I jak tu być katolikiem, gdy słyszy się

[wkkr]

z ambony taką szuję...
www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Archikatedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

[maria421]

No wlasnie...
Wiedzialam ze niedlugo pojawi sie wsrod zjednoczonych w zalobie Polakow pierwszy
zgrzyt, ale nie przypuszczalam ze przyjdzie on ze strony przedstawiciela Kosciola.

[isma]

Na pewno grafoman. Meandry tych pseudopoetyckich dygresji przyprawiaja o zawrot
glowy. Ale czy "szuja"?
Warto posluchac calego kazania. Jest tam np. wzruszajace wspomnienie o lekarzu
prezydenckim, Wojciechu Lubinskim, i jego osieroconym malenkim synu.
A prawda jest taka, ze smierc nie wybiera - zginal Kaczynski, mogl zginac Tusk.
Albo ktokolwiek inny.

[kann2]

Jak byc katolikiem? Normalnie. Katolicy mają swój rozum i wiedzą,
kiedy kaznodzieja mówi bez sensu.

ale podobno kaznodzieja mówi

[maitresse.d.un.francais]

w imieniu Kościoła?

[isma]

Powinien. Ale różnie z tym bywa.

Treść wątku jest absurdalna

[taliskerr]

Czy mimo idiotów-nauczycieli w szkole nie posyłamy tam dalej dzieci...? Czy
pomimo kryzysu małżeństwa ludzie i tak się nie pobierają? Czy mimo tego, że
"ciężko" być naukowcem i uczyć jełopów, mimo tego szukamy w nich odrobiny dobra
i mądrości, oglądając je przez lupę, odwracając zaś wzrok od "oczywistej
oczywistości" ich głupoty? Czy pomimo zmarszczek, szybkiego oddalania się od
formy urody BB faceci nie kochają ciągle i dalej swoich starzejących się żon i
kobiet? Tożsamość, a właściwie identycznść nie jest prostym brakiem trudności
(nikt tego wprost tu nie twierdził, ale pewne treści to ze sobą niosą). Kto tym
się dziwi ma sam - jak się zdaje - problemy z własną tożsamością.

Z byciem członkiem Kościoła jest podobnie. Gdybyśmy patrzyli w jego ramach
przede wszystkim na fruwającą tam głupotę, już bylibyśmy pewnie o wiele
mądrzejszymi głupkami.

T.

[wkkr]

kann2 napisał:

> Jak byc katolikiem? Normalnie. Katolicy mają swój rozum i wiedzą,
> kiedy kaznodzieja mówi bez sensu.
======================================
Owszem, ale kolejny? W ostatnią niedzielę popis dał mój proboszcz.
Oczywiście nie aż tak, ale nie ustrzegł się wycieczek pod adresem
premiera, najwyraźniej zapominając o wyczynach pewnego zakonnika z
Torunia.

To może przejdziesz na islam? :)

[jurek_z_berlina]

wkkr napisał:

> z ambony taką szuję...
> www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Archikatedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html

Jeśli uważasz się za wzorcowego katolika, którego nieskazitelność upoważnia do wyzwisk i druzgoczących krytyk innych katolików, to nie rozumiem pytania, bo przecież tym bardziej powinieneś wytrwale i gorąco „być“ katolikiem, aby katolicyzm bez takich jak Ty nie zszedł zupełnie na psy, prawda?

Tak sobie tą myśl, wzorem naszego Mistrza, napisałem palcem na piasku…

Co do meritum, odpowiem pytaniem:

Co powiedziałbyś o dorosłym już mężczyźnie, który nie pytany, o własnej rodzinie opowiada publicznie rzeczy żenujące? Np., że tatuś jest brudas i siusia systematycznie do zlewu, mamusia zdradza męża z sąsiadem, a starszy brat jest antysemitą?

Co odpowiedziałbyś takiemu nadgorliwemu denuncjantowi, gdyby on – chyba tylko dlatego, aby podkreślić swoją własną nieskazitelność – dodatkowo lamentowałby, że coraz mniej łączy go z jego bliskimi i że tak trudno mu być członkiem tej “szujami naszpikowanej” rodziny?

Cóż, Jajco udziela się tutaj coraz rzadziej, więc ktoś musi wklejać różne “demaskujące” katolicyzm linki, żeby na forum nie zrobiło się nudno, prawda?

;)

Nie uważam sie za wzorzec, ale

[wkkr]

nie mam zamiaru tolerować chamstwa głoszonego z ambony.
Sutanna nie daje immunitetu!
Jeśli zabiera się publicznie głos, to trzeba liczyć sie z oceną!
PS
KK to nie mafia, więc nie obowiązuje w nim omerta!

[jurek_z_berlina]

wkkr napisał:

> nie mam zamiaru tolerować chamstwa głoszonego z ambony.
> Sutanna nie daje immunitetu!
> Jeśli zabiera się publicznie głos, to trzeba liczyć sie z oceną!
> PS
> KK to nie mafia, więc nie obowiązuje w nim omerta!

Po namyślę dochodzę do wniosku, że najlepszy byłby dla Ciebie jednak protestantyzm. Protestować, jak sama nazwa wyznania wskazuje, wolno, dzieci się nie molestuje, w świętych obcowanie nie wierzy więc i kości z grobów się nie wykopuje i do nich nie modli, a już na pewno w ogóle nie ma tam żadnych „szui“… W kościołach u nich przestronniej jest i taki protestant np. nie musi się obawiać, że całe nabożeństwo obok jakiegoś, nie daj Boże, „mafioso“ spędzić musi :)

Tak więc jako protestant parę „mafijnych“ przywar katolicyzmu miałbyś z głowy…

;)

[wkkr]

jurek_z_berlina napisał:
> Po namyślę dochodzę do wniosku, że najlepszy byłby dla Ciebie
jednak protestantyzm.
=================================
Możesz mnie krytykować, obrażać ale powstrzymaj się od określania
tego co dla mnie najlepsze.
Proponuję byś zają się własnym szczęściem.
=========================================

[maria421]

Jurku, zazwyczaj zgadzam sie ze wszystkim co piszesz, ale tym razem jednak nie...

W tym tygodniu obowiazuje cisza nad trumna, nad 96 trumnami. Czas na modlitwe,
nie na rozliczenia, nie na polityczna propagande.
Nie uwazam sie za wzorcowa katoliczke, uwazam sie za normalna osobe ktora
slyszac te homilie po prostu rumieni sie ze wstydu za ksiedza ktory ja wyglasza.
Gdybym byla w tym kosciele, to najprawdopodobniej po uslyszeniu takiej homilii ,
niegodnej ksiedza, najprawdopodobniej wyszlabym z kosciola.

Mario...

[jurek_z_berlina]

maria421 napisała:

> Jurku, zazwyczaj zgadzam sie ze wszystkim co piszesz, ale tym razem jednak nie.
> ..
>
> W tym tygodniu obowiazuje cisza nad trumna, nad 96 trumnami. Czas na modlitwe,
> nie na rozliczenia, nie na polityczna propagande.
> Nie uwazam sie za wzorcowa katoliczke, uwazam sie za normalna osobe ktora
> slyszac te homilie po prostu rumieni sie ze wstydu za ksiedza ktory ja wyglasza
> .
> Gdybym byla w tym kosciele, to najprawdopodobniej po uslyszeniu takiej homilii
> ,
> niegodnej ksiedza, najprawdopodobniej wyszlabym z kosciola.

No cóż, zawsze wydawało mi się, że przynależność do Kościoła Chrystusowego jest wielkim darem i objawem Łaski Bożej, a nie kwestią wyboru pławiących się w błogim nastroju wybranych przez Boga wyznawców, czy też ich mniejszy czy większy stopień „rozczarowania” grzechami braci...

Chciałbym być też dobrze zrozumiany: podobnie jak w przypadku Ismy, pewne zalinkowane pasaże kazania mnie także się nie podobają i również uważam je za wysoce niestosowne. Mogę się nawet zgodzić z twierdzeniem, że dobrze przygotowanych kaznodziejów w Kościele jest za mało (zwłaszcza, niestety, w Polsce!), a księża czasami po prostu ględzą co im przysłowiowa ślina na język przyniesie. Prawie zawsze, gdy na urlopie w Polsce uczestniczę w niedzielnej Eucharystii, doznaje rozczarowania poziomem homilii właśnie... Nie wiem, może trafiam do pechowych kościołów, może zostałem „rozpieszczony” doskonałymi kazaniami naszego proboszcza... Ale bez względu na poziom takiego czy innego kazania, nigdy nie wpadłbym przecież na pomysł stawiania z tak błahego powodu w wątpliwość mojego katolicyzmu! Nawet gdyby przyszło mi się za takiego czy innego niedorajdę czy nawet oszołoma trochę powstydzić, to cóż to byłby ze mnie za katolik, który po każdym nieudany kazaniu stawiałby pod wątpliwość własną przynależność do Kościoła Chrystusowego?

Dlatego w moim wpisie nie chodzi mi wcale o obronę tego przemyskiego, jak to Isma napisała, „grafomana”, ale o zadenuncjowanie go na publicznym forum przez naszego szanownego katolickiego Kolegę i jego (Kolegi) „biadolenie”, jak to ciężko jest być w związku z takimi „szujami” katolikiem... Moje obiekcje nie mają przy tym cech mafijnej omerty, co imputuje mi mój szanowny Kolega. Uważam po prostu, że Kościół ma tylu "naturalnych" i zażartych wrogów, iż nam katolikom jakoś tak nie wypada wyręczać ich w denuncjacjach i wyzwiskach pod adresem naszej Wspólnoty i jej pojedynczych grzesznych członków... Jeśli agresywni ateiści bez wykrywania kościelnych afer nie potrafią żyć, to niech się, do licha, sami potrudzą, prawda? Po co ułatwiać im robotę, zwłaszcza w dzisiejszych, niełatwych dla Kościoła czasach? :)

Pan Jezus w Dobrej Nowinie dokładnie precyzuje „procedury” postępowania w przypadku grzesznych zachowań współbraci w wierze (Mat 18,15-17) i jakoś tam nie doczytałem się zaleceń publicznego obrzucania obelgami grzeszników, stawiania ich pod pręgierz, a już w ogóle nic nie ma tam o pełnym „świętego oburzenia” wypinania się na własną Wspólnotę wyznaniową.

Niestety nie ma tam nawet mowy o protestacyjnym wyjściu ze świątyni, Mario...

Na koniec miałbym takie pytanie: ile to razy nasz zgorszony Kolega skrytykował własnego proboszcza za fatalną homilię w rozmowie „w cztery oczy”, po Mszy św. w zakrystii, robiąc sobie specjalny termin w biurze parafialnym, czy przy jakiejś innej okazji? Ile listów (też swego rodzaju forma ‘nagany w cztery oczy’) protestacyjnych wysłał ględzącym głupoty i gorszącym Lud Boży „kaznodziejom” z innych parafii czy innych biskupstw? Czy zdarzyło mu się „skrzyknąć” kilku podobnie jak on zgorszonych katolików i wspólnie zaprotestować u „grafomana”, wystosować wspólnie petycję do jego przełożonych, poskarżyć się w Episkopacie? Przecież o wszystkim tym jest mowa w zaleceniach Pana Jezusa! I nawet gdyby te zgodne z Ewangelią, katolickie zachowania nie odnosiły skutku, czy zamiast zwyzywać grzesznika publicznie na rojącym się od zaciekłych wrogów naszej Wspólnoty forum i biadolić nad sensem własnego katolicyzmu, nie lepiej byłoby potraktować tych ludzi zgodnie z zaleceniem Pana Jezusa „jak pogan i celników”, czyli po prostu zignorować?

Pozdrawiam

[maria421]

Jurku, to nie jest zwykla grafomania. To kazanie zawiera tresci, podteksty i
insynuacje niezgodne z chrzescijanskim milosierdziem.
Jak zrozumiec "to moglo stac sie w srode"? W sensie "Nie moglo to sie w srode a
nie w sobote zdarzyc"? Czyli "nie byloby lepiej gdyby rozbil sie samolot z
Tuskiem a nie z Kaczynskim"?
Jezeli takie bylo przeslanie homilii, to mnie sie tego, jako chrzescijance,
katoliczce sluchac nie godzi.

[isma]

Dla mnie kazanie jest belkotliwe, i trudno mi uchwycic w nim jakis sens.
Niemniej zdanie "to moglo stac sie w srode" roznie dobrze moze oznaczac "to
moglo sie zdarzyc w srode, sobote albo poniedzialek: jestes czlowieku
smiertelny, i nie wiadomo, kiedy zazadaja od ciebie twojej duszy".

Natomiast nawet gdyby zalozyc, ze autor tego gledzenia zyczy zle temu czy innemu
politykowi, to problemem jest adekwatnosc reakcji. Jurek slusznie pisze -
Ewangelia daje precyzyjne wskazowki, co w takiej sytuacji nalezy uczynic. Na
przyklad wtedy, kiedy glupoty wygaduje wlasny proboszcz. Ale z cala pewnoscia
glupie kazanie nie jest powaznym powodem do publicznego deklarowania, ze nie
sposob byc katolikiem...

[a000000]

isma napisała:

>nie jest powaznym powodem do publicznego deklarowania, ze nie
> sposob byc katolikiem...

ani niepublicznego też... bo co do wiary ma treść czy forma wypowiedzi osoby
trzeciej? Ja nie wierzę w księży, tylko w Boga.
Że już nie wspomnę o tych czeluściach piekielnych wybrukowanych głowami księży,
wedle słów jednego z wizjonerów...
Kazania jeszcze nie poznałam, nie mam czasu... ale posłucham. Ale nie sądzę, aby
mnie ruszyło... jestem zaprawiona w boju i słyszałam z ambony już niejedno...

[maria421]

Mysle, Ismo, ze gdyby pralat chcial powiedziec "nie znacie dnia ani godziny", to
nie mowilby akurat o srodzie, nie cytowalby przemowienia Tuska.

[isma]

Wiesz, jemu sie tam przydarzyly takie lapsusy jezykowe, na ktore czlowiek o
jakiej takiej umiejetnosci poslugiwania sie mowa ojczysta by nie wpadl, ze ja
naprawde sie nie podejmuje stwierdzic, co chcial powiedziec i jak to sie ma do
tego, co powiedzial.

Z tym ze ja sie zapewne nie odznaczam taka lotnoscia umyslu, jak watkodawca,
ktory przy innej okazji zdolal po pieciu minuach od zalinkowania encykliki
stwierdzic, ze sa w niej same bzdury, a teraz gadke pralata rozszyfrowal
bezblednie (ciekawe, czy na podstawie calego nagrania, czy na podstawie tego, co
wybrala z niej GW) - to i zanim publicznie szaty rozedre, wole zareagowac troche
mniej histerycznie.

[tolk.tolk]

isma napisała:

> Z tym ze ja sie zapewne nie odznaczam taka lotnoscia umyslu, jak watkodawca,
> ktory przy innej okazji zdolal po pieciu minuach od zalinkowania encykliki
> stwierdzic, ze sa w niej same bzdury, a teraz gadke pralata rozszyfrowal
> bezblednie (ciekawe, czy na podstawie calego nagrania, czy na podstawie tego, c
> o
> wybrala z niej GW) - to i zanim publicznie szaty rozedre, wole zareagowac troch
> e
> mniej histerycznie.

Och, szkoda że już tu nie pisuję, bo bym wybuchł gromkim śmiechem, a tak tylko z
doskoku mogę zarechotać he he he.
lr

[wkkr]

isma napisała:

> Wiesz, jemu sie tam przydarzyly takie lapsusy jezykowe, na ktore
czlowiek o
> jakiej takiej umiejetnosci poslugiwania sie mowa ojczysta by nie
wpadl, ze ja
> naprawde sie nie podejmuje stwierdzic, co chcial powiedziec i jak
to sie ma do
> tego, co powiedzial.
=====================================
Jak się wchodzi na ambonę to trzeba odpowiadać za słowo. A jeśli się
nie potrafi, to lepiej zmienić zajęcie. Nie każdy musi być
kaznodzieją.
=====================================
> Z tym ze ja sie zapewne nie odznaczam taka lotnoscia umyslu, jak
watkodawca,
> ktory przy innej okazji zdolal po pieciu minuach od zalinkowania
encykliki
> stwierdzic, ze sa w niej same bzdury, a teraz gadke pralata
rozszyfrowal
> bezblednie (ciekawe, czy na podstawie calego nagrania, czy na
podstawie tego, c
> o
> wybrala z niej GW) - to i zanim publicznie szaty rozedre, wole
zareagowac troch
> e
> mniej histerycznie.
==============================================
Za duzo ideologi, za mało krytycyzmu. Ale to nie mój problem.
Może ty tak musisz.

Dobrez byc katolikiem gdy slyszy sie:

[maria421]

krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,7766072,Homilia_z_mszy_swietej_w_70_ta_rocznice_zbrodni_katynskiej.html

[jurek_z_berlina]

No właśnie! Różne bywają więc homilie i w sumie jakoś to się tam nawzajem „równoważy” :)

Mnie zachwyciła przepiękna homilia z wątku Kanna.

[maria421]

Homilia z Przemysla to ta przyslowiowa lyzka dziegciu...