Prezerwatywa i śmierć

[arcykr]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,42786,2560493.html
W artykule pojawia się stwierdzenie, że zakaz antykoncepcji nie wynika z
Biblii, tylko z refleksji nad prawem naturalnym. Ale przecież jeżeli Biblia
potępia Onana za bezpośrednie wylewanie spermy na ziemię, to dlaczego
dozwolone miałoby hyć wydalanie spermy najpierw do prezerwatywy, a potem
wyrzucanie jej (w Polsce śmieci trafiają na wysypisko, czyli "na ziemię")?

[kochanica-francuza]

Używanie prezerawtywy grozi śmiercią...plemników.

Plemniczek,plemniczek,czerwony stolikczek.;-)))

[arcykr]

Oczekiwałem poważnej dyskusji.

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> Oczekiwałem poważnej dyskusji.
I don`t fancy.Je n`ai pas d`envie.Keine Lust.

[nauma]

Ciekawy punkt widzenia. Pozostając w tonacji zapytam:
a) a co z nasieniem, które po stosunku potrafi kapnąć na podłogę / ziemię /
pościel?
b) Biblia nie potępia za "wylewanie na ZIEMIĘ" tylko WYLEWANIE nie tam, gdzie
trzeba. Gdyby Onan miał ejakulację na ścianę, wówczas problem z prezerwatywą w
ujęciu "ziemnym" by nie istniał. Pytanie brzmi: skoro be jest wylewanie w
niewłaściwe miejsce, co z wylewaniem w niewłaściwym czasie? Ergo orgazm
(zapewne złośliwy) w dni niepłodne też trzeba potępić. No nie?

[arcykr]

nauma napisał:

> Ciekawy punkt widzenia. Pozostając w tonacji zapytam:
> a) a co z nasieniem, które po stosunku potrafi kapnąć na podłogę / ziemię /
> pościel?
Co nie jest celowe, nie jest grzechem.

Pytanie brzmi: skoro be jest wylewanie w
> niewłaściwe miejsce, co z wylewaniem w niewłaściwym czasie? Ergo orgazm
> (zapewne złośliwy)
Co to jest orgazm złośliwy?

w dni niepłodne też trzeba potępić.
Seks w dni niepłodne nie jest przeciwko naturze.

[nauma]

"Co nie jest celowe, nie jest grzechem". Powiedzmy, że będąc święcie
przekonanym, że nikogo nie ma pod balkonem, jakiś ktoś rzuci z V piętra cegłę w
dół. Niestety, w tej samej chwili pod domem pojawi się inny ktoś, kogo ta cegła
zabije. Hmmmmmmmm... Nie było tu celu zabicia kogokolwiek - ergo nie ma grzechu?
"Co to jest orgazm złośliwy?" - grzeszenie jest rodzajem złośliwości, no nie?
Arcykr, wyjasnij mi, po co jest seks w dni niepłodne? Skoro celem zbliżenia
seksualnego jest zapłodnienie?

[arcykr]

nauma napisał:

> "Co nie jest celowe, nie jest grzechem". Powiedzmy, że będąc święcie
> przekonanym, że nikogo nie ma pod balkonem, jakiś ktoś rzuci z V piętra cegłę
w dół. Niestety, w tej samej chwili pod domem pojawi się inny ktoś, kogo ta
cegła zabije. Hmmmmmmmm... Nie było tu celu zabicia kogokolwiek - ergo nie ma
grzechu
> ?
Ale cegła została zrzucona celowo, nie przez przypadek.

> "Co to jest orgazm złośliwy?" - grzeszenie jest rodzajem złośliwości, no nie?
Niekoniecznie.

> Arcykr, wyjasnij mi, po co jest seks w dni niepłodne?
Do realiwacji innych celów pożycia.

[nauma]

1. Ale rzucanie cegłą nie jest grzeszne...
2. Zakładając, że ktoś wyznaje jakąś religię, w świetle której zrobienie danej
rzeczy jest grzeszne, można spokojnie założyć, że robiąc tą rzecz grzeszy się z
premedytacją. Słowo "złośliwość" świetnie tu pasuje...
3. Co to są "inne (niż prokreacja) cele pożycia"? Proszę podać te, które są
dopuszczalne wg doktryny katolickiej. Proszę o podanie własnych pomysłów, bez
cytatów - interesuje mnie tylko Twoje osobiste podejście do problemu.

[arcykr]

nauma napisał:

> 1. Ale rzucanie cegłą nie jest grzeszne...
Jest to grzech lekkomyśloności.

> 2. Zakładając, że ktoś wyznaje jakąś religię, w świetle której zrobienie danej
> rzeczy jest grzeszne, można spokojnie założyć, że robiąc tą rzecz grzeszy się
z premedytacją. Słowo "złośliwość" świetnie tu pasuje...
Grzeszyć można również ze słabości.

> 3. Co to są "inne (niż prokreacja) cele pożycia"?
Umacnianie i wyrażanie więzi małżeńskiej.

[nauma]

1. Lecz grzech lekkomyślności nie jest grzechem zabójstwa.
2. Premedytacja nie jest słabością.
3. W jaki sposób ruchy frykcyjne umacniają i wyrażają więź małżeńską? Czy seks
oralny również wzmacnia i wyraża? Czy dzielenie się rozkoszą z miłości nie jest
celem? Nie umacnia i nie wyraża więzi małżeńskiej? Zlituję się i nie będę
drążył dalej. Ale ciekawi mnie odpowiedź na ten szereg pytań z pkt. 3.
Ps. dodam od siebie, że najfajniejszy w tym wszystkim jest orgazm. Aczkolwiek
nie jako cel sam w sobie. Nieskończenie razy bardziej zależy mi na orgaźmie
ukochanej, niż moim. I to jest dla mnie cel - taka postawa i jej wyrażenie. A
dla Ciebie - jak myślisz, co to będzie?

[arcykr]

nauma napisał:

> 1. Lecz grzech lekkomyślności nie jest grzechem zabójstwa.
Zgadza się.

> 2. Premedytacja nie jest słabością.
Ale przez słabość można coś zrobić świadomie i dobrowolnie.

> 3. W jaki sposób ruchy frykcyjne umacniają i wyrażają więź małżeńską? Czy seks
> oralny również wzmacnia i wyraża?
Odpowiedź jest tutaj:
www.mateusz.pl/ksiazki/sexpch/

[nauma]

Arcykr, prosiłem bez cytatów... tylko swoje przemyślenia i opinie... rozmawiam
z Tobą, a nie z książką...

:)

[abstrakt2003]

Bardzo mi się podoba ten dyskurs. Dodam tylko że w takim switle metody
antykoncepcji naturalnej też należy potępić.

[humbak]

Ja się zastanawiam nad takim ujęciem. Seks jest elementem okazywania sobie
uczyć, jest częścią małżeństwa. Jeżeli mąż z żoną mają powiedzmy 30-35 lat i
dwójkę dzieci i uznają że większej ilości nie są w stanie utrzymać lub wychować,
to mają się powstrzymywać od stosunków płciowych?

[arcykr]

Mogą również stosować metody naturalne.

[humbak]

A czy są one skuteczne? I jak wpływają na jakoś pożycia? Zaznaczam że odrzucam
metody typu pastylek wczesnoporonnych.

[arcykr]

humbak napisał:

> A czy są one skuteczne?
Jeżeli się je umiejętnie zasosuje.

I jak wpływają na jakoś pożycia?
Nie wiem.

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> humbak napisał:
>
> > A czy są one skuteczne?
> Jeżeli się je umiejętnie zasosuje.
>
> I jak wpływają na jakoś pożycia?
> Nie wiem.

Arcy nie pożywa...

[hubkulik]

Ciekawe jak ludzie z takimi pogladami radza sobie z nocnymi polucjami.
hehe

[arcykr]

Polucja nie jest sprawą wolnego wyboru, nie może więc być grzechem.
"Bo jeśli ktoś będzie się dopatrywał grzechu na przykład w dziejących się poza
jego wolą doznaniach sennych albo czuł niepokój sumienia z powodu złych i
dokuczliwych, ale nie chcianych myśli (lub nawet natręctw), wówczas podświadomie
kształtuje się w nim przeświadczenie, jakoby walka z grzechem była
przedsięwzięciem kompletnie beznadziejnym."
www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_32.htm

[abstrakt2003]

Jeśli miałoby to ci poprawić humor to można rozważyć spalanie prezerwatyw w
piecach. Wtedy nasienie nie trafiało by do ziemi.
PS
Widzisz do czego prowadzi kurczowe trzymanie się treści zawartych w Pismach!

[kochanica-francuza]

abstrakt2003 napisał:

> Jeśli miałoby to ci poprawić humor to można rozważyć spalanie prezerwatyw w
> piecach.

jakichś specjalnych? bo ja nie mam pieca

Wtedy nasienie nie trafiało by do ziemi.
> PS
> Widzisz do czego prowadzi kurczowe trzymanie się treści zawartych w Pismach!

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Jeśli miałoby to ci poprawić humor to można rozważyć spalanie prezerwatyw w
> piecach. Wtedy nasienie nie trafiało by do ziemi.
A co by to zmieniało pod względem moralnym?

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Jeśli miałoby to ci poprawić humor to można rozważyć spalanie prezerwatyw
> w
> > piecach. Wtedy nasienie nie trafiało by do ziemi.
> A co by to zmieniało pod względem moralnym?

O matko,arcy,nie wszystko Ci jedno,co dzieje się z porcją plemniczków? Sam
plemniczek to jeszcze nie jest życie poczęte.

[arcykr]

kochanica-francuza napisała:

> > > Jeśli miałoby to ci poprawić humor to można rozważyć spalanie preze
> rwatyw
> > w
> > > piecach. Wtedy nasienie nie trafiało by do ziemi.
> > A co by to zmieniało pod względem moralnym?>
> O matko,arcy,nie wszystko Ci jedno,co dzieje się z porcją plemniczków? Sam
> plemniczek to jeszcze nie jest życie poczęte.
Chodziło mi o to, że nie ma znaczenia metoda niszczenia nasienia.

[kochanica-francuza]

e się z porcją plemniczków? Sa
> m
> > plemniczek to jeszcze nie jest życie poczęte.
> Chodziło mi o to, że nie ma znaczenia metoda niszczenia nasienia.

natura niszczy bardzo dużo nasienia.Całe morza nasienia.Widocznie tak ma być.

[arcykr]

Co nie znaczy, że człowiekowi wolno się do tego przyczyniać.

[abstrakt2003]

A dlaczego? Wszak mamy wolną wolę i nakaz czynienia sobie natury poddaną.

Przepraszam,ale co miesiąc

[kochanica-francuza]

marnuję jajeczko oraz idealnie przygotowaną do jego rozwoju macicę (tzn.nie
macicę samą,ale jej wyściółkę).

Czy temu też należy zaradzić?

[arcykr]

A jak to sobie wyobrażasz?

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> A jak to sobie wyobrażasz?
Mnie się pytasz? To ja cię pytam,jako osoby lepiej zorientowanej we wszystkim,co
związane z KK.

[arcykr]

kochanica-francuza napisała:

> arcykr napisał:
> > A jak to sobie wyobrażasz?
> Mnie się pytasz?
Tak, bo to twój pomysł.

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > arcykr napisał:
> > > A jak to sobie wyobrażasz?
> > Mnie się pytasz?
> Tak, bo to twój pomysł.
No bo skoro plemnik nie może się marnować,to i jajco nie...

[arcykr]

kochanica-francuza napisała:

> No bo skoro plemnik nie może się marnować,to i jajco nie...
Nie chodzi o to, że nie może, tylko, że powinno się tego świadomie robić.

[abstrakt2003]

A dlaczego? Twoje marzenia senne są bezgrzeszne a to co robię na jawie to
grzech. Efekt jet ten sam - znarnowane plemniki.
Arcyś kto tu jest hipokrytą?

[kochanica-francuza]

abstrakt2003 napisał:

> A dlaczego? Twoje marzenia senne są bezgrzeszne a to co robię na jawie to
> grzech. Efekt jet ten sam - znarnowane plemniki.
> Arcyś kto tu jest hipokrytą?

Bo na jawie czynisz świadomie.Arcy to właśnie tłumaczył na przykładzie mojej
kobiecej rozrzutności.:-)

[abstrakt2003]

No tak, arcyś w snach się wyszaleje i jest OK. A ja do piekła...

[arcykr]

Każdy będzie miał to, co wybierze przed śmiercią.

[babajaga25]

> > No bo skoro plemnik nie może się marnować,to i jajco nie...
> Nie chodzi o to, że nie może, tylko, że powinno się tego świadomie robić.

Jeśli ktoś współżyje tylko w dni niepłodne to nie marnuje przypadkiem jajeczek?
Czy raczej marnuje nieświadomie? A może współżyje nieświadomie?

[arcykr]

Nie marnuje celowo, bo nie dobrowolnie je wytwarza.

[a000000]

Kochanico, to natura tak usawiła, że niewykorzystany materiał genetyczny jest
likwidowany, a powstaje nowy silny i młody. Ty z tym nie masz niczego
wspólnego. To jest proces naturalny. Tak samo możesz powiedzieć, że w świecie w
którym umierają z głodu, marnujesz drogocenną żywność, bo niewykorzystaną część
wydalasz.
Co innego, gdybyś co miesiąc jakimś drapaczem niszczyła tą maciczą wyściółkę
aby uniemożliwić ciążę. Wówczas byłby problem. A naturalne procesy pozowstawmy
naturze, gdyż Bóg stwarzając człowieka wszystko dobrze uczynił, a więc nie
należy się sprzeciwiać tym procesom, nawet jeśli w nich sensu nie widzimy.

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> Kochanico, to natura tak usawiła, że niewykorzystany materiał genetyczny jest
> likwidowany, a powstaje nowy silny i młody. Ty z tym nie masz niczego
> wspólnego.

Oj wiem.Czepiam się.

[forumisko]

czy większym grzechem jest masturbowanie się małżonkiem czy obcym?

[arcykr]

"Mój bezwstyd może się posunąć tak daleko, że nie krępuję się czynić zła nawet w
obecności najbliższej sobie osoby, zwłaszcza jeśli ona jest równie bezwstydna
jak ja. Św. Augustyn słusznie chyba mówił, że bezwstydne traktowanie żony jest
większym jeszcze grzechem niż takie samo zachowanie się wobec prostytutki. To
naprawdę dużo większa demoralizacja, niż niekiedy się nam wydaje

A dlaczego św.Augustyn

[kochanica-francuza]

nie wspomniał o bezwstydnym traktowaniu męża?

poza tym ze św.Augustyna jasno wynika,że w prezerwatywie to lepiej z prostytutką
niż z żoną .Czy to samo dotyczy męża i żigolaka?

[arcykr]

O. Jacek Salij pisał, że wiara nie rozumie takich alternatyw.

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> O. Jacek Salij pisał, że wiara nie rozumie takich alternatyw.
Czyli sprzeczał się ze św.Augustynem,jak rozumiem?

[kochanica-francuza]

kochanica-francuza napisała:

> arcykr napisał:
>
> > O. Jacek Salij pisał, że wiara nie rozumie takich alternatyw.
> Czyli sprzeczał się ze św.Augustynem,jak rozumiem?
Albo się wykręcił.

[forumisko]

kochanica-francuza napisała:

> nie wspomniał o bezwstydnym traktowaniu męża?
>
Może i wspomniał - nie wiem.
Wspomniano za to w Księdze Przysłów.

[arcykr]

Możesz sprecyzować w którym miejscu?

[forumisko]

arcykr napisał:

> Możesz sprecyzować w którym miejscu?

www.biblia.pl/PS/Biblia.htm
Prz 30,20

[kochanica-francuza]

Tak postępuje cudzołożnica:
zjadła, obtarła swe usta
i rzekła: «Źle nie zrobiłam»*.

?????

Forumisko,jako spec od egzegez,możesz nam wyjaśnić,co to ma do tematu???

[forumisko]

kochanica-francuza napisała:


> Forumisko,jako spec od egzegez,możesz nam wyjaśnić,co to ma do tematu???

ta gwiazdka po tekście oznacza że poniżej tekstu jest przypis i można go
przeczytać ;-)

[kochanica-francuza]

forumisko napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
>
> > Forumisko,jako spec od egzegez,możesz nam wyjaśnić,co to ma do tematu???
>
> ta gwiazdka po tekście oznacza że poniżej tekstu jest przypis i można go
> przeczytać ;-)
a kto skonstruował ów przypis i inne przypisy?

[forumisko]

arcykr napisał:

> "Mój bezwstyd może się posunąć tak daleko, że nie krępuję się czynić zła
nawet
> w
> obecności najbliższej sobie osoby, zwłaszcza jeśli ona jest równie bezwstydna
> jak ja. Św. Augustyn słusznie chyba mówił, że bezwstydne traktowanie żony jest
> większym jeszcze grzechem niż takie samo zachowanie się wobec prostytutki. To
> naprawdę dużo większa demoralizacja, niż niekiedy się nam wydaje

[kochanica-francuza]

> Człowiek powtarza wtedy kuszenie mające miejsce w raju.
> Co nie?

To samo można powiedzieć np.o ściąganiu na klasówce...
W raju chodziło o WIEDZĘ NA TEMAT DOBRA I ZŁA,a nie prosty okrzyk:przecież nic
złego nie robimy!

[abstrakt2003]

Tak Kochanico! W raju chodziło o ŚWIADOMOŚĆ! To co odróznia nas od zwierząt i
co bywa naszym przekleństwem!

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> Tak Kochanico! W raju chodziło o ŚWIADOMOŚĆ! To co odróznia nas od zwierząt i
> co bywa naszym przekleństwem!

Moim zdaniem "Znać zło" to znaczy doświadczyć jego skutków.

[abstrakt2003]

Nie chodzi o "poznanie zła" ale odróznianie go od dobra!

Do dogamtyków

[abstrakt2003]

Moi mili żarliwi przeciwnicy zbrodniczyk prezerwatyw.
Uważajcie na to co piszecie, przy ogromniej dynamice naszych czasów może się
okazać za kilka lat że przezerwatywy nie są sprzeczne z nauczaniem KK!
Co wtedy powiecie?
*************************
Islam radzi sobie w sposób bardzo sprytny z tą kwestią. W hasidach (pewny nie
jestem czy napewno tam) jest opisane takie zdarzenie:
"Gdy Mahomet był na pustyni wydał jednemu ze swych ludzi polecenie spętania
wielbłądów tak by nie rozbiegły się w nocy. Człowiek tem odpowiedział że wierzy
że Bóg nie dopuści do tego. Gdy Mahomet to usłyszał wściekł się i odpowiedział
że takimi głupotami nie mozna obarczać Boga."
Tak więc muzułmanie przenoszą to zdarzenie na sprawę antykoncepcji i sprawa
onanan nie ma tu nic do rzeczy (a należy pamietać że dla muzułmamów Biblia też
jest świeta księgą)

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> Moi mili żarliwi przeciwnicy zbrodniczyk prezerwatyw.
> Uważajcie na to co piszecie, przy ogromniej dynamice naszych czasów może się
> okazać za kilka lat że przezerwatywy nie są sprzeczne z nauczaniem KK!
> Co wtedy powiecie?
> *************************

Będziemy się zastanawiać. Póki co, post w Wigilię Bożego Narodzenie nie jest
zakazany.

No tak - już wiem co zrobić żeby obrońcy Kościoła wyrośli jak grzyby po
deszczu. Wystarczy zalegalizować prezerwatywy, znieść celibat itd.

[abstrakt2003]

Celibat powinien być zniesiony. Wszak został wprowadzony raptem jakieś 1000 lat
temu i jest źródłem wielu patologii.
**********************
Ironia i sarkazm nie są na miejscu. Zniesienie celibatu i zezwolenie na
prezerwatywy nie poprawi sytuacji KK. Przyczyny kryzysu wiary w Europie są
znacznie głębsze.
Pozdro.

[arcykr]

Ale z drugiej strony jest przyczynia się do niezależności finansowej a przez to
i "politycznej" Kościoła katolickiego.

[abstrakt2003]

No tak, ale co wspólnego ma to z Wiarą?

[a000000]

Księża mogą się zająć tym co boskie i oddalić od tego co cesarskie. Utrzymanie
celibatu jest w ineresie kościoła,jako ponadczasowej organizacji, ale nie w
interesie pewnej cżęści ludzi tworzącej ten kościół. Poświęcenie zbyt wielkie.
Arcyś zaraz mi powie, że w obliczu wieczności nie istnieje pojęcie zbyt
wielkiego poświęcenia. Owszem, ale jest jeszcze coś takiego jak teraźniejszość -
również dzieło boskie. No i nie zapominajmy o naturze, również przez Boga
ukształtowanej. Czy miłe jest Bogu nakładanie na człowieka ciężarów
przekraczających jego możliwości? To jest wodzenie na pokuszenie. Na pewno są
celibatariusze z przekonania i wyboru. Natomiast wielu po kilku latach takiego
w końcu wybranego w latach prawie młodzieńczych (24 lata gdy składają śluby -
przed nimi wiek męski) życia dochodzą do wniosku że to nie dla nich. I co wtedy?

[abstrakt2003]

A no nic. Mogą wybrać ścieżkę cierpienia... trwać upracie w celibacie
nabawiając się nerwicy.
mogą wybrać ścieżkę hipokryzji... znaleśc sobie dziewczynę zdala od prarafii i
tam mieć "prawdziwą" rodzinę
mogą wybrać ścieżkę grzechu... korzystać z usług agencji towarzyskich lub
uwodzić przygodne dziewczyny
mogą zmierzyć się z problemem po męsku i odejść ze stanu kapłańskiego.
mogą wreszcie pogodzić powołanie z małżeństwem przechodząć do kościoła Polsko-
Katolickiego.

[a000000]

Pewno że mogą. Ale to oznacza konflikt sumienia. A mnie chodzi o rozwiązanie
umożliwiające w ramach KRK życia bez angażowania sumienia. A tymczasem te
ciężary ponad siły powodują zgorszenie, i tu jest pies pogrzebany.

[abstrakt2003]

Zgadzam się! Celibat nie powinien być obowiązkowy.

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:


> mogą wreszcie pogodzić powołanie z małżeństwem przechodząć do kościoła Polsko-
> Katolickiego.

No toś się wreszcie wygadał o co Ci chodzi.
Ciekawe że zapomniałeś o możliwości zostania księdzem Kościóła Katolickiego np.
Obrządku Bizantyjsko-Ukraińskiego.

[abstrakt2003]

forumisko napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
>
> > mogą wreszcie pogodzić powołanie z małżeństwem przechodząć do kościoła Po
> lsko-
> > Katolickiego.
>
> No toś się wreszcie wygadał o co Ci chodzi.
> Ciekawe że zapomniałeś o możliwości zostania księdzem Kościóła Katolickiego
np.
>
> Obrządku Bizantyjsko-Ukraińskiego.
**************************************************8
Wygadałem się? Można jaśnie?
Nie wiem czy istnieje taka możliwość (przechodzenia w obrębie jednego Kościoła
z obrządku do drugiego). Poza tym wydaje mi się że od pewnego czasu księży
katolickich obrządku wchodniego tez obowiązuje celibat (coś kiedys na ten temat
czytałem) ale pewny nie jestem.

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> forumisko napisał:
>
> > abstrakt2003 napisał:
> >
> >
> > > mogą wreszcie pogodzić powołanie z małżeństwem przechodząć do kości
> oła Po
> > lsko-
> > > Katolickiego.
> >
> > No toś się wreszcie wygadał o co Ci chodzi.
> > Ciekawe że zapomniałeś o możliwości zostania księdzem Kościóła Katolickie
> go
> np.
> >
> > Obrządku Bizantyjsko-Ukraińskiego.
> **************************************************8
> Wygadałem się? Można jaśnie?

Usiłujesz głosić wybieranie religii w zależności od stosunku do celibatu. Tak
to odbieram.

> Nie wiem czy istnieje taka możliwość (przechodzenia w obrębie jednego
Kościoła
> z obrządku do drugiego).
Można - patrz:
www.archidiecezja-gr.opoka.org.pl/martyniak01.htm?4,6

Poza tym wydaje mi się że od pewnego czasu księży
> katolickich obrządku wchodniego tez obowiązuje celibat (coś kiedys na ten
temat
> czytałem) ale pewny nie jestem.

Zgadza się - na terenie Polski nie wyświęca się żonatych (od czasów
międzywojennych). Można być wyświęconym np. we Lwowie.

[abstrakt2003]

Usiłujesz głosić wybieranie religii w zależności od stosunku do celibatu. Tak
to odbieram.
********************************
Jeśli już to nie RELIGII (religie to chreścijaństwo, islam, judaizm itd) lecz
WYZNANIA.
A poza tym to niczego nie głoszę tylko znam taki autentyczny przypadek.
PS
Najciekawsze jest to że obaj księża KRK i KPK z tej miejscowości utrzymują
serdeczne stosunki. Regularnie spotykają się na niedzielnych objadach, z tym że
księdzu KRK towarzyszy "gospodyni" a księdzu KPK żona i wszyscy są zadowoleni.

[forumisko]

arcykr napisał:

> Ale z drugiej strony jest przyczynia się do niezależności finansowej a przez
to
> i "politycznej" Kościoła katolickiego.

To ciekawe, że wielu tak argumentuje, ale żadne z wyznań nie chce naśladować
Kościoła Katolickiego w celibacie!
Czyżby nikt poza Kościołem nie chciał niezależności?

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> Celibat powinien być zniesiony. Wszak został wprowadzony raptem jakieś 1000
> lat temu

Nie "wprowadzony" tylko zakazane zostały małżeństwa księży.

> i jest źródłem wielu patologii.

Chodzi o to że księża stali się wyjątkowo atrakcyjni seksualnie - dla
niektórych osób? Podobnie jest z dziewicami. Ale to da się przeboleć.

[abstrakt2003]

NIE forumisko!
Nie chodzi o to że księża i dziewice są atrakcyjni!
Chodzi oto że niektórzy księża nie radzą sobie z własną seksualnością, w
najlepszym razie popadają w nerwice, uzależniają się od pornografii i uprawiają
samogwałt lub chodzą do domów publicznych a w najgorszym oddają się praktykom
homoseksualnym lub, w skrajnych przypadkach stają się pedopfilami!!!
PS
Czy to też da się przeboleć!?

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> NIE forumisko!
> Nie chodzi o to że księża i dziewice są atrakcyjni!
Chodzi, chodzi. Niektórych/niektóre to "kręci".

> Chodzi oto że niektórzy księża nie radzą sobie z własną seksualnością, w
> najlepszym razie popadają w nerwice, uzależniają się od pornografii i
uprawiają
>
> samogwałt
Boisz się o ich moralność i zdrowie psychiczne? ;-)
Nie martw się, poradzą sobie.

> lub chodzą do domów publicznych a w najgorszym oddają się praktykom
> homoseksualnym lub, w skrajnych przypadkach stają się pedopfilami!!!

A to ciekawe; to to nie jest wrodzone? Czyli kobieta może wyleczyć z
homoseksualizmu i pedofilii? A jak nie ma kobiety to mężczyzna stać się może
pedofilem? Ciekawe, ciekawe.

[abstrakt2003]

Homoseksualim może by wrodzony i nabyty! Mało tego homoseksualizm może mieć
charkater epizodyczny! Przykłaem moze być to co dzieje się w społeczniościach
monopłciowych-zamkniętych np. więzieniach!
Kobieta nie wyleczy ale kontak z nią moze zapobiec!
Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie czyni sie
tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
PS
Twój cyniz przerażą! Boję się takich obrońców Kościoła! Więcej zła czynią niż
dobra!

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie czyni sie
> tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
Skądżeś to wziął?

Nie bój się - nie gryzę ;-)

[kochanica-francuza]

>
> Nie bój się - nie gryzę ;-)

Tego byśmy się z abstraktem mniej bali niż twoich przedziwnych wypowiedzi...

[forumisko]

Widzisz, mnie przeraża drwina z zakazu stosowania prezerwatyw i wyśmiewanie
tzw. "dogmatyzmu".

[abstrakt2003]

Mnie przeraża wiara nie w Boga ale w jedynie słuszną interpretację oraz zbiór
nakazów i zakazów które od ludzi a nie od Boga pochodzą!
PS
Przypomnij sobie co o faryzeuszach i ich pojmowaniu wiary oraz co o prawach
Pismo mówi! Kto jest dla kogo? Prawa dla ludzi czy ludzie dla praw!

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> Mnie przeraża wiara nie w Boga ale w jedynie słuszną interpretację oraz zbiór
> nakazów i zakazów które od ludzi a nie od Boga pochodzą!
> PS
> Przypomnij sobie co o faryzeuszach i ich pojmowaniu wiary oraz co o prawach
> Pismo mówi! Kto jest dla kogo? Prawa dla ludzi czy ludzie dla praw!

Mało kto burzył się na faryzeuszy.

Dobre prawa pochodzą od Boga dla ludzi. Co nie znaczy że ludzie nie będą się
przeciw nim burzyli. Czy chodzi o to żeby wszyscy byli zadowoleni? Nie da się.

[arcykr]

abstrakt2003 napisał:

> Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie czyni sie
> tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
A co z wolną wolą?

[forumisko]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie czyni
> sie
> > tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
> A co z wolną wolą?

Nie ma jej - zostały tylko popędy które wymagają zaspokojenia, jak u
zwierzęcia. To chyba kwintesencja wszystkich herezji. Sodoma i Gomora!

[abstrakt2003]

forumisko napisał:

> arcykr napisał:
>
> > abstrakt2003 napisał:
> >
> > > Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie
> czyni
> > sie
> > > tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
> > A co z wolną wolą?
>
> Nie ma jej - zostały tylko popędy które wymagają zaspokojenia, jak u
> zwierzęcia. To chyba kwintesencja wszystkich herezji. Sodoma i Gomora!
******************************************************************************
Forumisko! Taki chwyt jest niegodny forum na którym się znajdujemy i osób które
biorą w dyskusji! Imputujesz mi coś czego nigdy nie powiedziałem! Nie
spodziewałem sie podobie czegoś takiego!
PS
A pamietasz coś takiego:
"Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu"

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> forumisko napisał:
>
> > arcykr napisał:
> >
> > > abstrakt2003 napisał:
> > >
> > > > Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeś
> li nie
> > czyni
> > > sie
> > > > tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
> > > A co z wolną wolą?
> >
> > Nie ma jej - zostały tylko popędy które wymagają zaspokojenia, jak u
> > zwierzęcia. To chyba kwintesencja wszystkich herezji. Sodoma i Gomora!
> ******************************************************************************
> Forumisko! Taki chwyt jest niegodny forum na którym się znajdujemy i osób
które
>
> biorą w dyskusji! Imputujesz mi coś czego nigdy nie powiedziałem! Nie
> spodziewałem sie podobie czegoś takiego!
> PS
> A pamietasz coś takiego:
> "Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu"
>

Przykro mi jeśli tak to emocjonalnie odebrałeś, ale zwierzęta naprawdę
zaspokajają wszelkie swoje popędy w sposób naturalny, co w sytuacji ich np.
uwięzienia prowadzić może do patologii.
Jak wyglądają zwierzęta w ZOO lub na fermie?
To co opisałeś, dotyczy zwierząt a nie ludzi.
Człowiek nie funkcjonuje jak zwierzę.
Spokojnie!

[a000000]

forumisko napisał:

> Człowiek nie funkcjonuje jak zwierzę.

Czy aby napewno? Widzę, że zakładasz, iż każdy osobnik ludzki posiada tak zwane
uczucia wyższe. Bo instynkty to rzeczywiście ma każdy, włącznie z naszymi
braćmi mniejszymi - zwierzaczkami.

[forumisko]

a000000 napisała:

> forumisko napisał:
>
> > Człowiek nie funkcjonuje jak zwierzę.
>
> Czy aby napewno? Widzę, że zakładasz, iż każdy osobnik ludzki posiada tak
> zwane
>
> uczucia wyższe.

Mówimy o ludziach, członkach rodzaju ludzkiego, zdolnych do autonomicznego
używania rozumu. Inni nie mają możliwości popełnienia grzechu uczynkowego
(osobistego). Można zapoznać się zresztą z Kodeksem Prawa Kanonicznego - chyba
mam rację.

> Bo instynkty to rzeczywiście ma każdy, włącznie z naszymi
> braćmi mniejszymi - zwierzaczkami.

Po namyśle wydaje mi się że należy odróżnić instynkty a popędy.
Instynkt to "zdolność do działania" a popęd to "siła powodująca działanie" -
chyba dobrze rozumiem?
Instynkt wobec tego jest potrzebny do np. zachowania gatunku.
A popęd? Chyba chodzi o "żądze"?

[abstrakt2003]

arcykr napisał:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie czyni
> sie
> > tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
> A co z wolną wolą?
**********************************
Oczywiście wolna wola jest jedynym narzędziem któe pozwala okiełnać naturalne
popędy lecz wszystko zależy od jej siły!
PS
Wyraźnie napisałem że " może dojść" co oznacza że wcale nie musi!
PSS
Dzięki arcykru za strony o spowiedzi.

[forumisko]

abstrakt2003 napisał:

> arcykr napisał:
>
> > abstrakt2003 napisał:
> >
> > > Człowiek został tak pomyslany by zaspokajać swoje popędy! Jeśli nie
> czyni
> > sie
> > > tego w sposób naturany może dojać do patologii!!!
> > A co z wolną wolą?
> **********************************
> Oczywiście wolna wola jest jedynym narzędziem któe pozwala okiełnać naturalne
> popędy lecz wszystko zależy od jej siły!

Widzisz, człowiek jest w stanie generować swoje nowe popędy, nie
zawsze "naturalne".

> PS
> Wyraźnie napisałem że " może dojść" co oznacza że wcale nie musi!

[a000000]

forumisko napisał:


>Póki co, post w Wigilię Bożego Narodzenie nie jest zakazany.


A co drogi Forumisko chciał przez to, że się tak zapytam, powiedzieć? Czy może
ja o czymś nie wiem i były jakieś postulaty o nakaz ucztowania? Czy historia
zna przypadek zakazania postu?

[kochanica-francuza]

a000000 napisała:

> forumisko napisał:
>
>
> >Póki co, post w Wigilię Bożego Narodzenie nie jest zakazany.
>
>
> A co drogi Forumisko chciał przez to, że się tak zapytam, powiedzieć? Czy może
> ja o czymś nie wiem i były jakieś postulaty o nakaz ucztowania? Czy historia
> zna przypadek zakazania postu?


Drogi Forumisko chciał przez to swoim zwyczajem sarkastycznie się wyzłośliwić w
obronie swoiście przez niego rozumianej tradycji.

Jak na razie,dowiedzieliśmy się,że Forumisko nie wie,o co chodziło w
Raju...Czekam na dalsze rewelacje...

[zygi50]

a czym jest sperma?bezmyslny katolik odpowie-zyciem, myslacy powie-cegielka
ktora moze rozpoczac zycie.Czy nocne oblucje to grzech?Fanatyzm i ciemnota nie
zna w polsce granic

[arcykr]

Nie oblucja tylko polucje i nie są grzechem, bo nie są dobrowolne.

[abstrakt2003]

Masz dużo szczęścia Arcykru!

[forumisko]

zygi50 napisał:

> a czym jest sperma?bezmyslny katolik odpowie-zyciem, myslacy powie-cegielka
> ktora moze rozpoczac zycie.

Może nie tyle "myślący" co wykształcony. Można być jednak także wykształconym a
bezmyślnym. Vide: aborcja.

> Czy nocne oblucje to grzech?
Sugerujesz że w nocy nie wolno się myć? Czasami trzeba!

> Fanatyzm i ciemnota nie
> zna w polsce granic

Numerologia szerzy się strasznie. Błędy ortograficzne także.

[kochanica-francuza]

> bezmyślnym. Vide: aborcja.
Plemniczek to nie nowe życie!
>
> > Czy nocne oblucje to grzech?
> Sugerujesz że w nocy nie wolno się myć? Czasami trzeba!
ABLUCJE!
>

[forumisko]

kochanica-francuza napisała:

> > > Czy nocne oblucje to grzech?
> > Sugerujesz że w nocy nie wolno się myć? Czasami trzeba!
> ABLUCJE!
> >

Przecież pisałem o bykach ...

[kochanica-francuza]

> Przecież pisałem o bykach ...
To było przy okazji poprawić.

[pozeracz_niewiescich_serc]

> Nie oblucja tylko polucje i nie są grzechem, bo nie są dobrowolne.


Czy mozna zadac autorowi tego stwierdzenia dwa pytania ?

[margot_may]

a jakie?

[arcykr]

pozeracz_niewiescich_serc napisał:

> > Nie oblucja tylko polucje i nie są grzechem, bo nie są dobrowolne.>
> Czy mozna zadac autorowi tego stwierdzenia dwa pytania ?
Można

[pozeracz_niewiescich_serc]

arcykr napisał:

> pozeracz_niewiescich_serc napisał:
>
> > > Nie oblucja tylko polucje i nie są grzechem, bo nie są dobrowolne.&
> #62;
> > Czy mozna zadac autorowi tego stwierdzenia dwa pytania ?
> Można



Chcialem zapytac Cie (choc na odpowiedz nie licze) czy kiedykolwiek sie
masturbowales ? To po pierwsze. Wiem, ze moze sie to wydac obrazoburcze i na
odpowiedz raczej nie licze, ale coz.

Po drugie: czy uwazasz ze pojecie grzechu dotyczy calej ludzkosci i wszyscy, jak
leci, sa podlegli prawom Bibli i wedlug niej po smierci beda rozliczani ?


Jeszcze jedno pytanie: czy prawdziwy chrzescijanin powinien byc tolerancyjny dla
innych wyznan tzn. przyznawac im prawo do wartosciowania uczynkow innowiercow wg
ich wlasnych zasad i ksiag, czy tez wg Biblii ?

[arcykr]

pozeracz_niewiescich_serc napisał:

> Po drugie: czy uwazasz ze pojecie grzechu dotyczy calej ludzkosci i wszyscy,
jak leci, sa podlegli prawom Bibli i wedlug niej po smierci beda rozliczani ?
Tak.
(47) Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił
zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. (48) Ten zaś, który nie zna jego
woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego
wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.
(Ew.Łukasza 12:47-48)
Polecam także lekturę pierwszych kilky rozdziałów Księgi Mądrości.
www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Mdr1.1-999
www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Mdr2.1-999
www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Mdr3.1-999
" target="_blank">www.pik-net.pl/bib-cgi/biblia?Mdr4.1-999>
> Jeszcze jedno pytanie: czy prawdziwy chrzescijanin powinien byc tolerancyjny
dla innych wyznan tzn. przyznawac im prawo do wartosciowania uczynkow
innowiercow wg ich wlasnych zasad i ksiag, czy tez wg Biblii ?
Odpowiem cytując tym rzaem Jana Pawła II: Co by to byli za bracia, którzy by się
tylko tolerowali?

[pozeracz_niewiescich_serc]

arcykr napisał:

> pozeracz_niewiescich_serc napisał:
>
> > Po drugie: czy uwazasz ze pojecie grzechu dotyczy calej ludzkosci i wszys
> cy,
> jak leci, sa podlegli prawom Bibli i wedlug niej po smierci beda rozliczani ?
> Tak.


Jestem buddysta i rzeke Ci: nie !

[forumisko]

pozeracz_niewiescich_serc napisał:
> Jestem buddysta i rzeke Ci: nie !

Po co więc pytasz, jeśli myślisz że znasz odpowiedź?

[spiral_architect]

forumisko napisał:

> pozeracz_niewiescich_serc napisał:
> > Jestem buddysta i rzeke Ci: nie !
>
> Po co więc pytasz, jeśli myślisz że znasz odpowiedź?

Jesli Ci sie wydaje, ze moje slowa byly manifestacja mojej pewnosci, to sie
mylisz. Byly niczym innym jak proba uswiadomienia mojemu adwersarzowi, ze jego
wersja zdarzen i wersja zdarzen jego pisma, wcale nie musi byc jedyna i
obawiazujaca, nie mowiac juz o jej prawdziwosci. Czyz nie ? A wyrazilem to w
takich slowach, tylko dlatego, by proba ta byla dobitniejsza. jakos bardzo
daleko mi do ferowania takich opinii, jaka zaferowal moj adwersarz.

[forumisko]

spiral_architect napisał:

> forumisko napisał:
>
> > pozeracz_niewiescich_serc napisał:
> > > Jestem buddysta i rzeke Ci: nie !
> >
> > Po co więc pytasz, jeśli myślisz że znasz odpowiedź?
>
> Jesli Ci sie wydaje, ze moje slowa byly manifestacja mojej pewnosci, to sie
> mylisz. Byly niczym innym jak proba uswiadomienia mojemu adwersarzowi, ze jego
> wersja zdarzen i wersja zdarzen jego pisma, wcale nie musi byc jedyna i
> obawiazujaca, nie mowiac juz o jej prawdziwosci. Czyz nie ? A wyrazilem to w
> takich slowach, tylko dlatego, by proba ta byla dobitniejsza. jakos bardzo
> daleko mi do ferowania takich opinii, jaka zaferowal moj adwersarz.

Wasza Dwuprocesorowość, czy przemawiasz jako "pozeracz_niewiescich_serc"
czy "spiral_architect"?

[spiral_architect]

Tak jak sie zaloguje, na co niewielka zwracam uwace. Moze byc tak i tak -
"wiecej" mnie juz nie ma.

[forumisko]

arcykr napisał:

> pozeracz_niewiescich_serc napisał:
>
> > Po drugie: czy uwazasz ze pojecie grzechu dotyczy calej ludzkosci i wszys
> cy,
> jak leci, sa podlegli prawom Bibli i wedlug niej po smierci beda rozliczani ?
> Tak.
> (47) Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił
> zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. (48) Ten zaś, który nie zna jego
> woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od
tego
> wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać
będą.

Arcy, te słowa być może odnoszą się do sług (czyli np. ochrzczonych). Są wśród
nich tacy którzy wiedzą jak czynić, a nie uczynili nic (czyli nie starali się
nawrócić innych) - wielka chłosta. Są także którzy błądzą i czynią źle - być
może to ci którzy myśleli że czynią dobrze, bo ktoś tak im powiedział - mała
chłosta.

Co do tych którzy nie są sługami ... grzech pierworodny jest grzechem ciężkim.

[al3]

W raju czyli konkretnie w czasach matriarchatu kiedy ruja u czlowieka
wystepowala tylko 1 raz w roku w okresie godowym / w czasie maj-cerwiec/
nasienie bylo cennym materialem i nie nalezalo go marnowac.
I takie zalecenie przetrwalo do naszych czasow czyli do czsu kiedy czlowiek
zdegenerowal sie a obecna kobieta jest chorym mutantem zdrowej, silnej kobiety
pierwotnej czyli rodzicielki, wychowawczyni, opiekunki i budowniczej pierwszych
zrebow naszej cywilizacji.
Biblia jest zlepkiem roznych ideii, mitow i zawiera troche sladow z
zamierzchlej przeszlosci.
Trzeba ja umiec czytac .

[arcykr]

Tu nie chodzi o niemarnowanie w sensie materialnym ale o świętośc ludzkiej
płciowości.

[forumisko]

al3 napisał:

> ruja u czlowieka
> wystepowala tylko 1 raz w roku w okresie godowym / w czasie maj-cerwiec/

miesiączkowanie występuje także u innych naczelnych oprócz człowieka

[al3]

Tylko u trzymanych w ogrodach zologicznych albo w innych formach nienaturalnych
dla danych odobnikow.
w stanie naturalnym NIGDY ne wystepuje !1 bo sam przebieg ma charaktr wyjatkowo
chorobliwy / prowadzi do zatrucia calego organizmu i zmian genetycznych stad
mamy tyle chorob/a natura nigdy nie marnuje niepotrzebnie zadnej energi.
A to ze kobieta przystosowala sie do tej choroby to nieswiadczy o jej
naturalnosci.

[forumisko]

al3 napisał:

> Tylko u trzymanych w ogrodach zologicznych albo w innych formach
nienaturalnych
>
> dla danych odobnikow.
> w stanie naturalnym NIGDY ne wystepuje !1 bo sam przebieg ma charaktr
wyjatkowo
>
> chorobliwy / prowadzi do zatrucia calego organizmu i zmian genetycznych stad
> mamy tyle chorob/a natura nigdy nie marnuje niepotrzebnie zadnej energi.
> A to ze kobieta przystosowala sie do tej choroby to nieswiadczy o jej
> naturalnosci.
czyżby układ rozrodczy tak znacznie się różnił? dlaczego?

[al3]

Uklad rozrodczy nie dziala tylko sam w sobie a zalezy przede wszystkim od
przysadki mozgowej ktora wydziela odpowiednie hormony w celu wydzielenia
nastepnych hormonow.
Uklad rozrodczy nie rozni sie zbytnio a tylko rozni sie srodowisko w ktorym
kobieta musiala i musi zyc czyli w niewoli tak jak malpy z zoo.
I ponosi tego konsekwencje tak jak malpy z zoo ale razem z nia i mezczyzna i
cala ludzkosc wiecznie slaba, chora i krotko zyjaca.

[forumisko]

al3 napisał:

> Uklad rozrodczy nie dziala tylko sam w sobie a zalezy przede wszystkim od
> przysadki mozgowej ktora wydziela odpowiednie hormony w celu wydzielenia
> nastepnych hormonow.
> Uklad rozrodczy nie rozni sie zbytnio a tylko rozni sie srodowisko w ktorym
> kobieta musiala i musi zyc czyli w niewoli tak jak malpy z zoo.
> I ponosi tego konsekwencje tak jak malpy z zoo ale razem z nia i mezczyzna i
> cala ludzkosc wiecznie slaba, chora i krotko zyjaca.

Mówisz że kobieta żyje jak małpa w zoo?
Co rozumiesz jako jej wyzwolenie? Jeśli myślisz o społecznościach
matrialchalnych, to niestety, kobiety w nich też miesiączkują.
No to kiedy, jak przewidujesz jej układ rozrodczy się zregeneruje?
I czy trzeba w tym pomagać, czy nie?

[al3]

Ze wzgledu na zloty ineres jaki daje miesiaczka nie publikuje sie
odpowiedzialnych prac naukowych tylko smiecie.
Otoz okolo 1 % populacji ma geny na ruje roczna i takie kobiety nie
miesiaczkuja wcale a jednak rodza zdrowe, madre i dlugowieczne dzieci.
Z takich wzgledow mozna twierdzic ze swieta Maria tez mogla taka byc bo w koncu
urodzila naprawde genialne dziecko.
A genialne dzieci rodza wlasnie takie kobiety.
W pierwotnym okresie matriarchatu czyli w bibliokreslonego jako raju zadna
kobieta nie maila tej przypadlosci. nastapilo to dopiero po tzw. grzechu
pierworodnym ktory trwal setki wiekow / anie jeden miment/ kiedy Ewa pouczyla
Adama ze bez niego nie moze byc potomstwa.
Adam caly czas nie mial pojecia skad biora sie dzieci i dla niego kobieta byal
wielka tajemnica i boska, potezna istota ktorej on sie bal i ktora czcil jako
boginie i tworczynie rodu ludzkiego.
Dwie plcie nie mialy poza krotkim okresem rui zadnego kontaktu i mezczyzna
nie mai pojeciaw jaki sposob nastepuje przyrost grupy kobiecej.
W matriarchacie kobiety byly zdrowe i nie potrzebowaly zadnej pomocy "meskiej".
Natura nie przewidywala ze spoleczenstwo utworzy ministerstwo opieki nad
kobieta czy jakiejs inne tego rodzaju badziewie i dala kobiecie wszystkie
srodki ( wysokainteligencje i ogromny zasob sil fizycznych)aby ona sama mogla
sie utrzymac a takze grupe rodzonych przez nia dzieci.
Dopierowieczna ruja wpedzila kobiete jak rowniez i mezczyzne we wszystkie
nieszczescia ktore dotad przesladuja czlowieka.

[forumisko]

al3 napisał:

> Dopierowieczna ruja wpedzila kobiete jak rowniez i mezczyzne we wszystkie
> nieszczescia ktore dotad przesladuja czlowieka.

a świstak siedzi ...

[al3]

Tak,tak zawsze sie koncza dyskusje ze mna.
NIKT nie ma wiedzy ani normalnych argumentow...he...he..
Jestem w stanie zakonczyc kazde forum dyskusyjne...he,he...
Zdrowko!

[forumisko]

al3 napisał:

> Tak,tak zawsze sie koncza dyskusje ze mna.
> NIKT nie ma wiedzy ani normalnych argumentow...he...he..
> Jestem w stanie zakonczyc kazde forum dyskusyjne...he,he...
> Zdrowko!
acha, więc spotkałem wreszcie człowieka który zawsze ma rację. Wyrazy uznania.

[kochanica-francuza]

al3 napisał:

> Tak,tak zawsze sie koncza dyskusje ze mna.

Wypraszam sobie.Twoja teoria jest ciekawa,ale silnie matriarchalna,czego
forumisko nie może wytrzymać.

Ja nic do Ciebie nie mam.Czy mozesz podać jakieś źródła swojej teorii?

[arcykr]

al3 napisał:

> W pierwotnym okresie matriarchatu czyli w bibliokreslonego jako raju
Na jakiej podstawie tak uważasz?