szaleństwo!?

[abstrakt2003]

Nie! Absolutnie nie! Wiara to stan normalności!
************
Witam! Pozdrawia ten który błądzi!

[magdalena_maria]

Nie wiara jest szalenstwem, szalencem jest ten, kto sie do niej dzis
przyznaje...

"O, Draconian Devil, oh, lame saints!"
"Wretched mortals, open your eyes..!"
MM.

[abstrakt2003]

Czy wiara to coś zdrożnego? wstydliwego?
*******

[kapitalizm]

wiara to przyznanie sie do trudnosci w zaakceptowaniu faktow i odrzucenie
logiki i rozumu na rzecz fantazji.

[abstrakt2003]

Naprawdę?
*********
Widzisz ja jestem realistą, myślenie logiczne nie jest mi obce.
Ale jednocześnie wierzę w Boga. Moja wiara graniczy z absolutnym przekonaniem.
Dodam tylko że sporo musiałem się namyśleć by uwierzyć.
PS
Moja droga do Boga to ścieżka rozumu i logiki.
Pozdro!

[magdalena_maria]

Tak sie sklada, ze ja rowniez, co dziwne, myslec potrafie i chetnie korzystam z
darow Rozumu i Madrosci, ktore kazdego dnia otrzymuje. Gdyby bylo inaczej, to
moje drogi nie przywiodlyby mnie do Oxford University;)
Jednoczesnie wierze mocno, wiare opieram na trzech zasadniczych plaszczyznach:
logiki, intuicji i doswiadczeniu.

Pozdrawiam
MM

szaleństwo!?

[abstrakt2003]

Genialne!

LOGIKA! INTUICJA! DOŚWADCZENIE!
************
Właśnie tak wygląga moje ścieżka!
PS
Wybacza ale nawet najbardziej szacowna uczelnia nie chroni wpełni przed głupotą
(niestety) więc nie jest to najlepszy argument :)
Pozdro!

[magdalena_maria]

abstrakt2003 napisał:

> Genialne!
>
> LOGIKA! INTUICJA! DOŚWADCZENIE!
> ************
> Właśnie tak wygląga moje ścieżka!
> PS
> Wybacza ale nawet najbardziej szacowna uczelnia nie chroni wpełni przed
głupotą
Przepraszam, co masz na mysli? Zakladajac forum mialam nadzieje, ze temat jest
na tyle istotny i delikatny, ze nie bedziemy sie nawzajem obrazac.

>
> (niestety) więc nie jest to najlepszy argument :)
> Pozdro!

[kapitalizm]

Widzisz ja jestem realistą, myślenie logiczne nie jest mi obce.
Ale jednocześnie wierzę w Boga. Moja wiara graniczy z absolutnym przekonaniem.
Dodam tylko że sporo musiałem się namyśleć by uwierzyć.
PS
Moja droga do Boga to ścieżka rozumu i logiki.
Pozdro!


...naprawde?

to jak godzisz podstawowe elementy wiary takie jak cuda (zmarchtwywstanie,
objawienia, samozaplon krzewu, dzieworodzctwo) ze swiatem realnym i rozumem?

oraz jak godzisz wiare w zjawiska nadprzyrodzone z nauka, czyli obserwacja i
badaniem swiata naturalnego, swiata przyrody?

[abstrakt2003]

kapitalizm napisał:

> Widzisz ja jestem realistą, myślenie logiczne nie jest mi obce.
> Ale jednocześnie wierzę w Boga. Moja wiara graniczy z absolutnym przekonaniem.
> Dodam tylko że sporo musiałem się namyśleć by uwierzyć.
> PS
> Moja droga do Boga to ścieżka rozumu i logiki.
> Pozdro!
>
>
> ...naprawde?
>
> to jak godzisz podstawowe elementy wiary takie jak cuda (zmarchtwywstanie,
> objawienia, samozaplon krzewu, dzieworodzctwo) ze swiatem realnym i rozumem?
>
> oraz jak godzisz wiare w zjawiska nadprzyrodzone z nauka, czyli obserwacja i
> badaniem swiata naturalnego, swiata przyrody?
*********************************************************
Bóg jako prawodawca doskonały nie łamie praw przez siebie stworzonych. Dlatego
coś takiego jak cuda - czyli zjawiska łamiące prawa przyrody nie istnieją!
PS
Wszystko co opisałeś można wytłumaczyć w sposób racjomnalny (choć może jescze
nie dziś).

[kapitalizm]

- Wszystko co opisałeś można wytłumaczyć w sposób racjomnalny


...na przyklad?

[abstrakt2003]

zmarchtwywstanie - czasem ludzie zapadają w letarg który do złudzenia
przypomina śmierć.
samozaplon krzewu - krzew dyptamu w pewnych sytuacjach może sam się zapalić
zielonecentrum.com.pl/sklep/pokaz_towar.php?id=63
dzieworodzctwo - jedna na "ileś tam" ciąż ma charakter dzieworodny

[kapitalizm]

abstrakt2003 napisał:

> zmarchtwywstanie - czasem ludzie zapadają w letarg który do złudzenia
> przypomina śmierć.
> samozaplon krzewu - krzew dyptamu w pewnych sytuacjach może sam się zapalić
> zielonecentrum.com.pl/sklep/pokaz_towar.php?id=63
> dzieworodzctwo - jedna na "ileś tam" ciąż ma charakter dzieworodny


...brawo!

czyli widzisz teraz, ze wiara jest ci nie potrzebna, wszystko w przyrodzie jest
racjonalne i wytlumaczalne,

ale kiedys ludziom te "dziwne" i rzadkie przypadki wydawaly sie niemozliwe wiec
wymyslali sobie rozne istoty poza ziemskie, ktora czynily te wszystkie "cuda",

a niektorzy nawet w oblokach widzieli twarz Jezusa i chory aniolow, nie
wiedzac, ze to poprostu rzadki uklad chmur klebiastych,


mysle, ze teraz jak juz rozwiales swe watpliwosci co do zbytecznosci slepej
wiary, nie bedziesz juz kuszony niczyimi obietnicami "zycia wiecznego w raju".

[abstrakt2003]

Czy nie wiedzisz że cuda nie są mi potrzebne by uwierzyć?
:)

[kapitalizm]

uwierzyc w co?

wiara jest potrzebna tam gdzie nie ma dowodow,

to co jest mozliwe do udowodnienia jest faktem - potrzeba wiary wtedy upada,

wiara w istote nadprzyrodzona opiera sie na braku dowodu,

udowodnienie istnienia boga, sprowadziloby go do naszego wymiaru, a tym samym
unicestwilo go,

a wiec w co wierzysz?

i dlaczego?

[magdalena_maria]

Kapitalizm.

Masz calkowita racje. Wiara potrzebna jest tam, gdzie nie ma dowodow.
Zmartwychwstanie nie bylo przebudzeniem z letargu. To byl Cud nad Cudami.
Jesli chodzi o to co okrelasz "samozaplonem krzewu" jak i wiele innych cudow i
objawien Starotestamentowych, to wylacznie Swiadkowie Jehowy interpretuja je
doslownie. Kazdy szanujacy sie naukowiec (podkreslam, NAUKOWIEC) badajacy Pismo
Sw. doskonale wie, ze kazdy z Obrazow opiera sie na metaforze i symbolach.Aby
zrozumiec w pelni Pismo (tzn. sprobowac objac rozumem) nalezaloby doglebnie
poznac kontekst owczesnych czasow, sposob rozumowania owczesnych ludzi,
panujace zwyczaje, rzady, sposob myslenia. Bog zawsze objawial sie w sposob,
ktory ludziom danej epoki byl najblizszy. Nie wiem, w jakiej postaci objawilby
sie Bog dzisiaj, gdyby narodzil sie ponownie, ale na pewno wybralby taka
postac, abys Ty moj drogi nie mial zadnych zludzen, ze to On wlasnie.
Pozdrawiam
MM

[abstrakt2003]

Czy naprawdę sądzi że Bóg musi łamać prawa przez siebie stworzone by dowieść
swojej potęgi?
Czy dzieło jego - Wszechswiat nasz - nie jest dostateczny dowodem Jego
wielkosci?

[magdalena_maria]

abstrakt2003 napisał:

> Czy naprawdę sądzi że Bóg musi łamać prawa przez siebie stworzone by dowieść
> swojej potęgi?
> Czy dzieło jego - Wszechswiat nasz - nie jest dostateczny dowodem Jego
> wielkosci?

Oczywiscie ze swiat jest dzielem najdoskonalszym, sam w sobie jest Cudem. Do
tego jeszcze pamietaj, ze Chrystus byl w 100% Bogiem i w 100% Czlowiekiem.
Zmartwychwstanie bylo dzielem tego pierwszego.
Pozdrawiam
MM.

[abstrakt2003]

magdalena_maria napisała:

> abstrakt2003 napisał:
>
> > Czy naprawdę sądzi że Bóg musi łamać prawa przez siebie stworzone by dowi
> eść
> > swojej potęgi?
> > Czy dzieło jego - Wszechswiat nasz - nie jest dostateczny dowodem Jego
> > wielkosci?
>
> Oczywiscie ze swiat jest dzielem najdoskonalszym, sam w sobie jest Cudem. Do
> tego jeszcze pamietaj, ze Chrystus byl w 100% Bogiem i w 100% Czlowiekiem.
> Zmartwychwstanie bylo dzielem tego pierwszego.
> Pozdrawiam
> MM.
****************88
A cierpienie, niepewność? Wreszcie zwątpienie?

[kapitalizm]

- Masz calkowita racje. Wiara potrzebna jest tam, gdzie nie ma dowodow.
Zmartwychwstanie nie bylo przebudzeniem z letargu. To byl Cud nad Cudami.


...to znaczy, ze jednak wierzysz w cuda, oczywiscie tylko niektore, wybrane,


co to znaczy cud nad cudami?

to sa cuda mniej cudowne?

a jak ktos ma zastrzezenia, to zawsze mozna powiedziec, to tylko przenosnia,
taka metafora, tak naprawde ludzie w tamtej epoce rozumieli sprawy inaczej i
bog musial im to inaczej zobrazowac,

- Nie wiem, w jakiej postaci objawilby
sie Bog dzisiaj, gdyby narodzil sie ponownie,

...to ten twoj bog tez zmarl?

- ale na pewno wybralby taka
postac, abys Ty moj drogi nie mial zadnych zludzen, ze to On wlasnie.

...czekam na te cuda nad cudami, i czekam, ale sie doczekac nie moge,

a moze te cuda nie sa juz takie najcudowniejsze,

technika poszla do przodu i coraz trudniej o porzadny trick?

[magdalena_maria]

kapitalizm..
Nie wiem kim jestes, ale wyobrazam sobie ciebie jako starego, zgryzliwego,
smutnawego czleka...
Nie obraz sie, to moje imaginacje.. Nie mam dowodow, haha;)

Niech zywy Bog (nie moj, ale nasz)obdaruje cie Miloscia, nawet, jesli w nia nie
wierzysz..
Pozdrawiam,
MM.

[kapitalizm]

czy wg. ciebie tylko starzy i zgryzliwi ludzie mysla logicznie?

..jesli mowisz "obdaruje cie miloscia" , to dodaj miloscia do kogo/czego?

milosc nie istnieje w prozni.

MYSL.

[magdalena_maria]

Nie wiem jak u ciebie z edukacja filozoficzna, podejrzewam, zes tylko amator,
kapitalizm, ale dawno juz daaaaaawniutko pojawila sie taka idea, ze trzy
plaszczyzny-logiki, intuicji i wiary istnieja sobie obok siebie niezaleznie i
sie nie wykluczaja, a wrecz uzupelniaja. Czlowiek, ktory myzli logicznie to ten
sam, ktory wierzy nie majac dowodow i nie ma w tym zadnej sprzecznosci.
To na tyle, trzymaj sie, nie bede juz z toba dyskutowac.
M.

[kapitalizm]

- Czlowiek, ktory myzli logicznie to ten
sam, ktory wierzy nie majac dowodow i nie ma w tym zadnej sprzecznosci,

...tez kiedys probowalem tego "chwytu" z moimi klientami,

ale upierali sie przy dowodach,

moze byli slabej wiary?

do Magdy

[dilstor]

Cześć Magda! Tum razem ja chciałbym Cię zaprosić do przeczytania mojego postu
na Chad (wątek jagody712 - co z Boginią Matką), gdzie pokusiłem się o całkowitą
analizę przyczyn CHAD. Podejrzewam,że wywołam burzę..
Co słychać?

[abstrakt2003]

wiara to swobodny lot w stronę Boga!
nauka to opis dzieła bożego!
****
Dostrzegasz róznicę - prawda?

[michalzawadzki]

Myślę,że pewną receptę miałby na powyższe rozważania Kant: nie da się udowodnić
istnienia Boga,gdyż jest on ideą regulatywną, a więc nie jesteśmy w stanie podać
warunków pod którymi moglibyśmy Go doświadczać w jakiejś formie naoczności-ale z
drugiej strony Boga można rozumieć jako mądrość przyrody w jej przyczynie
celowej.A zatem na mocy czystych zasad rozumu (czyli spekulatywnej metafizyki)
nie jesteśmy w stanie dotrzeć do Bytu,jakim nazywamy Boga(który jest
absolutny,zatem nieuwarunkowany)-a więc co z tego,że rozum okazuje się bezsilny
w kontekście poznania istnienia Boga,skoro wiemy, że On istnieje? Czasem wątpiwy
w tę wiedzę,gdyż jesteśmy istotami niedoskonałymi,dlatego wyposażeni jesteśmy we
wiarę,która wzmacniana przez czynnik instytucjonalny,przypomina nam o absolutnej
prawdzie,jaką jest Jego istnienie.
pozdrawiam

[kapitalizm]

- Myślę,że pewną receptę miałby na powyższe rozważania Kant: nie da się
udowodnić
istnienia Boga,gdyż jest on ideą regulatywną,

...regulujaca co?

poza tym najpierw musisz wyjasnic co to jest co nazywasz Bog,

inaczej mozesz w to wstawic cokolwiek, np. XYZ albo Pinti,

nie da sie aby czlowiek mogl sie przemieszczac z ogromna szybkoscia (to przed
epoka samolotow), tym reguluje Pinti, a my nie mozemy tego Pinti poznac bo on
jest regulatorem wszystkich duzych predkosci, i nie da sie go udowodnic bo on
lata b. szybko,



- a więc nie jesteśmy w stanie podać
warunków pod którymi moglibyśmy Go doświadczać w jakiejś formie naoczności-ale z
drugiej strony Boga można rozumieć jako mądrość przyrody w jej przyczynie
celowej.


....to samo,
nie jestesmy w stanie doswiadczyc w jakiejs formie naocznosci boga XYZ, ktory
reguluje np. 3-dniowymi deszczami,

zawsze gdy zaobserwujesz to zjawisko masz doczynienie z celowa dzialalnoscia
XYZ,

XYZ mozna rozumiec jako madrosc zjawiska 3-dniowego deszczu,

- A zatem na mocy czystych zasad rozumu (czyli spekulatywnej metafizyki)
nie jesteśmy w stanie dotrzeć do Bytu,jakim nazywamy Boga(który jest
absolutny,zatem nieuwarunkowany)-a więc co z tego,że rozum okazuje się bezsilny
w kontekście poznania istnienia Boga,skoro wiemy, że On istnieje?

...skad wiesz?

nawiasem, metafizyka to sa zjawiska i fakty w naturze, istniejace bez udzialu
czlowieka,

raczej trudno spekulowac tym co nie moglo powstac inaczej, ani nie moglo nie
powstac wogole,



- Czasem wątpiwy
w tę wiedzę,gdyż jesteśmy istotami niedoskonałymi,dlatego wyposażeni jesteśmy we
wiarę,która wzmacniana przez czynnik instytucjonalny,przypomina nam o absolutnej
prawdzie,jaką jest Jego istnienie.


...nie mozemy watpic lub nie watpic w cos na co nie mamy zadnego dowodu
istnienia,

nawiasem, czy wierzysz w istnienie Pinti?

a moze w XYZ?

jesli nie, to tylko dlatego, ze jestes istota niedoskonala.
pozdrawiam