ewiak.r 20.05.06, 20:58 Paweł opisał go w 2 Tesaloniczan 2:1-12. O kim tu jest mowa? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
ewiak.r Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 23.05.06, 11:58 Poniżej przytaczam dosłowny przekład słów Pawła z 2 Tesaloniczan 2:1-12. 1. Prosimy zaś was, bracia, co do przybycia (paruzji) Pana naszego Jezusa Chrystusa i naszego zgromadzenia się (zebrania) koło Niego. 2. Ze względu na to, [abyście] nie dali się szybko zachwiać od waszego sposobu myślenia, i nie róbcie alarmu (trwóżcie się), ani z powodu ducha (inspirowanej wypowiedzi), ani z powodu słowa (uzasadnienie; wyjaśnienie; nauczanie; głoszenie), ani pod wpływem listu rzekomo pochodzącego od nas, jakoby już zaczął się dzień Pana. Zwodzicieli można było poznać po tym, że twierdzili, iż rozpoczął się, nastał już dzień Pana (por. Ap.1:10). 3. Aby ktoś nie zwiódł (oszukał; omamił) was w żaden sposób; ponieważ [nie przyjdzie dzień Pana] zanim nie przyjdzie wpierw odstępstwo i zostanie objawiony człowiek bezprawia, syn zatracenia, 4. który przeciwstawia się i wynosi nad każdego, co się zowie bogiem, lub [jest] przedmiotem uszanowania. Tak więc on w świątyni Boga usiądzie, mianując (ogłaszając publicznie; obwołując) siebie samego, jako że jest bóg. W zborach wczesnochrześcijańskich usługiwali starsi (nadzorcy) i diakoni (pomocnicy) (Tyt.1:5-7; 1Tm.3:8). W gronie starszych nie istniał jednak przywilej nadzorcy przewodniczącego. Nie istnieli też nadzorcy obwodu, okręgu, komitety oddziału, przywilej koordynatora oddziału, lub nadzorcy strefy. Co prawda, każda z tych funkcji wiąże się z pewnym zakresem władzy, nie można jednak tego całego systemu hierarchicznego nazwać człowiekiem bezprawia. Paweł pisał, że człowiek bezprawia wyniesie się na sam szczyt systemu, w którym funkcjonują pomniejsi bogowie. Tak Biblia nazywa osoby dysponujące pewnym zakresem władzy (Ps.82:5,6, BT; [6,7, NW]; Jn.10:34; 1Ko.8:5). Ci przywódcy, nie tylko mieli się sami wynieść ponad wszystkich dysponujących władzą. Mieli też przeciwstawiać się prawdzie (por. 2Tm.3:8,9). Kto miał zamianować człowieka bezprawia na najwyższe stanowisko? Paweł odpowiada, że sam siebie obwoła bogiem, a więc kimś, kto ma prawo decydować o tym, co jest dobre a co złe (Rdz.3:5). Paweł nie pisze, że człowiek bezprawia usadowi się na samym szczycie struktur hierarchicznych w Babilonie Wielkim, lecz w świątyni Boga. Świątynią, według Pawła byli mający ducha Bożego chrześcijanie (1Ko.3:16,17). 5. Czy nie przypominacie sobie, że jeszcze będąc przy was, to mówiłem wam? 6. I obecnie to powstrzymujące znacie, aż zostanie objawiony on w swoim wyznaczonym czasie. 7. Gdyż tajemnica bezprawia już działa, aż do momentu gdy tylko powstrzymujący teraz [odejdzie] z środka. Już w I wieku n.e. pojawiły się ambitne jednostki, kochające pierwszeństwo, usiłujące dominować wśród starszych (por. 3Jn.9). To powstrzymujące – to lojalni wobec Boga (por. Dz.20:29,30; Joz.24:31; Sę.2:7,10). Niektórzy z nich mieli być nawet wykluczeni (3Jn.9,10; por. Iz.66:5). 8. I wtedy zostanie objawiony gwałciciel prawa, którego Pan Jezus pożre duchem ust swoich i zniesie ujawnieniem przybycia swego. Gwałciciel prawa zostanie usunięty podczas przybycia Jezusa na sąd do świątyni (por. Ml.3:1-5). Zapowiedział to wcześniej Izajasz (por. Iz.29:1-6,20, LXX). 9. Którego jest przybycie według działania Szatana, w całej mocy i znakach i cudach kłamstwa, 10. i w wszelkim zwodzeniu (podstępie; ułudzie; chytrości) niesprawiedliwości tym dającym się gubić, ponieważ miłości prawdy nie przyjęli, aby dać się zbawić (uratować). Paweł stwierdza, że łupem tyrana padną ci, którzy nie przyjęli prawdy. Kto otarł się o prawdę, lecz ją odrzucił, grzeszy (Jn.15:22). Tacy nie będą mieli nic na swoje usprawiedliwienie. 11. I dlatego posyła im Bóg działanie błędu, tak że wierzą oni kłamstwu, 12. aby zostaliby osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie (w) niesprawiedliwości. Kto nie wierzy prawdzie, uwierzy kłamstwu, i zostanie osądzony. Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 24.05.06, 12:22 KIEDY miał być objawiony człowiek bezprawia? Odpowiada na to Paweł tymi słowami: "A teraz wiecie co oddziałuje powstrzymująco aż będzie objawiony w jego stosownym czasie.Wprawdzie już działa to co jest tajemnicą tego bezprawia lecz tylko dopóty dopóki nie zejdzie z drogi ten który teraz oddziałuje powstrzymująco." Kto wtedy oddziaływał powstrzymująco na czyniciela bezprawia? Dzieje Apostolskie 20:29-30 Kiedy ten kto oddziaływał powstrzymująco zeszedł z drogi? Czy miało to miejsce w I wieku czy w XX wieku? Jeśli sobie odpowiesz na te pytania dowiesz się kiedy czyniciel bezprawia zasiadł w świątyni Bożej. Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 24.05.06, 12:52 Najbliżsi współpracownicy Jezusa zeszli ze sceny najpóźniej na początku II wieku n.e. Nie było jednak wówczas ani SJ, ani KK. Owym "nieprawym" (gr. anomos) nie jest zapewne tylko jedna grupa naczelnych przywódców religijnych. Struktury hierarchiczne i fałsz można znaleźć dziś w wielu obecnych organizacjach chrześcijańskich. Twoi naczelni przywódcy religijni też trwają w kłamstwie i występują w Twojej Organizacji w roli boga, decydując o tym, co jest dobre, a co złe. Dlaczego np. zakazywali mężczyznom noszenia brody? Dlaczego mężczyźni po Kursie Usługiwania nie mogli przez jakiś czas wstępować w związki małżeńskie? Gdzie Biblia tego zabrania? Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 25.05.06, 09:27 W dniu 07.09.1998 pewien nadzorca przesłał ko każdego członka Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy list w sprawie daty 607 p.n.e., na której oparto fundamentalną naukę ruchu o roku 1914. Oto jego treść: "Dotyczy daty 607 p.n.e. W Księdze Jeremiasza 29:10 jest mowa o 70 latach dla Babilonu [ל:בבל], a nie o 70 latach w Babilonie [ב:בבל]. Babilon został podbity przez Persję w 539 p.n.e. 539 + 70 = 609. Co się działo w tym czasie? "W 609 Babilończycy ostatecznie rozgramiają Asyryjczyków i rozpoczynają wprowadzać zwierzchnictwo nad Fenicją, Syrią i Palestyną" (History of Humanity Scientific and Cultural Development, UNESCO, 1996, Volume III, s. 117). W tym roku umarł też król Jozjasz (2Krl.23:29). 70 lat dla Babilonu = od 609 p.n.e. do 539 p.n.e. 609 – 22 (od Jehoachaza, do 11 roku Sedekiasza) = 587 = data zburzenia Jerozolimy, według Jeremiasza 29:10. 70 lat dla Babilonu, to nie jest to samo, co 70 lat potępiania Jerozolimy i miast judzkich. Kiedy według Biblii zakończył się 70 letni okres potępiania Jerozolimy i okolicznych miast? Odpowiedź znajdujemy w Księdze Zachariasza 1:12. To było około 1.02.519 p.n.e. (Zch.1:7). Wtedy też Jehowa zapowiedział rychłą odbudowę Jerozolimy (Zch.1:16,17; 2:1,2). 70 lat potępiania Jerozolimy i miast judzkich = od 589 p.n.e. do 519 p.n.e. 589 – 2 (lata inwazji babilońskiej) = 587 = data zburzenia Jerozolimy, według Zachariasza 1:12. Obliczenia anioła potwierdza sam Jehowa. W Księdze Zachariasza 7:5 jest mowa o 70 latach postów i zawodzeń w rocznicę wydarzeń związanych ze zburzeniem Jerozolimy. To było około 1.12.518 p.n.e. (Zch.7:1; zobacz do Całe Pismo s. 169 a. 3). Od grudnia 518 p.n.e. do 607 p.n.e. jest 90 lat! 70 lat od grudnia 518 p.n.e. prowadzi nas, nie do stycznia 607 p.n.e., lecz do stycznia 587 p.n.e. Przypadła wtedy pierwsza rocznica, upamiętniająca początek oblężenia Jerozolimy (Ez.24:1,2; por. Zch.8:19). W tym roku (587 p.n.e.) zniszczono też miasto. 70 lat postów = od około 4.01.587 p.n.e. do około 1.12.518 p.n.e. 04.01.588 - 19 miesięcy oblężenia = sierpień 587 = data zburzenia Jerozolimy, według Zachariasza 7:5. Kto pomylił się w obliczeniach aż o 20 lat? Czy Barbour i Russel, czy Jehowa i Jego anioł? Chyba najwyższy czas przyznać się do oczywistej pomyłki. Na pewno nie chcielibyśmy, aby pasował do nas opis z Księgi Jeremiasza 23:14 lub z Księgi Izajasza 28:15b. W następnym liście prześlę Wam szczegóły tej sprawy. Czekam na Waszą odpowiedź". Odpowiedź była błyskawiczna. Polecono natychmiast, bez żadnych dyskusji wykluczyć owego nadzorcę. Czy tak postępują prawdziwi chrześcijanie? (por. Izajasza 29:20,21). Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 25.05.06, 09:46 Ten starszy nie uwzględnił innych wersetów mówiących o niewoli babilońskiej. Co Biblia mówi o rozpoczęciu i zakończeniu 70 lat? Czy wiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 25.05.06, 11:22 W tym liście ów nadzorca nie odniósł się do kwestii 70 lat spustoszeń Jerozolimy i niewoli. Temat ten poruszył m.in. w późniejszym liście do Biura Oddziału. Poniżej przytaczam fragment tego listu. "Drodzy Bracia We wrześniu 1998 wysłałem do każdego członka Ciała Kierowniczego po trzy listy w sprawie roku 607 p.n.e. Na tej dacie, jak wiecie, oparty jest rok 1914, a na nim mnóstwo interpretacji. W listach tych zwróciłem uwagę na teksty z Zachariasza 1:12 i 7:5. Z wersetów tych nie wynika, że Jerozolima została zniszczona w roku 607 p.n.e., lecz 20 lat później. Zgadzają się z tym wszyscy historycy. Potwierdzają to też inne teksty biblijne. Aby sprzeciwić się tej prawdzie, w roku 1972 wydano książkę "Paradise Restored to Mankind - By Theocracy!". Stwierdzono w niej, że w obu tych wersetach jest mowa nie o ostatnich, lecz o odległych 70 latach. W tekście Zachariasza czytamy: "Wtedy anioł Jahwe zapytał tymi słowami: 'Jahwe Zastępów, czy długo jeszcze nie przebaczysz Jerozolimie i miastom Judy, na które gniewasz się już lat siedemdziesiąt?'" (1:12, BT). Komentarz do tego tekstu, w powyższej książce Towarzystwa, brzmi: "Jak wynika ze słów anioła, niektórym wydawało się, że 'te siedemdziesiąt lat' potępiania Jerozolimy i innych miast judzkich przez Jehowę w dalszym ciągu trwało" (s. 131, akapit 19a). Czy faktycznie ze słów anioła wynika, że "niektórym wydawało się, że 'te siedemdziesiąt lat' potępiania Jerozolimy i innych miast judzkich przez Jehowę w dalszym ciągu trwało", a on był innego zdania? Przecież anioł Jahwe wyraźnie przedstawia tu Bogu, nie cudze, lecz swoje własne odczucia. Poza tym warto zauważyć, że w każdym z tych wersetów przed liczebnikiem siedemdziesiąt występuje, w kontekście czasu, zaimek wskazujący zeh [זה] = te, już (Zachariasza 1:12; 7:5) W tekście Zch.7:5 zaimek zeh [זה] poprzedzony jest literką waw [ו] = i; i to; właśnie. Słowniki hebrajskie tłumaczą zeh, w kontekście czasu, na: these = te; already = już. Podobnie czyni to w wielu miejscach przekład Nowego Świata. Przykłady (Rodzaju 31:38; Powtórzonego Prawa 2:7b; 2 Samuela 14:2b; Estery 4:11b). Zwróćcie też uwagę na to jak wygląda konstrukcja gramatyczna, gdy jest mowa o ostatnich latach (Powtórzonego Prawa 8:2a,4). Jak wygląda konstrukcja gramatyczna, gdy jest mowa o tym samym okresie, ale z perspektywy czasu? (Amosa 2:10; Psalm 95:10; Nehemiasza 9:21). Czy zauważyliście różnicę? W tekstach, które mówią o odległych latach, nie występuje zaimek wskazujący zeh [זה]. Występuje on jedynie w tekstach, mówiących o ostatnim okresie czasu. O czym świadczy ten fakt? W Zachariasza 1:12 i 7:3,5 zaimek zeh występuje w kontekście czasu (= te; już). Czy więc Jehowa i Jego anioł mówią o odległym okresie czasu, czy raczej o ostatnich 70 latach? 70 lat potępiania Jehowy skończyło się w roku 519 p.n.e. Wskazuje na to nie tylko konstrukcja gramatyczna, ale i kontekst (Zch.1:7,12,16; 2:1,2). Potwierdza to Księga Aggeusza. Jehowa zapowiada tu, że ziemia wyda obfite plony dopiero w roku 519 p.n.e. (Agg.2:10, 15-19). Kiedy więc zaczął się ten 70 letni okres potępiania? 519 + 70 = 589 Co się wtedy wydarzyło? Nebukadreccar rozpoczął wtedy inwazję na Judeę. Z tekstu Zachariasza 7:1-3 wynika, że Żydzi pościli w rocznicę wydarzeń związanych z tą inwazją, aż do roku 518 p.n.e. (Całe Pismo, s. 169 a.3). Jak długo pościli? Jehowa oświadczył: "i to już [i oto, LXX] siedemdziesiąt lat" (Zch.7:5). Kiedy więc zaczęli pościć? Oblężenie Jerozolimy rozpoczęło się na początku stycznia 588 p.n.e. (Ez.24:1,2; por. Zch.8:19). Pierwsza rocznica przypadła więc na początku stycznia 587 p.n.e. Od stycznia 587 p.n.e., do grudnia 518 p.n.e., jest 70 lat. Co o tej sprawie mówią inne fragmenty Biblii? Z Daniela 1:1-6 wynika, że 1 rok niewoli babilońskiej i spustoszeń Jerozolimy, rozpoczął się w 3 roku królowania Jehojakima. Był to rok 606 p.n.e. Siedemdziesiąty rok niewoli przypadł więc na rok 537 p.n.e. Aby wybrnąć z problemu w przekładzie Nowego Świata wprowadzono w tekście Daniela 1:2a, mylący czytelnika zwrot "z czasem". Dlaczego tak zrobiono? Przecież informacja z Księgi Daniela 1:1-6, harmonizuje z tekstem Daniela 2:1,13. Czy moralne jest fałszować Słowo Boże, aby ratować błędną doktrynę? Dlaczego w przekładzie Nowego Świata zmieniono sens tekstu Jeremiasza 29:10? (Był to niegdyś koronny argument na rok 607 p.n.e.). W tekście hebrajskim, jest przecież mowa, nie o 70 latach w Babilonie [ב:בבל], lecz o 70 latach dla Babilonu [ל:בבל]. Wskazuje na to wyraźnie również kontekst (Je.29:1-9; por. Strażnica 15.02.97, s. 31 przedostatni akapit. Pod wpływem krytyki, po cichu skorygowano tu błędne tłumaczenie. Nie wycofano się jednak z błędnego komentarza). 70 lat dla Babilonu skończyło się niewątpliwie w roku 539 p.n.e. Wtedy to zdobyto Babilon. A kiedy rozpoczął się ten 70 letni okres dominacji Babilonu? (por. Jer.25:11). 539 + 70 = 609. Co się wydarzyło w tym roku? "W 609 Babilończycy ostatecznie rozgramiają Asyryjczyków i rozpoczynają wprowadzać zwierzchnictwo nad Fenicją, Syrią i Palestyną" (History of Humanity Scientific and Cultural Development, UNESCO, 1996, Volume III, s. 117). W tym roku umarł też król Jozjasz (por. 2 Krn.35:20-24; 2 Krl.23:29). W Biblii nie ma sprzeczności. Czy jest więc sens naciągać lub fałszować pewne fragmenty Słowa Bożego, aby ratować błędną doktrynę? A jeśli rok 607 p.n.e. nie ma biblijnych podstaw, to co można sądzić o roku 1914? Co można sądzić o wszystkich interpretacjach, opartych na tej dacie?". Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 25.05.06, 13:58 ewiak jesteś jak małe dziecko które umie czytać tylko jedną literę i z niej chce rozpoznać treść całego dzieła .Wyrywasz z kontekstu jeden werset i chcesz na jego podstawie udokumentować swój światopogląd.A także nie starasz się czytać ze zrozumieniem. Ale w czytaniu Biblii nie na tym rzecz polega aby z wyrwanych wersetów ustalać włąsne poglądy.Rzecz jest w tym aby "dojść do dokładnego poznania prawdy". Jak widzę tobie wcale na tym poznaniu prawdy nie zależy bo lekceważysz inne wypowiedzi zawarte w Biblii. Zacytowałeś na przykład Jeremiasza 29:10 i powiedziałeś że chodzi o 70 lat danych Babilonowi.Tak ale tam pisze też że "zwrócę na was uwagę i potwierdzę wobec was swoje dobre słowo sprowadzając was z powrotem na to miejsce. Nie nastąpiło to w roku 539 tylko póżniej. Ale nie potrudziłeś się przeczytać reszty aby dowiedzieć się co to sformułowanie znaczy.Dalej jest wyjaśnione ,że chodzi o wyzwolenie ludu Bożego z niewoli babilońskiej."I zgromadzę waszą grupę jeńców i zbiorę was ze wszystkich narodów..." To wydarzenie nie nastąpiło w roku najazdu Babilonu przed Medo-Persów tylko póżniej w roku 537 pne.Jeremiasza 29:14 Wtedy jeńcy powrócili z niewoli babilońskiej i wtedy skończyło się 70 lat . Jeremiasza 30:3 Skoro tak,to 537 +70= 607 pne. Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 25.05.06, 15:08 Twierdzisz Tesso: Wyrywasz z kontekstu jeden werset i chcesz na jego podstawie udokumentować swój światopogląd. A także nie starasz się czytać ze zrozumieniem. Zajrzyjmy więc do kontekstu. Najpierw do tego dalszego. Wcześniej Jeremiasz zapowiedział: "Cały ten kraj zostanie spustoszony i opuszczony, a narody będą służyć królowi babilońskiemu przez siedemdziesiąt lat" (25:11, BT). W Jeremiasza 29:10 czytamy: "To jednak mówi Jahwe: Gdy dla Babilonu upłynie siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i wypełnię na was swoją pomyślną zapowiedź, by was znów przyprowadzić na to miejsce" (BT). Oba teksty wskazują jednoznacznie, że dominacja Babilony będzie trwać 70 lat (od 609 p.n.e. do 539 p.n.e.), i że dopiero po tym okresie nastąpi powrót z niewoli. Na co wskazuje bliższy kontekst? Rozdział 29 zaczyna się słowami: "Taka jest treść listu, jaki prorok Jeremiasz posłał z Jerozolimy do pozostałych starszych na wygnaniu, do kapłanów, do proroków i do całego ludu, który Nabuchodonozor uprowadził w niewolę z Jerozolimy do Babilonii po wyjściu z Jerozolimy króla Jechoniasza, królowej, dworzan, przywódców judzkich i jerozolimskich, kowali i ślusarzy. [Posłał go] przez Eleazara, syna Szafana, i przez Gemariasza, syna Chilkiasza, których wysłał Sedecjasz, król judzki, do Nabuchodonozora, króla babilońskiego, do Babilonu". Do kogo więc i kiedy Jeremiasz skierował list z powyższą wypowiedzią? Nietrudno jest zauważyć, że list ów został skierowany do uprowadzonych do niewoli w ósmym roku Nabuchodonozora, a wysłano go na początku panowania Sedekiasza. Nie pomoże tu więc nawet błędne tłumaczenie tekstu z Jeremiasza 29:10, bo i tak nie obroni się w ten sposób daty 607 p.n.e. Nawet gdybyśmy założyli, że Jeremiasz zapowiada tu siedemdziesięcioletni pobyt w niewoli, to przecież słów tych nie skierował do uprowadzonych po zdobyciu miasta, w 19 roku Nabuchodonozora, lecz do uprowadzonych około 10 lat wcześniej. TS twierdzi, że Jehojachin został uprowadzony w roku 617 p.n.e. 617 – 70 = 547. Pierwsi repatrianci nie powrócili jednak w roku 547 p.n.e., lecz w roku 537 p.n.e. Jeremiasz jednak nie pisze: "Gdy się dopełni osiemdziesiąt lat w Babilonie, zwrócę na was uwagę i potwierdzę wobec was swoje dobre słowo, sprowadzając was z powrotem na to miejsce", lecz: "Gdy dla Babilonu upłynie siedemdziesiąt lat, nawiedzę was i wypełnię na was swoją pomyślną zapowiedź, by was znów przyprowadzić na to miejsce". Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 Re: KIM JEST CZŁOWIEK BEZPRAWIA? 25.05.06, 23:12 Co wynika z wypowiedzi Jeremiasza 25:11? Cały kraj miał być spustoszony i opuszczony na 70 lat.Czy według ciebie to nastąpiło za czasów Jehojakima? Czy też za czasów Sedekiasza? Według mnie za czasów Jehojakima nic takiego nie nastąpiło.Dalej stała świątynia dalej składano w niej ofiary,dalej władzę w Jerozolimie sprawował król zasiadający na tronie Izraela. Dopiero gdy zbuntował się Sedekiasz król Babilonu powziął ostateczne środki.Mianowicie zburzył świątynię ,mury miasta a jeńców uprowadził do niewoli. I wtedy właśnie Jerozolima stała się "spustoszonym miastem". Gdy minęło owe 70 lat miała się spełnić zapowiedż Jeremiasza 29:10 Tylko że ty niewolę utożsamiasz z literalną niewolą ,a Biblia wcale tego nie robi.Do niewoli jeńcy byli zabierani kilkakrotnie jak pisze Jeremiasz w końcowej części swej księgi.Która z tych dat według ciebie jest tą właściwą? 7,18 czy 37 rok? Jeremiasza 52:28-31 Biblia zaś utożsamia niewolę z detronizacją Sedekiasza i zburzeniem świątyni. Czytaj II Kronik 36:19-21 Dlaczego wstawki o 70 latach nie napisano w Daniela 1:1-3 ani w II Królów 24:1 tylko akurat w momencie zburzenia świątyni za czasów Sedekiasza? Za czasów Sedekiasza oczywiście w Babilonie byli już jeńcy co wcale nie przekreśla daty 607 roku pne. Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 539 czy 537 ??????? 26.05.06, 07:40 Ty uważasz,że końcem 70 lat jest rok 539 pne .Jest to rok podboju Babilonu przez Medo-Persów. Ale który rok według Biblii Jest końcem 70 letniej niewoli? Jak podaje Biblia w 539 pne odbyła się pamiętna uczta Baltazara i jak czytamy w Daniela 5:30-31 "Tej samej nocy Belszacar król chaldejski został zabity a królestwo otrzymał Dariusz Med mający około 60 lat." Zatem Cyrus nie od początku władał podbitym Babilonem ,zanim został królem w roku 538 pne na wiosnę.Biblia mówi,że w pierwszym roku swego panowania wydał dekret o powrocie Żydów z niewoli do Jerozolimy. Ezdrasza 1:1 "A w pierwszym roku Cyrusa króla Persji aby się spełniło słowo Jeremiasza Jehowa pobudził Cyrusa króla Persji by po całym swym królestwie kazał ogłosić i to rónież na piśmie co następuje: ...."Ktokolwiek z całego jego ludu jest wśród was niech jego Bóg będzie z nim. Niech wyrusza do Jerozolimy która jest w Judzie i odbuduje dom Jehowy Boga Izraela-on jest prawdziwym Bogiem- dom który był w Jerozolimie." Lud tak zrobił a dotarli na miejsce w roku 537 pne w miesiącu siódmym. Ezdrasza 3:1 I właśnie w tym roku skończyło się 70 lat spustoszenia Judy i Jerozolimy. W 539 roku lud Boży dalej tkwił w niewoli a ziemia leżała odłogiem "płacąc swe sabaty." II Kronik 36:20-21 "Tych zaś którzy ocaleli od miecza uprowadził do Babilonu i zostali oni sługami jego i jego synów dopóki nie zaczęło panować królestwo Persji-by się spełniło słowo Jehowy wypowiedziane ustami Jeremiasza aż ziemia spłaciła swe sabaty.Przez wszystkie dni swego spustoszenia obchodziła sabat,by się dopełniło 70 lat". Zatem te 70 lat nie dopełniło się w 539 pne tylko w 537 pne. Jak pisze Jeremiasz w 27:19-22 Jehowa miał uprowadzić do babilonu wszystkie naczynia łącznie z kolumnami,morzem i reszty sprzętu ze świątyni. Jednak jak czytamy w 22 wersecie "Zostaną zabrane do Babilonu i tam pozostaną aż do dnia gdy zwrócę na nie uwagę". Wtedy według Jeremiasza miało się "dopełnić 70 lat w Babilonie" Jeremiasza 29:10 i lud Boży wyszedł z niewoli babilońskiej.Był to rok 537 pne -koniec 70 lat zapowiedzianych przez Jeremiasza. Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 Jeńcy 26.05.06, 07:54 Za czasó Jehojakima król Babilonu nie zabrał jeńców do niewoli.Było to za czasów jego syna Jehojachima. Tak podaje Jeremiasz w 29:1-2 "A oto słowa listu który prorok Jeremiasz wysłał z Jerozolimy do reszty starszych spośród wygnańców i do kapłanów i do proroków i do całego ludu uprowadzonych przez Nebukadneccara na wygnanie z Jerozolimy do Babilonu gdy król Jechoniasz oraz pani i dworzanie ,książęta Judy i Jerozolimy i rzemieślicy i budowniczowie wałów obronnych wyruszyli z Jerozolimy". To samo podaje Jeremiasz w II Królów 24:11-16 Zaś Daniel podaje tą relację wyrywkowo pomijając szczegóły.Oblężenie zaczęło się w czasie Jehojakima zaś jeńcy zostali zabrani za czasów Jechojachima. Dlaczego? Ponieważ Jehojakim wcześniej zginął a na jego miejsce zaczął panować jego syn. Było to w 11 roku panowania Jehojakima a ósmym roku Nebukadneccara. II Królów 24:12 "W końcu Jechojachin król Judy wyszedł do króla Babilonu -on i jego matka i jego słudzy i jego książęta i jego dworzanie a król Babilonu pojmał go w ósmym roku swego królowania." Ten ósmy rok Nebukadneccara był zarazem 11 rokiem Jehojakima. Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Dlaczego wielu odrzuca uparcie prawdę? 26.05.06, 11:41 Przypomnę jeszcze raz tekst z Jeremiasza 25:11: "Cały ten kraj zostanie spustoszony i opuszczony, a narody będą służyć królowi babilońskiemu przez siedemdziesiąt lat". Owe 70 lat odniesiono tu bezpośrednio do okresu dominacji Babilonu. Potwierdza to także najbliższy kontekst (25:12): "A po upływie siedemdziesięciu lat ukarzę króla Babilonu i ten naród - wyrocznia Pana - ich grzechy i kraj babiloński; zamienię go na wieczne pustkowie". Powyższe teksty nie wskazują jak długo kraj miał być opuszczony. Według Biblii nie trwało to jednak 70 lat. Słusznie twierdzisz, że pierwsi repatrianci powrócili w roku 537 p.n.e. Problem dla Ciebie jest w tym, że ostatnia grupa jeńców została zabrana do niewoli 5 lat po zburzeniu Jerozolimy (Jeremiasza 52:30). Nie ma tu więc 70 lat! Przez siedemdziesiąt lat (od 609 p.n.e. do 539 p.n.e.) narody miały służyć królowi babilońskiemu. Przestały mu służyć w roku 539 p.n.e. 539 plus 70, to nie 607, lecz 609! Okres spustoszeń (liczba mnoga wskazuje na wielokrotne inwazje) też trwał 70 lat, od trzeciego roku królowania Jehojakima (606 p.n.e.) do 537 p.n.e. Widzę, że nie potrafisz, lub nie chcesz zrozumieć, że Biblia mówi o różnych okresach siedemdziesięcioletnich. Przypomnę: 70 lat dla Babilonu (Jeremiasza 29:10; 25:11) - od 609 p.n.e. do 539 p.n.e. 70 lat spustoszeń i niewoli (Daniela 9:2) - od 606 p.n.e. do 537 p.n.e. 70 lat potępiania (Zachariasza 1:12) - od 589 p.n.e. do 519 p.n.e. 70 lat postów (Zachariasza 7:5) - od ok. 4.01.587 p.n.e. do ok. 1.12.518 p.n.e. Powyższe okresy nie pokrywają się ze sobą. Każdy rozpoczyna się i kończy w innym momencie czasu. Każdy z tych tekstów obnaża kłamstwo daty 607 p.n.e. Dla Ciebie, jak i dla wielu innych, przyjęcie tej prawdy biblijnej, oznacza opuszczenie świata złudzeń i iluzji, a tego bardzo się boisz. Tobie z tym jest dobrze (por. Izajasza 30:10). Odpowiedz Link Zgłoś
tessa18 70 lat spustoszenia Judy 26.05.06, 12:05 Dla mnie nie ma żadnego problemu,to ty wyszukujesz problemy. 537+70=607 a nie 606 czy nie specjalnie popełniasz błędy?????? Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r matematyka 26.05.06, 13:17 Jeśli pierwszym rokiem niewoli był dla Daniela rok 606 p.n.e. (Da.1:1-3), to którym rokiem niewoli był dla niego rok 537 p.n.e.? Odpowiedz Link Zgłoś
jonesku koniec świata 26.05.06, 13:57 boje się, że predzej nastapi koniec świata, niz wy obliczycie te swoje lata i dojdziecie do jakiegos porozumienia Odpowiedz Link Zgłoś
ewiak.r Kto odniesie korzyści z takich dyskusji? 26.05.06, 14:19 Tessa zapewne jeszcze długo nie uzna prawdy w kwestii roku 1914. To samo dotyczy większości SJ. Kto jednak miłuje prawdę, wyciągnie z tej dyskusji logiczne wnioski. Odpowiedz Link Zgłoś