i >NT ?

Źródła żydowskie:

Wspomina o nim Józef Flawiusz w Dawnych dziejach Izraela
świadectwo Lukiana z Samosat
Talmud, którego wersja babilońska wspomina o Jezusie
Toledot Jeszu
świadectwa Judaizantów
oraz tradycje samego narodu izraelskiego

Źródła rzymskie:

Tacyt, w Rocznikach
Swetoniusz, w Żywotach cezarów
Pliniusz Młodszy w liście do cesarza Trajana


>>Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus >>był Twoim
zdaniem okrutny.

>Mat 24,41

Co w tym okrutnego. Jedna swoim życiem świadczyła że chce być z Bogiem i ta
będzie a druga że nie i nie będzie. Bóg szanuje naszą wole.

>Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie,
>przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!

Ten fragment mówi o tym że Bóg podzieli ludzi na tych co chcą z Nim być i
świadczyli o tym swoim życiem i na tych co nie chcą. Nie będzie miało znaczenia
co człowiek powie, ale to czego naprawdę chciała o tym świadczą jego uczynki. Ci
którzy chcą być z Bogiem zostaną a Ci którzy nie chcą to nie zostaną. Bóg
uprzedza że tak będzie i jeśli ktoś decyduje się odrzucać Boga w swoim życiu to
powyżej opisana sytuacja będzie tylko i wyłącznie konsekwencją jego postępowania
a nie okrucieństwem Boga.


> Zapomniałeś że Maryja pochodziła z rodu Dawida.

Maria czy Józef ?

Oboje.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> W oryginale jest użyte słowo które oznacza umyślne spowodowanie śmierci.

No a zabijanie na wojnie to zapewne czysty przypadek ?

Nie
> dotyczy ono ani zabijania zwierząt ani zabójstw nieumyślnych ani też zabijania w
> czasie walki (wojny).

Kto ci takich bzdur nagadał św Augustyn ?

W języku polskim nie mamy takiego słowa dlatego
> przetłumaczono nie zabijaj. Najbliższym jego odpowiednikiem byłoby chyba nie
morduj.

Nie chyba ale na pewno ''racách"czyli nie morduj .

> To są fakty historyczne i nie mam zamiaru naciągać ich żeby pasowały do mojego
> poglądu.

Jednak skomentowałaś to jakbyś po prostu splunęła

Tak było i już nie da się tego zmienić, ale pragnę przypomnieć że w
> tamtych czasach to o Chrześcijaństwie nikt jeszcze nie słyszał.

Ta i o dekalogu który chrześcijan obowiązuje zapewne tez nie :))).

Nie mogli zostać w Egipcie bo po pierwsze tam byli niewolnikami a nikt kto może
> być wolny nie chce być niewolnikiem a po drugie tam mordowano ich dzieci.

Aha czyli wychodząc z Egiptu oni mordowali cudze dzieci :))

> Wspomina o nim Józef Flawiusz w Dawnych dziejach Izraela

Wspomina ?, każdy kto zna obyczaje Żydów wie że to wstawka zrobiona wieki potem !!

> świadectwo Lukiana z Samosat

Które ?

> Talmud, którego wersja babilońska wspomina o Jezusie
> Toledot Jeszu
> świadectwa Judaizantów
> oraz tradycje samego narodu izraelskiego

I wszystkie te źródła podają fakt jego cudownych narodzin i cudów ?

> Źródła rzymskie:
>
> Tacyt, w Rocznikach
> Swetoniusz, w Żywotach cezarów
> Pliniusz Młodszy w liście do cesarza Trajana

Ludzie ci opisują plotki a nie jakieś konkrety !!

Co w tym okrutnego. Jedna swoim życiem świadczyła że chce być z Bogiem i ta
będzie a druga że nie i nie będzie. Bóg szanuje naszą wole.

Przepraszam czy werset ten mówi o okrucieństwie czy o twoim pokrętnym
tłumaczeniu jego treści ?

> >Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie,
> >przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
>
> Ten fragment mówi o tym że Bóg podzieli ludzi na tych co chcą z Nim być i
> świadczyli o tym swoim życiem i na tych co nie chcą. Nie będzie miało znaczenia
> co człowiek powie, ale to czego naprawdę chciała o tym świadczą jego uczynki. C
> i
> którzy chcą być z Bogiem zostaną a Ci którzy nie chcą to nie zostaną. Bóg
uprzedza że tak będzie i jeśli ktoś decyduje się odrzucać Boga w swoim życiu to
> powyżej opisana sytuacja będzie tylko i wyłącznie konsekwencją jego postępowania
> a nie okrucieństwem Boga.

Ta czyli ktoś kto zabija swoje dzieci kiedy oglądasz to w TV zasługuje na
potępienie , jednak kiedy robi to mityczny bóg to znów ma rację :))

> Oboje.

No ale Józef oficjalnie tatą nie był , poza tym linia rodowa Jezusa zerwana
została więc Jezusowi nie należy sie tron Dawida

[agnes0123]

>Nie dotyczy ono ani zabijania zwierząt ani zabójstw nieumyślnych ani też
zabijania w
czasie walki (wojny).

Kto ci takich bzdur nagadał św Augustyn ?

Myślałam że czytałeś Biblie w oryginale? Tu też jest:
forum.cdaction.pl/index.php?autocom=blog&blogid=41&showentry=7093
Św. Augustyna za to nie czytałeś na pewno.


>>Nie mogli zostać w Egipcie bo po pierwsze tam byli niewolnikami a nikt kto może
być wolny nie chce być niewolnikiem a po drugie tam mordowano ich dzieci.

>Aha czyli wychodząc z Egiptu oni mordowali cudze dzieci :))

A Ty jakbyś miał do wyboru swoje i cudze to wybrał byś swoje?


>I wszystkie te źródła podają fakt jego cudownych narodzin i cudów ?

Nie pytałeś o źródła potwierdzające Jego cudowne narodziny ale o źródła
potwierdzające fakt że ktoś taki jak Jezus w ogóle istniał.


>Ludzie ci opisują plotki a nie jakieś konkrety !!

Masz na to jakieś dowody?


>Czyli nadal Co w tym okrutnego. Jedna swoim życiem świadczyła że chce być z
Bogiem i ta
będzie a druga że nie i nie będzie. Bóg szanuje naszą wole.

>Przepraszam czy werset ten mówi o okrucieństwie czy o twoim pokrętnym
tłumaczeniu jego treści ?

To nie ja na to wpadłam a Ty podałeś mi ten fragment jako przykład okrucieństwa
ze strony Jezusa.

„Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus był Twoim
zdaniem okrutny.

Mat 24,41
Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: Idźcie precz ode Mnie, przeklęci,
w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom! „


>Ta czyli ktoś kto zabija swoje dzieci kiedy oglądasz to w TV zasługuje na
>potępienie , jednak kiedy robi to mityczny bóg to znów ma rację :))

Jeśli robi to Bóg to ma racja bo jest jedynym który może to zrobić. On nas
stworzył i od Niego zależy nie tylko nasze ziemskie życie, ale w ogóle istnienie
dlatego Jemu wolno a nam (ludziom) nie.

>No ale Józef oficjalnie tatą nie był , poza tym linia rodowa Jezusa zerwana
została więc Jezusowi nie należy się tron Dawida
Właśnie oficjalnie był. A dosłownie rozumianego tronu Dawida nie dostał bo
królem na ziemi nie był. Dostał tron po prawdziwym Ojcu w niebie.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Myślałam że czytałeś Biblie w oryginale? Tu też jest:

Czytałem w oryginale , bo przecież pan pilnuje wiernego tłumaczenia :))
tam to dowiedziałem się z mało która księga tak sama sobie przeczy .

> Św. Augustyna za to nie czytałeś na pewno.

Za to czytałem katolickie streszczenia dzieł tego kretyna .

> A Ty jakbyś miał do wyboru swoje i cudze to wybrał byś swoje?

Dziwne pytanie z ust " chrześcijanki " :))

Nie pytałeś o źródła potwierdzające Jego cudowne narodziny ale o źródła
> potwierdzające fakt że ktoś taki jak Jezus w ogóle istniał.

Nadal nie podałaś jednoznacznych dowodów , a te które podałaś są mi od lat znane
i mocno nie jasne !!

> Masz na to jakieś dowody?

Poczytaj np pisma Flawiusza , tylko wyjątkowy naiwniak uwierzy że on taki peany
na temat Jezusa wysmarował :))

Przepraszam czy werset ten mówi o okrucieństwie czy o twoim pokrętnym
> tłumaczeniu jego treści ?

Przepraszam czy ty chcesz zabijać swoje dzieci tylko dlatego ze są ci nieposłuszne ?

„Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus był Tw
> oim
> zdaniem okrutny.

J/W.

> Jeśli robi to Bóg to ma racja bo jest jedynym który może to zrobić. On nas
> stworzył i od Niego zależy nie tylko nasze ziemskie życie, ale w ogóle istnienie
> dlatego Jemu wolno a nam (ludziom) nie.

Wiesz jak współwięźniarki traktują dzieciobójczynie ?

> Właśnie oficjalnie był. A dosłownie rozumianego tronu Dawida nie dostał bo
> królem na ziemi nie był. Dostał tron po prawdziwym Ojcu w niebie.

Oj kłania się znów biblia :))
Król na tronie Dawida ma królować nad ziemią :))
A do tego jest to władza na czas określony :))

[japico]

agnes0123 napisała:
Jednym z nich jest to że jeśli Izraelici nie wymordowali by
> tamtych narodów to tamte narody wymordowały by Izraelitów. Mieli więc do wyboru
> sami zginąć albo zabić.
Dlatego proponowałem choćby Biblię poczytać, bo banialuki sadzisz. Z
wnioskowaniem też nietęgo.

ówcześni ludzie którzy dalecy byli od ideału chrześcijańskiego a jedna
> k
> Bóg nie przestał ich kochać i nie zostawił ich samych sobie bo On jest wierny
w przeciwieństwie do nas.

Czyli? To wszystko bujda, opisujemy historię jak się nam podoba; Bóg kochał
Izraelitów, bo jest wierny. Duby smalone i wymysł.

Poczytaj ewangelię św. Jana.
>
> Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus był Twoim
> zdaniem okrutny.

Nie Jezus tylko Bóg, Jezusa to później zrobiono Bogiem. Jaki efekt czytania?

> Zapomniałeś że Maryja pochodziła z rodu Dawida.
Duby smalone, przypowieści dziwnej treści. Jeśli już to pochodzenia nie
wyprowadzano w tym czasie od kobiet. Kobieta odpowiadała wartością zwierzęciu
domowemu. Społeczeństwo było typowo patriarchalne, jesze Paweł tak ustawia
kobietę.

Jeśli znasz jakieś inne metody to proszę podpowiedz bardzo by mi
> się przydały.
Tu akurat się zgadzam, z tym że te bajki, które masz na myśli uważa się za
dogmatyczną prawdę.
Pozdrawiam

[agnes0123]

>>Jednym z nich jest to że jeśli Izraelici nie wymordowali by
>>tamtych narodów to tamte narody wymordowały by Izraelitów. Mieli >>więc do
wyboru sami zginąć albo zabić.

>Dlatego proponowałem choćby Biblię poczytać, bo banialuki sadzisz. Z
>wnioskowaniem też nietęgo.

Rozumiem że to dygresja a teraz proszę o argumenty. Przedstawiłam fakty
historyczne proszę napisz na jakiej podstawie uważasz że to banialuki.


>>ówcześni ludzie którzy dalecy byli od ideału chrześcijańskiego a >>jedna k
Bóg nie przestał ich kochać i nie zostawił ich samych >>sobie bo On jest wierny
w przeciwieństwie do nas.

>Czyli? To wszystko bujda, opisujemy historię jak się nam podoba; Bóg >kochał
Izraelitów, bo jest wierny. Duby smalone i wymysł.

Bóg kocha wszystkich ludzi i wszystkim jest wierny tylko ludzie nie bardzo są
wierni Jemu.
Biblia to nie jest książka historyczna więc nie opisuje historii jako takiej a
drogę do wiary (i niewiary) izraelitów.


>> Przeczytałam i to kilka razy. Podaj proszę miejsce w którym Jezus >>był Twoim
zdaniem okrutny.

>Nie Jezus tylko Bóg, Jezusa to później zrobiono Bogiem. Jaki efekt >czytania?

Nadal nie podałeś miejsca w Ewangelii św. Jana w którym Bóg jest Twoim zdaniem
okrutny.


>> Zapomniałeś że Maryja pochodziła z rodu Dawida.

>Duby smalone, przypowieści dziwnej treści. Jeśli już to pochodzenia >nie
wyprowadzano w tym czasie od kobiet. Kobieta odpowiadała >wartością zwierzęciu
domowemu.

Nie zupełnie.

Rdz 34:5-35
2 Sm 13

W obu tych przypadkach bracia srogo pomścili gwałt na siostrach.
A to że nie wyprowadzano pochodzenia od kobiet nie przeczy temu że Maryja
pochodziła z rodu Dawida (tak samo jak Józef).


>Społeczeństwo było typowo patriarchalne, jesze Paweł tak ustawia >kobietę.

Faktycznie było patriarchalne ale to nie znaczy że kobietę traktowano na równi
ze zwierzęciem. Proszę podaj fragment w którym Paweł o tym mówi.

>Tu akurat się zgadzam, z tym że te bajki, które masz na myśli uważa >się za
dogmatyczną prawdę.

Dogmat w Kościele Katolickim to koncepcja ogłoszona i obowiązująca w ramach
Kościoła Katolickiego uznawana za bezwzględnie prawdziwą a dotyczącą wiary lub
życia chrześcijańskiego.

Dogmatami wiary są:
1. Dogmaty Maryjne:
- O Niepokalanym Poczęciu NMP
- o Wniebowzięciu NMP
2. Chrystologiczne
- dogmat o zbawczej Misji Chrystusa
- dogmat o Wcieleniu
3. Trynitarne
- o Trójcy Świętej
4. Papieskie
-Dogmat o nieomylności papieża
- dogmat o prymacie papieża
5.
- dogmat o czyścu
- dogmat o piekle
- dogmat o Przestoiczeniu
- o nieśmiertelności duszy
- dogmat o Powszechnym Zbawieniu Świata przez Mękę Chrystusa
- dogmat o Grzechu Pierworodnym

Cała reszta podlega dyskusji a nawet powiedziałabym jest mocno dyskutowana.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> >Dlatego proponowałem choćby Biblię poczytać, bo banialuki sadzisz. Z
> >wnioskowaniem też nietęgo.

Nie rób jaj dopiero co pisałaś ze ST nie jest wiarygodny :)))

> Biblia to nie jest książka historyczna więc nie opisuje historii jako takiej a
> drogę do wiary (i niewiary) izraelitów.

Oj naiwna istoto!zdecydowana większość np ST to historia narodu żydowskiego ,ale
żeby to wiedzieć to należny najpierw wsiąść do ręki biblie :))

> Nie zupełnie.

Kolejny dowód nie znajomości tematu !!

> A to że nie wyprowadzano pochodzenia od kobiet nie przeczy temu że Maryja
> pochodziła z rodu Dawida (tak samo jak Józef).

Maria tak Józef nie, że kobieta była nie wiele warta od osła to wymieniono ród
Mari z uwzględnieniem Józefa jako głowy rodu !!

> Faktycznie było patriarchalne ale to nie znaczy że kobietę traktowano na równi
> ze zwierzęciem. Proszę podaj fragment w którym Paweł o tym mówi.

Kobieta nie ma nic do gadania ,a dowodem choćby to co robią w Afganistanie który
jest Islamski a islam zbudowano na Torze !!

> Dogmat w Kościele Katolickim to koncepcja ogłoszona i obowiązująca w ramach
> Kościoła Katolickiego uznawana za bezwzględnie prawdziwą a dotyczącą wiary lub
> życia chrześcijańskiego.

Sto procent waszych dogmatów nie ma uzasadnienia w biblii !!

[agnes0123]

>Oj naiwna istoto!zdecydowana większość np ST to historia narodu żydowskiego ,ale
żeby to wiedzieć to należny najpierw wsiąść do ręki biblie :))

Miło to słyszeć. Rozumiem że zgodzisz się więc na to że Bóg od Abrahama
wyprowadził wielki naród i opiekował się nim przez te wszystkie lata
wyprowadzając go z niewoli Egipskiej i karmiąc manną i przepiórkami na pustyni a
następnie wspierając w czasie zdobywania ziemi obiecanej.


>> A to że nie wyprowadzano pochodzenia od kobiet nie przeczy temu że Maryja
pochodziła z rodu Dawida (tak samo jak Józef).

>Maria tak Józef nie, że kobieta była nie wiele warta od osła to wymieniono ród
Mari z uwzględnieniem Józefa jako głowy rodu !!

Mat1, 1-16


>Kobieta nie ma nic do gadania ,a dowodem choćby to co robią w Afganistanie który
jest Islamski a islam zbudowano na Torze !!

Nie prawda.
Koran przyznaje, iż Mojżesz (Musa) był "prorokiem Boga" (podobnie jak inni
prorocy żydowscy); Tora (Taurat) jest "słowem Allaha", ale słowem przeinaczonym.
Żydzi określeni są jako winni "odwrócenia się" od Boga i Jego prawdziwych słów,
ponieważ zaczęli czcić "złotego cielca" i przeinaczyli słowa boże, przekazane im
przez Mojżesza.
pl.wikipedia.org/wiki/Islam#Islam_wobec_innych_religii
Dlatego argument o traktowaniu kobiet w obecnym Afganistanie jest nietrafiony.
Sprawnie ominąłeś podane przeze mnie przykłady z Biblii.
Kobiety w tamtych czasach faktycznie niewiele miały do powiedzenia w życiu
społecznym, ale nie oznacza to że były tyle warte co osioł.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

>
> Miło to słyszeć. Rozumiem że zgodzisz się więc na to że Bóg od Abrahama
> wyprowadził wielki naród i opiekował się nim przez te wszystkie lata
> wyprowadzając go z niewoli Egipskiej i karmiąc manną i przepiórkami na pustynia
> następnie wspierając w czasie zdobywania ziemi obiecanej.

Najważniejsze ze żydzi uważają to za swoją historie , ja tylko cytuje .

> Mat1, 1-16

Łuk 3,23
Sam zaś Jezus rozpoczynając swoją działalność miał lat około trzydziestu. Był,
jak mniemano, synem Józefa, syna Helego

"Cyclopedia pod red. J. M’Clintocka i J. Stronga (1881, t. III, s. 774)
powiedziano: „Jak wiadomo, Żydzi przy zestawianiu rodowodów uwzględniali
wyłącznie mężczyzn, toteż gdy ród przechodził z dziada na wnuka poprzez córkę,
pomijali jej imię, a jej męża uznawali za syna jej ojca "

> Nie prawda.
> Koran przyznaje, iż Mojżesz (Musa) był "prorokiem Boga" (podobnie jak inni
> prorocy żydowscy); Tora (Taurat) jest "słowem Allaha", ale słowem przeinaczonym

Koran koleżanko jest najbardziej podobny do pięcioksięgu Mojżeszowego niż
jakakolwiek inna księga ST .

> Dlatego argument o traktowaniu kobiet w obecnym Afganistanie jest nietrafiony.
> Sprawnie ominąłeś podane przeze mnie przykłady z Biblii.

Jakiś podałaś ?

> Kobiety w tamtych czasach faktycznie niewiele miały do powiedzenia w życiu
> społecznym, ale nie oznacza to że były tyle warte co osioł.

Fakt warte były tyle co dwa osły .

[smutn_a]

Czuje sie jak trędowata,wykleta przez kosciol tylko dlatego ze chce
spokoju w
>zyciu,

Dlaczego czujesz się wyklęta przez kościół? wiec odpowiadam....jestem
z kims on jest kawalerem i mysle ze zalezy mu na slubie przed
ołtarzem.Planujemy w przyszlosci miec dziecko moze tym razem sie uda
ale czy nie bedzie problemow z chrztem? mysle ze tak....dla mnie to
wystarczające powody.Kiedy bralam slub mialam 18 lat teraz wiem ze
bylam za mloda i z czasem czlowiek ktoremu slubowalam zmienil sie
bylo mi zle przez te wszystkie lata ale caly czas mialam w glowie
slowa przysiegi ... milosc ,wiernosc i uczciwosc itd dlaczego mam
ttkwic w zwiazku jesli jest mi zle ...Teraz jestem kochana przez
innego i ja tez kocham czy nie moge dostac drugiej szansy? mysle ze
Bog da mi kolejną szanse tam u gory ...ale tutaj na ziemi jego
przedstawiciele niestety nie

[laureion]

No i nie mowilam? Na 16 wypowiedzi tylko 2 sa od osob wierzacych. Co
do sprawy zwiazku - Bog dal nam przykazanie - nie cudzoloz. To nie
jest zalezne od zadnego z jego przedstawicieli na ziemi czy ci dadza
nowa szanse, czy nie. Musisz to rozstrzygnac we wlasnym sumieniu,
nie oczekuj, ze ktos napisze Ci tu recepte, twoja wyjatkowa sytuacje
znasz tylko Ty sama i Bog, jesli uwazasz, ze zyjesz w zgodzie z tym
przykazaniem, to zyj i badz szczesliwa, jesli nie, powinnas sprawe
przemyslec - ciagle zycie z wyrzutami sumienia moze czlowieka
skutecznie zniszczyc, zniszczy Wasza milosc i ten zwiazek, nie
bedziesz spokojna nigdy. Jak zab Ci dokucza i jest nie do
wyleczenia, lepiej go wyrwac od razu - chwila wyrywania boli bardzo,
ale czlowiek ma potem spokoj i satysfakcje, ze sie odwazyl. Jesli
nie wyrwiesz, bedziesz cierpiec, a on i tak wypadnie.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> No i nie mowilam? Na 16 wypowiedzi tylko 2 sa od osob wierzacych.

Wierzących katolików czyli jakby na to nie spojrzał na biblijnych analfabetów !!

[laureion]

Dobrze, ze mamy Ciebie !!!

[laureion]

P.S.
Istnieje cos takiego, jak Duszpasterstwo dla osob zyjacych w
zwiazkach nieformalnych. Nie wiem, z jakiego jestes miasta, ale moze
poszukaj w necie? Na Twoim miejscu poszlabym tam po porade i
wsparcie.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> P.S.
> Istnieje cos takiego, jak Duszpasterstwo dla osob zyjacych w
> zwiazkach nieformalnych. Nie wiem, z jakiego jestes miasta, ale moze
> poszukaj w necie? Na Twoim miejscu poszlabym tam po porade i
> wsparcie.

Poradziła osoba która chce ponoć odejść z Krk :)))

[laureion]

Lepiej byc w KRK niz w zadnym, z reszta moze w innych kosciolach tez
sa takie duszpasterstwa, tylko ze jeszcze o tym nie wiem.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Lepiej byc w KRK niz w zadnym, z reszta moze w innych kosciolach tez
> sa takie duszpasterstwa, tylko ze jeszcze o tym nie wiem.

Krk to zaje,biście wygodny azyl , spowiedź co tydzień wybawia od grzechów i
można tak do usranej śmierci :))

[japico]

smutn_a napisała:
Teraz jestem kochana przez
> innego i ja tez kocham czy nie moge dostac drugiej szansy? mysle ze
> Bog da mi kolejną szanse tam u gory ...ale tutaj na ziemi jego
> przedstawiciele niestety nie

Jeśli jest ci dobrze, czym się przejmujesz? Tym, że jak np. obecna na tym
forum wmawia ci, że jesteś winna? Wpędza cię w kompleksy? To jest zadanie
księży, napędzających sobie kabzę. Daj sobie spokój, bądź uczciwa wobec siebie i
innych i będziesz szczęśliwa. Wiara i religia nie ma nic do tego. Szczęśliwym
można być bez religii, bez pieniędzy i wielu innych rzeczy (choć by się
przydały). Reformator żydowski imieniem Joszua podkreślał to wiele razy.
Komentarze, szczególnie faryzeusza Pawła, zniekształciły jego przesłanie.

[laureion]

Nigdzie w moim poscie nie napisalam, ze Smutn_a jest winna. Nie mam
prawa wydawac takich osadow o nikim, a zwlaszcza o kims, kogo nie
znam. Jesli uwaza - szczerze w glebi serca, nie w oczach innych - ze
jest w porzadku, to w porzadku. Kobieta napisala natomiast, ze jest
wierzaca, wiec trudno pominac ta kwestie doradzajac. Jesli tak jest,
a zrobi jak jej radzisz, to tez bedzie ja sumienie dreczylo, i to
nawet bardziej. Kwestia wiary ni epolega na przeliczeniu na forum
glosow za i przeciw, i wybraniu tego, co wiekszosc. Probowalam
poradzic jej w kontekscie tego, co o sobie napisala.

bądź uczciwa wobec siebie
> i
> innych

Swiete slowa i podpisuje sie. Badz uczciwa wobec siebie, zarowno w
kwestii wiary, jak i zwiazku. I wobec innych, przemysl, czy Twoja
decyzja nie wyrzadzi nikomu krzywdy.

Szczęśliwym
> można być bez religii, bez pieniędzy i wielu innych rzeczy

Mozna tez byc szczesliwym kradnac, oszukujac i czerpiac satysfakcje
z unikniecia konsekwencji i naiwnosci innych. Znam takie osoby.

[karbat]

laureion napisała:

> Mozna tez byc szczesliwym kradnac, oszukujac i czerpiac
>satysfakcje z unikniecia konsekwencji i naiwnosci innych. Znam
takie osoby.

masz na mysli wielebne slugi kosciola katolickiego .....

[laureion]

Nie wszystkich i nie wylacznie - zadowolony?

[karbat]

pedofilow w koloratkach zaplaca katolicy ....

www.rp.pl/artykul/2,433909_Irlandzki_test_dla_papieza_.html

[laureion]

Co ma piernik do wiatraka, i co to wnosi do tematu?
To i jeszcze pewnie niejedno mialo miejsce, wszyscy o tym wiedza,
ale co z tego wynika? Ze pewien odsetek duchownych nie zyje tak, jak
powinien? Ale to zadna nowosc dla nikogo

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Co ma piernik do wiatraka, i co to wnosi do tematu?

Wnosi wiele !!! pokazuje gdzie nie ma smutna czy jak je tam szukać wsparcia !!

[laureion]

A gdzie ma szukac? A to lekarz nie bywa pedofilem, zlodziejem albo
oszustem? I na dokladke cala reszta uzdrowicieli, szarlatanow i
wrozek - ci to dopiero maja niezly odsetek oszustow w swych
szeregach. Moze tam ma sie zglosic?

[kolter-f1]

laureion napisała:

> A gdzie ma szukac? A to lekarz nie bywa pedofilem, zlodziejem albo
> oszustem?

Który z nich chełpi się kontaktami osobistymi z najwyższym bytem?
który z nich zamyka tenże najwyższy byt w pudełeczku i kluczykiem dysponuje ?

[karbat]

> laureion napisała:

>A gdzie ma szukac? A to lekarz nie bywa pedofilem, zlodziejem albo
>oszustem?

to ci wielebni pedofile nie sa juz z boszego powolania ?.
Dzis sa tylko zawodowcami , profesjonalistami , zamiejajacymi
wafelki , wino w prawdziwe cialo , prawdziwa krew Jezusa .
Pedofile w koloratkach majacy zdolnosc odpuszczania grzechow :o.

Ksiadz, to zwykly zawod jak rzeznik , idz i powiedz to swemu
wielebnemu .
Zasadza te odszkodowania bedziesz za nie placic , wielebni tej kasy
w cudowny sposob nie stworza , fakt .

[laureion]

> Pedofile w koloratkach majacy zdolnosc odpuszczania grzechow :o.

Grzechy Pan Bog odpuszcza, nie ksiadz.

> Zasadza te odszkodowania bedziesz za nie placic , wielebni tej
kasy
> w cudowny sposob nie stworza , fakt .

Ja prawdopodobnie juz nie, ale inni wierni moze, jesli zechca...Moze
KK sprzeda jakies majatki, ma ich calkiem sporo :)

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Grzechy Pan Bog odpuszcza, nie ksiadz.

Ta, za pośrednictwem księdza gwałciciela dzieci ?

> KK sprzeda jakies majatki, ma ich calkiem sporo :)

Najpierw je wyłudzając od Państwa czyli też od ciebie !!

[laureion]

> Najpierw je wyłudzając od Państwa czyli też od ciebie !!

Ode mnie to wyludza Urzad Skarbowy i Ubezpieczalnia - skoro
zdecydowalam sie im placic, chociaz wiem, ze kasa ta do mnie nie
wroci, to suma ktora "wyludza" ode mnie Kosciol jest na prawde przy
tym niewielka, nawet nie zauwaze.

[piwi77]

laureion napisała:

> Ode mnie to wyludza Urzad Skarbowy i Ubezpieczalnia - skoro
> zdecydowalam sie im placic, chociaz wiem, ze kasa ta do mnie nie
> wroci

Na pewno? Nie korzystasz z dróg, szkół, opieki medycznej? Nie chroni
Cię wojsko i policja? Twoi rodzice i inni krewni nie pobierają rent
i emerytur? A poza tym co za egoistyczne podejście, nawet jeżeli
kasa ta nie całkiem wróci, to idzie na społecznie ważne cele, inni z
niej korzystają, uważasz, że to niesprawiedliwe?

[laureion]

>Nie korzystasz z dróg, szkół, opieki medycznej?

Korzystam z drog, a jakze, slono mnie to kosztuje w warsztacie :)
Z opieki medycznej - obym nie musiala, jaka jest publiczna sluzba
zdrowia to wszyscy wiemy.

Korzystam tez z lawek w kosciele, pradu i ogrzewania tamze, pracy
ksiezy itp. To moge im wrzucic na tace. Mnie nikt nie pyta, co robie
ze swoja wyplata, czy oddaje ja biednym, czy splacam swoje
pedofilskie wybryki. Zapracowalam na nia i sie nalezy. Proste.

[piwi77]

Nikogo nie obchodzi co robisz ze swoimi pieniędzmi i nie o tym mowa.
Przed chwilą narzekałaś, że Skarbówka i ubezpieczalnie wyłudzają od
Ciebie pieniądze, a przecież to nieprawda. O wyłudzaniu nie może być
mowy. Takie narzekanie sprawia wrażenie, że jesteś osobą asocjalną i
nie rozumiesz, że społeczeństwo to nie tylko brać, ale także dawać.

[laureion]

No to ja nie rozumiem - trzeba i warto dawac Skarbowce pieniadze -
nawet, jak cos tam uszczkna dla siebie, a ja akurat teraz nie
korzystam z ich "uslug", to i tak warto, bo moze kto inny skorzysta,
moze dostanie zasilek, to socjalne, prospoleczne, i wogole powinni
sie ludzie wspierac, a Skarbowka nam w tym pomaga. Ale jak KK robi
podobnie - to dranie, zeruja na naiwnych, omamiaja i doja
spoleczenstwo na wlasny uzytek - trzeba to wyplenic.

[piwi77]

Na prawdę nie widzisz różnicy? Skarbówka, czy ubezpieczalnie, to
organy i instytucje naszego demokratycznego państwa, działające
lepiej lub gorzej, ale w naszym wspólnym interesie. Kościół
katolicki natomiast, to twór niepolski, obcy, z centralą poza
granicami Polski, działającym w interesie tylko i wyłącznie swoim
własnym, ze szkodą społeczeństw, takich jak polskie, na których
żeruje.

[laureion]

Tak, zapomniales tylko o jednym - ciekawe, ile osob skladaloby sie
na nasze demokratyczne panstwo, gdyby nie grozily im powazne
konsekwencje w przypadku odmowy. A ile osob kombinuje i miga sie od
placenia naciagajac przepisy, ukrywajac dochody i licho wie co
jeszcze. A na ten twor obcy z centrala nie w Polsce ludzie daja, bo
chca, nikt nikogo nie zmusza. Wiec nie wiem o co te awantury.

[piwi77]

laureion napisała:

> Tak, zapomniales tylko o jednym - ciekawe, ile osob skladaloby sie
> na nasze demokratyczne panstwo, gdyby nie grozily im powazne
> konsekwencje w przypadku odmowy.

Więcej niż przypuszczasz. Istnienie konsekwencji jest o tyle ważne,
że ludzie mają świadomość, że ciężar jest sprawiedliwie rozłożony.

> A na ten twor obcy z centrala nie w Polsce ludzie daja, bo
> chca, nikt nikogo nie zmusza. Wiec nie wiem o co te awantury.

Nie mam nic przeciwko dobrowolnym skłądkom na twór obcy, ale dopóki
budżet dokłada do tworu ok 5 mld zł rocznie, to o dobrowolności mowy
być nie może, bo również część moich podatków idzie na cel, który
nie tylko nie jest społeczny, ale który wręcz zwalczam.

[laureion]

> Nie mam nic przeciwko dobrowolnym skłądkom na twór obcy, ale
dopóki
> budżet dokłada do tworu ok 5 mld zł rocznie, to o dobrowolności
mowy
> być nie może, bo również część moich podatków idzie na cel, który
> nie tylko nie jest społeczny, ale który wręcz zwalczam.

Ale dlaczego ludzie maja o to pretensje nie do Panstwa, ktore ich
pieniadze oddalo, tylko do Kosciola, ktory przyjal?
Poza tym jesli Kosciol prowadzi szpitale, osrodki pomocy spolecznej,
pomaga rodzinom w biedzie i patologii, co wg. Ciebie nalezy do
Panstwa, to nie mialby skorzystac z pieniedzy ktore na to
przeznaczyles placac podatek?

[laureion]

To jest troche tak: dajesz biednemu 10 zl zeby obiad zjadl, a on
idzie i kupuje flaszke. Ale przeciez nie mogles tego przewidziec,
wiec masz 2 opcje - nie dac wiecej nikomu i sie zastanawiac, czy
przez to ktos nie jest glodny, albo dac znowu zakladajac, ze miedzy
10 pijakami nakarmilo sie tego jednego, ktory potrzebowal.

[piwi77]

laureion napisała:

> To jest troche tak: dajesz biednemu 10 zl zeby obiad zjadl, a on
> idzie i kupuje flaszke.

Biednemu należy dać łopatę, nie 10 zł, żeby śnieg odgarnął i na swój
obiad zarobił. Co do samej charytatywności, to w ogóle nie powinna
być systemowa, lecz spontaniczna, gdy jest nagłe zapotrzebowanie.
Inaczej powstają wielkie przedsiębiorstwa, które z charytatywnosci
czynią gałąź gospodarki, zyją z niej, a biednych czy potrzebujących
nie tylko nie ubywa, ale wręcz przybywa.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Ode mnie to wyludza Urzad Skarbowy i Ubezpieczalnia -

Jesteś bogata i renty czy emerytury nie chcesz ?

> zdecydowalam sie im placic,

Nie ty a oni biorą co im się zgodnie z prawem należy !!

chociaz wiem, ze kasa ta do mnie nie
> wroci,

Nie chorujesz nie korzystasz ze środków transportu miejskiego , lampy na twojej
ulicy nie święcąw nocy ?

to suma ktora "wyludza" ode mnie Kosciol jest na prawde przy
> tym niewielka, nawet nie zauwaze.

Ta , oj naiwna kobieto twoje miasto za bezcen oddaje klerowi majątki warte
miliony często utrzymywane z twoich podatków ,rząd dopłaca do kleru choćby
utrzymując w Policji kapelanów (kij wie po co? )a do tego sama siebie
opodatkowujesz płacą za ich usługi !!

[laureion]

A co za roznica, jesli moze pomoc?

[kolter-f1]

laureion napisała:

> A co za roznica, jesli moze pomoc?

Sądzisz ze może ?

Mat 7,19-25
Każde drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień
wrzucone. (20) A więc: poznacie ich po ich owocach. (21) Nie każdy, który Mi
mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia
wolę mojego Ojca, który jest w niebie. (22) Wielu powie Mi w owym dniu: Panie,
Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia i nie wyrzucaliśmy złych duchów
mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia? (23) Wtedy
oświadczę im: Nigdy was nie znałem. Odejdźcie ode Mnie wy, którzy dopuszczacie
się nieprawości! (24) Każdego więc, kto tych słów moich słucha i wypełnia je,
można porównać z człowiekiem roztropnym, który dom swój zbudował na skale. (25)
Spadł deszcz, wezbrały potoki, zerwały się wichry i uderzyły w ten dom. On
jednak nie runął, bo na skale był utwierdzony.

[laureion]

Mysle ze dobrze by bylo, zebys to wiedzial - od jakiegos czasu za
kazdym razem, kiedy wklejasz mi jakis cytat w roli odpowiedzi,
wlasciwie wogole tego nie czytam, wiec szkoda Twojego czasu. Jak
bede chciala poczytac Biblie, zrobie to w domu, a jesli czegos nie
zrozumiem albo bede miala watpliwosci, to wtedy ZAPYTAM.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Mysle ze dobrze by bylo, zebys to wiedzial - od jakiegos czasu za
> kazdym razem, kiedy wklejasz mi jakis cytat w roli odpowiedzi,
> wlasciwie wogole tego nie czytam, wiec szkoda Twojego czasu. Jak
> bede chciala poczytac Biblie, zrobie to w domu, a jesli czegos nie
> zrozumiem albo bede miala watpliwosci, to wtedy ZAPYTAM.

To nic ! inni się choć z matołka pośmieją :))

[laureion]

No chyba, ze tak, to wklejaj dalej cytaty, Matolku :)

[kolter-f1]

laureion napisała:

> No chyba, ze tak, to wklejaj dalej cytaty, Matolku :)

Wiem ze lubisz je czytać łowieczko :))

[12-3.r]

karbat napisał:

> pedofilow w koloratkach zaplaca katolicy ....
A moze tak kosciół katolicki powinien zostać
zdelegalizowany jako organizacja przestepcza?
Kazde panstwo uwaza molestowanie za przestepstwo .Kosciól Katolicki jest natomiast ponad prawem ,Ale obroncy koscioła odezwia sie ze to atak na ich kosciól, ze obraza sie ich uczucia religijne:)
Takie sa wartosci "chrzescijanskie"

[anatemka]

nie bez powodu 'mafia' sie na nich mówi.

[12-3.r]

laureion napisała:
> Szczęśliwym
> > można być bez religii, bez pieniędzy i wielu innych rzeczy

Zgadza się

[japico]

laureion napisała:

> Nigdzie w moim poscie nie napisalam, ze Smutn_a jest winna.
Rzeczywiście, nie że jest winna, a będzie się obwiniać, jeśli postąpi inaczej
niż jej doradzasz. Widzisz różnicę?

Kwestia wiary ni epolega na przeliczeniu na forum glosow za i przeciw, i
wybraniu tego, co wiekszosc.
O wierze lub nie rzeczywiście każdy decyduje sam? Chyba przyznasz?

> Swiete slowa i podpisuje sie. Badz uczciwa wobec siebie, zarowno w
> kwestii wiary, jak i zwiazku. I wobec innych, przemysl, czy Twoja
> decyzja nie wyrzadzi nikomu krzywdy.

Rzeczywiście, święte słowa. Przecież ona nie ma zamiaru nikomu czynić
krzywdy, chyba że źle zrozumiałem? Znów chcesz wpędzić w poczucie winy.
Natomiast co do religii, to rzeczywiście sprawa indywidualna, czy będziemy
wierzyć w wymyślone przez lewantyńskich pasterzy pojęcia czy też nie. Oni
zresztą też przejęli je od innych plemion.

> Mozna tez byc szczesliwym kradnac, oszukujac i czerpiac satysfakcje
> z unikniecia konsekwencji i naiwnosci innych. Znam takie osoby.
Co ty insynuujesz? Czyżby znów inaczej myślący byli od razu źli tylko
dlatego, że są wysocy lub mają brodę albo mają za boga Allaha albo Buddę nie
Jezusa?. Zacznij myśleć, kobieto.

[laureion]

> Rzeczywiście, nie że jest winna, a będzie się obwiniać, jeśli
postąpi inacze
> j
> niż jej doradzasz. Widzisz różnicę?

Bedzie sie czula winna, jesli postapi wbrew swojemu sumieniu, nie
wbrew temu co jej ktokolwiek poradzi. Widzisz roznice?

> [i]Rzeczywiście, święte słowa. Przecież ona nie ma zamiaru nikomu
czynić
> krzywdy, chyba że źle zrozumiałem?

Skad ja czy ty mozemy to wiedeziec, czy jej postepowanie takie czy
inne kogos skrzywdzi albo nie? Znasz ja tak na wylot? Bo ja nie.
Jesli uwaza (nie oszukuje sie, nie nagina w mysli rzeczywistosci do
swojej wizji itp.), ze to, co robi i chce zrobic, jest w porzadku,
to przeciez napisalam, ze jest w porzadku. To sprawa miedzy nia i
Panem Bogiem, nikomu nic do tego.

> Co ty insynuujesz? Czyżby znów inaczej myślący byli od razu źli
tylko
> dlatego, że są wysocy lub mają brodę albo mają za boga Allaha albo
Buddę nie
> Jezusa?. Zacznij myśleć, kobieto.

Czy jak ktos buchnie ci samochod, to w swej wspanialomyslnosci
nazwiesz go inaczej myslacym? A on jest szczesliwy, ze byles takim
glupkiem i zapomniales zamknac, bo ci sie spieszylo w jakiejs waznej
sprawie. Uwaza, ze zasluzyles sobie na to, co cie spotkalo - Ty tez
tak uwazasz? Ladnie by ten swiat wygladal, gdyby wszyscy
tak "racjonalnie" mysleli.

[piwi77]

laureion napisała:

> To sprawa miedzy nia i Panem Bogiem, nikomu nic do tego.

Nie, to jej prywatna sprawa. Niejaki Bóg ma się nie mieszać, a
jedynie przyjąć jej decyzję do wiadomości. Albo niech przestanie
opowiadać, że szanuje ludzką wolność.

> Czy jak ktos buchnie ci samochod, to w swej wspanialomyslnosci
> nazwiesz go inaczej myslacym? A on jest szczesliwy, ze byles takim
> glupkiem i zapomniales zamknac, bo ci sie spieszylo w jakiejs
> waznej sprawie. Uwaza, ze zasluzyles sobie na to, co cie spotkalo -
> Ty tez tak uwazasz? Ladnie by ten swiat wygladal, gdyby wszyscy
> tak "racjonalnie" mysleli.

Dałaś przykład myślenia nieracjonalnego, więc nie nazywaj go
racjonalnym. Opisany złodziej bazuje na dość nieracjonalnej nadziei,
że tak sobie będzie kradł i zawsze będzie mu się udawało, a
kradzionym się utuczy. Racjonalnie myślący człowiek wie, że takie
myślenie prowadzi do nikąd.

[laureion]

Patrzac na skutecznosc polskiego prawa mysle, ze zlodziej moze spac
spokojnie. Poza tym zlodziejowi tez mowia - nie kradnij, bo cie
zamkna, ale on nie wierzy. Wg. Ciebie nie ma racji. Sprawdzales
kiedys, czy jak ukradniesz, to cie zamkna? A jakby za to nie
zamykali, to bys kradl?

[piwi77]

laureion napisała:

> Poza tym zlodziejowi tez mowia - nie kradnij, bo cie
> zamkna, ale on nie wierzy.

Niektórzy tak reagują na niekończącą się indoktrynację, przestają
wierzyć. Niestety z rozumu już nie umieją korzystać, więc ani nie
myślą, ani nie wierzą. Racjonalistami w każdym razie sie nie stają.

[agnes0123]

>bylam za mloda i z czasem czlowiek ktoremu slubowalam zmienil sie
>bylo mi zle przez te wszystkie lata ale caly czas mialam w glowie
>slowa przysiegi ... milosc ,wiernosc i uczciwosc itd dlaczego mam
>ttkwic w zwiazku jesli jest mi zle ...Teraz jestem kochana przez
>innego i ja tez kocham czy nie moge dostac drugiej szansy? mysle ze
>Bog da mi kolejną szanse tam u gory ...ale tutaj na ziemi jego
>przedstawiciele niestety nie

Bardzo się mylisz co do obu tych rzeczy. Jest to problem wielu ludzi którzy tracą wiarę lub ją odrzucają bo nie znają Boga a wiedzę o kościele czerpią z mediów antykościelnych. Oglądając dziś telewizje czy słuchając radia naprawdę trudno wyrobić sobie pozytywny obraz kościoła.
Wracając do tematu. Z chrztem , komunią i bierzmowaniem dziecka nie będziesz miała żadnych problemów. Księża mają wątpliwości w sytuacjach gdy rodzice żyją razem a nie biorą ślubu mimo że by mogli. W Twoim przypadku jest oczywista przeszkoda i nie ma o czym mówić.

Druga sprawa to oczywiście było by lepiej żebyś żyła w związku z mężem któremu ślubowałaś przed Bogiem, ale jesteśmy ludźmi i grzech pierworodny zostawił na nas nieodwracalny ślad. Kościół jednak nie odrzuca ludzi żyjących w tak zwanym związku niesakramentalnym. Są wspólnoty ludzi będących w takich związkach. Tu możesz się dowiedzieć więcej o pomocy dla ludzi żyjących w związkach niesakramentalnych:

www.wdr.diecezja.pl/index.php?page=Zwiazek_niesakramentalny
Te dwa adrest to miejsaca w Krakowie i Warszawie gdzie prowadzone jest duszpasterstwo małżeństw niesakramentalnych:

www.niesakramentalni.ecclesia.org.pl/
www.jezuici.pl/spotkania/strona.jpg
Nie daj sobie wmówić że jesteś sama i nikogo nie obchodzi co się z Tobą stanie. Ludzi z podobnymi problemami jest więcej i na pewno mogli by pomóc Ci poradzić sobie z nimi a ja pisze te wiadomości bo mnie obchodzi co się z Tobą stanie.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Może dlatego że kochałaś ich bardziej niż Jego.

Fakt zazdrosnym jest .

Celem naszego życia jest
> zbawienie.

naszego ?

> Jeśli z jakiś powodów nasze zbawienne jest zagrożone (np. mamy innych
> bogów przed Bogiem) dla naszego dobra Bóg może nam ich odebrać.

Ta , a od kiedy to bóg ograniczając nam wolna wolę w tak prostacki sposób
ingeruje w nasze życie ?

> Jest też inna możliwość. Moment w którym odeszli Twoi bliscy był dla nich
> najlepszym momentem i dlatego Bóg ich zabrał.

Fakt to się zgadza koniec cierpień ;Bo któż stanowi wyjątek? Wszyscy żyjący mogą
jeszcze mieć nadzieję - bo lepszy jest żywy pies niż lew nieżywy - (5) ponieważ
żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też
więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie. (6) Tak samo
ich miłość, jak również ich nienawiść, jak też ich zazdrość - już dawno zanikły,
i już nigdy więcej udziału nie mają żadnego we wszystkim, cokolwiek się dzieje
pod słońcem( Koh 9,4-6)

. Oni już są szczęśliwi i wcale nie
> tęsknią za tym światem.

Jak to możliwe ? skoro nie mają świadomości ?

Z Bogiem tak jak z najlepszym przyjacielem. Nie ma nic złego w tym że się na
> Niego złościsz, ale głupotą jest obrażać się na przyjaciele nawet nie próbując
> porozmawiać o tym co was poróżniło.

No fakt same kopy w tyłek od tego to fałszywego przyjaciela a ty jej
pertraktacje proponujesz :))))

Prawdziwa przyjaźń trwa nie dlatego że
> ludzie się zawsze zgadzają ze sobą, ale dlatego że potrafią rozmawiać i
dogadywać się w sprawach w których się nie zgadzają.

No to nich w końcu ten przyjaciel nie wali w nią jak w murzyński bęben .

> Dlaczego uważasz że ten rozwód jest winą Boga?

No ktoś musi być winnym .

> O. Augustyn Pelanowski napisał książkę w której pisze o tym jak cierpienie
> zbliża nas do Jezusa. Jezus też cierpiał i chociaż w przeciwieństwie do nas
naprawdę był niewinny i mógł się skarżyć wisząc na krzyżu to jednak tego nie zrobił.

Aha czyli powielasz idiotyzmy tej wariatki z Kalkuty która uważała że jedyne co
możemy dać bogu to nasze cierpienie . Bo on w niebie sadysta tylko na to czeka ?

[agnes0123]

>> Może dlatego że kochałaś ich bardziej niż Jego.

>Fakt zazdrosnym jest.

Jest, bo kochać kogoś bardziej niż Jego to wyrządzić sobie krzywdę. Jeśli
stawiasz człowieka na miejscu Boga to wcześniej czy później ten człowiek Cię
rozczaruje bo nie jest Bogiem i uważanie go z takiego inaczej skończyć się nie
może. Tylko Bóg jest wierny i doskonały, dlatego On powinien być na pierwszym
miejscu.


>>Celem naszego życia jest
>> zbawienie.

>naszego ?

Tak naszego.


>> Jeśli z jakiś powodów nasze zbawienne jest zagrożone (np. mamy >>innych bogów
przed Bogiem) dla naszego dobra Bóg może nam ich >>odebrać.

>Ta , a od kiedy to bóg ograniczając nam wolna wolę w tak prostacki >sposób
ingeruje w nasze życie ?

On nie ogranicza naszej wolnej woli On zmienia okoliczności np. zabierając nam
osobę bliską która stała się dla nas bogiem (nie twierdze że tak było w tym
przypadku to tylko przykład). My możemy dalej wybierać tyle że już w innych
okolicznościach.


>> Jest też inna możliwość. Moment w którym odeszli Twoi bliscy był >>dla nich
najlepszym momentem i dlatego Bóg ich zabrał.

>Fakt to się zgadza koniec cierpień ;Bo któż stanowi wyjątek? Wszyscy >żyjący
mogą jeszcze mieć nadzieję - bo lepszy jest żywy pies niż lew >nieżywy - (5)
ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego >zgoła nie wiedzą, zapłaty też
więcej już żadnej nie mają, bo pamięć >o nich idzie w zapomnienie. (6) Tak samo
ich miłość, jak również ich >nienawiść, jak też ich zazdrość - już dawno zanikły,
>i już nigdy więcej udziału nie mają żadnego we wszystkim, cokolwiek >się dzieje
pod słońcem( Koh 9,4-6)

Ten wyrwany przez Ciebie z kontekstu fragment jak się przeczyta w całości mówi o
tym że tylko Ci co żyją mogą jeszcze używać rzeczy które zgromadzili na tym
świecie bo nic na tamten zabrać ze sobą nie mogą. To tak w dużym skrócie.


>> Oni już są szczęśliwi i wcale nie tęsknią za tym światem.

>Jak to możliwe ? skoro nie mają świadomości ?

Ich dusza która jest nieśmiertelna przebywa z Bogiem i jest szczęśliwa. A skąd
wiesz że nie mają świadomości? To że nie mają takiej jak my mamy teraz to nie
znaczy że wcale jej nie mają.


>No fakt same kopy w tyłek od tego to fałszywego przyjaciela a ty jej
>pertraktacje proponujesz :))))

Wiem że to trudne (nie jestem złośliwa naprawdę wydaje mi się to trudne) ale
spróbuj spojrzeć na to jako osoba wierząca. Jeśli naszym celem jest wieczne
życie z Bogiem a tu jesteśmy tylko przejściowo i jedyne o co musimy tu walczyć
to żeby dojechać do właściwej stacji to fakt że nasi bliscy już tam dojechali
nie wygląda jak „kop w tyłek”. Może być nam smutno (i na pewno większości
normalnych ludzi jest) że nie możemy podróżować dalej razem, ale z drugiej
strony oni już dojechali, a my jeszcze się tłuczemy tym pociągiem.


>No to nich w końcu ten przyjaciel nie wali w nią jak w murzyński bęben .

Chyba inaczej rozumiemy przyjaźń. Przyjaciel to nie jest ktoś kto pocieszy i
pogłaszcze, ale ktoś kto zadba o ciebie. Jeśli celem życia jest zbawienie (jak
wierzą katolicy) to przyjaciel właśnie o twoje zbawienie powinien się troczyć a
nie oszukiwać Cie mówiąc Ci miłe słówka. Jest wspaniale i pięknie, rób co chcesz
i na pewno wszytko będzie dobrze. Tak nie mówi przyjaciel. Przyjaciel powie
prawdę i zrobi to co jest dla ciebie dobre nawet jeśli nie jest to dla ciebie miłe.


>> Dlaczego uważasz że ten rozwód jest winą Boga?

>No ktoś musi być winnym .

Ale dlaczego właśnie Bóg?


>Aha czyli powielasz idiotyzmy tej wariatki z Kalkuty która uważała że jedyne co

Ciekawe czy jakby Tobie pomogła tak jak pomagała tym na ulicach Kalkuty to też
byś ją nazwał wariatką. Łatwo jest kogoś obrażać, ale zrobić dla innych tyle co
Ona to już nie tak łatwo.


>możemy dać bogu to nasze cierpienie . Bo on w niebie sadysta tylko na to czeka ?

Oddajmy Bogu nasze cierpienie bo nikt inny nie chce go od nas wziąć. Jezus sam
cierpiała a nie siedział i głaskał nas po główce mówiąc że wszytko będzie
dobrze. On cierpiał za nas i teraz bierze nasze cierpienia na siebie. Moje wziął
a Ty spróbowałeś mu dać swoje?

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Jest, bo kochać kogoś bardziej niż Jego to wyrządzić sobie krzywdę.

Aha czyli już wiemy skad ta ludzka ułomnośc czesto do zbrodni doprowadzajaca .

Jeśli
> stawiasz człowieka na miejscu Boga to wcześniej czy później ten człowiek Cię
> rozczaruje bo nie jest Bogiem i uważanie go z takiego inaczej skończyć się nie
> może.

Jesteś jak widać kiepską matką dla swoich dzieci skoro są tobą rozczarowane .

Tylko Bóg jest wierny i doskonały, dlatego On powinien być na pierwszym miejscu.

Wierny do końca :))
Rdz 6,6-7
żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. (7) Wreszcie Pan rzekł:
Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta
pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem.

On nie ogranicza naszej wolnej woli On zmienia okoliczności np.

Zasady gry zmienia podczas niej :)))

zabierając nam
> osobę bliską która stała się dla nas bogiem (nie twierdze że tak było w tym
> przypadku to tylko przykład). My możemy dalej wybierać tyle że już w innych
okolicznościach.

Jakie żałosne są wasze tłumaczenia na fakt iż los was w dupę kpie .

> Ten wyrwany przez Ciebie z kontekstu fragment

Wyrwany z kontekstu czego ???? myślisz ze dwa rozdziały dalej Kohelet zmienia
zdanie ?

jak się przeczyta w całości mówi o
> tym że tylko Ci co żyją mogą jeszcze używać rzeczy które zgromadzili na tym
świecie bo nic na tamten zabrać ze sobą nie mogą. To tak w dużym skrócie.

Bzdura Paweł apostoł Jezusa też mówi o zmartwychwstaniu i nie ma tam o jakimś
życiu po życiu od razu po śmierci !! Jest za to oczekiwanie zmartwychwstania .

>Ich dusza która jest nieśmiertelna przebywa z Bogiem i jest szczęśliwa.

Gdzie takie bajki na temat duszy poza Grecją nauczano ?

A skąd
> wiesz że nie mają świadomości? To że nie mają takiej jak my mamy teraz to nie
> znaczy że wcale jej nie mają.

Ez 18,4
Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są moje. Umrze*
tylko ta osoba*, która zgrzeszyła.

Oraz przypiek na dole tekstu '' 18,4 "Umrze" - przedwcześnie; "osoba" - dosł.
"dusza"."

www.biblia.poznan.pl/PS/Biblia.htm
Czyli dusza umiera ??

> Wiem że to trudne (nie jestem złośliwa naprawdę wydaje mi się to trudne) ale
> spróbuj spojrzeć na to jako osoba wierząca.

Kiedyś w wierzyłem ,ale mi to przeszło jak katar .

Jeśli naszym celem jest wieczne
> życie z Bogiem a tu jesteśmy tylko przejściowo i jedyne o co musimy tu walczyć
to żeby dojechać do właściwej stacji to fakt że nasi bliscy już tam dojechali
> nie wygląda jak „kop w tyłek”.

Nigdzie nie jest tak napisane , nigdzie poza katolickim bredniami zbudowanymi na
pogańskich wierzeniach greków !!

Może być nam smutno (i na pewno więk
> szości
> normalnych ludzi jest) że nie możemy podróżować dalej razem, ale z drugiej
> strony oni już dojechali, a my jeszcze się tłuczemy tym pociągiem.

On dojechali do grobu i ponoć czekają a nie gdzieś tam w chmurkach fruwają .

> Chyba inaczej rozumiemy przyjaźń. Przyjaciel to nie jest ktoś kto pocieszy i
> pogłaszcze, ale ktoś kto zadba o ciebie.
Jeśli celem życia jest zbawienie (jak
> wierzą katolicy) to przyjaciel właśnie o twoje zbawienie powinien się troczyć a
> nie oszukiwać Cie mówiąc Ci miłe słówka. Jest wspaniale i pięknie, rób co chcesz
> i na pewno wszytko będzie dobrze. Tak nie mówi przyjaciel. Przyjaciel powie
> prawdę i zrobi to co jest dla ciebie dobre nawet jeśli nie jest to dla ciebie
miłe.

Jakie to infantylne ::) aż się wzruszyłem :))).

> Ale dlaczego właśnie Bóg?

Bo go nie ma ?

Ciekawe czy jakby Tobie pomogła tak jak pomagała tym na ulicach Kalkuty to też
> byś ją nazwał wariatką. Łatwo jest kogoś obrażać, ale zrobić dla innych tyle co
> Ona to już nie tak łatwo.

Masz tu spojrzenie innych którzy będąc w Kalkucie nie spotykali się z efektami
jej pracy !!

przekroj.pl/wydarzenia_swiat_artykul,2108.html?print=1
> Oddajmy Bogu nasze cierpienie bo nikt inny nie chce go od nas wziąć.

Kolejna obrażająca waszego boga powielana przez was bzdura !!

Jezus sam
> cierpiała a nie siedział i głaskał nas po główce mówiąc że wszytko będzie
> dobrze.

Jezus umierał kilka godzin a wy fanatycy nie pozwalacie godnie umrzeć ludziom
cierpiącym latami i błagającymi o śmierć przez eutanazje !!
więc wybacz że uznam to co napisał za argument !!

On cierpiał za nas i teraz bierze nasze cierpienia na siebie. Moje wzią
> ł
> a Ty spróbowałeś mu dać swoje?

Moje cierpienie ?? dobrze się czujesz ?

[agnes0123]

>>Jeśli stawiasz człowieka na miejscu Boga to wcześniej czy później >>ten
człowiek Cię rozczaruje bo nie jest Bogiem i uważanie go z >>takiego inaczej
skończyć się nie może.

>Jesteś jak widać kiepską matką dla swoich dzieci skoro są tobą >rozczarowane .

Nigdzie nie napisałam że moje dzieci są mną rozczarowane jako matką. Napisałam:
„Jeśli stawiasz człowieka na miejscu Boga to wcześniej czy później ten człowiek
Cię rozczaruje bo nie jest Bogiem i uważanie go z takiego inaczej skończyć się
nie może. „


>Wierny do końca :)) Rdz 6,6-7
>żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. (7) Wreszcie >Pan rzekł:
Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: >ludzi, bydło, zwierzęta
pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że >ich stworzyłem.

Znowu traktujesz tekst dosłownie. Prawdę mówiąc nie bardzo rozumiem czemu
piszesz o tym tutaj a nie wejdziesz na jakieś forum Biblijne. Czyżbyś obawiał
się że trafisz na kogoś kto się naprawdę na tym zna?


>>On nie ogranicza naszej wolnej woli On zmienia okoliczności np.

>Zasady gry zmienia podczas niej :)))

Od kiedy przestawienie pionków na planszy jest zmianą zasad gry?


>Wyrwany z kontekstu czego ???? myślisz ze dwa rozdziały dalej >Kohelet zmienia
zdanie ?

On nie zmienia zdania, ale jak się przeczyta cały rozdział to widać że co innego
miał na myśli.


>Bzdura Paweł apostoł Jezusa też mówi o zmartwychwstaniu i nie ma tam >o jakimś
życiu po życiu od razu po śmierci !! Jest za to oczekiwanie >zmartwychwstania .


A jak już zmartwychwstaniemy to nie będziemy żyli? Czy to nie będzie życie po
życiu?. Chyba powinniśmy uściślić słownictwo. Poza tym pamiętaj że dla Boga czas
nie istnieje więc to na co my czekamy dla Niego dzieje się już.


>Ez 18,4
>Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. Są >moje. Umrze*
tylko ta osoba*, która zgrzeszyła.
>Oraz przypiek na dole tekstu '' 18,4 "Umrze" - przedwcześnie; >"osoba" - dosł.
"dusza"."

Ten fragment jak się go przeczyta w całości a nie tylko wyrywkowo mówi o tym że
dzieci nie będą odpowiadały za grzech y rodziców tylko każdy będzie traktowany
indywidualnie.


>Czyli dusza umiera ??

W sensie duchowym śmierć duszy polega na odejściu od Boga jednak nie oznacza to
że dusza taka przestaje istnieć bo dusza jest wieczna.


>> Ale dlaczego właśnie Bóg?

>Bo go nie ma ?

Na to że Go nie ma dowodów też na razie nie ma tak jak na to ze jest. Obie te
rzeczy są sprawią wiary.


>Masz tu spojrzenie innych którzy będąc w Kalkucie nie spotykali się >z efektami
jej pracy !!

Tak oczywiście bo ci co się spotkali z efektami Jej pracy są zbyt biedni żeby
mieć internet i móc coś o tym napisać.
A Ci wszyscy też dali się nabrać:
Matka Teresa była laureatką kilkudziesięciu nagród krajowych i międzynarodowych,
m.in. najwyższych odznaczeń Indii, USA, b. ZSRR i Anglii. W 1979 za swoją pracę
Matka Teresa otrzymała Pokojową Nagrodę Nobla. Dzięki temu wiele krajów
otworzyło drzwi dla sióstr. Na wniosek włoskich dzieci została Kawalerem Orderu
Uśmiechu (1996). Matka Teresa otrzymała również m.in.: pokojową Nagrodę Jana
XXIII (1971), Order Bharat Ratna (1980), tytuł doktora honoris causa prawa
(1975) i medycyny (1981), a także doktorat honoris causa Uniwersytetu
Jagiellońskiego (1993). W 1996 przyznano jej honorowe obywatelstwo USA. Myśli i
medytacje Matki Teresy zebrano w publikacji Prosta droga (1994, wydanie polskie
1996).


>Jezus umierał kilka godzin a wy fanatycy nie pozwalacie godnie >umrzeć ludziom
cierpiącym latami i błagającymi o śmierć przez >eutanazje !!
video.google.pl/videoplay?docid=-1293826645608734184&hl=pl#docid=-4114008121785288032


Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Nigdzie nie napisałam że moje dzieci są mną rozczarowane jako matką. Napisałam:
> „Jeśli stawiasz człowieka na miejscu Boga to wcześniej czy później ten
człowiek Cię rozczaruje bo nie jest Bogiem i uważanie go z takiego inaczej
skończyć się
> nie może. „

Więc napisałaś tez o sobie ułomny człowieku :)

Znowu traktujesz tekst dosłownie.

No tak samo jak i cudowne narodziny Jezusa ??

>Prawdę mówiąc nie bardzo rozumiem czemu
> piszesz o tym tutaj a nie wejdziesz na jakieś forum Biblijne. Czyżbyś obawiał
> się że trafisz na kogoś kto się naprawdę na tym zna?

Nie ,na kilku zostałem zbanowany i nie za wulgarność a za wiedzę która
kolidowała z waszą katolicka wiedzą, poza tym mało kto z was zna biblie tyś
dowodem !!

> Od kiedy przestawienie pionków na planszy jest zmianą zasad gry?

Skoro stworzył a potem się rozczarował ?

> On nie zmienia zdania, ale jak się przeczyta cały rozdział to widać że co inneg
> o
> miał na myśli.

Konkrety ??

> A jak już zmartwychwstaniemy to nie będziemy żyli?

Ale na razie nie ma zmartwychwstania !!

Czy to nie będzie życie po
> życiu?. Chyba powinniśmy uściślić słownictwo. Poza tym pamiętaj że dla Boga czas
> nie istnieje więc to na co my czekamy dla Niego dzieje się już.

Dla niego może i jest ale dla nas nie bardzo poza tym czy Jezus już wrócił w
chwale ?

Ten fragment jak się go przeczyta w całości a nie tylko wyrywkowo mówi o tym że
> dzieci nie będą odpowiadały za grzech y rodziców tylko każdy będzie traktowany
> indywidualnie.

Ten fragment dosłownie mówi ze dusza jest śmiertelna ,ale tego już nie widzisz ?

> W sensie duchowym śmierć duszy polega na odejściu od Boga jednak nie oznacza to
> że dusza taka przestaje istnieć bo dusza jest wieczna.

Jakieś dowody na to z biblii ?

> Tak oczywiście bo ci co się spotkali z efektami Jej pracy są zbyt biedni żeby
> mieć internet i móc coś o tym napisać.

Napisali za nich ci którzy widzieli tą obłudę

> A Ci wszyscy też dali się nabrać:
> Matka Teresa była laureatką kilkudziesięciu nagród krajowych i międzynarodowych

Była,mocny lobbing katolicki sporo może .

video.google.pl/videoplay?docid=-1293826645608734184&hl=pl#docid=-4114008121785288032
Wybacz ze fronda nie jest dla mnie autorytetem .

[agnes0123]

>Konkrety ??

Konkrety masz w tym rozdziale. Przeczytaj go proszę.


>Ale na razie nie ma zmartwychwstania !!

Ja tam jeszcze nie zmartwychwstałam a Ty?


>Dla niego może i jest ale dla nas nie bardzo poza tym czy Jezus już wrócił w
chwale ?

Nie, a szkoda.


>Ten fragment dosłownie mówi ze dusza jest śmiertelna ,ale tego już nie widzisz ?

Chodzi o śmierć w sensie duchowym a nie śmierć jako przejście do niebytu.

>>video.google.pl/videoplay?docid=-1293826645608734184&hl=pl#docid=-4114008121785288032


>Wybacz ze fronda nie jest dla mnie autorytetem .

Ten film nie jest oparty na ich autorytecie ale na faktach. Rozumiem jednak że
to też je ma znaczenia.

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Konkrety masz w tym rozdziale. Przeczytaj go proszę.

Którym ??

> Ja tam jeszcze nie zmartwychwstałam a Ty?

Maria i wszyscy świeci to-że :)))

> Nie, a szkoda.

Czyli J/W :)).

> Chodzi o śmierć w sensie duchowym a nie śmierć jako przejście do niebytu.

Gdzie to przeczytałaś ? tutaj może;Gdy tchnienie go opuści, wraca do swej ziemi,
wówczas przepadają jego zamiary.(Ps 146,4)
Może tu ? ;Gdy skryjesz swe oblicze, wpadają w niepokój; gdy im oddech
odbierasz, marnieją i powracają do swojego prochu. ( Ps 104,29)

Ten film nie jest oparty na ich autorytecie ale na faktach. Rozumiem jednak że
> to też je ma znaczenia.

Faktach ?

[laureion]

Agnes - nie wiem jak dlugo jestes na tym forum, bo ja krotko, byc
moze znasz juz Koltera i sposob jego dyskusji, ale musze to
powiedziec: nie ma sensu (przynajmniej w moim odczuciu) dyskusja z
Nim, kazdy Twoj napisany wyraz jest pretekstem do lawiny z Jego
strony. Nie wiem dlaczego czlowiek ten wzal sobie za punkt honoru
agitacje na rzecz ateizmu az do zarzniecia, a moze nudzi sie i taka
wymiana zdan Go rajcuje, bo wydaje Mu sie,ze robi cos pozytecznego.
W kazdym razie taka wymiana pogladow nie doprowadzi Cie do niczego
oprocz frustracji, a poniewaz Cie szanuje i zgadzam sie z Toba w
100%, czuje, ze powinnam Cie ostrzec :)

[piwi77]

laureion napisała:

> W kazdym razie taka wymiana pogladow nie doprowadzi Cie do niczego
> oprocz frustracji, a poniewaz Cie szanuje i zgadzam sie z Toba w
> 100%, czuje, ze powinnam Cie ostrzec :)

Ładnie to tak obsmarowywać jednego przed drugim?

[laureion]

E, ja tylko chce dziewczynie oszczedzic czasu, predzej czy pozniej
sama do tego dojdzie ;)

[agnes0123]

Przemodliłam sprawę i doszłam do wniosku że faktycznie powinnam ten czas
poświęcić na coś innego niż jałowe dyskusje.

Pozdrawiam
Do zobaczenia w Niebie.

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

> Przemodliłam sprawę i doszłam do wniosku że faktycznie powinnam ten czas
> poświęcić na coś innego niż jałowe dyskusje.

Zamiast klepać bezmyślne mantry mogłaś ten czas przeznaczyć na poznanie biblii :))
>
> Pozdrawiam
> Do zobaczenia w Niebie.

Nie zostajesz z nami ?
Mat 5,5
Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię.

[agnes0123]

> Ładnie to tak obsmarowywać jednego przed drugim?

Według słownika języka Polskiego obgadywać to mówić o kimś za czyimiś plecami, z
reguły fałszywie i pogardliwie; oczerniać, szkalować.

Tu nie było ani za plecami, bo wiadomość jest dostępna dla wszystkich, ani
fałszywie bo samą prawdę napisała.

Pozdrawiam

[piwi77]

agnes0123 napisała:

> Tu nie było ani za plecami, bo wiadomość jest dostępna dla
> wszystkich, ani fałszywie bo samą prawdę napisała.

Samą prawdę, to może Bóg napisać, nie człowiek, no może najwyżej
papież jeszcze, bo on święty. I ja mam Ci takie rzeczy przypominać?

[agnes0123]

Też jestem tu bardzo krótko ale wiedziałam co robie zapisując się na to forum.
Nie przeszkadza mi sposób dyskusji Koltera bo nie dla Niego to wszytko pisze.
Jest wiele osób które na forum się nie udzielają, ale je czytają. Mają one
problemy z wiarą i słyszą wciąż z mediów argumenty którymi posługuje się
Kolter. Sądzę że dobrze by było żeby ktoś je odparł i pokazał im że nie jest do
końca tak jak przedstawiają to media. Kolter nie może mnie zdenerwować bo do
tego trzeba czegoś więcej niż manipulacji tekstem a przy dzieciach nauczyłam się
powtarzać to samo wiele razy i przyjmować ze spokojem fakt że i tak nie dotarło.
Cieszę się jednak że nie jestem sama, zawsze razem przyjemniej :)
Znasz jeszcze jakieś inne fora?

Pozdrawiam

[kolter-f1]

agnes0123 napisała:

>Sądzę że dobrze by było żeby ktoś je odparł i pokazał im że nie jest do końca
tak jak przedstawiają to media

Odrzucając np ST ??

>Kolter nie może mnie zdenerwować

Nie mam takiego zamiaru !!

bo do
> tego trzeba czegoś więcej niż manipulacji tekstem

Manipulować tekstem ?? nie znasz biblii stad takie infantylne teksty !!

a przy dzieciach nauczyłam się
> powtarzać to samo wiele razy i przyjmować ze spokojem fakt że i tak nie dotarło.

Nazwał bym to inaczej :))) to o takich jak ty :))
2 Kor 4,4
dla niewiernych, których umysły zaślepił bóg tego świata, aby nie olśnił ich
blask Ewnagelii chwały Chrystusa, który jest obrazem Boga.

[laureion]

> Nie przeszkadza mi sposób dyskusji Koltera bo nie dla Niego to
wszytko pisze.

No wlasnie, ja tez nie dla Niego, ale On i tak wszedzie musi wlepic
swoje 3 grosze, wiec pomyslalam, ze trzeba bedzie Go ignorowac, bo
jak ktos z watpliwosciami przeczyta potem taka przepychanke, to
jeszcze moze pomyslec, ze Kolter ma racje, gdy tymczasem On ma tylko
slowotok :)

> Znasz jeszcze jakieś inne fora?

Niestety, ja na ogol nie korzystam z forow, a tu weszlam z
konkretnym pytaniem, no a potem Kolter mnie zatrzymal :D Naogol
czytam, nie pisze :)

[kolter-f1]

laureion napisała:

ze Kolter ma racje, gdy tymczasem On ma tylko
> slowotok :)
>

Ta , ciekawe kiedy ty w dyskusji np na temat trójcy użyłaś jakiegokolwiek
argumentu za ??

Niestety, ja na ogol nie korzystam z forow, a tu weszlam z
> konkretnym pytaniem, no a potem Kolter mnie zatrzymal :D Naogol
> czytam, nie pisze :)

No to czegoś się dowiesz.

[agnes0123]

>No wlasnie, ja tez nie dla Niego, ale On i tak wszedzie musi wlepic
swoje 3 grosze, wiec pomyslalam, ze trzeba bedzie Go ignorowac, bo
jak ktos z watpliwosciami przeczyta potem taka przepychanke, to
jeszcze moze pomyslec, ze Kolter ma racje, gdy tymczasem On ma tylko
slowotok :)

Dziękuje Ci za te uwagi. Choć wszytko co napisałam się zgadza przeoczyłam jeden
drobiazg który uświadomiłam sobie myśląc o tym co napisałaś. Te dyskusje
zabierają za dużo czasu. Jeszcze nie podjęłam decyzji, muszę to najpierw
przemodlić.


>Niestety, ja na ogol nie korzystam z forow, a tu weszlam z
konkretnym pytaniem, no a potem Kolter mnie zatrzymal :D Naogol
czytam, nie pisze :)

W takim razie jestem Mu bardzo wdzięczna.

Pozdrawiam

[laureion]

> Dziękuje Ci za te uwagi. Choć wszytko co napisałam się zgadza
przeoczyłam jeden
> drobiazg który uświadomiłam sobie myśląc o tym co napisałaś. Te
dyskusje
> zabierają za dużo czasu. Jeszcze nie podjęłam decyzji, muszę to
najpierw
> przemodlić.

Widzisz, ja zakladajac tamten watek nie spodziewalam sie, ze bede
musiala stawic czola tak zazartej agitacji przeciwko wierze w ogole.
Dlatego ponioslo mnie troche i probowalam bronic swojej racji na
tyle, na ile umialam. Az w pewnej chwili uswiadomilam sobie, ile
czasu temu poswiecilam i z jakim skutkiem, i ze przeciez nie to bylo
moim celem, kiedy zadawalam tamto pytanie. Na ktore zreszta
tutejsi "medrcy" jakos nie znali odpowiedzi. No i postanowilam dac
sobie spokoj, chociaz nie bylo latwo :) Pewnie teraz doczekam sie
komentarzy pt. "nie masz argumentow, to sie wycofujesz, jak wszyscy
wyzanajacy te twoje durne zabobony, bla, bla, bla", co prowokuje do
nastepnych prob obrony, ale przemyslalam to, i coz - okazalo sie, ze
nie zalezy mi na opinii co poniektorych. Zadalam pytanie, nie
doczekalam sie odpowiedzi, koniec tematu :) Jak bede jeszcze chciala
cos wiedziec, to znow zapytam, jesli bede umiala komus poradzic, to
poradze, ale obiecalam sobie nie dac sie wiecej wciagnac w takie
przepychanki - przynosza wiecej zlego niz dobrego.

> W takim razie jestem Mu bardzo wdzięczna.

Fajnie raz uslyszec cos milego na odmiane. Chetnie jeszcze z Toba
pogadam, jak sie okazja nadarzy :)

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Dlatego ponioslo mnie troche i probowalam bronic swojej racji na
> tyle, na ile umialam.

Czyli w ogóle :)))

Na ktore zreszta
> tutejsi "medrcy" jakos nie znali odpowiedzi.

Jednak jesteś trollicą i do tego zakłamaną !!

Zadalam pytanie, nie
> doczekalam sie odpowiedzi, koniec tematu :)

Napisz po prostu ze odpowiedz nie jest zgodna z twoimi oczekiwaniami, to będzie
uczciwsze !!

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Agnes - nie wiem jak dlugo jestes na tym forum, bo ja krotko, byc
> moze znasz juz Koltera i sposob jego dyskusji, ale musze to
> powiedziec: nie ma sensu (przynajmniej w moim odczuciu) dyskusja z
> Nim, kazdy Twoj napisany wyraz jest pretekstem do lawiny z Jego
> strony

Infantylność religijna kontra rzeczowe argumenty :))

Nie wiem dlaczego czlowiek ten wzal sobie za punkt honoru
> agitacje na rzecz ateizmu az do zarzniecia, a moze nudzi sie i taka
> wymiana zdan Go rajcuje, bo wydaje Mu sie,ze robi cos pozytecznego.

Namawiam cie tak mocno do ateizmu czy raczej do skonfrontowania tzw ;słowa
bożego ,z tym co dotychczas znałaś z nauk swojego kościoła ?
No tak z ręką na sercu !!!!

> W kazdym razie taka wymiana pogladow nie doprowadzi Cie do niczego
> oprocz frustracji, a poniewaz Cie szanuje i zgadzam sie z Toba w
> 100%, czuje, ze powinnam Cie ostrzec :)

Frustracja spowodowana tym że ateista ma na temat biblii coś do powiedzenia w
przeciwieństwie do wasz niby to wierzących ,ale nie widzących w co ?

[laureion]

> Frustracja spowodowana tym że ateista ma na temat biblii coś do
powiedzenia w
> przeciwieństwie do wasz niby to wierzących ,ale nie widzących w
co ?

Dyskusja z Toba niekiedy przypomina mi zachowanie dzieci z
przedszkola - zatykasz uszy, zamykasz oczy i wylewasz z siebie potok
slow, zeby zagluszyc oponenta. Ja nie probuje Cie przekonywac do
swoich racji. Ty mnie tez nie musisz. Daj zyc.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Dyskusja z Toba niekiedy przypomina mi zachowanie dzieci z
> przedszkola - zatykasz uszy, zamykasz oczy i wylewasz z siebie potok
> slow, zeby zagluszyc oponenta. Ja nie probuje Cie przekonywac do
> swoich racji. Ty mnie tez nie musisz. Daj zyc.

Niunia obudź się :))) kłania się twój katastrofalny jak na tzw wierzącą brak
jakiejkolwiek znajomości źródła twojej to niby wiary :))).
I tu i tylko tu jest pies pogrzebany.

Skoro jesteś na forum to musisz się liczyć ze będą komentowane twoje posty !!

[laureion]

Pewnie Ci sie zdaje, ze jak ktos non stop nie wkleja cytatow z
Biblii, to nie ma o niej pojecia.
Nie znam Biblii na pamiec, to prawda, i na pewno nie znam do tego
stopnia, zeby natychmiast pamietac gdzie ktory cytat byl, zeby go
przytoczyc - to wymaga lat praktyki, troche potrwa, zanim
nadrobie :) Ale nawet wtedy nie wydaje mi sie, zeby zalezalo mi do
tego stopnia na przekonaniu obcych ludzi do tego, ze to wlasnie ja
mam racje, zebym siedziala przed kompem i wertowala cytaty.

> Skoro jesteś na forum to musisz się liczyć ze będą komentowane
twoje posty !!

Alez oczywiscie, tylko ze ja jak z kims rozmawiam, to oczekuje, ze
mnie slucha, a jak nie slucha, to co za sens jezyk strzepic?

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Pewnie Ci sie zdaje, ze jak ktos non stop nie wkleja cytatow z
> Biblii, to nie ma o niej pojecia.

Ty nie wkleiłaś ani jednego na forum religia .

> Nie znam Biblii na pamiec, to prawda, i na pewno nie znam do tego
> stopnia, zeby natychmiast pamietac gdzie ktory cytat byl, zeby go
> przytoczyc - to wymaga lat praktyki, troche potrwa, zanim
> nadrobie :)

Nie znasz jej w ogóle !!, bo gdybyś znała i rozumiała to dawno nie byłabyś
katoliczką.

Ale nawet wtedy nie wydaje mi sie, zeby zalezalo mi do
> tego stopnia na przekonaniu obcych ludzi do tego, ze to wlasnie ja
> mam racje, zebym siedziala przed kompem i wertowala cytaty.

No skoro nie jesteś w temacie to i nie cytujesz :))

> Alez oczywiscie, tylko ze ja jak z kims rozmawiam, to oczekuje, ze
> mnie slucha, a jak nie slucha, to co za sens jezyk strzepic?

To ty nie słuchasz !! dałem ci sporo biblijnych argumentów przeciwko
katolicyzmowi i co ?

[karbat]

laureion napisała:

> Pewnie Ci sie zdaje, ze jak ktos non stop nie wkleja cytatow z
> Biblii, to nie ma o niej pojecia.

nalezysz do osob , ktorym brzydkie cytaty z biblii nie bardzo sie
podobaja , widac to od razu .
Wydlubujesz przyklady - rodzynki z biblijnego ciasta , probujesz tym
cos ,komus wytlumaczyc .... moim zdanie to jest bez sensu .
A moze dla ciebie , Slowo Bosze jest juz caloscia - madroscia ...

> Nie znam Biblii na pamiec, to prawda, i na pewno nie znam do tego
> stopnia, zeby natychmiast pamietac gdzie ktory cytat byl, zeby go
> przytoczyc - to wymaga lat praktyki, troche potrwa, zanim
> nadrobie :)

??? , nie wystarczy biblie uwaznie przeczytac z dwa razy ,
znajdziesz piorunem to co potrzebujesz . Przerasta cie to ..., osobe
wiary .... .

>Ale nawet wtedy nie wydaje mi sie, zeby zalezalo mi do
>tego stopnia na przekonaniu obcych ludzi do tego, ze to wlasnie ja
>mam racje, zebym siedziala przed kompem i wertowala cytaty.

chcac powaznie rozmawiac , nie na zasadzie - " jedna baba drugiej
babie ...", trzeba sie oprzec na zrodlach , definicjach , cytatach .
tak mi sie wydaje ;)

> > Skoro jesteś na forum to musisz się liczyć ze będą komentowane
> twoje posty !!

> Alez oczywiscie, tylko ze ja jak z kims rozmawiam, to oczekuje, ze
> mnie slucha, a jak nie slucha, to co za sens jezyk strzepic?

w domu ( na osiedlu , w wsi ) nikt cie nie slucha :( ,
szukasz wiernych sluchaczy na FR .

[laureion]

> nalezysz do osob , ktorym brzydkie cytaty z biblii nie bardzo sie
> podobaja , widac to od razu .

Za to Ty do takich, ktorych szczerze raduja. Tymczasem one nie sa
ani ladne, ani brzydkie. Ot, interpretacja...

> Wydlubujesz przyklady - rodzynki z biblijnego ciasta , probujesz
tym
> cos ,komus wytlumaczyc ....

JA ??? W zyciu nie wkleilam ani nie wpisalam na tym forum zlamanego
cytatu - zadnych rodzynkow. Spytaj z reszta Koltera, On Ci chetnie
poswiadczy.
Za to znam jednego, ktory dokladnie tak robi, moze mnie z Nim
pomyliles :)

> ??? , nie wystarczy biblie uwaznie przeczytac z dwa razy ,
> znajdziesz piorunem to co potrzebujesz .

Mysle, ze jesli Twoj kolega Kolter zapozna sie z Twoim zdaniem, to
sie pewnie obsmieje. Ale jestescie kolegami, wiec Ci o tym nie powie.
A co z porownaniem tlumaczen, a co z analiza roznych interpretacji?
Ale rozumiem, Wam do dyskusji wystarcza Wasza wlasna.

> w domu ( na osiedlu , w wsi ) nikt cie nie slucha :( ,
> szukasz wiernych sluchaczy na FR .

Slowo honoru, ze nie szukalam. Sami przylezli :D

[kolter-f1]

laureion napisała:

> A co z porownaniem tlumaczen, a co z analiza roznych interpretacji?
> Ale rozumiem, Wam do dyskusji wystarcza Wasza wlasna.
>

Dziubek wybacz ,mam w domu 6 różnych biblii , ale na tym forum najczęściej bo w
co najmniej 95 % używam katolickiej tysiąclatki !!

[laureion]

> Ty nie wkleiłaś ani jednego na forum religia .

To forum "Religia", a nie forum "Biblia", wiec nie mam obowiazku :)

> Nie znasz jej w ogóle !!, bo gdybyś znała i rozumiała to dawno nie
byłabyś
> katoliczką.

Znam za to wielu Katolikow, ktorzy doskonale Biblie znaja, i jakos
dalej sa Katolikami - to dopiero musza blazny byc, a uczelnie
przeciez Chrzescijanskie pokonczyli...

> > Alez oczywiscie, tylko ze ja jak z kims rozmawiam, to oczekuje,
ze
> > mnie slucha, a jak nie slucha, to co za sens jezyk strzepic?

> To ty nie słuchasz !!

To wlasnie mialam na mysli, ze nie slucham, wiec nie wklejaj :D

>dałem ci sporo biblijnych argumentów przeciwko
> katolicyzmowi i co ?

Nie sadze, zebym jeszcze byla Katoliczka, ale to na pewno nie dzieki
Tobie :)

[kolter-f1]

laureion napisała:

> To forum "Religia", a nie forum "Biblia", wiec nie mam obo

Aha .

Znam za to wielu Katolikow, ktorzy doskonale Biblie znaja, i jakos
> dalej sa Katolikami - to dopiero musza blazny byc, a uczelnie
> przeciez Chrzescijanskie pokonczyli...

Jeszcze tu takiego nie było :))

> To wlasnie mialam na mysli, ze nie slucham, wiec nie wklejaj :D

To nie pisz , innej możliwości nie ma :)

Nie sadze, zebym jeszcze byla Katoliczka, ale to na pewno nie dzieki
> Tobie :)

ta:))

[laureion]

> Jeszcze tu takiego nie było :))

Pewnie maja wiecej rozumu ode mnie... :(

> To nie pisz , innej możliwości nie ma :)

To jasne, ze ktos bedzie musial pierwszy przestac, nie wiem tylko,
czy bedzie to przejaw rezygnacji, czy rozsadku.

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Pewnie maja wiecej rozumu ode mnie... :(
>

Zrozum w końcu kobieto ze Krk zbudowany jest nie na biblii a na tradycjach
pogan!! wiec nie obronisz dogmatu np Marii wystrzelonej w kosmos biblią :))Krk z
Biblii zostawił sobie tylko imiona,reszta ich nauczania to wynik setek soborów i
innych spotkań .

To jasne, ze ktos bedzie musial pierwszy przestac, nie wiem tylko,
> czy bedzie to przejaw rezygnacji, czy rozsadku.

Raczej głupoty , bo zamiast przyznać ze nie jesteś w temacie wolisz mataczyć .

[laureion]

wiec nie obronisz dogmatu np Marii wystrzelonej w kosmos biblią :))

Blahaha, to Ci sie udalo :)))
Niestety, nie moge sie ustosunkowac, jestem dopiero na poczatku :)

> Raczej głupoty , bo zamiast przyznać ze nie jesteś w temacie
wolisz mataczyć .

Przyznaje, przyznaje po raz kolejny, Biblie znam slabo, czytalam
dawno, cytatow nie pamietam, nie moge na polu znajomosci Biblii
mierzyc sie z Toba, ktory w tym siedzisz pewnie od lat, nawet nie
zamierzam. Te kawalki ktore znam, oraz ogolna wymowa, ktora
pamietam, oraz inne sprawy z Biblia nie zwiazane, wystarczaja mi w
zupelnosci, zeby wierzyc w Boga po chrzescijansku. Nie mam na ten
temat nic wiecej do dodania, i nie zamierzam wiecej tego powtarzac,
amen.

[kolter-f1]

laureion napisała:

>
> Blahaha, to Ci sie udalo :)))

Jesteś pewna że potrafisz wyjaśnić zgodnie z biblią to że Maria z ciałem poszła
do nieba ?

"Wniebowzięcie Najświętszej Marii Panny (łac. Assumptio Beatae Mariae Virginis
in coelum) – przedmiot wiary dotyczącej wzięcia do nieba z ciałem i duszą
Najświętszej Marii Panny po dopełnieniu biegu jej ziemskiego życia."

Paweł kłamie ?
1 Kor 15,50
Zapewniam was, bracia, że ciało i krew nie mogą posiąść królestwa Bożego, i że
to, co zniszczalne, nie może mieć dziedzictwa w tym, co niezniszczalne.

> Niestety, nie moge sie ustosunkowac, jestem dopiero na poczatku :)

Nie dałabyś rady nawet po studiach teologicznych :)))bo ten dogmat zbudowano na
tradycjach a nie na tzw ;natchnionym słowie bożym :))

> Przyznaje, przyznaje po raz kolejny, Biblie znam slabo, czytalam
> dawno, cytatow nie pamietam, nie moge na polu znajomosci Biblii
> mierzyc sie z Toba, ktory w tym siedzisz pewnie od lat, nawet nie
> zamierzam.

Więc zarzucasz mi głupstwo sama w temacie nie majac nic do powiedzenia :))

Te kawalki ktore znam, oraz ogolna wymowa, ktora
> pamietam, oraz inne sprawy z Biblia nie zwiazane, wystarczaja mi w
> zupelnosci, zeby wierzyc w Boga po chrzescijansku.

Mylisz pojęcia nie po chrześcijańsku a po katolicku a uwierz mi to fundamentalna
różnica.

Nie mam na ten
> temat nic wiecej do dodania, i nie zamierzam wiecej tego powtarzac,
> amen.

Co znaczy amen ?

[laureion]

Czlowieku, alez Ty jestes wrogo nastawiony do swoich oponentow, tak,
ze nawet jak Ci szczerze racje przyznaja, to tego nie widzisz. Wiem,
ze w Biblii nie ma nic o wniebowzieciu Marii z cialem, i uwazam
(przynajmniej na obecny stan mojej wiedzy), ze ta teoria jest
niesluszna i niebiblijna, aczkolwiek ciekawa jestem, jakie jest jej
uzasadnienie. Napisalam: > Blahaha, to Ci sie udalo :))), bo
wyobrazilam sobie obrazek przez Ciebie opisany, i mnie to rozbawilo,
szczerze i bez podtekstu. jestes w stanie w to uwierzyc? Czy uznasz
znowu, ze mam co innego na mysli?

> > Przyznaje, przyznaje po raz kolejny, Biblie znam slabo, czytalam
> > dawno, cytatow nie pamietam, nie moge na polu znajomosci Biblii
> > mierzyc sie z Toba, ktory w tym siedzisz pewnie od lat, nawet nie
> > zamierzam.
>
> Więc zarzucasz mi głupstwo sama w temacie nie majac nic do
powiedzenia :))

Gdzie w tym zdaniu widzisz, ze zarzucam Ci glupstwo? Nie uwazalam
Cie nigdy za glupca, ale teraz chyba sie jeszcze zastanowie...

> Co znaczy amen ?

Sadze, ze doskonale wiesz. Moze powinnam napisac "howgh", zeby Ci
sie znow z Biblia nie skojarzylo :)

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Czlowieku, alez Ty jestes wrogo nastawiony do swoich oponentow, tak,
> ze nawet jak Ci szczerze racje przyznaja, to tego nie widzisz.

Wrogo ? stale sie do nich uśmiechając :)))

Wiem,
> ze w Biblii nie ma nic o wniebowzieciu Marii z cialem, i uwazam
> (przynajmniej na obecny stan mojej wiedzy), ze ta teoria jest
> niesluszna i niebiblijna, aczkolwiek ciekawa jestem, jakie jest jej
> uzasadnienie.

Poczytaj tu

Napisalam: > Blahaha, to Ci sie udalo :))), bo
> wyobrazilam sobie obrazek przez Ciebie opisany, i mnie to rozbawilo,
> szczerze i bez podtekstu. jestes w stanie w to uwierzyc? Czy uznasz
> znowu, ze mam co innego na mysli?

Wiem ,ale napisałaś to mocno nieprecyzyjnie i odebrałem to jako kpinę w stylu
;co ty przy mądrości kościoła możesz wiedzieć :))

Gdzie w tym zdaniu widzisz, ze zarzucam Ci glupstwo? Nie uwazalam
> Cie nigdy za glupca, ale teraz chyba sie jeszcze zastanowie...

Nie musisz ,ale wiecznie pisząc o marnowaniu ze mną czasu to sugerujesz.

Sadze, ze doskonale wiesz. Moze powinnam napisac "howgh", zeby Ci
> sie znow z Biblia nie skojarzylo :)

Wiec nadal nie wiem :(

[laureion]

>Poczytaj tu

Dzieki za link. Poczytalam :) Teraz mysle, ze jest niebiblijna i
MOZE BYC niesluszna, ale nie musi :)

> Nie musisz ,ale wiecznie pisząc o marnowaniu ze mną czasu to
sugerujesz.

To nie znaczy, ze jestes glupi, tylko straszliwie uparty

> Wiec nadal nie wiem :(

Wuj google poradzi ;)
pl.wikipedia.org/wiki/Amen

[kolter-f1]

laureion napisała:


> Dzieki za link. Poczytalam :) Teraz mysle, ze jest niebiblijna i
> MOZE BYC niesluszna, ale nie musi :)

Skoro nie biblijna to znaczy nie natchniona samym bogiem ,a wiec z punktu
widzenia chrześcijanina to kłamstwo .

> To nie znaczy, ze jestes glupi, tylko straszliwie uparty

Masz problem dotyczący np biblii zapytaj , bo ciekawość to pierwszy stopień do
wiedzy .

> Wuj google poradzi ;)

Powinnaś to wiedzieć zanim internet wynaleziono :)

[laureion]

> Powinnaś to wiedzieć zanim internet wynaleziono :)

Ja wiedzialam, ale ja nie jestem dla Ciebie zadnym autorytetem,
balam sie, ze mi nie uwierzysz

[kolter-f1]

laureion napisała:

> Ja wiedzialam, ale ja nie jestem dla Ciebie zadnym autorytetem,

Nie dygaj nic , ja ich nie posiadam w ogóle .

> balam sie, ze mi nie uwierzysz

Nie w takie cuda już uwierzyłem :))

[karbat]

laureion napisała:

> Przyznaje, przyznaje po raz kolejny, Biblie znam slabo, czytalam
> dawno, cytatow nie pamietam, ....

to sa warunki konieczne i wystarczajace , abys moc wierzyc w cuda .

>Te kawalki ktore znam, oraz ogolna wymowa, ktora
>pamietam, oraz inne sprawy z Biblia nie zwiazane, wystarczaja mi w
>zupelnosci, zeby wierzyc w Boga po chrzescijansku.

otworzylas watek , " stracilam wiare " ... skalamalas ,
czy w trakcie pisania w tym watku sie nawrocilas ....

[karbat]

karbat napisał:

> otworzylas watek , " stracilam wiare " ... skalamalas ,
> czy w trakcie pisania w tym watku sie nawrocilas ....

moj blad , sorry , wzialem cie za smut_n`a :( .

[laureion]

Jak mogles, ja zawsze jestem wesola :)

[japico]

karbat napisał:

Polecam artykuł w niedzielnej Wyborczej (Arka Noego) czeskiego księdza Tomasza
Halika: Majątek i lęk, szczegółnie to, co mówi między wierszami. Mam nadzieję,
że wśród katlików też są inteligentni, potrafiący czytać między wierszami, nie
tylko tekst.

[laureion]

> to sa warunki konieczne i wystarczajace , abys moc wierzyc w cuda .

W Biblii calkiem sporo cudow opisali, no i im wierze :)

> otworzylas watek , " stracilam wiare " ... skalamalas ,
> czy w trakcie pisania w tym watku sie nawrocilas ....

Czlowieku - ja go otworzylam? Nigdy w zyciu. To byl jakis cudzy
watek, niezaleznie od tego, co sie z niego potem zrobilo.

[yja]

W czym problem? Straciłaś wiarę i tyle.Po co ją na siłe sobie wpajać,walczyć by
niepożądane stało się pożądanym?Wiele osób słyszy słowa "kocham cię",a potem te
słowa okazują się nieprawdziwe.Też takim osobom jest smutno,ale czy to znaczy
,że jak sobie wmówią że prawda jest inna to będzie im lżej,bo oszukali sami siebie?

[karbat]

ludziom wiercom wbija sie do glowek od dziecka mowiac ,ze bozia ich
kocha . Zadnych dowodow na ta milosc od 2 000 lat nie stwierdzono .

Wierzacy wierza w slowa ksiedza , po rozczarowaniach, obietnicach
moga miec pretensje sami do siebie , do wlasnej infantylnosci .

WIERZAC w to w co chcialbys WIERZYC , najczesciej odrywasz sie od
rzeczywistosci .

Wiara , swiat wierzen , swiat iluzji , a rzeczywistosc ,
dwa swiaty , nieprzystajace do siebie w zadnym aspekcie ,
wykluczajace sie nawzajem .

[pan666]

smutn_a 13.02.10, 21:29 Odpowiedz
"jestem osobą wierzącą ale nie potrafie sobie wytlumaczyc
dlaczego Bog zabiera mi wszystkich ktorych kocham?"

gdyby bylo jak klecha twierdzi-Bóg by cie wysluchal
jezeli niewysluchal - NIEOBECNY

zacznij wierzyc w czlowieka

[12-3.r]

Tiaaa,'Wiara może przenosić góry'... ale jeszcze żadnej nie przeniosła.

[kolter-f1]

smutn_a napisała:

> jestem osobą wierzącą ale nie potrafie sobie wytlumaczyc dlaczego Bog
> zabiera mi wszystkich ktorych kocham?

Zapytaj księdza on wie na pewno .

najpierw tata,pozniej ukochana
> babcia ,brat, siostra...Bylam wsciekla na caly swiat,a najbardziej
> naBoga ze zabiera a nic nie daje w zamian....

Daje ci nadzieję na raj .

12lat malzenstwa i
> nadzieja na upragnione dziecko i nic...teraz rozwod.

Może to powód ? przecież nie wolno się rozwodzić :)

Coraz bardziej oddalam sie od Boga,nie chce tego ale z
> kazdym dniem doswiadczam czegos co wlasnie mnie oddala...

No i dobrze i teraz wyluzujesz.

[anatemka]

>
> No i dobrze i teraz wyluzujesz.

raczej do smierci będzie zyła w strachu, że do piekła pójdzie.

[kolter-f1]

anatemka napisała:

> >
> > No i dobrze i teraz wyluzujesz.
>
> raczej do smierci będzie zyła w strachu, że do piekła pójdzie.

Wszyscy pójdziemy do piekła !! Szeolu , Hadesu czy jak to tam zwą ? tylko ci
którzy nic chcą się z tym pogodzić wolą wierzyć w bajki o duszach nieśmiertelnych.

[anatemka]

lol, ja pójdę /a raczej mnie zaniosą/ do krematorium, a potem w
gustowny słoik.

[kolter-f1]

anatemka napisała:

> lol, ja pójdę /a raczej mnie zaniosą/ do krematorium, a potem w
> gustowny słoik.

Słoik zaś w Piekle , Szeolu czy Hadesie zakopią po prostu.

[anatemka]

wolałabym stac na pólce nad telewizorem, ale jak zakopia tez sie nie
pogniewam.

[kolter-f1]

anatemka napisała:

> wolałabym stac na pólce nad telewizorem, ale jak zakopia tez sie nie
> pogniewam.

No nie rób jaj !! stary przygrucha sobie jakaś pannę do baraszkowania a ty mu z
półki łypiesz okiem :))

[anatemka]

i bardzo dobrze.

[kolter-f1]

anatemka napisała:

> i bardzo dobrze

No to już wiesz czemu nie znajdzie się miejsce na półce koło telewizora .

Nie straciłaś!

[piwi77]

Człowiek, który definitywnie rezygnuje z wierzeń w bóstwa, duchy i
inne zaświaty, przyjmuje ten fakt z radością i dumą. Skoro jest w
Twoich słowach smutek i rozżalenie, oznacza to, że żadnej wiary nie
straciłaś, a jedynie przeżywasz w niej pewne trudności - stan niemal
permanentny u ludzi wierzących. To logika kłóci się z mitami,
rzeczywistość ze światem wirtualnym, mądrość z głupotą.

[anatemka]

howg.
dlatego napisałam, że teraz to nie bedzie wyzwolenie a strach przed
karą.

[swinia_i_cham]

> jestem osobą wierzącą ale nie potrafie sobie wytlumaczyc dlaczego Bog
> zabiera mi wszystkich ktorych kocham?

moze dlatego, ze cos takiego jak bog po prostu nie istnieje?

straciLam wiare... Mam nienawiść

[ksenia2208]

Witam wszystkich Ukochanych ludzi, ja tez straciłam wiarę, przestałam chodzić do
kościoła, ale mam synka i miał mieć komunie w tym roku,i ze względu na synka
chodziłam, dwa razy nas nie było w kościele i ZAKONNICA powiedziała ze moje
dziecko nie pójdzie do komunii, mam taki zal, ból co kościół z nami robi WIELKA
MAFIA MANIPULACJA, BOŻE JEŻELI ISTNIEJESZ TO PROSZĘ Z LITUJ SIĘ NAD CHORYMI

[kolter-f1]

ksenia2208 napisała:
Witam wszystkich Ukochanych ludzi, ja tez straciłam wiarę, przestałam chodzić do
> kościoła, ale mam synka i miał mieć komunie w tym roku,i ze względu na synka
> chodziłam, dwa razy nas nie było w kościele

Bo się zrzygam :( łazicie do jaskini zbójców a potem skamlecie jaka to was
krzywda spotyka !!