Zjawiska paranormalne

[lena_ziemkiewicz]

Co sądzicie o zjawiskach paranormalnych. Co myślicie o przypadkach, gdy
ludzie nagle zaczynają mówić obcymi, często wymarłymi językami? A co
ze "zwykłą" magią, jak np. w wykonaniu D. Copperfielda? Znikanie pociągów,
Statuy Wolności. Mnie np. fascynuje jasnowidztwo. Jak ten koleś, który często
występuje w programach potrafi odnaleźć zwłoki, wskazać zabójcę? Policja mu
nawet dziękuje na piśmie. Co z wpływaniem na świadomość i czytaniem myśli?
Wywiady całego świata nad tym pracują. A co z przewidywaniem przyszłości?
Mnie czasem się zdarza, że mam sen, w którym spotykam jakiegoś obcego
człowieka albo jestem w jakimś obcym miejscu, a za dwa tygodnie spotykam tego
człowieka i on mówi to, co we śnie albo jestem w jakimś miejscu pierwszy raz
w życiu. Jak to wytłumaczyć?

[nick_penis]

Chcesz powiedzieć, że Statua Wolności naprawdę zniknęła?

[lena_ziemkiewicz]

Nie wiem, czy zniknęła, ale wszyscy mieli takie wrażenie. Już sama umiejętność
wywierania takie wrazenia jest niesamowita.

[nick_penis]

Ja nie mam takiego wrażenia. Więcej: Mam PEWNOŚĆ, że NIE zniknęła. Ale
oczywiście każdy może mieć dowolne wrażenia.

[dagmama]

Bardzo lubię czytać o zjawiskach paranormalnych, ale kompletnie w nie nie wierzę.
Uważam, że albo jest to sztuczka, albo oszustwo, albo da się racjonalnie
wytłumaczyć

[lena_ziemkiewicz]

No ale co z tym jasnowidzem? Komendanci policji z całej Polski są zamieszani w
ten układ?

[nick_penis]

To akurat jest proste: Taki jasnowidz ma po prostu cholernie dobry węch. Z
łatwością wywęszy, gdzie utopione są zwłoki

[kapitan.kirk]

Policja akurat badała tę sprawę i stwierdziła, że en masse jest to "bullshit";
tym bardziej szkodliwy, że dający fałszywą nadzieję rodzinom ofiar.

www.gp.pl/prasa/gp/dokpub/01-02-20/aktualnosci/007.html
Pzdr

[lena_ziemkiewicz]

Ale on pokazywał listy dziękczynne od policjantów z całej Polski, podpisane
imieniem i nazwiskiem. Dowody na pewno silniejsze niż dowody na istnienie
Jezuska i świętość Wojtyły. Nawet jak znalazł jedne zwłoki (a znalazł dużo
więcej), to jest to dla mnie niewytłumaczalne.

[kapitan.kirk]

Dla mnie niewytłumaczalne jest raczej, że ludzie wierzą hochsztaplerom, których
skuteczność można tak łatwo zbadać w praktyce. Zamiast pokazywać rzekome "listy
z podziękowaniami" (kto je sprawdzał?), prawdziwy jasnowidz posiadający kilka
klepek w głowie powinien kopsnąc się do USA i zameldować w Randi Corporation,
gdzie od bodaj 30 lat czeka milion dolarów nagrody dla kogoś, kto udowodni swoje
paranormalne zdolności w warunkach laboratoryjnych, pod kontrolą komisji naukowców.
Pzdr

[lena_ziemkiewicz]

> Dla mnie niewytłumaczalne jest raczej, że ludzie wierzą hochsztaplerom,
których
> skuteczność można tak łatwo zbadać w praktyce.

I znowu jedziesz na tych biednych księży...

[marcinlet]

Jeżeli istnieje ktoś taki to może po prostu nie chcieć się ujawniać, nie zależy
mu na pieniądzach, nie zależy mu na udowadnianiu czegoś przed jakąś tam
komisją, może być chory psychicznie itp. Może w ogóle się nie pokazuje w
mediach i swoje zdolności chowa tylko dla siebie, ewentualnie dla grupy
zaufanych ludzi.
Nie mówię, że tacy ludzie o paranormalnych zdolnościach istnieją, ale bez sensu
jest sądzić, że jak taki Randi oferuje milion dolarów, to wszyscy będą do niego
pędzić.

[kapitan.kirk]

> Jeżeli istnieje ktoś taki to może po prostu nie chcieć się ujawniać, nie zależy
> mu na pieniądzach, nie zależy mu na udowadnianiu czegoś przed jakąś tam
> komisją, może być chory psychicznie itp. Może w ogóle się nie pokazuje w
> mediach i swoje zdolności chowa tylko dla siebie, ewentualnie dla grupy
> zaufanych ludzi.
> Nie mówię, że tacy ludzie o paranormalnych zdolnościach istnieją, ale bez sensu
> jest sądzić, że jak taki Randi oferuje milion dolarów, to wszyscy będą do
niego pędzić.

W takim razie dlaczego pobierają honoraria za swoje usługi??
Pzdr

[marcinlet]

kapitan.kirk napisał:

> > Jeżeli istnieje ktoś taki to może po prostu nie chcieć się ujawniać, nie
> zależy
> > mu na pieniądzach, nie zależy mu na udowadnianiu czegoś przed jakąś tam
> > komisją, może być chory psychicznie itp. Może w ogóle się nie pokazuje w
> > mediach i swoje zdolności chowa tylko dla siebie, ewentualnie dla grupy
> > zaufanych ludzi.
> > Nie mówię, że tacy ludzie o paranormalnych zdolnościach istnieją, ale bez
> sensu
> > jest sądzić, że jak taki Randi oferuje milion dolarów, to wszyscy będą do
> niego pędzić.
>
> W takim razie dlaczego pobierają honoraria za swoje usługi??
> Pzdr
Toteż mam na myśli potencjalnie takich, którzy nie czerpią żadnego zysku ze
swych zdolności, bo nikomu o nich nie mówią i wolą je zachować tylko dla
siebie. Może właśnie warunkiem rozwinięcia się takich umiejętności jest
uodpornienie się na mamonę? Taka samokontrola?
Żeby nie było nieporozumień to tylko spekulacje. Sam w ogóle nie wierzę w
zjawiska nadprzyrodzone.

[pocoo]

marcinlet napisał:

> Toteż mam na myśli potencjalnie takich, którzy nie czerpią żadnego zysku ze
> swych zdolności, bo nikomu o nich nie mówią i wolą je zachować tylko dla
> siebie.
> Żeby nie było nieporozumień to tylko spekulacje. Sam w ogóle nie wierzę w
> zjawiska nadprzyrodzone.

Ja na efekciarskie cudowanie nie zwracam uwagi, ale podziwiam spryt magików. Jest jeszcze coś.Dawno, dawno temu, takich ludzi nazywano prorokami, wizjonerami i wybrańcami bogów.A to tylko natura.Jeden emituje z siebie taką energię, inny siaką.Ja o tym wiem. Trochę mnie intryguje tzw przeczucie, szósty zmysł i temu podobne.Nie wiem, skąd się w niektórych ludziach to bierze? Jeżeli tę zdolność posiada mądra kobieta, to zawsze zapobiegnie złu w rodzinie, wśród przyjaciół, w swoim otoczeniu i to jej wystarcza.
Wszelkie efekciarskie cudowanie, egzorcyzmy i jasnowidzenia przed kamerami, powinny być karane jak każde oszustwo. Pomijam katolickie oszukiwanie ludzi za pieniądze.To jest bezkarne.

[privus]

kapitan.kirk napisał:

> Dla mnie niewytłumaczalne jest raczej, że ludzie wierzą hochsztaplerom, których
> skuteczność można tak łatwo zbadać w praktyce.

Wiara be granic zawsze prowadzi do tego samego.

[adam81w]

lena_ziemkiewicz napisała:

> Nie wiem, czy zniknęła, ale wszyscy mieli takie wrażenie. Już sama
umiejętność
> wywierania takie wrazenia jest niesamowita.

lena juz gdzies pisalem na tym forum chyba w watku o lewitacji ze takie rzeczy
jak znikanie roznych rzeczy nawet statuty swiatyni sa dziecinnie proste

[crazy.berserker]

lena_ziemkiewicz napisała:

> A co
> ze "zwykłą" magią, jak np. w wykonaniu D. Copperfielda? Znikanie pociągów,
> Statuy Wolności?

muszę Cię rozczarowac - magia tórą prezentuje Coperfield oparta jest na
złudzeniach zmysłów, nic ze zjawiskami paranormalnymi nie ma wspólnego

[markus.kembi]

Koperfilc to żałosny błazen i pajac, ale jest za to taki pan, który się nazywa
David Blaine i on jest po prostu niesamowity. Robi nie jakieś głupawe sztuczki
ze światełkami i zapadnią, tylko chodzi po ulicach wraz z kamerzystą, zaczepia
ludzi i czyni prawdziwe cuda. Kiedyś pokazywali jego działalność w AXN.
Przykładowo - w jednym z odcinków poszedł do pubu, podszedł do stolika, zagadał
siedzącej przy stoliku dziewczyny i namówił ją, żeby wybrała kartę z normalnej
talii 52-karcianej, a następnie napisała na niej markerem swoje imię. Później
wmieszał kartę w talię, potasował i okazało się, że karty znaczonej wśród innych
nie ma. Po chwili karta znalazła się o parę metrów dalej - wewnątrz butelki po
piwie! Trzeba było rozbić butelkę żeby ją wyciągnąć! Innym razem Blaine zagadał
do dziewczęcia na ulicy - powiedział, żeby pomyślała imię osoby, na której jej
najbardziej zależy. Dziewucha pomyślała o siostrze, która jak się później
okazało ma na imię Dawn. Po chwili ulicą przejeżdża taxówka, a na drzwiach ma
namazane "DAWN". Blaine wykonał też m.in. znaną od starożytności sztuczkę z
urywaniem głowy kurze (najpierw oderwał kurze łebek, a później ku zaskoczeniu
publiki przyłożył go na miejsce, a kura ponownie ożyła i była taka jak
przedtem), a na oczach mieszkańców Nowego Yorku pożyczył od bezdomnego kubek z
kawą i zamienił kawę w złote monety (bezdomny się ucieszył).

[kociak40]

Zjawiska paranormalne, to pewne fakty, pewne rzeczywistości, których nauka nie
może wyjaśnić na podstawie znanych jej praw, a nawet, wystąpienie ich, przeczy
znanym prawą. Takich zjawisk jest bardzo dużo, występują na całym świecie. Jak
twierdzą naukowcy, prawie każdy człowiek, spotyka się z takim faktem,
przynajmniej raz w życiu (taka średnia). Nie można tego mylić z magią,
sztuczkami itd., a także z występującymi zjawiskami, które obserwujemy, a nie
znamy dostatecznie praw fizycznych aby to wyjaśnić (np. tz. piorun kulisty).
Paranormalne, to zjawiska, które są niezgodne z poznanymi prawami fizyki.
Ja w swoim życiu spotkałem się z dwoma takimi zjawiskami, jestem wielkim
sceptykiem do takich zjawisk, ale byłem świadkiem ich i to nie sam, większa
ilość osób to "widziała". Konsultowałem to na uczelni z wykładowcami, z ludzmi
którzy mają dużą wiedzę w tej dziedzinie, uznali, że takiego zjawiska nie może
być, a jednak było.

[the_dzidka]

Hehehe, Markus, hehehe

toz juz Hume w XVIII...

[scept89]

'Zjawiska paranormalne' to jest eufemizm okreslajacy cudy. To ze stado
Kowalskich czy Smith'ow 'widzialo' lewitujaca Statue Wolnosci z orbitujacymi
wokol niej rozowymi jednorozcami albo ze do Iksinskiego zmarla matka
'przemowila' nie jest jest zadnym dowodem. Majac do wybory wywalenie calej nauki
poniewaz Kowalskim, Iksinskim czy tez mnie lub tobie samemu cos sie
ubzduralo/zwidzialo to wyjatkowo glupi pomysl.

Patrz: www.fordham.edu/halsall/mod/hume-miracles.html

[donkichol]

Trudno jest nie wierzyć w niektóre zjawiska, skoro wielu z nas ich doświadcza.
Moja mama wyczuwa, gdy ktoś z naszej rodziny zbliża się do domu, z kolei w
rodzinie żony zawsze gdy ktoś umiera albo znajdzie się w niebezpieczeństwie, to
spada/tłucze się coś, co nie miało prawa spaść. Jednak takie zjawiska są
nieprzewidywalne, trudno je kontrolować i dowolnie powtarzać. Mimo to były z
powodzeniem badane.

Naukowcy zbudowali swoje życiowe kariery na pewnych teoriach i walczą z
wszystkim co do tych teorii nie pasuje. Również całkiem naukowe dowody traktują
wybiórczo, jeśli nie pasują do utrwalonych teorii - o takim naciąganiu faktów do
teorii możnaby książkę napisać.

[donkichol]

Co do przewidywania przyszłości: kilka lat przed katastrofą Titanica napisano
książkę o zatonięciu ogromnego statku o podobnej nazwie - bodajże Titan.

Rok przed katastrofą w Czernobylu z 1986 r. pewien jasnowidz przewidział duży
wybuch jądrowy, zostało to opublikowane w czasopiśmie z 1985 r., więc każdy może
to sobie sprawdzić.
Moim zdaniem jasnowidztwo to wyczuwanie najbardziej prawdopodobnych wariantów
przyszłości.

[kapitan.kirk]

> Rok przed katastrofą w Czernobylu z 1986 r. pewien jasnowidz przewidział duży
> wybuch jądrowy, zostało to opublikowane w czasopiśmie z 1985 r.,

To się trochę zbłaźnił, bo wszak w Czarnobylu żaden wybuch jądrowy nie nastąpił...
Pzdr

Nonsens nonsensem pogania.

[scept89]

donkichol napisał:
> Trudno jest nie wierzyć w niektóre zjawiska, skoro wielu z nas ich doświadcza.
Pewnie. Niektorzy rozmawiaja z przodkami, inni slysza glosy Wisznu, innym
krasnale do mleka siusiaja, wreszcie takim jak ja jedynie podloga skrzypi. Jak
rozrozniasz zwykle bajdurzenie egzaltowanych kretynow od zjawisk paranormalnych?
A moze kazde stwierdzenie chocby najbardziej nieprawdopodobne jest sensowne?

> Moja mama wyczuwa, gdy ktoś z naszej rodziny zbliża się do domu

Gledzenie po wejsciu Jana 'czulam ze przyjdziesz' to nie jest dowod.

Mozna to znamienicie sprawdzic: GPS z zapisem na kazdym czlonku rodziny
dowozonych w zamknietej furgonetce w czasach wygenerowanych losowo (np. jeden
przejazd na dzien) i szacowna mama-postrzegaczka zjawisk paranormalnych
notujaca kiedy 'ktos' wydaje sie ze sie zbliza. Kontynujemy zabawe przez 30
kolejnych dni podczas ktorych musialbys miec zero kontaktu (mama nie moze
wiedziec w jakich godzinach pracujesz, czy jestes w miescie czy tez moze na
Karaibach, ty nigdy nie wchodzisz do domu ani nie pojawiasz sie w polu widzenia,
nie dzwonisz). Sadze ze znam rezultat...

Kupe forsy mozna za udowodnienie zjawisk paranormalnych zarobic tak ze zamiast
pisywac glodne kawalki popros specow o przeprowadzenie eksperymentu, zadziw
wstretnych naukowcow i zgarnij nagrode.

>w rodzinie żony zawsze gdy ktoś umiera albo znajdzie się w niebezpieczeństwie,
>to spada/tłucze się coś, co nie miało prawa spaść

To proste. Aniol stroz osoby w niebezpieczenstwoe mknie z predkoscia
ponadswietlna z np Australii i skopuje filizanke ze stolu w celu [zabraklo mi
pomyslu - rodzina zony pewnie jest lepsza w tym biznesie].

Prosimy o terie spadania pamiatek rodzinnych zgodna z faktami, ze zwroceniem
szczegolnej uwagi na niezwyklosc rodziny zony (dlaczego tylko oni, dlaczego nie
Kowalscy?) oraz cel zwalania zastawy stolowej. BTW, Okultyzm ostatnio byl modny
w okolicach przelomu XIX-XXw.

[lena_ziemkiewicz]

Majac do wybory wywalenie calej nauk
> i
> poniewaz Kowalskim, Iksinskim czy tez mnie lub tobie samemu cos sie
> ubzduralo/zwidzialo to wyjatkowo glupi pomysl.


Przecież ja nie każę odrzucić nauki. Byłoby głupotą twierdzenie, że doszliśmy
do kresu nauki. Przecież naukowcy w XIX w. też nie wiedzieli wszystkiego, co
wie dzisiaj uczeń gimnazjum. Gdyby posłuchali muzyki z odwtarzacza mp3 albo
dowiedzieli się, co to internet, to też uznaliby to za zjawisko paranormalne i
niewytłumaczalne.

[scept89]

> Majac do wybory wywalenie calej nauk
> > i
> > poniewaz Kowalskim, Iksinskim czy tez mnie lub tobie samemu cos sie
> > ubzduralo/zwidzialo to wyjatkowo glupi pomysl.
>
>
> Przecież ja nie każę odrzucić nauki. Byłoby głupotą twierdzenie, że doszliśmy
> do kresu nauki. Przecież naukowcy w XIX w. też nie wiedzieli wszystkiego, co
> wie dzisiaj uczeń gimnazjum

Sek w tym ze MP3 nie wymyslili ludzie po ulozeniu tarota tylko tacy co to
metodologie naukowa stosowali. Osiagniecia zwidologow w tej dziedzinie sa
zerowe. Co wiecej zwidologow wbrew pozorom (o ile nie mamy do czynienia z
jednostkowym stwierdzeniem) mozna testowac. Wyniki testow zapewne znasz ->
katedry zwidologow czy programy badan 'patentowanych' jasnowidzow nad np.
kwestia pokoju w Palestynie czy katastrof lotniczych nie istnieja.

Oczywiscie jesli Kowalski z Pcimia twierdzi iz ten jeden jedyny raz klon Kate
Moss zostal teleportowany do jego sypialni rok temu to diablo trudno to
sprawdzic (DNA w sypialni???), ale odrzucamy to stosujac zasade iz obalilo by to
nam o probach teleportacji i kreowaniu klonow wiadomo (ergo Kowalskiemu cos sie
ubzduralo).

Nie oznacza to ze za lat X klony czy tez moze raczej androidy supermodelek/
supermodeli bedziemy trzymac w szafie. Widzisz roznice?

[no_no]

Ach! Przypomniało mi się. Znam osobę, która bezbłędnie przewiduje, że w
określonym dniu takim to a takim, przyjdzie paczka, czy jakaś przesyłka. Ha! I
jeszcze NIGDY się nie pomyliła!

no_no - muwta se i myślta tera co chceta

[kociak40]

To jest prawda, z tymi spadającymi przedmiotami. Ten rosjanin, piosenkarz,
ktory kiedyś w TV występował, pochodzenia żydowskiego, (zapomniałem jak się
nazywał) właśnie opowiedział przypadek jaki wydarzył się w jego rodzinie, a
którego był świadkiem jak był jeszcze młodym chłopcem. Cała rodzina w sobotę
zasiadła do stołu (chyba szabat?) a tu raptem, ze stołu spadł widelec. Jak
widelec upadnie, to jest to nieomylny znak, że jakiś mężczyzna przyłączy się
jeszcze do konsumpcji. Tragedia. Aby ratować, aby ograniczyć tą konsumpcję,
jego dziadek, rzucił się na "ratunek" i jeszcze zdążył złapać ten widelec,
dosłownie 1-2 cm przed podłogą. Nic się nie stało, nikt się do konsumpcji nie
dołączył. Po tej uroczstości, jak się już rozchodzili, okazało się, że jakiś
daleki wujek, właśie przyjechał ale utknął w windzie i to od 2 godzin, na
półpiętrze niżej. Te złpanie widelca 1-2 cm, przed upadkiem, jednak zrobiło
swoje. Typowe zjawisko paranormalne, tu 1-2 cm, a tam półpiętra, już był blisko
do dołączenia się do konsumpcji.

widelec

[scept89]

zrzuc widelec, najlepiej o 2-3 nad ranem przez kolejnych 30 dni. zakladam ze
mieszkasz na odludziu a nie w akademiku pelnym bezsennych glodomorow. Przyslij
liste facetow.

[vitmik]

mnie to juz odwiedziła jakas bogini (matka boska? jaks nordycka bogini albo
mitologiczna) w dodatku mnie pogłaskała po głowie gdy zobaczyła mój strach i
przerazenie w oczach a potem zniknęła.
chwile potem przez pokoj przebiegl jakis szkaradny chłopek w czarnym habicie
chichoczac sobie i patrzac na mnie. prawie sie zesrąłem ze strachu.

[croyance]

To nie jest zadne zjawisko, tylko stary zydowski dowcip, ktory moj facet
(angielski Zyd) zna od dziecinstwa. Jesli 35 lat temu w UK znano te historie,
to raczej nie jest to "autentyk".

[crazy.berserker]

Ha, a wśród wierzących krąży następujące przekonanie o ingerencji sił
nadprzyrodzonych w życie człowieka - przy zgubieniu jakiegoś przedmiotu, kiedy
ten przedmiot za nic nie daje się odnależc należy zmówić 3 zdrowaśki i jeden
raz "Ojcze nasz" - kierując te modlitwy do św.Antoniego - jesli uda się to
wypełnić bez błędu - przedmiot się znajduje - czyli rzeczony swiety ingeruje w
świat żywych.
Na ile to zabobon nie umiem sprawdzić - wiem natomiast ze parokrotnie
korzystałam z "pomocy świętego" i zagubiony przedmiot się odnajdywał. Możliwe
ze to zasługa psychiki - po bezbłędnym wymówieniu tekstu modlitw umysł
automatycznie nastawia sie pozytywnie na znalezienie przedmiotu (nie dopuszcza
do siebie myśli ze odnalezienie nie nastąpi) - i w efekcie zguba faktycznie się
znajduje.
Autosugestia? Cud? - najważniejsze że działa

modlitwa pokerzysty

[scept89]

crazy.berserker napisała:
>parokrotnie korzystałam z "pomocy świętego" i zagubiony przedmiot się odnajdywał
<nip>
> Autosugestia? Cud? - najważniejsze że działa

Wez monete. Wymow zaklecie 'ORLA, ORLA daj mi Baalu!'. Sposob to jest sprawdzony
i w 50% przypadkow "skutkuje".

Tyle ze bez statystyki stwierdzenia iz Antoni czy tez Manitou karty,numery
Totolotka czy tez zagubione pod lozkiem klucze nam podklada jest gledzeniem bez
sensu. Wynik eksperymentu kontrolowanego statystycznie pozostawiamy do
przewidzenia czytelnikowi tegoz postu.

[no_no]

Czytałem, że niektórzy podobno otarli się się o Boga, inni wyczuwają jego
obecność w powietrzu, niektórzy nawet go widzieli, a jeszcze inni magicy
rozmawiają z nim urządzając sobie telekonferencje
Podobno są też tacy, którzy którzy w imieniu Boga przemawiają) No_no - tylko
jak do tej pory żaden z tych magików nie pokazał listów uwierzytelniających

no_no - ale ludzie to majo różne wizje

[kamajkore]

> Co sądzicie o zjawiskach paranormalnych.
Nic, gdyż niestety nie spotkałam się z wiarygodnymi relacjami na temat takowych.
Druga sprawa to sam termin 'paranormalne'. Cóz by to miało znaczyć? Albo coś występuje 'normalnie' w naturze, więc prędzej czy później mechanizm zostanie opisany, albo nie występuje i nie warto sobie tym głowy zawracać.

Zjawiska paranormalne

[watanabe.miharu]

To zależy, co rozumiesz przez 'paranormalne'. To, co robi pan Copperfield, wcale
mnie nie interesuje, bo to jakieś sztuczki.
Natomiast, jak ktoś tu pisał wcześniej, fajnie się czyta o takich rzeczach jak
lewitujące przedmioty czy odwiedziny kosmitów To coś jakby fantasy
O niektórych zjawiskach, które określa się mianem 'paranormalne', pewnie za ileś
lat będzie wiadomo już wszystko. I będziemy śmiać się z siebie, że jakieś tam
'jasnowidzenie' czy co innego było obiektem żartów albo niedowierzania, z braku
odpowiedniej o tym wiedzy. Zapewne jedne z tych paranormalnych zjawisk to
wymysły, inne zaś dadzą się wyjaśnić naukowo, tyle że może nie teraz. Ale za
parę lat, kto wie.

Oszustwo

[grgkh]

I nic więcej. Żadnych tego typu hipotez, NIGDY nie udało się zweryfikować podczas solidnych testów.

I dlatego wciąż są to paranauki, a nie nauka.

[donkichol]

Ja jednak czytałem o udanych doświadczeniach - przypomniał mi się jeden dość
okrutny: w laboratorium umieszczano zwierzę-matkę, a w innym, oddalonym o wiele
kilometrów, jej młode. Gdy uśmiercano kolejne maleństwa, w tym samym czasie u
matki rejestrowano wstrząsy - wzrost niepokoju, skok ciśnienia itp.

A moze nie oszustwo?

[patchwork30]

Ostatnio ogladalm program o kobiecie, Szwajcarce, ktora ma zdolnosc do
jasnowidzenia i jest w stanie przekazywac w myslach impulsy innym osobom.
Jakis fizyk zrobil badanie (pokazywali na zywo) jej fal mozgowych i fal osoby,
ktora miala sie poddac jej dzialaniu. Po kilku minutach obraz fal tej drugiej
osoby upodobnil sie do tego kobiety.

[grgkh]

A wiesz co najbardziej nieprawdopodobne mi się wydaje?

Możliwość ZAADRESOWANIA przesłania do odbiorcy. Te opowieści dotyczą osób odizolowanych od znanych nam możliwości przekazu informacji.

Działamy z pewną statystyczną prawidłowością. Może się zdarzyć, nie jest to zakazane statystycznie, że nadawca i odbiorca, postępując według zasad działania sieci neuronów, osiągają ten sam wynik - jeden jako informacja nadawana, drugi jako odbierana. Mieści się on w granicach statystycznej zbieżności. I co z tego wynika? Że jak się akurat zdarzyła zbieżność, to cud? Absurd )). To jest właśnie myślenie życzeniowe jakim się posługuje religia, nie mające nic wspólnego z rzetelną analizą naukową. I dlatego nigdy nie można potem takich doświadczeń powtórzyć, bo powtarzalność wymaga zupełnie innego prawdopodobieństwa, bo to zdarzenia zależne.

> Po kilku minutach obraz fal tej drugiej
> osoby upodobnil sie do tego kobiety.

Gdy maszerujemy ulicą, co raz to rytm naszych kroków zgrywa się z kimś innym i o czym to ma świadczyć?

A może jeszcze powiedzieli na jak długo? A może zapisano ile razy po kolei i w jakich odstępach się to działo? A może zdarzało się to także niezależnie od tego doświadczenia?

Ludzie, zastanówcie się, co wy chcecie i w jaki sposób udowodnić?

[kociak40]

Zbyszku!

Jesteś dość "twardym" sceptykiem co do zjawisk paranormalnych, jednak one
występują. Chyba mnie uwierzysz, jak Ci napiszę, że osobiście, z innymi osobami
byłem dwukrotnie w swoim życiu, świadkiem takiego zjawiska (długo pisać, a
później czytać), uwierz na słowo. Jedno było raczej z zakresu "religii" więc
trudno o jakiekolwiek wytłumaczenie logiczne. Drugie zaś, można przyjąć z
zakresu fizyki i nad nim dużo konsultowałem, wpierw z nauczycielem w liceum,
poźniej z wykładowcą fizyki na uczelni. Nauka do chwili obecnej nie może tego
wyjaśnić tym co jest jej znane, nawet jest pewnym zaprzeczeniem tego co już
zna, nie powinno coś takiego sie wydarzyć, a jedaka było.
Może podam Ci tylko inny przykład świadczący, że jednak nie wszystko
co "znamy", wiemy, że istnieje, możemy wyjaśnić. Takim przykladowym zjawiskiem
jest tz. piorun kulisty (piorun, bo tak to nazywają). Występuje to zjawisko
najczęściej przy wyładowanich atmosferycznych (nie tylko) czyli przy piorunach.
Trudno to zbadać, bo w labolatoriach nie uzyskano tego, a w przyrodzie
występuje często lecz w nieokreślonym czasie i miejscu. Jest to w formie
niewielkich, jasno świecących kul, mogących zawisnąć nieruchomo (brak ładunku
elektrycznego, może inaczej, nie jest przyciągane przez ziemię), porusza się w
różne strony, nawet w górę, może eksplodować (duża zmagazynowana energia).
Były różne teorie, wiele lat temu, podawano, że jest to silnie zjonizowane
powietrze w formie plazmy. Jak wiesz, plazmę dzielimy na tz. "zimną" - tysiące
stopni i "gorącą" - miliony stopni (prawidłowość określenia plazmy, nie jakieś
tylko nazwy jak do mieszaniny w kineskopach, nazwanych plazmowymi). Własnie już
wtedy, byłem w mieszkaniu, gdzie pół godziny wcześniej, uderzył w chałupę
piorun i taka kula, latała od sciany do ściany ,odbijając tynk, w końcu zawisła
przez chwilę nieruchomo, aby przelecieć do drugiego pokoju i tam wybuchnąć.
Oglądałem te kawały tynku, ktore pokryte były zwykłą papierową tapetą, lepioną
na mąkę kartoflaną, a które zostały odbite ze ścian. Ich kolor był nie
zmieniony, więc nie mogło być wysokiej temperatury. Obecnie już odeszli od tej
plazmy, dalej nie można tego wyjaśnić co to jest. Porusza się, więc musi
czerpać energię. Jest tysiące opisów świadków tego zjawiska, nie odnotowano,
aby to "coś" zrobiło jakąś krzywdę człowiekowi, a są wypadki, że człowiek
kopnął to, lub odepchnął ręką. Trochę dziwne, bo niszczy rzeczy, zabija
zwierzęta, wybucha (słychać huk detonacji), porusza się w dowolny kierunku,
zatrzymuje, przyspiesza itd.

[grgkh]

Zaskakujesz mnie, Andrzeju . Ty, człowiek techniki, głosisz pochwałę
mistycyzmu opartego na braku informacji z dziedziny fizyki... Traktuj to jako
żart .

Nie musiałem długo szukać w google'u

www.myzlab.pl/eim/pkulisty/
ale najbardziej podobał mi się opis piorunów, w tym i kulistego stąd:

www.geografia.com.pl/meteo/burze.html
W sumie przypomina to sytuację z paru innych dziedzin nauki. Np.

Dopóki nie wymyślono w jakich warunkach powstają diamenty, a znależć je można
na Ziemi tylko w kilku miejscach, to można było przypinac im najbardziej
fantastyczne teorie ich powstawania, włącznie z "cudownymi". Teraz się je
produkuje na skalę przemysłową...

Dopóki nie wymyślono jak zbudowano piramidy lub tworzono i ustawiano posągi z
Rapa Nui, dopóty angażowano w to kosmitów nawet. A i teraz są ludzie, którzy
chętnie takie bzdury powtarzają, bo bardziej zależy im by świat był
paranormalny niż poznawalny naukowo.

I chyba właśnie o to chodzi. Za czasów szamanów epoki jaskiniowej wszystko było
cudowne, a teraz ten obszar skurczył się prawie do zera. Gdy go zabraknie
całkiem, jak będą "cudotwórcy" uzasadniali swoje istnienie? U podłoża jest
chęć istnienia cudowności, i jako uzasadnienie do tkwienia w nieuctwie, i jako
chęć posiadania narzędzia do celowego mamienia innych, ale ja jej
przeciwstawiam swoją chęć poznawania świata jakim jest naprawdę, a nie
wierzeniom w prawdy objawione.

Świat poznajemy powoli, choć zdarzają się ludzie niezwykli, którzy przekraczają
znacznie możliwości wchłonięcia wiedzy przez nich wytworzonej swojemu
pokoleniu, geniusze. A my, pospolici i zwykli, ale wcale nie tacy głupi ,
więcej się karmimy tylko tym, co tamci stwarzają. Nie poddawajmy się dyktatowi
oszołomstwa, bądźmy krytyczni, wątpijmy we wszystko...

[kociak40]

Zbyszku!

Przytaczasz mi wypisy z informaacji na Internecie, to trzeba traktować
z "przymróżeniem oka", każdy może pisać. Jest taka encyklopedia - Wikipedia,
ja sam bardzo dużo w przeszłym czasie, pisałem do niej, z zakresu fizyki i
mechaniki. Jak był hasło "puste", to definiowałem je i opisywałem. Nikt tego
nie sprawdza, tu na forum przytaczano mi odniesienia do niej, które ja sam
pisałem. To, że w kuchence mikrofalowej jest piorun kulisty i można go samemu
wywołać, jest takiego samego chowu, jak kiedyś sensacyjna wiadomość, że jakiś
naukowiec, w słoiku, otrzymał kontrolowaną reakcję termojądrową, z energii
powstała masa. Co do istoty tego zjawiska, pioruna kulistego, to trzeba
zaznajomić się z książkowymi pracami naukowymi, gdzie nazwisko autora jest
jakąś gwarancją odpowiedzialności za to, co jest w niej napisane.
Pisałem przecież, że już dawno sądzono, że jest to kula silnie zjonizowanego
gazu w postaci plazmy. Nawet podano, że jest to już rozwiązany problem, okazało
się, że nie, nie jest to znana nam plazma. Nie uzyskano odpowiednika tego co
występuje w przyrodzie, w labolatorium w sposób powtarzalny i kotrolowany.
Dalej nie wiadomo co to jest. Rozszerzenie nauki i wiedzy, wykluczyło to co
sądzono. Nie wszystko wiemy, nie wszystko pokrywa się z tym co wiem. Piszesz o
kosmitach, dlatego to funkcjonuje, bo nauka nie moze wyjaśnić tego co istnieje,
a co więcej, to co jest, zaprzecza temu co nauka głosi. Dużo można by na ten
temat pisać, jest masę publikacji o tym temacie. Podam tylko jeden, mapa
tureckiego admirała Piri Reisa, żyjącego 200 lat przed odkryciem Antarktydy.
Sam admirał stwierdził, że jest to kopia mapy z biblioteki Aleksandryjskiej.
Sęk w tym, że na tej mapie, Antarktyda jest bez powłoki lodowej, ma rzeki,
wyspy, caly zarys kontynentu. Tą mapę setki (jak nie więcej) razy badano, i
potwierdzono jej autentyczność z czasów tego admirała, ale on nie powinien mieć
takiej mapy, Antarktyda nie pokryta lodem, była ale 30 tys. lat temu, czlowiek
wtedy żył w jaskiniach. Jak człowiek potrafił wznieść się na orbitę, wynależć
laser, urządzenia podczerwieni, "zajrzał" pod 3 km lód Antarktydy i to co
ujrzał pod tym lodem, w głowny zarysie pokrywa się z tą mapą. Dlatego tak o
niej głośno się zrobiło. Masz pomysł wytłumaczenia, podaj, staniesz się bardzo
bogaty.

kolejna spadajaca lyzka...

[scept89]

www.uwgb.edu/dutchs/PSEUDOSC/PiriRies.HTM

[grgkh]

Andrzeju!

Zajrzałem na stronę poleconą linkiem przez scept89. Spójrz na ostatni z
rysunków i odpowiedz mi na pytanie: dlaczego, jeśli jest tak mała zgodność
linii brzegowej w części północnej, znanej ludziom dobrze, to wolno nam
założyć, że zgodność w części południowej MUSI być lepsza? To jest tylko
przypadek, bo i linia brzegowa Antarktydy nie pokrywa się w szczegółach a tylko
w ogólnym zarysie i tylko we fragmencie. Tylko przypadek, Andrzeju , bo cała
reszta mapy jest narysowana z dużo gorszą dokładnością.

Pioruny kuliste... Czytałem o nich bardzo wiele razy teksty pochodzące z
różnych źródeł, a Tobie przytoczyłem cytaty z kilku linków, które mi się
wyświetliły na początku listy podanej przez google'a. Nie traktuj tego jako
całość wiedzy o temacie, który wciąż nie jest do końca naukowo ścisle opisany.
Brak dostatecznie solidnej teorii na ich temat w tej chwili nie upoważnia nas
do sięgania po mistycyzm i twierdzenie, że nie uda się kiedyś tego rozszyfrować.

Powiem tak . Podałeś przykład mapy Piri Reisa, by podnieść wiarygodność
niewiarygodnego sposobu tłumaczenia pewnych zjawisk. Czy udało Ci się to? Ja
nadal nie widzę, żeby takie podejście do poznawania świata zmieniało stan
naszej o nim wiedzy, przeciwnie, powoduje to chaos i podważa zaufanie do wiedzy
w ogóle. Pozostańmy przy sceptycyźmie i podaważajmy, co się tylko da. To, czego
nie wiemy teraz, jest naszą szansą na przygodę szukania i znalezienia.
Znajdowanie to ogromna satysfakcja. Można się poczuć mądrzejszym . Ruszajmy
ochoczo w tę drogę i nie twierdźmy, że są cuda, bo zawsze dotąd, od tysięcy
lat, okazywało się, że to tylko nasza niewiedza i czyjaś chęć przemycenia do
naszego światopoglądu narzędzia do wciskania nam kitu. Nie pozwalajmy sie
oszukiwać cwaniakom i głupcom.

Pozdrawiam Cię.

[kociak40]

Zbyszku!

Admirał, żył 200 lat przed odkryciem Antarktydy, nikt na całym świecie nie
wiedział, że coś takiego istnieje, nie jest ważne czy więcej się zgadza linia
brzegowa czy nie, na mapie, pochodzącej jako kopia z starożytnej Aleksandrii,
jest ten zaznaczony kontynent i to bez powłoki lodowej. Masz wykopane z
podkładów, świadczące o pochodzeniu sprzed dziesiątków tysięcy lat, odlewy z
platyny, a jak wiadomo, temperatura jej topnienia to ponad 1700 st. C, nie
powinno ich tam być itd. itd. itd. Czyli napotykamy "eksponaty" które nie
pasują do naszej wiedzy i historii rozwoju człowieka. Niedawno był na Discovery
program o UFO. Przytoczę Ci jeden fakt. Na Syberii, w terenie niezaludnionym, z
przejeżdzającego pociągu, ludzie zaopserwowali tajemniczy obiekt, który
wylądował na ziemi. Zgłoszono to gdzie trzeba, pojawili się naukowcy (pokazali
to miejsce i naukowca z Akademi Nauk, jakiegoś profesora), którzy badają do
dzisiaj to miejsce choć minęło prawie 30 lat. Znaleziono w tym miejscu, bardzo
dużo takich jakby czarnych "kuleczek", które rozesłano do laboratoriów całego
świata, i nie można przedstawić zgodnej opinii co to jest. Dziwną sprawą jest
to, że w tym miejscu nie występują żadne bakterie, ten duży krąg gruntu jest
całkowicie jałowy (nie ma na całym świecie drugiego takiego miejsca). Można
powiedzieć, ludziom coś się zdawało, chcieli może zarobić, zmówili się i
przekazali, że tam coś widzieli lądującego. Dobrze, można, tylko to miejsce
wykazuje takie anomalie, ktorych nie można wyjaśnić i tu problem, co z tym
zrobić? Masz w moskiewskim muzeum ziemi, wykopaną czaszkę prahistorycznego
bizona w Jakucji, w której jest okrągły otwór jej przebicia na wylot około 12
mm. Takie przebicie tak grubej kości, okrągłym takim otworem, nie może
pochodzić od strzały, dzidy, meteorytu, od niczego, wyłącznie od broni palnej.
Co z tym zrobić? A co sam możesz takiego zobaczyć jeśli podróżujesz?
W Libanie, w Baalbek, zobaczysz resztki świątyni Jowisza Helipolitańskiego, ale
nie o tą świątynie chodzi, a o jej fudamenty, które starożytni tylko
wykorzystali, fundamenty te są dużo starsze i wykonane jako platforma z
układachy kamiennych, wyciosanych prostopadłościanów, każdy ponad 700 ton.
W odległości 1,5 km od tego miejsca jest kamieniołom, gdzie są takie wyciosane
bloki, jeden nazwano "Kamień Południa", waży on 1211 ton. Obecnie, w dobie
lotów do innych planet, musielibyśmy specjalne dzwigi i środki transportu
wyprodukować, aby przenosić takie ciężary, operować nimi przy układniu. Taką
platformę mozna było przecież zrobić z mniejszych bloków, widać jak ją
budowano, nie było trudności, jak obecnie, aby budować właśnie z takich.
Tego nie powinno być, a jest, co z tym zrobić, jak to wytłumaczyć, jak ludzie
wtedy żyjący (taką historię znamy) nie mieli stalowych kolosalnych dzwigów, już
z blokami piramid są kłopoty, z wyjaśnieniem, o dużo mniejszych wymiarch bloków
i wagach. Do tych z Baalbek nawet nikt nie próbuje "wyjaśniać", tu nie ma
konceptu. Takich przykłdów masz ogromną ilość, wyjaśnić nie można, a są.
Dlatego są różne wersje "fantastyczne" o kosmitach, o wyższych cywilizacjach
niż obecna, o ...... itd.

"Antarktyka"

[scept89]

kociak40 napisał:

> Admirał, żył 200 lat przed odkryciem Antarktydy, nikt na całym świecie nie
> wiedział, że coś takiego istnieje, nie jest ważne czy więcej się zgadza linia
> brzegowa czy nie, na mapie, pochodzącej jako kopia z starożytnej Aleksandrii,
> jest ten zaznaczony kontynent i to bez powłoki lodowej

Gdybys zadal sobie trud zajrzenia do linku to odkrylbys iz 'Antarktda' to zle
narysowana czesc Ameryki Poludniowej + fantazja.

Jak pobawisz sie w podawanie faktow a nie obalonych fantazji to pogadamy.

BTW, czy nie bylbys uprzejmy zamiast demagogicznych, rozmemlanych stwierdzen w
rodzaju 'odlewy z platyny' podawac linki do tychrze? Dzieki.

Daeniken?

[grgkh]

Był czas, że i ja miałem nadzieję, że zdarzyły się Ziemianom bliskie spotkania. Co ja się nie naczytałem książek i innych materiałów na ten temat... Dziś większości z tych, które kupowałem nie mam, bo poszły, po prostu, na makulaturę. Cała twórczość Daenikena też. Miał on swoje 5 minut w historii, ale po kolei, niemal wszystko zostało jednoznacznie zakwalifikowane jako oszustwo. Najczęściej były to grubymi nićmi szyte naciągania faktów, przeinaczenia, przemilczenia racjonalnych wyjaśnień itd. Tą małą resztką przestałem się interesować, bo łyżka dziegciu całą beczkę miodu psuje , a u niego wszystko prawie, już na pierwszy rzut oka, okazywało się chęcią udowodnienia za wszelką cenę jednej tezy, ale nijak nie można było znaleźć takiego naprawdę stuprocentowego dowodu , zawsze były to najwyżej poszlaki... Zasada nożyc Ockhama nakazuje nam szukać najprostszych wyjaśnień i ja się nią w życiu kieruję. Nie ma dowodów na obcych.

1) Mapa Piri Reisa nie przedstawia w 100% linii brzegowej Antarktydy. To jest nadinterpretacja. Linie brzegowe oceanów na starych mapach, podobnych tej, są rysowane z ogromnymi błędami i pełne nieistniejących w rzeczywistości szczegółów, a więc wystarczyłyby opowieści jednego żeglarza, który zabłądziwszy na dalekie południe "coś" zobaczył (lądolód), by potem ktoś inny, fantazjując, narysował cokolwiek zbieżnego. Inna możliwość to taka, że jeden człowiek zrobił notatki, jakkolwiek, a drugi je reinterpretując kompiluje, mogła spowodować, że linia brzegowa Ameryki Południowej została skręcona o około 90 stopni. W kronikach chińskich istnieją zapisy o podróżach na Ocean Indyjski i wzdłuż wschodnich wybrzeży Afryki i jest możliwość, że w innym okresie historycznym, ktoś dokonywał podobnie śmiałych i uwieńczonych powodzeniem wypraw w rejonie Atlantyku. Ludzie skolonizowali Oceanię docierając nawet do Wyspy Wielkanocnej, wielokrotnie przed Kolumbem bywali w Ameryce, bo są tam ślady takich odwiedzin od strony Europy. Antarktyda jest pokryta lądolodem sięgającym daleko wgłąb oceanu, bez przestanku (!!!) i bez odsłaniania swoich rzeczywistych wybrzeży przez cały czas wszystkich zlodowaceń, a więc poza okres historii rodzaju ludzkiego i gdyby naprawdę taka mapa miała uwzględniać te szczegóły, to z swojej części dotyczącej znanego świata MUSIAŁABY być znacznie dokładniejsza. A nie jest. Myśl logicznie i nie naciągaj - nie odrzucaj, co niewygodne i nie nadawaj zbyt dużego znaczenia temu, co jest jedynie przypadkowo i śladowo zbieżne.

Kto może potwierdzić, z kiedy pochodzi oryginał, na którym się oparł Piri Reis? Czcze domniemania i jeśli to ma być argument, to znaczy, że cała sprawa "śmierdzi".

> odlewy z platyny,

2) Gdzie one są? Skąd wiesz jakie technologie stosowano? A może z tym jest jak ze stalą damasceńską albo japońskimi katanami?

> Masz wykopane z podkładów, świadczące
> o pochodzeniu sprzed dziesiątków tysięcy lat,

3) Kto je wykopał, a kto może na 100% potwierdzić, że nie były tam "podrzucone"? Tzw. "naukowcy" robili i robią wciąż takie numery: dla jaj, sławy itd.

> ...UFO. Przytoczę Ci jeden fakt.
> Na Syberii, w terenie niezaludnionym...

4) W terenie obecnie niezaludnionym, na całej Ziemi, znajdowane są ślady ogromnych, kiedyś istniejących cywilizacji. Ja jestem chemikiem i znam się trochę na analityce. Co to znaczy "czarne kuleczki"? Wszystko można zanalizować pod względem chemicznym. Co to było? Nie podali tego? Jakiś profesor. 30 lat temu... To mają być dowody na kosmitów?

> Dziwną sprawą jest to, że w tym miejscu nie występują
> żadne bakterie, ten duży krąg gruntu jest
> całkowicie jałowy

5) To co mówisz tutaj, to bajki dla małych dzieci. To NIE JEST MOŻLIWE. )) Nie istnieją takie, całkiem jałowe miejsca.

> Dobrze, można, tylko to miejsce wykazuje
> takie anomalie, ktorych nie można wyjaśnić

6) Jakiego typu? Magnetyczne? Właśnie czytałem o o czymś takim:
serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34142,3391271.html
Ale jeszcze kilka lat temu nie miano takich konkretnie wyjaśnień.

> Masz w moskiewskim muzeum ziemi, wykopaną
> czaszkę prahistorycznego bizona w Jakucji,
> w której jest okrągły otwór jej przebicia
> na wylot około 12 mm.

7) A dlaczego tego otworu nie odstrzelił sobie ktoś dla kawału teraz?

> Baalbek

8) Przeczytaj to serwisy.gazeta.pl/nauka/1,37469,3205116.html
A tu masz opis technologii tam używanej
www.kamienne.org.pl/kamienne/Kregi_w_swiecie/Liban.htm
Nie jest to niemożliwe, choć trudne.

> Baalbek nawet nikt nie próbuje "wyjaśniać", tu nie ma
> konceptu.

Jak widzisz koncept jest, ale niektórym ludziom jest wygodnie, by tak uważano. I tak jest ze wszystkimi rewelacjami o UFO i para-zjawiskach.

I tyle. Pozdrowienia.;

[kociak40]

Zbyszku!
Przeprszam Cię, ale takim podejściem jak Twoje, to wszystko można wytłumaczyć,
nawet jeśli wierzysz w takie "pierdoły" jakie przytaczasz o kamieniu z Baalbek.
Widziałeś go? Ja mam fotografię jego z wymiarami, nie jest to przypadkowa
łupanka (w co Ty wierzysz) ale kamienny prostokąt o długości 21,72 m i bokach
końcy - 4,25 x 4,35, a drugiego 5,35 x 5,35 i waży okolo 1211 ton!, a o
niewiele mniejszym ciężarze są ułożone już w fundamencie. Jeśli wierzysz, że
zrobili to po to, aby w 40 000 ludzi ciągnąć to (Zbyszku, to niemożliwe, jedni
przeszkadzali by drugim, nawet jednej wypadkowej siły 40 000 ludzi nie można w
jednej chwili uzyskać, a co dopiero ciągnąć 1,5 km i podnosić na wysokość 10 m
i operować nim przy układaniu). Nawet trochę Ciebie rozumiem, jakby był ten
kamień jeszcze cięższy, to wtedy 60 000 ludzi. Jeżeli takie mamy rozumowania
przeprowadzać - "to bądz zdrów". Nie obrażaj się, jestem tylko szczery.

[kociak40]

""> Dziwną sprawą jest to, że w tym miejscu nie występują
> żadne bakterie, ten duży krąg gruntu jest
> całkowicie jałowy

5) To co mówisz tutaj, to bajki dla małych dzieci. To NIE JEST MOŻLIWE. ))
Nie istnieją takie, całkiem jałowe miejsca.""

Zyszku, to Twoja wypowiedz na moje przytoczenie tego wypadku. Ja widziałem to w
programie Diskovery Science (raczej program o charakterze popularno-naukowym),
i to niedawno. Sam domniemany pojazd miał podobno lądować tam 30 lat temu, ale
reportaż z tego miejsca z wypowiedziami jakiegoś naukowca - profesora (podane
było nazwisko) dotyczy obecnej chwili. To co on powiedział jest dla mnie
bardziej wiarygodne z dwóch powodów: Wystąpił publicznie i imiennie,
przedstawił dane z badań itd. Twoja całkowita negacja, wybacz, nie jest dla
mnie autorytatywna, bo nie znam Ciebie, nie wiem kim jesteś, ładnie piszesz,
dość mądrze, ale nasuwa mi się podejrzenie, że człowiek z wiekiem robi się
coraz bardziej uparty. Bardziej z zewnątrz to widać, niż z wewnątrz. Może tak
być?

[grgkh]

kociak40 napisał:

> > > Dziwną sprawą jest to, że w tym miejscu nie
> > > występują żadne bakterie, ten duży krąg
> > > gruntu jest całkowicie jałowy

> > To co mówisz tutaj, to bajki dla małych dzieci.
> > To NIE JEST MOŻLIWE. ))
> > Nie istnieją takie, całkiem jałowe miejsca.

> Zbyszku, to Twoja wypowiedz na moje przytoczenie
> tego wypadku. Ja widziałem to w programie Diskovery
> Science (raczej program o charakterze popularno-naukowym),
> i to niedawno.

Ja w Discovery Channel widywałem programy o duchach. To co, są duchy? Bądź krytyczny wobec publicystyki "dla wszystkich". DC zajmuje się sprawami z pogranicza nauki. Jeśli nie mogą powiedzieć, że duchów NIE MA, bo negatywnie trudno coś zweryfikować, to nie znaczy, że duchy są. Znaleźli jednego faceta, nie wiadomo czy ten profesor był zdrowy na ciele i duchu, ale coś mówił. No to powtórzyli to jako ciekawostkę. Ja zawsze wtedy patrzę ile w tym było rzetelnej naukowej analizy. Była, Andrzeju?

> Sam domniemany pojazd miał podobno lądować
> tam 30 lat temu, ale reportaż z tego miejsca z wypowiedziami
> jakiegoś naukowca - profesora (podane było nazwisko)
> dotyczy obecnej chwili.

Miał lądować... Są zdjęcia? Filmy? Odciski ciężkiego pojazdu w gruncie?

> To co on powiedział jest dla mnie
> bardziej wiarygodne z dwóch powodów: Wystąpił publicznie
> i imiennie, przedstawił dane z badań itd.

A ja też Ci się przedstwię, ale nie chcę robić tu "przedstawienia" , bo jestem skromny i nieśmiały, więc prywatnie, jeśli zechcesz.

> Twoja całkowita negacja, wybacz, nie jest dla
> mnie autorytatywna, bo nie znam Ciebie, nie wiem kim jesteś,
> ładnie piszesz, dość mądrze, ale nasuwa mi się podejrzenie,
> że człowiek z wiekiem robi się coraz bardziej uparty.

Ja byłem zawsze uparty. W dążeniu do poznawania. Takie dążenie uczy sceptycyzmu. Niewiarygodną ilość razy zawierzałem kiedyś różnym "świadkom", aż się nauczyłem, czym to może być. I Tobie tego życzę.

> Bardziej z zewnątrz to widać, niż z wewnątrz.
> Może tak być?

Może to być. Oczywiście. Ale, powiedz, kiedy tu, na tym forum, ja upierałem się przy czymś, co było nieprawdą, bzdurą? Mam na koncie prawie półtora tysiąca postów, więc masz w czym wybierać. Znajdź mi jedno, jedyne takie miejsce. Jeśli kiedyś czegoś nie wiedziałem, to nie upierałem się, a raczej zadawałem pytania, wątpiąc... A teraz też, ja tylko wątpię, a upierasz się Ty, że na pewno jest tak jak mówisz. Zwróć uwagę, że jest różnica między twierdzeniem o PRAWDZIWOŚCI, a negacją wynikającą z braku możliwości naukowo traktowanego potwierdzenia. Ty uważasz, że coś jest na TAK (prawda/fałsz), a ja twierdzę, że to jest nieprawdopodobne, a więc możliwość nadania tej tezie prawdziwości jest nieledwie równa zeru. Bo ja wszystko tylko tak traktuję, jako bardziej lub mniej możliwe. Tak działa nauyka i mnie się to podoba.

Pozdrawiam Cię

[scept89]

Turystycznymi fotografiami i analizami ufologistow to mozesz sobie powachlowac
rozpalone czolo. Niemcy prowadza wykopaliska w Baalbek:

www.dainst.org/index_2951_de.html
i zapewne za czas jakis dowiemy sie wiecej o datowaniu, sladach na kamieniach
etc. Do tego czasu powinno nam wystarczyc ze Egipcjanie transportowali 50-80T
bloki Nilem z kamieniolomow w Assuanie (ok 800km od Gizy).

[kociak40]

scept89 napisał:

> Turystycznymi fotografiami i analizami ufologistow to mozesz sobie powachlowac
> rozpalone czolo. Niemcy prowadza wykopaliska w Baalbek:
> i zapewne za czas jakis dowiemy sie wiecej o datowaniu, sladach na kamieniach
> etc. Do tego czasu powinno nam wystarczyc ze Egipcjanie transportowali 50-80T
> bloki Nilem z kamieniolomow w Assuanie (ok 800km od Gizy).

50-80 ton, a ponad 700 a nawet 1211 ton, to jest różnica, czy jej nie ma?

[grgkh]

Ależ ja się nie obrażę, Andrzeju! Lubię czytać Twoje teksty, ale każdy ma możliwość pomylenia się w ocenie. Ja jestem od urodzenia sceptykiem i zawsze wolę wątpić w coś, niż przypisać temu wersję nieprawdopodobną. To taki odruch i zawsze na tym wychodziłem dobrze.

Powiedz mi, ile rewelacji z książek Daenikena zostało podważonych (pi razy oko w procentach), a które z nich zostały obiektywnie potwierdzone (że to na pewno byli kosmici)?

To samo jest ze wszystkimi paranaukami. Żadna parazdolność nigdy nie została udokumentowana naukowo. Jeśli by coś takiego się stało, to zostałaby ona WŁĄCZONA do zdobyczy nauki i przestałaby być "para". A cała nauka MUSI być wewnętrznie spójna i niesprzeczna i wyjątki robi się tylko dla sytuacji, gdy istnieją różne teorii, a żadna z nich nie może być lepiej udokumentowana niż pozostałe. No i dążenie do prostoty, brzytwa Ockhama. To co prościej tłumaczy, jest lepsze, co nie znaczy, że prawdziwsze. A prawda jest w świecie nauki traktowana jako wiarygodność, a nie zerojedynkowo, jak w świecie dogmatów, bo NIGDY, być może, WSZYSTKIEGO nie będziemy wiedzieli i tego założenia nie wolno nam odrzucić.

[kociak40]

Zbyszku!
To bardzo dobrze, (tak wyczuwam), że nie powinieneś się obrazać, bo tej "miary"
osoby jak Ty, są "ponad" i sam dobrze o tym wiesz.
Niekiedy tylko, trochę rażą mnie Twoje zbyt szybkie wnioski. Może przykład.
Ta czaszka prahistorycznego bizona wykopana w Jakucji, a ktora to znajduje się
podobno w Muzeum Ziemi w Moskwie (mam zdjęcie, więc chyba jest) mogłaby być dla
kawału, przestrzelona po wykopaniu, w założeniu, że w tym muzem, jest tylko ta
stara baba, co siedzi na krześle i pilnuje, aby w kapciach chodzić i nie
rysować podłogi. Ja przypuszczam jednak, że jakis instytut naukowy jednak bada
takie eksponaty i jest możliwość stwierdzenia, czy boki tego otworu są w
tym "samym czasie" co reszta powierzchni. Myślisz, że tylko ta baba, tam jest?
Jeśli masz rację, to Twoje przypuszczenie, jest także moim.
Nasunęłeś mi pewną myśl, ja mam od dziesięcioleci pewien problem, wyjaśnienia
pewnego zjawiska, ktorego byłem świadkiem bezpośrednim, wraz z innymi 6 osobami.
Czy pozwoliłbyś mi je sobie opisać, chciałbym poznać Twoją opinię. Nie chcę
tego robić na forum, o ile wyrazisz zgodę, przyslij mi adres e-mailowy, na mój
jaki jest na forum i nawiążemy prywatny kontakt. Jeśli nie masz życzenia, to
nie obrażę się.

Pozdrawiam

[grgkh]

> Niekiedy tylko, trochę rażą mnie Twoje zbyt
> szybkie wnioski. Może przykład.
> Ta czaszka prahistorycznego bizona wykopana w Jakucji,
> a ktora to znajduje się podobno w Muzeum Ziemi
> w Moskwie (mam zdjęcie, więc chyba jest) mogłaby
> być dla kawału, przestrzelona po wykopaniu,

A nie udałoby Ci się zauważyć, że to może Twoje wnioski są "zbyt szybkie"?
Szybkość jest nieistotna. Liczy się rzetelność i wykluczenie oszustwa. Ponieważ
nie można go tu absolutnie wykluczyć, a istnienia kosmitów na Ziemi nie udało
się nigdy, w żaden pewny sposób stwierdzić, więc każda z tych tez automatycznie
uzyskuje określone prawdopodobieństwo prawdziwości. Ja tylko to oceniam.
Oszustwo jest BARDZO prawdopodobne i łatwe, a istnienia UFO nigdy nie
potwierdzono, więc taka geneza tego uszkodzenia czaszki praktycznie równa się
zeru. I zwróć uwagę na istotny fakt, ja UFO nie odrzuciłem całkowicie, ale
oceniłem szansę jego istnienia. A każdy człowiek wyłącznie w ten sposób
kalkuluje i jeśli mówi, że coś wie na pewno, że zna prawdę niepodważalną, to...
nie wie, co mówi. ))

Jeśli mówię, że 2*2=4, to opieram się na całej wiedzy matematycznej, na logice,
na aksjomatach, które dotąd zawsze się potwierdzały. Wystarczy zmienić coś w
podstawach tego systemu i cały gmach matematyki trzeba by było przebudować. I
istnieją takie "inne" gmachy, ale każdy z nich jest wewnętrznie spójny i nie ma
prawa zawierać sprzeczności. Takie systemy logiczno-matematyczne leżą u podstaw
naszego świata, świata informacji. I według nich budujemy sobie obraz tego
świata, każdy człowiek na swój sposób, ale zawsze według zasad logiki.
Upieranie się, że coś mniej prawdopodobnego jest prawdziwsze niż jedna z
wielu możliwości prawdopodobniejszych jest rezygnacją z poszukiwania
porządku, logiki, wiedzy o świecie. Ale ja nikogo, Ciebie też do niczego nie
zmuszam. Dzielimy się wiedzą, a co każdy z nią zrobi, to jego prywatna sprawa.
Jest wolność. Ale... upieranie się przy czymś sprzecznym jest oddawaniem się
w niewolę... dogamtowi, "prawdzie". Prawdziwa wolność tylko szuka prawdy i
nigdy nie będzie się upierać, że ostatecznie ją znalazła. Troszkę się w tym
właśnie różnimy, Andrzeju...

> Nasunęłeś mi pewną myśl, ja mam od dziesięcioleci
> pewien problem, wyjaśnienia pewnego zjawiska, ktorego
> byłem świadkiem bezpośrednim, wraz z innymi 6 osobami .
> Czy pozwoliłbyś mi je sobie opisać, chciałbym poznać
> Twoją opinię. Nie chcę tego robić na forum, o ile wyrazisz
> zgodę, przyslij mi adres e-mailowy, na mój jaki jest
> na forum i nawiążemy prywatny kontakt.

Chętnie, choć nie wiem, czy podołam. Opisy zdarzeń przeszłych często są mało
obiektywne, ich szczegóły z biegiem czasu się zacierają, zniekształcają, jak to
zwykle bywa ze wspomnieniami. Nawet na świeżo relacje świadków wypadków często
są sprzeczne i nie raz prowadziły do pomyłek sądowych. Pisz do mnie, mój adres
już Ci potwierdziłem.

Pozdrawiam

[no_no]

grgkh napisał:
> Jeśli mówię, że 2*2=4, to opieram się na całej wiedzy matematycznej, na
logice, na aksjomatach, które dotąd zawsze się potwierdzały.
~~~~
Jeżeli zgodzisz się z tym, że liczby są najprostszym rodzajem abstrakcji, to
powinieneś dojść do jedynie uprawnionego wniosku, że wykonując działania na
liczbach, abstrahujesz tylko Idąc dalej tym tropem, powinieneś zgodzić się
ze stwierdzeniem uznanego niemieckiego matematyka - Georg'a Christoph'a
Lichtenberg'a, który stwierdził co następuje: "Istnieją tzw. matematycy, którzy
chętnie chcieliby uchodzić za posłów mądrości, tak jak niektórzy teolodzy za
posłów Boga. I tak samo oszukują lud algebraiczną paplaniną, którą zwą
matematyką, jak ci gadaniną, której dodają przydomek biblijna."

Powyższy cytat polecam również uwadze kociaka40, który będąc pod urokiem liczb,
całek i słupków, jest święcie przekonany, że matematyka jest królową nauk.
A tymczasem, ta królowa jest naga, bosa i do tego 'prosta'

no_no - 2+2=abstrakcja

2x2=4...na pewno :)

[grgkh]

Pisałem na tym forum wiele razy o matematyce w kontekście widzenia przez ludzi
(inteligencję) świata. Może nie czytałeś. Nie chciałbym się powtarzać. Nie są
to tematy, które można zbyć kilkoma zdaniami. Może włąsnie dlatego dostrzegłeś
jakiś punkt zaczepienia, rysę... Nie rozumiem Twoich wątpliwości.

> Jeżeli zgodzisz się z tym, że liczby są najprostszym
> rodzajem abstrakcji, to powinieneś dojść do jedynie
> uprawnionego wniosku, że wykonując działania na
> liczbach, abstrahujesz tylko

Ja się nie posługuję liczbami lecz informacją. Nie da się jej inaczej niż
ilościowo przekazać. No bo jak, możesz coś zaproponować?
Nasz świat jest wyłącznie ilościowy, a reguły czegoś, co rozumiemy jako
zmienność, "widziane" (wyczuwane) naszą świadomością jako upływ czasu, są
ścisłymi, matematycznie określonymi jako prawa fizyki, regułami. Inne nie
istnieją. Dopiero na tym tle jesteśmy my. Nazym zadaniem jest najlepsze
poznanie obiektywnych zasad rządzących światem, bo wtedy przybliżone modele
jego działania pozwolą nam lepiej prognozować przyszłość.

I tak to spróbuj sobie wyobrazić. Jesteś zawieszony między przeszłością, która
jest informacją, jak działał dotąd świat i na tej podstawie powstałeś ze swoim
teraźniejszym doświadczeniem, czyli modelem zbudowanym "doświadczalnie", w
przybliżony sposób, a przyszłością, która musi w ten jeden jedyny sposób się
stać. Jeśli Twój model będzie dobry, to będziesz rozumiał to, co się stanie. I
właśnie wtedy 2*2 będzie się równało dokładnie 4. I nie wyniknie to z tego, że
Ty sobie czwórką wymyśliłeś, ale będzie to skutkiem nazwania czwórką wyniku,
który jest zgodny z poznanymi prawamu fizyki.

Idąc dalej tym tropem można powiedzieć, że nie istnieje nic poza abstrakcją,
a rzeczywistość jest spójna i niechaotyczna, i dlatego właśnie wydaje się nam
bardziej "rzeczywista" niż "abstrakcyjna".

Czyż nie jest tak, że tzw. abstrakcja odruchowo kojarzy się jakoś ze
sprzecznościami?

> Idąc dalej tym tropem, powinieneś zgodzić się
> ze stwierdzeniem uznanego niemieckiego matematyka
> - Georg'a Christoph'a Lichtenberg'a,

Nie znam go...

> który stwierdził co następuje: "Istnieją tzw. matematycy,
> którzy chętnie chcieliby uchodzić za posłów mądrości,
> tak jak niektórzy teolodzy za posłów Boga.

A o czym on tu mówi? Za nic nie mogę pojąć głębi tego przekazu.

> I tak samo oszukują lud algebraiczną paplaniną,
> którą zwą matematyką, jak ci gadaniną, której
> dodają przydomek biblijna."

Istniejemy wewnątrz świata liczb. I nigdzie więcej. Ale jest to lepsze
rozwiązanie od religii, bo nie daje żadnego bożka, a pozwoli nam pojąć zasady
działani świata. I niczego więcej nam nie potrzeba.


A matematyka jest na pewno królową nauk, bo nic bez niej nie istnieje.

Pozdrawiam Cię

[kociak40]

"A matematyka jest na pewno królową nauk, bo nic bez niej nie istnieje. " -
grgkh

Zgadzam się z tym twierdzeniem i tylko dodam, że tronem dla jest fizyka, z
oparciem mechaniki, podnózkiem hydromechaniki i termodynamiki, boczne oparcia
(pod ręce) to chemia.

Coś nowego o piorunach kulistych

[grgkh]

Piorun kulisty z laboratorium (dział: Nauka)

[kociak40]

Już pisałem o tym, że bardzo dawno temu uważano zjawisko to, za plazmę.
Plazma z punktu widzenia fizyki, dzieli się na "zimną" mającą tysięce stopni C
i "gorącą" - miliony stopni C. Ja widziałem, osobiście przyglądałem się skutkom,
uderzeń takiego pioruna kulistego w ściany mieszkania, chałupy wiejskiej, w
którą uderzył piorun. Taka kula, kilkakrotnie odbiła się od ścian, ktore były
drewniane, otynkowane i pokryte papierową tapetą starego typu, przyklejoną na
mąkę kartoflną do tynku sciany. Powstały duże odłupania, ktore spadły na
podłogę. Podniosłem takie odłupanie, przystawiłem do ściany i nie było żadnej
różnicy w kolorze papieru. Zbuszku! pisałem przecież o tym, trudno jest przyjąć
plazmę, która mając conajmniej tysiące stopni temperatury (jak nie miliony),
uderzając w papier nie zmieniłaby jego koloru.

[grgkh]

A czy słyszałeś, że bosymi stopami można chodzić po rozżarzonych węglach
ogniska? Trzeba wiedzieć, "jak" to robić . Ja, gdy chcę sprawdzić, czy woda z
gotującymi się ziemniakami jest osolona, wkładam na chwilę do wrzątku palec i
smakuję wodę pozostałą na nim. Nie mam szans, by się oparzyć. Mogę przesunąć
palec, nawet niezbyt szybko, przez płomieć świecy, także bez oparzenia.

Nie w każdych warunkach przekazanie energii kinetycznej następuje natychmiast
i "pełnej możliwej" ilości. Są środowiska i warunki działające izolująco,
utrudniające ten przepływ. Może to o to chodzi?

[kociak40]

Może i tak, są to tylko przypuszczenia. Zwrócę Ci uwagę, że tz. plazmę
utrzymuje się w silnym polu magnetycznym, jakie trzeba wytwarzać sztucznie.
Tu zacytuję z tego co przytoczyłeś:

""Zbudowanie elektrowni przekształcającej wodór w hel nie powiodło się
dotychczas właśnie dlatego, że utrzymywanie gorącej plazmy pochłania więcej
energii, niż jesteśmy w stanie z niej uzyskać.""

Właśnie, jak stwierdzono, poprzez ogromną liczbę świadków, którzy zetknęli się
z tz. piorunem kulistym, ta kula istnieje dość długo. Porusza się, zatrzymuje,
przyspiesza, przemieszcza się na dość długi dystans, by w końcu eksplodować,
lub gdzieś zniknąć. Co utrzymywałoby tą plazmę, jaka energia? skąd jest
czerpana? Była też taka kiedyś teoria, że pioruny kuliste mogą przemieszczać
się wzdłuż sieci energetycznych, czerpiąc z nich energię. Faktem jest, że duży
procent zaobserwowanych takich "kul" przemieszcza się właśnie wzdłuż drutów
elektrycznych, ale nie zawsze, są i w terenie bez siecie. Rozwiązanie tego
zagadnienia, będzie dopiero wtedy, gdy uda się otrzymać takie zjawisko
sztucznie, a będzie dokłądnym odpowiednikiem tego co sama przyroda czyni.

[grgkh]

Andrzeju, pomyśl logicznie...

> Faktem jest, że duży procent zaobserwowanych takich
> "kul" przemieszcza się właśnie wzdłuż drutów
> elektrycznych, ale nie zawsze, są i w terenie bez siecie.

Takie przemieszczanie nie musi świadczyć o podkradaniu energii z tych sieci, a
wydaje mi się, że cos takiego sugerujesz. Sieć jest obszarem uporządkowanego
pola elektromagnetycznego, a elektryczna natura pioruna kulistego tez MUSI w
jakis sposób wiązać się w generowanym wewnętrznie polem tego typu. Nie wnikając
w szczegóły, widzę związek...

Czy słyszałeś o poduszkach magnetycznych (są nawet takie trakcje kolejowe)? A o
nadciekłości? A o tym, że domieszki w sieci krystalicznej metali lub niemetali
kompletnie zmieniają ich własciwości elektryczne? O tym, że elektrony, które w
takiej sieci się znajdują musimy przestać traktować jako pojedyńcze obiekty?
Itd, itp...

Pogranicze fizyki i chemii. Więcej tu matematyki niż jakiegoś porządku, który
by nam się, jak obserwatorowi nieba - układ geocentryczny, narzucał. Nie mów,
że coś jest niemożliwe. Nie mów, że znasz zasady działania świata i z tej
wiedzy wyprowadzasz ostateczne wnioski. Zacznij wątpić. We wszystko. Ale przed
wszystkim w mało prawdopodobne teorie.

Jako chemik, oceniłem sobie kiedyś zimną fuzję jako wysoce nieprawdopodobną,
ale nie mówiłem też, że doniesienia na ten temat są fantazją lub oszustwem. Po
jakimś czasie okazało się, że intuicja mnie nie zawiodła. Ale też parę razy
zdarzyło mi się pomylić w podobnych sytuacjach. To uczy pokory. W ten sposób
właśnie pożegnałem kiedyś całą masę paranauk, z doniesieniami o UFO włącznie.
Bo... są wysoce nieprawdopodobne. Czasem wolę po prostu powiedzieć, że nie wiem
i poczekać, aż ktoś coś wymyśli, niż podpisywać się pod takimi, mocno
niepewnymi hipotezami, bo "muszę" coś na ten temat sądzić.

I chyba tyle. Pozdrawiam Cię

[watanabe.miharu]

grgkh napisał:

> Dopóki nie wymyślono w jakich warunkach powstają diamenty, a znależć je można
> na Ziemi tylko w kilku miejscach, to można było przypinac im najbardziej
> fantastyczne teorie ich powstawania, włącznie z "cudownymi". Teraz się je
> produkuje na skalę przemysłową...

No więc własnie.. to, co dziś nazywamy 'paranormalnym', za kilka lat okaze się
zwykłym zjawiskiem. Ale nie ma sensu udawać, że nie istnieje, po co wychodzić
potem na głupka. Chodzi tylko o to, by nie tłumaczyć od razu tych zjawisk
jakimiś nadprzyrodzonymi mocami, a zwyczajnie powiedzieć "na pewno kiedyś będzie
dało się to wyjaśnić, a póki co, nie wiemy, skąd pochodzi".

[facet123]

> Co sądzicie o zjawiskach paranormalnych.

Wielka bzdura. Zwykle dla kazsy, czasem poprostu z powodu naiwności lub
potrzeby wierzenia w coś niezwykłego.

> ludzie nagle zaczynają mówić obcymi, często wymarłymi językami

Ciekawe, ale nigdy jakoś to się nie zdarza w takich warunkach aby było można to
naukowo potwierdzić przez jakiegoś specjalistę, powtórzyć, zbadać.

> Znikanie pociągów, Statuy Wolności.

To akurat nie żadna magia, ale iluzja. To znaczy że nie dzieję się nic
niezwykłego, jedynie widzowie mają problem z zarejestrowaniem co się wydarzyło
naprawdę i odbierają to jako jakieś cudowne zjawisko.

> Jak ten koleś, który często
> występuje w programach potrafi odnaleźć zwłoki, wskazać zabójcę

Przesłuchał świadków?

> Wywiady całego świata nad tym pracują.

Chyba tylko w filmach.

> Mnie czasem się zdarza, że mam sen, w którym spotykam jakiegoś obcego
> człowieka albo jestem w jakimś obcym miejscu, a za dwa tygodnie spotykam tego
> człowieka i on mówi to, co we śnie albo jestem w jakimś miejscu pierwszy raz
> w życiu. Jak to wytłumaczyć?

Istnieje tyle różnych wyjaśnień takiego zjawiska nie odwołujących się do
żadnych nadprzyrodzonych zjawisk i zdolności, że trzeba naprawdę mocno chcieć
wierzyć, że to magia żeby mimo wszystko obstawać przy wytłumaczeniu
paranormalnym.

[gumowy_kaczor]

Dziwne, ale jakoś z reguły te "zjawiska paranormalne" okazują się po pewnym
czasie zwykłym oszustwem. W ludziach istnieje potrzeba cudowności i różni
cwaniacy mniej bądź bardziej umiejętnie to wykorzystują.

[no_no]

Wróciłem do tego wątku, by opowiedzieć wam historię, którą słyszałem przed laty
od bliskiej mi osoby. Dzisiaj mogłem wysłuchać jej jeszce raz.

Jest noc. Moja znajoma śpi snem sprawiedliwej. Z błogiego snu wyrywa ją wyraźny,
natarczywy dźwięk dzwonka do drzwi. Wydaje jej się, że to tylko złudzenie...
Ale nie, słyszy wyraźnie melodyjkę dzwonka... Wstaje, spogląda na zegarek,
jest godzina czwarta rano z minutami. Kto to może być o tak wczesnej porze? -
zastanawia się przecierając oczy. Może to telegram? Jej ojciec leży przecież
ciężko chory w szpitalu w Poznaniu...Podchodzi do drzwi, spogląda przez wizjer.
Nie widzi żywej 'duszy'. Pyta - kto tam? Odpowiada jej cisza...
O godzinie 12:00 otrzymuje telegram ze szpitala: Pani ojciec zmarł o godzinie
4:30 rano...

Kilka lat później, do szpitala w ciężkim stanie trafia jej mama. Odwiedza ją.
Ta jest od wielu dni nieprzytomna. Lekarze nie dają jej zbyt wielu szans na
powrót do zdrowia. Córka wraca do domu odległego o 300 km. Matką zajmuje się jej
brat. Po kilku dniach, podczas oglądania Dziennika TV o godz. 19:30, nagle
zanosi się płaczem. Nie wie sama dlaczego nagle zaczyna płakać, płacz zamienia
się w szloch, nie może powstrzymać łez, łka ...Trwało to dobre kilka minut...
O godzinie 24:00 słyszy dzwonek. Otwiera mając złe przeczucia. Za drzwiami stoi
pracownik poczty. Wręcza jej telegram. Rozrywa go drżącymi rekoma, czyta: Pani
mama zmarła dzisiaj, o godzinie 19:30...

[277w08]

Słyszałem kiedyś o eksperymencie polegającym na usmiercaniu jakichś "żyjątek"
(chyba krewetek) w jednym pomieszczeniu i badaniu reakcji na to innych,
znajdujacych sie w pewnej odleglosci i nie majacych żadnego kontaktu z tymi
uśmiercanymi. Podobno jakaś reakcja była więc moze pies tu jest pogrzebany,
może w chwili smierci każdy organizm wytwarza jakiś "impuls" który jest
odbierany przez inne. Nasz mózg może reagowac na to w różny sposób, dzwonek do
drzwi mógł być po prostu snem, każdy pewnie miał sen który był niesamowicie
realistyczny ale po przebudzeniu stwierdzamy ze to jednak tylko sen. Kiedy
jednak towarzyszy temu jakieś realne wydarzenie łączymy jedno z drugim i
rejestrujemy jako wydarzenie realne.
Też słyszałem lub czytałem o różnych takich wydarzeniach związanych ze śmiercią
bliskiej osoby, może po prostu wiekszość z nich to przypadek - po otrzymaniu
wiadomości o śmierci kogoś wiążemy z tym coś co wydarzylo sie wcześniej a moze
naprawdę czasami coś odbieramy ale nie wiązałbym tego z jakimiś "zjawiskami
nadprzyrodzonymi" ale z czymś "naukowym" czego mechanizmu jeszcze nie znamy.
Ale to tylko gdybanie, chociaż ten eksperyment z krewetkami (jeśli to prawda)
daje do myslenia.

[scept89]

277w08 napisał:
> Ale to tylko gdybanie, chociaż ten eksperyment z krewetkami (jeśli to prawda)
> daje do myslenia.

Mysle ze relacje farmerow z Midwest opisujacych przypadki porwania ich przez
kosmitow i nastepowego seksualnego wykorzystania (gwaltow?) takze 'daja do
myslenia' ale nie o kosmitach tylko o farmerach.

To co wzbudza moje zainteresowanie to niezdolnosc propagatorow tego typu
historyjek do wklepania slow 'shrimp telepathy' do googla/a9:

www.paghat.com/telepathic.html

[teusz42200107]

ja takżę podzielę się zjawiskiem paranormalnym
Kiedy jeszcze byłem mały to wydarzenie miało miejsce 15 sierpnia .Po przyjeździe z Kościoła gdy byliśmy rodzicami w domu rozpętała się burza która tak naprawdę była już wcześniej,ponieważ grzmiało oraz błyskało się ale w mniejszym stopniu po chwili gdy burza zaczęła się potężna zdarzyło się dziwne zjawisko którego do dzisaj nikt znas ani mojej rodziny nie umie wyjaśnić .Moja Babcia miała taką starą lampę do prądku z takim kloszem która stała i była na żarówkę i tamtego dnia kiedy ona nie była podłączona do prądu ponieważ była postawiona w pokoju w którym nikt nie przebywał a akurat wtedy byliśmy w tym pokoju nie wiem dlaczego ? akurat w nim czy był to przypadek nie wiem ponieważ on znajduje się na piętrze domu i nikt w nim nie mieszkał i ta lampa się tam znajdowała bo była już stara i nikt jej nie zapalał bo bali się że możę się zapalić od środka i gdy 15 sierpnia to było chyba w roku gdzięś około 2009 się Błysnęło i mocno zagrzmiało zarówka która była w tej lampie tak mocno błysneła że aż pękła i lampa nie była podłączona bo pamietam do dzisaj jak dziadek ją sprawdzał czy jest podłączona do kontaku i gdy pekła ta żarówka nagle zobaczyliśmy przez okno jak na wprost nas około może nie całych 1,5 kilometrów zaczęła palić się stodoła do dzisaj pamiętam jak pojawił się tam ogień i mam pytanie czy to był przypadek i dziwny zbieg okoliczności że akurat wtedy u moich dziadków zarówka mignęła na jasny biały i pękła i w tym samym czasie tam dalej spaliła się stodoła

[kociak40]

"ja także podzielę się zjawiskiem paranormalnym" - teusz42200107

To nie zjawisko paranormalne ale zgodne z prawem fizyki. Jak na uzwojenie będzie działanie zmiennego pola
magnetycznego (np. zbliżanie i oddalanie magnesu), to w uzwojeniu powstanie przepływ prądu (ruch elektronów).
Miałem takie ćwiczenie na studiach i nie podłączony dzwonek mógł zadzwonić, żarówka nie podłączona zaświecić.
Teraz bardziej naukowo. Przy silnych wyładowaniach atmosferycznych (pioruny) powstaje promieniowanie
elektromagnetyczne (fala elektromagnetyczna). Jest to zaburzenie wektora magnetycznego prostopadłe do zaburzenia
wektora elektrycznego, są samowzbudne. Jest to fala mogąca przemieszczać się nawet w próżni.
Składowa elektryczna fali i magnetyczna indukują się wzajemnie, czyli zmieniające się pole elektryczne wytwarza
zmianę pola magnetycznego. Jeżeli na kierunku takiej silnej fali (zależy od amplitudy i częstotliwości) elektromagnetycznej
powstałej przy wyładowaniu atmosferycznym znajdą się urządzenia, w których może powstać ruch elektronów (prąd)
(np. żarówka, dzwonek elektryczny itd.) może dojść do takiego zjawiska, że żarówka błyśnie, dzwonek brzęknie.
To nie cuda ale brak wiedzy z fizyki powoduje odczucie czegoś, co jest niezrozumiałe i przypisuje się temu - zjawisko
paranormalne. Osobną sprawą jest tz. piorun kulisty, ale to inna "para kaloszy".

[privus]

Po co się uczyć fizyki, skoro łatwiej uwierzyć? Jest to znacznie łatwiejsze

[zdrowy0909]

Zjawiska paranormalne są jak najbardziej rzeczywiste, lecz zwyczajnie nauka nie dysponuje metodami umożliwiającymi ich zbadanie. To, że czegoś nie rozumiemy, nie oznacza, że to coś nie istnieje Znakomitym przykładem zjawiska określanego mianem "paranormalne" jest reinkarnacja. Być może jest to najbardziej powszechne zjawisko nadprzyrodzone. Co ciekawe oraz intrygujące, na całym świecie regularnie pojawiają się doniesienia o ludziach, zwłaszcza dzieciach, którzy pamiętają swoje poprzednie wcielenia, a przynajmniej jedno z nich. No najbardziej interesujących i wiarygodnych przypadków reinkarnacji zalicza się historię małego chłopca, który nie tylko szczegółowo pamiętał swoje poprzednie wcielenie, ale na dodatek wskazał swojego zabójcę z poprzedniego życia. Zabójca, który wciąż żył, przyznał się do winy. Policja znalazła zwłoki, których miejsce wskazał mały chłopiec. Mężczyzna oskarżony o zabójstwo po dziś dzień odbywa swoją karę w więzieniu. Cała historia jest szczegółowo opisana w artykule pt. Po śmierci odrodził się w nowym ciele i wskazał swojego zabójcę, który przyznał się do winy! Warto się zapoznać z tym ciekawym przypadkiem, gdyż może być on istnym dowodem istnienia zjawiska reinkarnacji.

[snajper55]

zdrowy0909 napisał:

> Mężczyzna oskarżony o zabójstwo po dziś dzień odbywa swoją karę
> w więzieniu. Cała historia jest szczegółowo opisana w artykule

Wiesz, napisać to można wszystko. Bajkę o królewnie śnieżce też.

S.

[privus]

Są to raczej zjawiska o podłożu psychologicznym podbudowywane później propagandą religijną.