uczestnictwo niewierzacego w sakramentach

[zawszezabulinka]

mysle intensywnie nad pojsciem na te chrzciny. odmowilam bycia na przyjeciu,
potwierdze jeszcze sms czy minuta osiem rozmowy. naprawde nie mam ochoty
siedziec tam i patrzec sie na te ciotkim nawet jesli czesc jest z mojej
rodziny to nie kwapia sie by zadzwonic : wpadnij do nas, to po kiego grzyba
mam isc tam i udawac ze wszystko jest ok?.
mam wolna reke : czy udac sie do kosciola czy pod kosciol?

czy jesli pojde i wrecze prezent to bede rownie znacznie swietowac sakrament w
ktorego nie wierze? czy bede swietowac za dziecko?

czy idac ostatecznie na przyjecie (chrzciny, komunie, slub w kosciele)
swietuje sie sakrament?
gdyby wszystko bylo cywilne to bym poszla

ja wiem ze to glupoty i mozna to olac - co ci szkodzi

[teletoobis]

Swietuje sie wiernosc hipokryzji i polskiemu katolicyzmowi, ktory jak wiadomo,
jest na pokaz.
Badz soba

[calineczka2]

Chrzciny to wydarzenie rodzinne i bojkotowanie ich jako manifestacja
walki z kosciolem wydaje mi sie przesadne.
Nie poszedlbys na przyklad na pogrzeb bo jest katolicki? Innych
prawie nie ma, musialbys zbojkotowac wszystkie.

[teletoobis]

Chrzciny to gwalt zadawany bezbronnemu dziecku, ktore wbrew jego WOLI wciele sie
w struktury sekty. Gdy dorasta, utrwala sie w nim przekonanie, ze przez chrzest
doznal wycisniecia w swym jestestwie niezatartego znamienia, a usilowanie
wyjscia z tej mafii grozi mekami piekielnymi i blizej nieokreslonymi skutkami
ekskomuniki. Dlaczego wiec sankcjonowac swa obecnoscia gwalt na malym czlowieku?

[calineczka2]

Jesli tak, to nalezy odmowic uczestnictwa w ogole a nie stac pod
kosciolem :-)

[teletoobis]

a to chlanie w domu jest tozsame z polewaniem lba gowniarza woda przez szamana?

[calineczka2]

Jak rezygnujesz z uczestnictwa w ceremonii zrezygnuj rowniez z
darmowego zarcia i chlania z tej okazji

[teletoobis]

Dla mnie jest to oczywiste :)

[zawszezabulinka]

calineczko - powiedzialam po raz 10. nie ide na impreze. komunie do tej pory
byly robione w domu ale wtedy nie okreslilam sie konkretnie z wiara. nie lubie
takich imprez. mam uraz po weselu. jesli napisaliby - przekaski - godzina czasu
w knajpie to pojde.ale dluzszych juz nie zniose

i sie mylisz bo wcale nie jest darmowe. bo dajesz za swoj talerzyk.

[calineczka2]

Ja mysle, ze to nie o sakramenty chodzi, tylko Tobie nie chce sie
rodziny ogladac, bo masz uraz po przeszlych spedach typu wesele.
Wcale Cie nie winie, wiem z doswiadczenia, ze bywa roznie. Masz
problem, bo nie wiesz jak sie wykrecic z calosci i tyle :-) Z
rodzina bywa roznie - czasem lepiej przemoc sie i w czyms
uczestniczyc, zeby potem zalu nie miec do siebie, ze kontakty nie sa
takie jakby sie chcialo.

[calineczka2]

Cos przesadzasz.

Ja uwazam, ze na chrzciny nie idziesz z powodu sakramentu, tylko z
szacunku dla tej osoby ktora ten sakrament przyjmuje, lub po prostu,
zeby byc obecna w zyciu tej osoby.

Mam znajomych z roznych kultur i nie wyobrazam sobie nie pojscia na
czyjs slub tylko z takiego powodu, ze jest to np. sluz zydowski i ja
nie wierze w to samo co oni.

[alpepe]

powiem ci, skąd twój dylemat. To sprawa dobrego wychowania lub jego braku.
Człowiek kulturalny będzie potrafił się zachować i w czasie ceremonii, która go
śmieszy i w czasie spotkania rodzinnego z rodziną, której nie lubi.
Ale wiem, że do ciebie to nie przemówi, tak jak nie potrafisz być uprzejma wobec
ciężarnych, bo tak, nieważne, że one nie zawsze są uprzejme, tak teraz masz tak
właśnie dylemat.

[teletoobis]

Namawiasz ja do bycia hipokrytka?

[alpepe]

Sądzisz, że bycie dobrze wychowanym oznacza bycie hipokrytą?

[teletoobis]

Uwazasz, ze sankcjonowanie moralnego gwaltu na nieswiadomym dziecku nie jest
hipokryzja?

[alpepe]

Sądzę, że jeśli jesteś katolikiem, to chcesz dla swojego dziecka wszystkiego, co
najlepsze. Ochrzeczenie dziecka zaś to droga do zbawienia, a dla katolika nic
droższego nad nadzieję na dostąpienie zbawienia nie ma. Dlatego twoja
nienawistna mowa mnie nie wzrusza. To tylko otwarcie przed dzieckiem drzwi. Ono
nie musi przez nie przechodzić, jednak ma tę możliwość darowaną mu przez
zapobiegliwych najbliższych. Jeśli dla ciebie wiara to bzdety, również
odprawiane w kościele czary typu pomazanie olejem Krzyżma Św. będą dla ciebie
bzdetami, ergo nie będą one żadnym gwałtem moralnym, jak to efekciarsko nazwałeś.

[teletoobis]

Dlaczego nie daje sie mozliwosci wyboru juz dojrzalym ludziom, tylko
decyduje sie za nich, kiedy nawet zaprotestowac nie moga? Wszak
zalozyciel tej sekty sam dal sie ochrzcic majac 30 lat, wiec
prawdopodobnie byl juz swiadom swego czynu

[tommy.boy.ltd]

> Dlaczego nie daje sie mozliwosci wyboru juz dojrzalym ludziom,

Wiesz dobrze dlaczego :) i za to między innymi ich nie lubię.

[teletoobis]

Ja wiem, pytanie bylo retoryczne :)

[vandikia]

jak to nie daje?
można wystąpić z kościoła w każdej chwili
nie kłam

[teletoobis]

Wystepowalas???? Bo ja tak i wiem ile upokorzen zniesc musialem. Poza tym
indoktrynacja dokonyana na dzieciach albo skrzywi im psychike, albo wpedzi w
schizofrenie. Oto skutki wychowaywania po katolicku powiazanego z ochrzczeniem
kogos, kto byc moze sobie tego nie zyczy.
Pomysl- urodzilas sie w kraju, gdzie dziewczynkom wycina sie ze wzgledow
religijnych lechtaczki. Bylabys z tego powodu szczesliwa?
U nas jest gorzej. U nas kastruje sie mozg

[vandikia]

ale o jakich upokorzeniach mówisz, skoro na to wszystko kładziesz laskę?
wycinanie łechtaczki to inna bajka
nie rozumiem Twojej zajadłości, naprawdę i tolerancji dla poglądów innych
ludzi, w dobie gdy o tolerancji dla większości innowacji się mówi

[teletoobis]

O upokorzeniach, ktore zniesc musi czlek chcac sie oficjalnie od tej mafii
odciac. czyli o dokonaniu aktu apostazji. Mnie juz nie macie w tych swoich
statystykach 95%
To Wy nie tolerujecie innosci, twierdzac ze macie patent na moralnosc, sposob
zycia i inne czynniki zycia ludzkiego. Wszedzie wieszacie te wasze dwa
skrzyzowane patyki i okradacie panstwo rowniez z moich podatkow ( 5 mld rocznie
z kasy panstwa, przynajmniej drugie tyle z kasy samorzadow). A jak traktujecie
"odmiencow" innoseksualnych?

[vandikia]

to wy teletoobis chyba powinniście iść spać skoro piszecie do mnie w
liczbie mnogiej :D
i nie odwracajcie kota ogonem zmieniając taktykę
źrebi mnie w co wierzysz i co wyznajesz ale nie cierpię plucia na
świętości innych - jakiekolwiek.

[teletoobis]

Niezwykle merytoryczna odpowiedz...:) Znamionujaca dlugoletnie indoktrynacje
czarnosukienkowa, albo jeszcze blizsza.... choc nie bylas ministrantem :)
Kota do zadu ogonem wywracasz Ty nie ustosunkowujac sie ( Przepraszm za slowo
stosunkowac sie) ad merritum.
Swietosci innych dyndaja mi gdzies. za to moje dyndaja mi ponizej pasa i ich
ruszac nie dam :)

Vandikia

[majenkir]

vandikia napisała:
> można wystąpić z kościoła w każdej chwili
> nie kłam


W kazdej chwili powiadasz? Dobre!
Do 18-go roku zycia, chocbys sie zes.rala, to sie nie wypiszesz z
tego burdelu.

[kolter-xxl]

alpepe napisała:

> Sądzę, że jeśli jesteś katolikiem, to chcesz dla swojego dziecka wszystkiego, co
> najlepsze. Ochrzeczenie dziecka zaś to droga do zbawienia, a dla katolika nic
> droższego nad nadzieję na dostąpienie zbawienia nie ma.

Ochrzczenie w katolicyzmie ma tylko i wyłącznie być zawłaszczeniem niewinnej osoby .

[rzeka.chaosu]

Zgadzam się i dodam, że niepójście na chrzciny mimo zaproszenia, może być
odebrane jako spory nietakt. Jakby nie patrzeć to tez ważny moment dla całej
rodziny - oficjalne przyjęcie dziecka. :)

[teletoobis]

Przyjecie do czego?
A czy wolna wola sie nie liczy? Na tym polega katolicyzm, by niczego nieswiadome
dzieci na sile wcielac w jakies ograniczenia?

[rzeka.chaosu]

Katolicyzm tylko zawłaszczył obrzęd chrztu rozumianego jako przyjęcie dziecka do
rodziny/wspólnoty. Zmuszać się do bycia chrzestną raczej nie trzeba, ale wziąć
udział w domówce związanej z chrzcinami to chyba nic strasznego. :D:D:D:D
To tak jakby odmówić świętowania z rodzina narodzin dziecka. :)

[teletoobis]

Zawlaszczyl???? A niby od kogo?
Wiesz, ja bym nie byl za spotkaniu rodzinnym, gdyby rodzina
handlowala narkotykami. I to z kilku wzgledow

[rzeka.chaosu]

W każdej kulturze jest jakiś obrzęd, który jest odpowiednikiem chrztu. patrz:
np. Postrzyzyny Może
niedokładnie to samo - ale funkcja podobna. Najwyraźniej jest taka potrzeba
nawet dziś :) A czy ktoś to zrobi po katolicku czy jako popijawkę dla znajomych
to bez różnicy.
Odmowa w tego rodzaju uroczystości może być traktowana jako nietakt.

[teletoobis]

Bo swiatem rzadza szamani, zerujacy na bojazni czlowieka, bojazni
przed.... smiercia, a wiec Wielka Niewiadoma.
Chociaz chrzest np u Swiadkow Jehowy przyjmuja dopiero ludzie
dorosli...

[rzeka.chaosu]

swiatem rzadza szamani
Abstrahując: :) Hihi - A imprezy po narodzinach dziecka tez oni organizują :D
Jak urodził się siostrzeniec mojego chłopa to impreza trwała 2 dni :) - fajnie
ci szamani rządzą :D:D:D:D:D:D:D

[teletoobis]

A ile oni maja z tego ze niewinnego malucha woda poleja i pomamrocza
nad nim?
Wiesz ze KAZDY moze ochrzcic sam swe dziecko, jesli chce?

[rzeka.chaosu]

Wiem wiem :D
Czyli opłaca się być szamanem - za lanie dziecka woda sama korzyści :D:D:D:d

[teletoobis]

Samo lanie woda to pikus- pomysl o konsekwencjach: komunia, bierzmowanie, slub,
cotygodniowa kolekta, coroczna kolekta, pogrzeb, miejsce na cmentarzu...

[rzeka.chaosu]

ech biznes panie biznes :D:D:D
A kobiety szamanami być nie mogą! O!

[teletoobis]

No nie moga, to kolejny dowod na to, ze to biznes kasty pedalow ( ew. pedofili)

[rzeka.chaosu]

Hhehe och :D:D
No ale mogą być ich gosposiami i po części uczestniczyć w biznesie :D:D:D
Ech…

[teletoobis]

czyli brac kase za dupe :)

[rzeka.chaosu]

Hheheh albo brać kasę i używać penisa zamiast wibratora/braku penisa.

[teletoobis]

uzywanie penisa zamiast wibratora jest zdrowe. Niezdrowe jest oklamywanie innych
i siebie, ze sie zyje w ceibacie. Chyba ze jako celibat pojmuje sie uklad: w
celi batem :)

[rzeka.chaosu]

Hhehe a kto teraz w ten celibat wierzy :) To taka ściema dla starych babiczek :D

[teletoobis]

Oni sami wierza. Sa wierzacy- niepraktykujacy :)

[rzeka.chaosu]

Hehhehe :)

praktykują za to co innego :)Chyba zostanę pierwsza szamanką w Polsce.

[teletoobis]

Zostan Swiadkiem Euro :)

[calineczka2]

Taki jest zwyczaj, co na to poradzisz. Mozesz wlasnych dzieci nie
chrzcic (ja na przyklad nie zamierzam), ale ostentacyjnie cudze
wybory bojkotowac jest moim zdaniem bez sensu.

[teletoobis]

Czyli jak ktos bedzie zamierzaj gwalcic swoje dzieci, tez nie
bedziesz sie wtracac?

[kolter-xxl]

calineczka2 napisała:

> Taki jest zwyczaj, co na to poradzisz. Mozesz wlasnych dzieci nie
> chrzcic (ja na przyklad nie zamierzam), ale ostentacyjnie cudze
> wybory bojkotowac jest moim zdaniem bez sensu.

Swoich nie ochrzcić a oglądać jak cudze chrzczą to szczyt hipokryzji.

[zawszezabulinka]

teletobis a propo tego gwaltu. moj tz chcialby w przyszlosci ochrzcic dziecko by
nie czulo sie gorsze. zakladajac fakt ze chcialby mieszkac za granica zapytalam
sie wiec - po kiego grzyba dziecku chrzest skoro w roznych panstwach nie
przyklada sie tak wagi do religi obcego czlowieka (chodzi mi o szykanowanie).
oczywiscie ow mezczyzna nie chodzi do kosciola ale dla dziecka pojdzie - na to
wychodzi by posciemniac.dziecko za 15 lat samo wybierze czy chce byc wierzacy
czy nie.

co to mojej niewiary - poprostu wiara kosciola nie rowna sie mojej wolnosci
zycia na ziemi. jaki jest sens uczestnicwa w wierze skoro nie potrafie sobie np
odmowic seksu przed malzenskiemu i notorycznie popelniam te same bledy ktore sa
wymienione "spowiedz". mozna sie modlic bez budynku- tylko co to tak naprawde
daje? a skoro wierze w to co jest w pismie to co innego mowi ksiadz? ludzie tak
naprawde ida na latwizne. ciezarna pouka do ksiedza bo ona chce slub. ma gdzies
powazanie kosciola odnosie wspolczycia przed malzenskiego. to powinno byc
zabronione. jestes rozwiedziony - nie ma drugiego slubu

ja nie wiem czy jest bog. narzucono mi wszystko.

ok wiec krotka pilka czyli wszystko poza kosciolem to szacunek do ludzi? i do
ich wiary i to nie jest rowne w demonstracji "szopka"? tylko o to mi chodzi :)


na przyjecie nie mam ochoty isc. juz kuzyn w I telefonie

zapowiedzial ze drugim lokalu jest taniej i 1 danie gorace wiecej to ja
powiedzialam dosc. nie ide. obiad i ciasto wystarcza a nie posiadowa do rana :D
poza tym dlaczego rodzina nie zadzwoni przyjdz, robimy grila wpadnij.

[teletoobis]

Ty masz wolnosc wyboru- dziecko go nie ma. I tyle.

Co do postawy Twojego, to typowa postawa bojazliwego polaczka. I to
jest smutne. Smutne dla tego kraju rzadzonego przez szamanow w
czarnych sukienkach. Zobacz jak daleko siega ich indoktrynacja

[menk.a]

Mienisz się niewierzącą, ale swoich bliskich o tym chyba nie poinformowałaś,
skoro chcieli Cię chrzestną uczynić.
I nie widzę problemu dla ateisty czy niewierzącego, by pójść do kościoła. W
końcu, ktoś chce się dzielić z Tobą jakimiś miłymi emocjami. Dziwnie to pojmujesz.;)

[teletoobis]

Meniu.... nie pij. Ona nigdzie nie napisala, ze poproszono ja o bycie
chrzestna... :)

[alpepe]

pisała o tym wcześniej, menk.a wie, co pisze.

[teletoobis]

Zauwaz ze z tego postu wynika, ze jest zaproszona na chrzciny. Egro:
klamie i troluje ( by byc chrzestna trzeba dopelnic jednak kilku
warunkow niemozliwych do osiagniecia dla ateusza), albo jest chora i
konfabuluje

[menk.a]

Faktycznie. Było o chrzcinach. Sama sobie to dośpiewałam. Mea culpa.;)

Reszta mojego postu adekwatna.;)

[teletoobis]

Meniu, Post Alpepe rzucil troche inne swiatlo na sytuacje

[zawszezabulinka]

kurna no ludzie opamietajcie sie. nigdzie nie pisalam ze jestem i bede
chrzestna. watek na forum moda byl odnosnie ubioru - zeby wygladac a nie
przesadzic, bo przyjecie w lokalu to nie wesele z potancowa.

poza tym powiedzialam tylko najblizszym (chlopak, znajomi, siostra?) ze nie
chce byc ogolnie chrzestna a rodzinie podziekuje.
zabawki moge kupowac bez specjalnego zezwolenia

przeciez nie bede chodzic z transparentem "jestem niewierzaca". przyjdzie czas
to sie wyjasni rodzinie pokolei. narazie wiedza najblizsi (dziadek niestety
smuci sie z tego powodu) i znajomi

chrzestni sa wybrani (czemu mnie to nie zdziwi ze jest to brat i siostra
rodzicow dziecka?)

poza tym dla mnie wiekszym nie taktem jest pisanie ze dziecko po przez chrzest
jest przyjete do rodziny. mnie to dziecko z rodzicami odwiedzalo odkad wyszlo ze
szpitala co x czasu i nie mialam jakiejs niecheci do jego dotykania. dziecko
jest jak dziecko. nie wazne jakiego jest koloru i wyznania.

[rzeka.chaosu]

> poza tym dla mnie wiekszym nie taktem jest pisanie ze dziecko po przez chrzest jest przyjete do rodziny. mnie to dziecko z rodzicami odwiedzalo odkad wyszlo ze szpitala

Przecież to zupełnie nie o to chodzi. Napisałam, że oficjalne. Chodzi o przedstawienie dziecka dalszej rodzinie, pokazanie że Frania i Henio mają potomka, że wszystko jest ok :) I to wynika z tradycji a nie z mojego widzimisię. To jest moment żeby rodzina oficjalnie się zebrała i cieszyła z tego, ze ma nowego członka. I nie napisałam, że każdy tak musi, tylko, ze to tradycyjna uroczystość, była od wieków. Część jej funkcji przejęła pierwsza komunia - wtedy wyposaża się dziecko rożne pierdoły potrzebne w dorosłym życiu (jeszcze raz pisze, że chodzi mi o tradycyjne obrzędy) - dziś są to tel. komórkowe ;D::D:D:D.

nieusprawiedliwiony brak ważnego członka rodziny podczas takiej uroczystości może być odebrany jako nietakt, to wszytsko co mam do powiedzenia :)

[wiarusik]

to tyle pięknej teorii :P

[rzeka.chaosu]

No bo powinnam dodać, że dziś już prawie każdy te "obrzędy" ma w d... :D Ale
ślad w główce pozostał i mimo wszystko można być ten nietakt (szczególnie tak
mogą to odebrać starsze osoby).

[wiarusik]

dzisiaj coś się dzieje z tymi rodzinami,że mijając się w markecie odwracamy
głowę i udajemy że nie widzimy się;)

[rzeka.chaosu]

Eeech no dużo już o tym napisano, rozpad tradycyjnych wartości, bla bla bla :)
No nic, ja tu wykładów nikomu robić nie będę - już mnie raz jedna za to zwyzywała :)

[wiarusik]

i tak się zastanawiam,czy to nie przez te przemiany gospodarcze w latach 90tych?

[rzeka.chaosu]

Nie to przez rewolucję przemysłową, drugą wojnę, postmodernizm i internet, a u
nas faktycznie przez przemiany po '89 poprzedzone komunistyczną
propagandą/socjalistycznymi wartościami + to co powyżej ;) ;)

[wiarusik]

nie jestem pewny,czy czujesz bazę;)

[rzeka.chaosu]

Hheheh czuję czuję :D:D:D
tylko właśnie bazę a nie skutek :]

[wiarusik]

myślę,że przez te rozwarstwienie społeczne w obrębie jednej rodziny,nawet
bliskiej,są osoby bardzo biedne i bardzo bogate.dla bogatych,biedni są kulą u
nogi,natomiast biedni uważają,że bogaci mają obowiązek im pomagać,bo są
rodziną.dawniej były stany,a później PRL,przez co rodziny żyły na porównywalnym
poziomie.natomiast po 89 nastąpiło nagłe różnicowanie się dochodów i w
konsekwencji sypanie się rodzin.

[rzeka.chaosu]

Ale to chyba zależy od rodziny. Nie wszędzie ci biedni i bogatsi są w jakimś
konflikcie. Ale to prawda, że teraz łatwiej jest ze sobą nie trzymać niż trzymać
się razem.
Ja na szczęście mam małą ,ale w miarę zgraną najbliższą rodzinę i takich różnic
nie widzę.

[wiarusik]

tylko musisz uważać.musicie,gdyż w PRS wszystkie zbiorowości nie będące
zbiorowością spółdzielczą,pracowniczą,wojskową itp. będą traktowane jak
potencjalnie wrogie ustrojowi i państwu i bezwzględnie likwidowane.rodzina to
pozostałość z czasów plemiennych.może co najwyżej rodzić szkodliwy nepotyzm.

[zawszezabulinka]

rownie dobrze przyjecie moze sie odbyc bez kosciola no ale jak kto woli


pytalam tylko kiedy jestem uczestnikiem szopki - czy przyjecia posakramentalne i
spotkania wlasnie naleza do szopki? nie chodzi tu o brak szacunku do rodziny.
moge przyjechac pod kosciol i wreczyc prezent i ktos mnie odwiezie do domu.
tylko czy wtedy jestem hipokrytka? czy to bedzie w porzadku z moimi przekonaniami?

[croyance]

Alez Twoje przekonania sa tu najmniej istotne: w takiej sytuacji licza
sie przekonania osob, ktore Cie zapraszaja. DLA NICH jest to wazna
uroczystosc, i poniewaz DLA NICH cos ona znaczy, chca SWOJA radoscia
podzielic sie ze znajomymi. Nie rob problemow i demonstracji tam,
gdzie ich nie ma.

[kolter-xxl]

croyance napisała:

DLA NICH jest to wazna
> uroczystosc, i poniewaz DLA NICH cos ona znaczy, chca SWOJA radoscia
> podzielic sie ze znajomymi.

No nie koniecznie !! czasem to babcie karzą zrobić szopkę ; bo co ludzie powiedzą !!

[rzeka.chaosu]

Przecież nie ma problemu. Możesz przyjechać do domu.
Ja np. nie jestem protestantka, ale byłam na protestanckim ślubie i nie
odbierałam tego jako szopkę, ale jako moment ważny dla osób, które ten ślub brały.
Na chrzcinach też byłam i potrafiłam uszanować cudzą decyzję i cudzą wiarę.
Jeśli dla tych osób moja obecność była ważną (w końcu mnie zaprosili) to to nie
było dla mnie problemem.

Dlatego napisalam powyżej - jeśli szanujesz te rodzinę i ci na niej zależy to
pójdziesz i nie odbierzesz tego jako szopki.

[kolter-xxl]

menk.a napisała:

> Mienisz się niewierzącą, ale swoich bliskich o tym chyba nie poinformowałaś,
> skoro chcieli Cię chrzestną uczynić.

Nie koniecznie !! rodziny celowo prowokują ateistów .Mam to u siebie .

[croyance]

A mnie rece opadaja, jak czytam takie watki.

Rodzice dziecka swietuja cos, co dla nich jest wazne, i Cie
zapraszaja - jakie znaczenie ma to, w co Ty wierzysz? Jakby Ciebie
znajomi Zydzi na Bar Micwe zaprosili, to tez nie pojdziesz?

Moj maz, Zyd wlasnie, chodzi i na Pasterke, i na chrzciny, i na
wszystkie inne uroczystosci, ktore moja rodzina obchodzi. A ja z
kolei obchodze jego swieta z jego rodzina. Jakos moi rodzice nie
maja dylematu, czy wypada np. wyslac kartke z zyczeniami z okazji
Chanuki, bo 'oni w to nie wierza'. Tak samo, jak ja zycze znajomym
Hindusom wszystkiego najlepszego z okazji np. Diwali, a i zaproszona
kiedys bylam na obchody prywatne i tez jakos zadne z nas nie mialo
problemu.

A jak znajoma baptystka mnie na slub zaprosila, tez poszlismy, i w
ogole w glowie mi nie postalo, ze nasze wierzenia moga miec
jakiekolwiek znaczenie.

[wiarusik]

przepraszam,czy on jest pozbawiony napletka?;)

[croyance]

Jest pozbawiony.

[wiarusik]

i fajnie jest?;)

[croyance]

Fajnie, ale nie mam porownania, bo nigdy nie uprawialam seksu z
facetem nieobrzezanym.

[wiarusik]

żałuj,zawsze to trochę kochanego ciałka więcej;)

[croyance]

It's too late ;-D

[wiarusik]

na drugi raz trzeba myśleć;)

[croyance]

Dziekuje, ale postoje.

[kolter-xxl]

wiarusik napisała:

> przepraszam,czy on jest pozbawiony napletka?;)

Kogoś
na pewno pozbawili

[teletoobis]

Zapominasz o jednym- czy to jest wazne dla dziecka. Oczywiscie poprzez gwalt mu
zadany tak, bo juz go dorwali czarni w swe szpony. Ale czy swietuje sie gwalt na
dziecku?

[croyance]

Tradycja, jak kazda inna.

[teletoobis]

Tradycja z ku...kimi konsekwencjami. Ja bym tak dziecka nie skrzywdzil. Bo je
kocham

[croyance]

Oj, to nie krzywdz. Kazdy niech swoje dzieci wychowuje, jak chce.

[teletoobis]

Nie da rady. Sejm i Senat orzekli, ze dziecko jest wlasnoscia Panstwa (
rzadzonego przez Kosciol) i nawet klapsa bezkarnie nie wolno mu dac

[croyance]

To wyprowadz sie do kraju, w ktorym bedzie to mozliwe.

[papapapa.poker.face]

mozesz uczestniczyc, bo to dla Ciebie jako niewierzacej tylko puste
gesty.

[zawszezabulinka]

prezent to nie jest dla mnie pusty gest :) w takim razie pod kosciol podjade :)


akurat to w sumie racja ze inne religie nijak sie maja do mojej, i moge
uczestniczyc w obrzadkach obcej religi.

[teletoobis]

Po raz wtory Mloda osobo- Ty masz wolna wole- zrobisz jak zechcesz- ja radze,
zeby w/g wlasnego sumienia :)

[zawszezabulinka]

w kosciele bede sie dziwnie czuc, zwlaszcza ze to wies :D. juz raz bylam na
koncowce mszy - pasterka (jasna gora) - nie modlilam sie i nie robilam rak
typowo do modlitwy ale bylam w stresie. to jednak bedzie wies i cala msza. moze
uda mi sie namowic kolege zeby mnie podrzucil i zabral (moj tata musialby
obracac dwa razy a to dosc kawalek, chociaz powiedzial ze to nie problem)

moj tata sie chyba bardziej martwi ze nie wypije chociaz kieliszka (on nigdy nie
wypil lyka jak prowadzil) :D bo juz mi delikatnie zasugerowal ze moge prowadzic
skoro nie ide na przyjecie ale kurde. 5 czy 6 raz za kolkiem i taka odleglosc to
stres

[teletoobis]

Pochwala dla Taty, pewnie bym sie mogl z nim skumplowac :)

Nie rozumiem tylko tego, gdzie Twoj tata mialby sie napic? On idzie na to przyjecie?

[zawszezabulinka]

tak tata tez bo jestesmy przeciez rodzina.tata przypomnial mi ost zebym
uprzedzila kuzynow ze nie chce isc na przyjecie a zastanawialam sie nad
kosciolem. powiedzialam tacie ze to jest dla wierzacych a nie dla mnie. odrazu
tata zaznaczyl ze moze mnie odwiesc do domu. powiem mu w odpowiedniej chwili ze
jednak jade a moze kolega pojedzie ze mna i mnie zabierze zeby tacie juz
koleczek nie robic

ost tate prosilam by poswiecil koszyczek bo ja do kosciola nie wejde:D pierwszy
raz to zrobil od ponad 10 lat (oczywiscie swieta sa dla mnie dla jedzenia ktore
rzadko kroluje i tak smakuje oraz dla odpoczynku i spedzenie czasu z rodzina;
pisze zeby bylo)

czy ja wiem czy bys sie zakumplowal?:D ma swoje przekonania ale teraz jest
luzny (jak bylam mlodsza to zabranial dyskotek, wydzwanial o 10 zebym wracala bo
spac nie moze. a teraz sie nie zapyta co robilam cala noc poza domem. powiedzial
tylko zebym z tz nie zaciazyla bo bedzie wstyd :D)

[teletoobis]

ad ostatni akapit: a jak myslisz , jak ja z moja Mloda postepije? :)
Tata wydaje mi sie rownym gosciem. Marzenie miec takiego tescia :)

[zawszezabulinka]

> ad ostatni akapit: a jak myslisz , jak ja z moja Mloda postepije? :)

domyslam sie ze kazdy rodzic tak robi . jednak mysle ze (mam nadzieje ze) mozna
byc od poczatku super i mowic : jak masz problem to przyjdz nie zbije cie. a
nie: nie idziesz na dyskoteke bo nie, a jak wyjdziesz to szlaban. jak bedzie
uprwiac seks to lanie itp :)

> Tata wydaje mi sie rownym gosciem. Marzenie miec takiego tescia :)
nie wiem jak sie bedzie zachowywal potem i jak bedzie dbal o interesy (nie kupuj
bo maz zgarnie- takie zdanie mnie odrazu zabije) :D

[teletoobis]

Zle sie domyslasz. Wiekszosc rodzicow ma ambicje bycia bogami, bo oprocz
stworzenia czlowieka w wyniku kilkunastu ruchow frykcyjnych, maja ambicje
uksztaltowania go na swoj obraz i podobienstwo. A to codziennie widac w TV, w
sklepach, na przystankach, a przede wszystkim w kosciolach.
Jak sie bedzie tata pozniej zachowywal, to zalezy glownie od corki, wierz mi :)

[kolter-xxl]

papapapa.poker.face napisała:

> mozesz uczestniczyc, bo to dla Ciebie jako niewierzacej tylko puste
> gesty.

Więc po co ??? dla tradycji które już odrzuciła ?

[smith78]

Na wstępie: jestem ortodoksyjnym ateistą.
Moja rodzina i znajomi są tego świadomi.

Mimo tego byłem zapraszany na chrzciny, śluby i takie tam.
Jak ludzie klękali, ja siedziałem.
Jak ludzie wstawali i śpiewali, ja siedziałem.

Nie szedłem tam z szacunku dla religii, dla rytuału.
Szedłem tam bo ludzie, którzy są mi bliscy, chcieli żebym tam był.
Żebym był świadkiem w bardzo ważnych momentach ich życia.

I byłem.
I zamierzam zapraszać tych samych ludzi, tj rodzinę i bliskich znajomych, gdy ja będę brał udział w moich własnych "pogańskich" rytuałach.

[rzeka.chaosu]

Ooo żabulinko ototto mi chodziło :)

[zawszezabulinka]

oczywiscie zgadzam sie z tym co piszesz smith. jednak mam obawy co to reakcji
ludzi gdy nie bede tego robila co inni (tz powiedzial : jak to? klecz z nimi -
jakby nie rozumial ze nie to nie i ze klek jest wierzacy) poza tym mecza mnie msze.

oczywiscie ze zaprosze kogo trzeba na moj cywilny slub i na opcjonalne
przyjecie, jednak sama nie chcialabym chrzcic dziecko bo to sie wiaze ze
spelnianiem warunkow dla wierzacego rodzica, a nie jestem pewna czy dla dziecka
to bedzie dobre. oczywiscie sam tatus (jesli zachce) moze isc z dzieckiem do
ksiedza. ale ja juz nie chce.

[zawszezabulinka]

rzeka chaosu tak jest ze do tej pory uczestniczylam we mszy swiadomie odrzucajac
religie.i normalnie po cichu cos mamrotalamm (przez tyle lat czlowiek
przyzwyczajony trudno byc cichym nawet w myslach) na przyjecia chodzilam i
wreczalam prezenty. odkrylam ze to wszystko ludzie robia dla tradycji i nie
szanuja sakramentow robiac raz na 20 lat rachunek sumienia i udawajac ze jest ok
a podpis ksiedza mam w kieszeni.

latwo isc na slub do obcego wyznania, wsrod gosci roznych wyznan gdy jest sie
chociazby ateista.
ale ide ponownie gdzies, gdzie juz chodzilam i jestem rodzykiem ktory odrzuca
glosno kosciol. ja to widzialam bez roznicy i stad moje watpliwosci.

[marguyu]

Mam duza rodzine i przezylam juz jedna fale chrztow, komunii i
slubow.
Oboje jestesmy ateistami i nigdy nie srawialo to problemu ani nam,
ani zapraszajacym. W kosciele pojawialismy sie przed uroczystoscia,
jak inni zaproszeni przygladalismy sie wejsciu dzieci do kosciola a
gdy rozpoczynala sie msza wychodzilismy i wracalismy na wyjscie.
No ale to we Francji, czy w Polsce tak mozna? Nie wiem.

[zawszezabulinka]

> No ale to we Francji, czy w Polsce tak mozna? Nie wiem.

ee tam, formalnosci nie ma.widzialam ludzi ktorzy weszli na chwile przezegnali
sie, postali "poklepali troche buzia" i wyszli.

przeciez sama na komunie kuzynki stalam przed kosciolem bo nie bylo miejsca i
przegadalam z kuzynostwem cala msze. oczywiscie jak zwykle bylam spozniona i
wszyscy byli juz w kosciele i nie widzialam kuzynki przed. a ci co sie nie
miescili to albo modlili sie zaraz przy wejsciu a reszta plotkowala :D

rowniez stalam jako mloda osobka przed kosciolem i rozmawialam z kolegami, zeby
sie ksiedzy pokazac . gdzies nam ksiadz nawet zwrocil uwage ze sie zle zachowujemy

boje sie tego bo na wsi jest to bardziej chyba przestrzegane - mus wejsc do
kosciola i nie ma ze boli:P

[teletoobis]

Czyli kolejny zaprzaniec sankcjonujacy wlasna obecnoscia gwalt dokonywany na
woli bezbronnego dziecka :)

[zawszezabulinka]

ja nie mam wyboru. ide neutralnie. trzeba by porozmawiac z tymi rodzicami. jesli
sa wierzacy to chyba wyboru nie ma - jest tak zapisane i nie ma zmiluj. nie
wyobrazam sobie nawet sytuacji ze ksiadz przychodzic do wierzacego xiy i mowi a
dziecko wasze nie ochrzczone ..bo?

[teletoobis]

I to jest wlasnie kurestwo tej religii, bo rodzice MUSZA zadecydowac za dziecko
o jego przynaleznosci, bez dania szansy na to, by czlowiek decydowal o sobie. Za
to maja oni pelne ryje frazesow o wolnej woli. Co mi to za wolna wola, kiedy
ktos kiedys za mnie zadecydowal? To jest pogwalcenie woli i trzeba by za to pod
sad odawac

[wiarusik]

tubiś,rozczulają mnie twe protesty jak ojca dziecko,które nie chce zupy mlecznej;)
z religią katolicką to jest ten plus,że możesz być "wierzący-niepraktykujący" i
całe życie omijać kościół szerokim łukiem i przez to nie wyleją cię z roboty,z
domu,nie zabiją.ty to normalnie nie masz większych problemów.

[marguyu]

tubisiu,
to nie ja gwalce, to rodzice. ;)
Osobiscie nie dalam sie zgwalcic w ten sposob.

[teletoobis]

Ty mi tu o preferowanych pozycjach nie opowiadaj :)

[vandikia]

jak na mój gust robisz z igły widły
byłam na fajnym slubie protestanckim, mimo że nie jestem protestantką
potrafiłam cieszyć się szczęściem znajomych
dorośli ludzie potrafią się zachować w takich sytuacjach
mam dziwne wrażenie, że czujesz się niepewnie z tą swoją niewiarą skoro
rozpoczęłaś taki post, inaczej byłoby Ci wszystko jedno

[zawszezabulinka]

tylko dlatego ze nie widzialam roznicy miedzy wczesniejszym uczestnictwem i tym
jak sie zapowiedzialam "nie wierzaca"

czyli jak dobrze zrozumialam dopoki sama nie urzadze wbrew sobie imprezy w
kosciele i nie wejde do kosciola z zamiarem pokazania sie rodzinie to nie jestem
hipokrytka

ja od niedawna nie mysle trzezwo i nie potrafie sie skupic na czyms :)

[vandikia]

ojej, z mojej wypowiedzi nie wynika że jesteś hipokrytka czy nie jesteś
nie rozumiem za bardzo toku rozumowania.. uczestnistwo w czyimś święcie
nie oznacza z automatu, że jesteś zagorzałą katoliczką czy katoliczką w
ogóle
oznacza to raczej: cieszę się waszym szczęściem i będę dla was w nim
uczestniczyć, tyle

[teletoobis]

wybory doroslych to ich brocha. Niech sie pobieraja nawet w kulcie woodoo jesli
tego chca, ale gwalcic ponoc wolna wole malego czklowieka, to zbrodnia

[zawszezabulinka]

widzisz. kazda religia i kazde spoleczenstwo ma swoje prawa i obowiazki. ja
czytalam ksiazke "spalona zywcem" i bylam w szoku jak przeczytalam co robiono
kobietom . slyszalam o roznych torturach o patologiach. a te kobiety nawet
otkliwie bito jak cos upuscily. gdy kobieta urodzi dziewczynke to urodzi
darmozjada (wg bohaterki mama musiala sie dopuscic zamordowania noworodkow bo
liczba zywych dzieci nie zgadzala sie z liczba ciaz,a to musialy byc
dziewczynki, bo chlopcy sa "krolami") bohaterka sama dopuscila sie grzechu i
przespala sie z facetem przed slubem a ja potem podpalono za to ze nosi w sobie
dziecko i zhnbila rodzne. oczywiscie panna mloda nie miala nic do gadania
musiala wyjsc za ustalonego meza, maz pokazywal zakrwawione przescieradlo
(dziewictwo)

roznie jest w spoleczenstwie. my powoli wchodzimy do tej roznorodnosci i
szacunku dla innych religii

[teletoobis]

nie ma religii na swiecie, ktora mozna szanowac ( moze oprocz buddyzmu, bo to
religia nieinwazyjna i .... teistyczna).
Reszta zeruje na zabobonach i bojazni przed smiercia obiecujac a to niebo , a to
raj z 72 dziweicami dla kazdego.
Ktos mial racje mowiac, ze religia to opium dla mas

[vandikia]

zieew :)

[teletoobis]

bardzo merytoryczny argument godny katola :)

[vandikia]

no, przyklaśnij sobie i idź spać zadowolony, a ja zalicze dobry uczynek
hehe :)

[teletoobis]

kolejny cenny argument merytoryczny w dyskusji, bravissimo! katolstwo pokazuje
swa prawdziwa, tepa twarz :)

[vandikia]

tępą tak? super.
widzisz ja 'znam' Twoją drugą twarz i nie biorę na poważnie ani jednego
Twojego słowa, za dużo niedomówionych spraw pod innym nickiem
baw się dobrze ale beze mnie i nie moim kosztem
i nie zachłyśnij się swoim aroganctwem, bye.

[teletoobis]

i tak sie konczy merytoryka, a zaczynaja sie wydumane wycieczki personalne.
Typowe postepoeanie spod baldachimu. Heil katol :)

[zawszezabulinka]

ok, zapamietam sobie. ide do kogos nie dla siebie :) tz mial jednak racje :)

oczywiscie z udzialu przyjecia rezygnuje bo nie lubie i za daleko

[ritsuko]

Niektórzy nawet biorą czynny udział- patrz ślub ateisty/ki i osoby wierzącej :).
Myśl o tym, że jesteś tam by świętować ważną chwilę w życiu danej osoby i tyle :)

[teletoobis]

kolejna hipokryzja, bo swa obecnoscia dajesz dowod na to, ze gwalt moralny
wywierany na malym czlowieku jest akceptowalny przez ciebie.

[ritsuko]

W takim razie należałoby się odciąć od wszystkich ludzi, którzy np wychowują w
inny sposób swoje dzieci niż my albo przekazują nieco inne poglądy niż my. Bo
dziecko to taka szklanka, którą powoli napełniamy wartościami- nie tylko jeżeli
chodzi o religię, prawda?

[teletoobis]

Malo jest ludzi, ktorzy w tak perfidny sposob jak katole w sukienkach
indoktrynuja mlodych ludzi. Gdzie jest rzecznik praw dziecka?

[kolter-xxl]

teletoobis napisał:

> Malo jest ludzi, ktorzy w tak perfidny sposob jak katole w sukienkach
> indoktrynuja mlodych ludzi. Gdzie jest rzecznik praw dziecka?

Na pielgrzymce do Jasnej Góry .

[ludwik_7125]

A co Ci szkodzi iść? Ja też bywam na chrzcie, komunii, ślubie,
pogrzebie, ale nie uczestniczę duchowo w tych szopkach. Tak samo
byłem w synagodze, meczecie. Miejsce jak każde inne. Jeśli dla kogoś
jest ważne abym był lub dla mnie jest ważna obecność dla kogoś-
dlaczego nie? Napewno nie idę tam dla bajek księdza.