Potop

[jol.a33]

W dziejach przyrody kataklizmow bylo wiele wszyscy o tym wiemy
Często czytam ,ze trudno jest utrzymac hipotezę Potopu biblijnego
Biorac pod uwage świadectwa Slowa Bozego i argumenty przyrodnicze czy możemy podważać historycznośc biblijnego Potopu?

[oby.watel]

A to było zjawisko o zasięgu lokalnym, czy globalnym, ten potop? Dlaczego z wody
nie wystawały pasma górskie o wiele wyższe niż wspomniany Ararat?

[krytykantka07]

jol.a33 napisała:

> Biorac pod uwage świadectwa Slowa Bozego i argumenty przyrodnicze czy możemy
p> odważać historycznośc biblijnego Potopu?

Możemy podważyć biorąc pod uwagę naukę Jezusa.
On o potopie nie wspomniał gdy mówił o ptakach niebieskich.
A gdyby takowy potop był to On by o nim wiedział i nie mówiłby, że ptaki nie
muszą siać i orać i karmi je ojciec niebieski...

[severina79]

Tutaj sobie zobacz może: www.youtube.com/watch?v=CccaGaKOlSI

[jeanie_mccake]

W tamtym regionie ogromny potop na pewno był - archeolodzy i
miejscowe mitologie się zgadzają. Potop był regionalny a nie
biblijny. Dużo ówczesnych bogów w tej części świata wzięło na siebie
odpowiedziałność za to, ale np Chińczycy, Aztecy nie odczuli skutków
więc ich bogowie milczą na ten temat.

[oby.watel]

A tak w ogóle, to czego potop dowodzi? Wielkiej miłości stwórcy do działa swojego?

[karbat]

Babilon
Najbardziej znany wariant pochodzi z XI tabliczki babilońskiego
eposu o Gilgameszu, gdzie bohater uratowany z potopu nosi imię
Utnapisztim. Wraz z żoną byli jedynymi ludźmi, którzy ocaleli z
potopu sprowadzonego na świat przez boga . Ostrzeżony przez boga Ea
o zbliżającym się potopie, Utnapisztim zbudował statek, na którym
pomieścił swoją rodzinę i dobytek oraz rośliny i zwierzęta
wszystkich gatunków. W ten sposób znaleźli schronienie w czasie
siedmiodniowego potopu, który nastąpił. Wypuszczony kruk znajduje
ląd ("jadł, grzebał, fruwał i nie powrócił"). Przybiwszy do lądu,
złożył ofiary, wypuścił wszystkie zwierzęta i zasadził wszystkie
rośliny. Utnapisztima z żoną dali na nowo początek rodzajowi
ludzkiemu.

mieli zydzi od kogo kopiowac , ... katoliki zerzneli potopod zydow
i tak dotarl on do Polski jako slowo boze .

[oby.watel]

Jeszcze kilka poprawek w celu lepszej ochrony "własności intelektualnej" i
Sumeryjczycy będą mogli domagać się odszkodowania za pirackie kopie ich eposu
bezprawnie rozpowszechniane przez chrześcijan jako własne.

[mm-18]

jol.a33 napisała:

> W dziejach przyrody kataklizmow bylo wiele wszyscy o tym wiemy
> Często czytam ,ze trudno jest utrzymac hipotezę Potopu biblijnego
> Biorac pod uwage świadectwa Slowa Bozego i argumenty przyrodnicze czy możemy p
> odważać historycznośc biblijnego Potopu?

Jakiego biblijnego? Żydzi skroili to z Babilonii, jak i wiele innych rzeczy z
religii krajów, gdzie byli niewolnikami. Dlatego są w tym opisie nonsensy. A
całe "słowo boże" zostało zmontowane na pierwszym soborze na modłę staroegipską
i Babilońską. Wprowadzono też elementy z religii nordyckiej, żeby ich nowy towar
łatwiej "chwycił" na północy Europy. Takie jest to całe "słowo boże".

[cracken001]

Juz kiedys na lamach tego forum obliczalem,ze na ziemi nie ma tyle wody,aby
mozna biblijny potop brac na powaznie.Nie chce mie sie tego powtarzac,zapewne
znasz wzor na objetosc kuli(chociaz biorac pod uwage obecny poziom
szkolnictwa,gdzie za glowna pomoc naukowa "robi" krzyz na scianie klasy...),dane
dotyczace H2O znajdzisz w encyklopedii(nie "Wikipedii)-sama sobie policz

[strikemaster]

Podważać nie możemy. Należy uznać za prawdopodobne, że gdzieś na pustyni spadł deszcz i zalało jakąś wioskę, a po wiekach ustnych przekazów wydarzenie się zdramatyzowało i urosło do rangi ogólnoświatowego kataklizmu.

[oby.watel]

Nie czekajmy na naukowców. Z wiedzą ucznia gimnazjum pospekulujmy sami.

Żaden geolog na świecie nie potwierdzi tezy, że zjawiska geologiczne na skalę
planety zachodzą w ciągu kilku dni, czy nawet roku. Wypiętrzanie gór, zmiany
zarysów kontynentów to nie tygodnie, lecz setki tysięcy lat, jeśli nie miliony.
A co mamy?

Ale Bóg, pamiętając o Noem, o wszystkich istotach żywych i o wszystkich
zwierzętach, które z nim były w arce, sprawił, że powiał wiatr nad całą ziemią i
wody zaczęły opadać. Zamknęły się bowiem zbiorniki Wielkiej Otchłani tak, że
deszcz przestał padać z nieba. Wody ustępowały z ziemi powoli, lecz nieustannie,
i po upływie stu pięćdziesięciu dni się obniżyły.

Wody zaczęły opadać, a nie lądy wypiętrzać! Ale jakie to ma znaczenie? Jakie ma
znaczenie, że woda zmieszana z wodą oceanów, mórz nie nadawała się do picia?

Wielki Ararat ma 5137 m n.p.m. Mały 3896 m n.p.m. W pierwszym dniu miesiąca
dziesiątego ukazały się szczyty gór. Więc Ziemię pokrywał słup wody grubości
ponad 5.000 metrów! Policzmy. Średnia średnica Ziemi wynosi 12 742 km. To daje
objętość 8.661.262.216.816 km sześciennych. Dodajemy pięciokilometrowy słup
wody. To 27.965.466.034.073 km sześciennych, czyli w zaokrągleniu 2,8 x 10 do
potęgi 10. Kilometr sześcienny wody ma masę milion, czyli 10 do potęgi 6
kilogramów. Czyli ten słup wody miałby masę 2,8 x 10 do
potęgi 16. Czyli więcej niż oba księżyce Marsa razem wzięte! Gdzie to wszystko
się podziało?

Co by nie wymyślać, jak by się nie natężać, to trzeba przyznać, że zgromadzone
na arce zwierzęta musiały coś jeść i pić przez bez mała rok. Załóżmy, że pili
deszczówkę. Bo woda wymieszana z woda morska nie nadawała się do picia. Ile
ważyły i zajmowały miejsca roczne zapasy żywności? Powierzchnia arki to około
3.000 m kwadratowych (133,5 metra długości, 22,25 metra szerokości). Ponieważ
miała 3 pokłady, to łączna powierzchnia wynosiła ok 9.000 m2, czyli 0,9 ha.
Powierzchnia najmniejszego ZOO wynosi 20 ha...

Z litości już nie warto zadawać pytania skąd na arce wzięły się zwierzęta
występujące np. tylko w Australii czy Ameryce. Pan Bóg podrzucił je na Arkę, czy
Noe wyczarterował samolot transportowy?

[cracken001]

Zalozyles podobnie jak ja,ze potop siegnal tylko Araratu,choc to zwyrodniale
"pismo" twierdzi,ze zalane zostaly wierzcholki najwyzszych gor,a wiec
Himalajow,ale nie czepiajmy sie szczegolow.Wg encyklopedii woda w
przyrodzie,rowniez ta gruntowa,jak i chemicznie zwiazana zajmje ca 1360 mln
km3,wiec latwo jest obliczyc,ze jest jej po chu.u za malo aby spowodowac
kataklizm przypisywany tej rzekomo milosiernej istocie wyzszej

[oby.watel]

Dlatego ja dla ułatwienia pytałem fachowców nie skąd tyle wody się wzięło, bo to
w Biblii jest wyjaśnione: Zamknęły się bowiem zbiorniki Wielkiej Otchłani
tak, że deszcz przestał padać z nieba. Chciałem wiedzieć gdzie ta woda
się podziała, skoro zbiorniki Wielkiej Otchłani zostały zamknięte?

[karbat]

oby.watel napisał:
bo to
> w Biblii jest wyjaśnione: Zamknęły się bowiem zbiorniki >Wielkiej
>Otchłanitak, że deszcz przestał padać z nieba. Chciałem wiedzieć
>gdzie ta woda się podziała, skoro zbiorniki Wielkiej Otchłani
>zostały zamknięte?

chcesz dochodzic do tego , co ktos , kiedys , wymyslil w swej
wyobrazni , czy tez pieprzyl od rzeczy ,- tworzac slowo boze .

[oby.watel]

Tego uczą się dzieci w szkole. A jeśli tak, to wypadałoby wyjaśniać pewne
"zjawiska", a nie wrzeszczeć "bluźnisz, gó...arzu", albo "to wielka tajemnica
wiary". Bo "lekcje" religii nie są przedstawiane jak nauka bajek, a ocena z
głębokości wiary w te brednie widnieje na świadectwie.

[karbat]

***Zamknęły się bowiem zbiorniki Wielkiej Otchłani tak, że deszcz
przestał padać z nieba. Chciałem wiedzieć gdzie ta woda się
podziała, skoro zbiorniki Wielkiej Otchłani zostały zamknięte? ***

moze sie tego dowiemy na procesie Dody ;)? ,
co mieli na mysli napruci winem i ziolami .

[oby.watel]

Doda się myli. Napruci winem i ziołami byli tłumacze.

Według jednego Pan powiada tak (Biblia Tysiąclecia):
Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a
potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.

A inny tak (Biblia Gdańska):
Nieprzyjaźń też położę między tobą i niewiastą, i między nasieniem twoim, i
między nasieniem jej; to potrze tobie głowę, a ty mu potrzesz piętę.

Albo jeden zachwala (Gdańska):
I wychodził lud, a zbierali ją, i mełli w żarnach, albo tłukli w moździerzach
a warzyli w kotłach i czynili z niej podpłomyki; a był smak jej jako smak
świeżej oliwy.

A drugi pisze (Tysiąclecia)
Ludzie wychodzili i zbierali ją, potem mełli w ręcznych młynkach albo tłukli
w moździerzach. Gotowali ją w garnkach lub robili z niej podpłomyki; smak miała
taki jak ciasto na oleju.

oto kazanie oparte o Twoje słowa przyjacielu ;)

[krytykantka07]

Proszę i ostrzegam.
Przemyśl, co chcesz osiągnąć, bo po takim kazaniu tylko wierzących przysporzysz...
Dadaj sobie do tego pełen patosu i miłości oraz wiary w boga ton to sam
zrozumiesz co zrobiłeś...

" Najdrożsi bracia i siostry aby zrozumieć jak wielka jest potęga boga posłużę
się dziś wyliczeniami ateistów:

> Żaden geolog na świecie nie potwierdzi tezy, że zjawiska geologiczne na skalę
> planety zachodzą w ciągu kilku dni, czy nawet roku. Wypiętrzanie gór, zmiany >
zarysów kontynentów to nie tygodnie, lecz setki tysięcy lat, jeśli nie miliony.

I wyobraźcie sobie, że bóg tego dokonał w niecały rok.
Ale nie dlatego, że nie dokonałby tego w jednym momencie bo jest przecież
wszechmocny, ale dlatego, aby Noe i jego pokolenie nie zostało zatopione, a
przeżyło...
Wyobraźcie sobie potęgę boga, który takich zjawisk może dokonywać w momencie co
teraz uczeni nawet potwierdzają, że bez pomocy boga musiałyby one trwać miliony lat.
Jak wielka jest miłość boga do nas skoro z użycia tej potęgi rezygnuje dla nas
grzeszników...
A jednocześnie ten bóg z miłości do nas pozwolił się za nasze grzechy ukrzyżować.
Mógł zniszczyć świat wodami potopu, a nie uczynił tego i pozwolił się ukrzyżować
bo jest miłosiernym dla nas grzeszników bogiem...

Ateiści przy okazji dyskusji o potopie posługują się obliczeniami ilości wody,
która wtedy pokrywała ląd.
Czy jesteście w stanie sobie to wyobrazić?

> Wielki Ararat ma 5137 m n.p.m. Mały 3896 m n.p.m. W pierwszym dniu miesiąca >
dziesiątego ukazały się szczyty gór. Więc Ziemię pokrywał słup wody grubości >
ponad 5.000 metrów! Policzmy. Średnia średnica Ziemi wynosi 12 742 km. To daje >
objętość 8.661.262.216.816 km sześciennych. Dodajemy pięciokilometrowy słup >
wody. To 27.965.466.034.073 km sześciennych, czyli w zaokrągleniu 2,8 x 10 do
> potęgi 10. Kilometr sześcienny wody ma masę milion, czyli 10 do potęgi 6 >
kilogramów. Czyli ten słup wody miałby masę 2,8 x 10 do
> potęgi 16. Czyli więcej niż oba księżyce Marsa razem wzięte! Gdzie to wszystko
> się podziało?

No właśnie gdzie się to wszystko podziało.
Wszak bóg jest wszechmocny...

I teraz najdrożsi bracie i siostry sami dzięki obliczeniom ateistów widzicie jak
wielka jest potęga boga.
Ale ateiści i uczeni jeszcze całej jego potęgi nie odkryli...
Zauważcie też jak wiele modlitw potrzeba o nawrócenie ateistów, którzy wiedząc i
to z własnych obliczeń o potędze boga są tak zatwardziali w swoich sercach, że w
boga nie wierzą.
Ale bóg jest miłosierny i pragnie ich nawrócenia.
Dlatego najdrożsi bracia i siostry módlmy się, aby bóg oświecił ateistów i
dziękujmy boga za jego nieskończone miłosierdzie ".

[oby.watel]

krytykantka07 napisała:

> I wyobraźcie sobie, że bóg tego dokonał w niecały rok.

I tak dobrze zatarł ślady swoich dokonań, że żaden geolog tego nie potwierdzi.
Dzięki czemu nikogo nie da się przekonać, że Bóg jest tak realny jak czarodziej
z krainy Oz.

> No właśnie gdzie się to wszystko podziało.
> Wszak bóg jest wszechmocny...

Musimy, bracia i siostry założyć, że Bóg jest Polakiem. Tylko wtedy bowiem
będzie można uznać za normę, że lekceważy i łamie prawa, które sam ustanowił. W
przeciwnym razie trzeba będzie przyjąć, że jednak wierni kpiny sobie z Boga
urządzają.

[pocoo]

Wszystkowiedzący Bóg odbiera rozum wszystkim klepiącyn mna okrągło
pacierze,co widać,słychać i czuć.
Co tam potop?
Wody zalały najwyższe szczyty na ziemi a potem opadły.Nie odleciały
w kosmos,opadły.Potęga Boga jest...ech.

[oby.watel]

pocoo napisała:

> Wody zalały najwyższe szczyty na ziemi a potem opadły.Nie odleciały
> w kosmos,opadły.Potęga Boga jest...ech.

Wody opadły, bo wpierw się podniosły. To naturalne zjawisko. Uczeni
chrześcijańscy, czyli obiektywni uważają, że woda wsiąkła w piasek pustyni.
Trwają poszukiwania Wielkiej Otchłani. Coraz więcej faktów przemawia za jej
lokalizacją na Marsie, ponieważ wody na Marsie onegdaj było w bród, a teraz jak
na lekarstwo.

[krytykantka07]

oby.watel napisał:

> Wody opadły, bo wpierw się podniosły. To naturalne zjawisko. Uczeni
> chrześcijańscy, czyli obiektywni uważają, że woda wsiąkła w piasek pustyni.

Uczeni chrześcijańscy boskości bogu odmawiają? ;).
Woda nie wsiąkła w piasek pustyni.
Twórcy biblii opisywali to, co ludzkie oko było w stanie zobaczyć.

> Trwają poszukiwania Wielkiej Otchłani.

Strata czasu.

> Coraz więcej faktów przemawia za jej > lokalizacją na Marsie, ponieważ wody na
Marsie onegdaj było w bród, a teraz jak > na lekarstwo.

Faktów?
Fakty odmawiające wszechmocy Bogu znaleziono na Marsie? ;).
Kazanie mogłoby być jeszcze ciekawsze dzięki Twoim pomysłom ;)

[oby.watel]

krytykantka07 napisała:

> Fakty odmawiające wszechmocy Bogu znaleziono na Marsie? ;).
> Kazanie mogłoby być jeszcze ciekawsze dzięki Twoim pomysłom ;)

Co Ty pleciesz? Przecież tylko Bóg potrafi otworzyć Wielką Otchłań na Marsie w
celu spowodowania opadów na Ziemi. Bóg wbrew temu co twierdzą Polacy-katolicy
nie łamie zasad, które stworzył wraz z tym, co stworzył. Nic nie pojawia się
znikąd i nie znika nagle. Albo pada i wsiąka, albo pada i paruje. Nie katolik
decyduje.

[krytykantka07]

oby.watel napisał:

> Co Ty pleciesz?

Ja? Opieram się tylko na Twoich rewelacjach, aby dodać potęgi bogu - stwórcy.

> Przecież tylko Bóg potrafi otworzyć Wielką Otchłań na Marsie w > celu
spowodowania opadów na Ziemi.

A w jakim to celu miałby coś takiego zrobić?

> Bóg wbrew temu co twierdzą Polacy-katolicy > nie łamie zasad, które stworzył
wraz z tym, co stworzył.

Polacy - katolicy w stworzenie świata nie wierzą?

> Nic nie pojawia się > znikąd i nie znika nagle.

Ależ pojawia się i znika gdy taka jest wola boga!

> Albo pada i wsiąka, albo pada i paruje. Nie katolik > decyduje.

Takie pomysły to mają ci, co we wszechmoc Boga nie wierzą...
Bóg stworzył świat z niczego, to i w nic może cały świat zmienić, a nie tylko
spowodować, aby trochę wody znikło!

[oby.watel]

krytykantka07 napisała:

> Ja? Opieram się tylko na Twoich rewelacjach, aby dodać potęgi bogu - stwórcy.

Oprzyj się na swoich. Będziesz czuła się bezpieczniej.

> A w jakim to celu miałby coś takiego zrobić?

W celu potopienia wszystkiego tego, co stworzył. Z wyjątkiem ryb. Widocznie
tylko one Mu się udały.

> Polacy - katolicy w stworzenie świata nie wierzą?

A skąd taki.... Wiesz co? Pogadamy gdy się do reszty obudzisz.

[krytykantka07]

oby.watel napisał:

> Oprzyj się na swoich. Będziesz czuła się bezpieczniej.

Musiałabym za dużo pracować, a tak już mam kazanie gotowe ;).
I czuję się bezpiecznie używając Twoich własnych argumentów dodających potęgi
bogu, w którego katolicy wierzą.

> W celu potopienia wszystkiego tego, co stworzył. Z wyjątkiem ryb. Widocznie >
tylko one Mu się udały.

No coś Ty.
Ryby też potopił.
Tylko te z arki Noego przetrwały!
Nic co było w wodzie nie ocalało...
Noe własną piersią obronił ryby jak i inne żyjątka...

> A skąd taki.... Wiesz co? Pogadamy gdy się do reszty obudzisz.

Sugerujesz, że nie wiem co piszę ? ;).
Ale tak dobrze umiem to przeciwko Tobie wykorzystać...
I nikt, nawet Ty sam nie zrozumie, że właśnie pomagam Ci w walce z argumentami
wierzących ;)

[krytykantka07]

pocoo napisała:

> Wody zalały najwyższe szczyty na ziemi a potem opadły.Nie odleciały > w
kosmos,opadły.

Tak to widzieli ci, co o potopie napisali.
Widzieć wszystkiego nie mogli ;).

> Potęga Boga jest...ech.

No właśnie...niezmierzona? ;)

[pocoo]

krytykantka07 napisała:

> Tak to widzieli ci, co o potopie napisali.
> Widzieć wszystkiego nie mogli ;).

Oczywiście.Córki Lota też myślały że Sodoma i Gomora to cały świat.
Dodając powagi temu co napisano w Biblii,duchowni chrześcijańscy
twierdzą,że napisana została pod dyktando Ducha Świętego.To chyba
bluźnierstwo.