do tesso18

[miss.laura]

chyba jestes swiatkiem Jehowy?
Myle sie?

[miss.laura]

jestes osoba strasznie upierajaca sie przy swoim zdaniu, czy Bog nie uczyl
tolerancji?Myslisz ze tylko twoj punkt widzenia jest tym jedynym i dobrym?
Troche wiecej tolerancji i poszanowania pogladow i uczuc innych ludzi.

[tessa18]

Czy Jezus będąc na ziemi tolerował inne wierzenia,lub inne punkty widzenia?
Czy też powiedział,że "on jest jedyną drogą do Ojca"?Powiedział też że nikt nie
przychodzi do Ojca jak tylko przeze mnie.
Czy też to nazwiesz "upieraniem się"?
Jeśli tak, tego ja się rzeczywiście upieram.Uważam,że istnieje jedna
droga ,czyli "jedna wiara " prawdziwa prowadząca do prawdziwego Boga.
Efezjan 5:4:6,6
"jeden Pan ,jedna wiara ,jeden chrzest,jeden Bóg i Ojciec wszystkich ,który
jest ponad wszystkimi i przez wszystkich i we wszystkich".
Czy zgadzasz się z tymi słowami?

[jonesku]

jeśli można się wtrącić...
Tesso jesteś taka skrupulatna w cytowaniu Słowa Bożego, ale oczywiście
wyszukujesz tylko fragmenty na poparcie swoich własnych wierzeń i twojej
cielesnej organizacji. Wszystko co zacytowałaś jest prawdą, ale nie pełną.
Odpowiem Ci Tesso tak:
oczywiście, ze Jezus tolerował inne wierzenia, oczywiście do pewnych granic,
żebyś mnie źle nie zrozumiała, mam na myśli jedynie to co zaraz zacytuje.
Przywołajmy tu historię z Samarytanką, której współplemieńcy nie wierzyli tak
samo jak Żydzi, a jednak nie potępił jej i nie nazwał "sekciarą", potępił
natomiast jej grzechy, nie formę religijną.
Ewangelia Marka 9:38-41 mówi tez o tolerancji:
Wtedy Jan rzekł do Niego:
«Nauczycielu, widzieliśmy kogoś, kto nie chodzi z nami, jak w Twoje imię
wyrzucał złe duchy, i zabranialiśmy mu, bo nie chodził z nami».
Lecz Jezus odrzekł:
«Nie zabraniajcie mu, bo nikt, kto czyni cuda w imię moje, nie będzie mógł
zaraz źle mówić o Mnie.
Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami.
Kto wam poda kubek wody do picia, dlatego że należycie do Chrystusa, zaprawdę,
powiadam wam, nie utraci swojej nagrody.

Oczywiście ŚJ nie stać na to by podać kubek wody komuś, kto nie zgadza się z
ich nauką. Pomagacie tylko sobie, nie ma w was Bożej miłości, która jest
dowodem wierności Bogu.
..."Pójdźcie, błogosławieni Ojca mojego, weźcie w posiadanie królestwo,
przygotowane wam od założenia świata!
Bo byłem głodny, a daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a przyjęliście Mnie;
byłem nagi, a przyodzialiście Mnie;
byłem chory, a odwiedziliście Mnie;
byłem w więzieniu, a przyszliście do Mnie".
Wówczas zapytają sprawiedliwi: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym i
nakarmiliśmy Ciebie? spragnionym i daliśmy Ci pić? Kiedy widzieliśmy Cię
przybyszem i przyjęliśmy Cię? lub nagim i przyodzialiśmy Cię? Kiedy widzieliśmy
Cię chorym lub w więzieniu i przyszliśmy do Ciebie?" A Król im
odpowie: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co uczyniliście jednemu z tych
braci moich najmniejszych, Mnieście uczynili".
Wtedy odezwie się i do tych po lewej stronie: "Idźcie precz ode Mnie,
przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!
Bo byłem głodny, a nie daliście Mi jeść;
byłem spragniony, a nie daliście Mi pić;
byłem przybyszem, a nie przyjęliście Mnie;
byłem nagi, a nie przyodzialiście Mnie;
byłem chory i w więzieniu, a nie odwiedziliście Mnie."
Wówczas zapytają i ci: "Panie, kiedy widzieliśmy Cię głodnym albo spragnionym,
albo przybyszem, albo nagim, kiedy chorym albo w więzieniu, a nie usłużyliśmy
Tobie?" Wtedy odpowie im: "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, czego nie
uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili".
I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego».

Ci którzy nie "chodzą z wami" są dla was przeznaczeni na potępienie. Czy Jezus
tak nauczał?
Myślenie o samym sobie, że jest się jedynym wybrańcem Boga jest typowe dla sekt.
Przykro mi Tesso, ale nietolerowanie ŚJ nie jest dowodem głoszenia przez was
prawdy, ale sekciarskiego charakteru waszej organizacji.
Albo przejrzysz na oczy, albo dalej będziesz trwać w ciemnościach.

I żebyś nie zakatowała mnie teraz, że nazwałem was sektą, bowiem nie zrobiłem
tego, zasugerowałem tylko, że wasze działania maja taki charakter.

Prawdopodobnie zignorujesz mój komentarz, albo zaatakujesz KK.
I tak nie spodziewam się konstruktywnej i ciekawej dyskusji.
Żeby Twoje komentarze i wiedza biblijna była oparta na żywej relacji z
Bogem..., ale niestety to tylko kalka nauczań twojej organizacji.

pozdrawiam

[tessa18]

Nie doczytałeś do końca relacji o Samarytance.Czy Jezus pochwalił Samarytankę
za jej wiarę? Co powiedział?Czy powiedział do niej :"trwaj dalej w swojej
wierze a będziesz zbawiona",czy coś innego? Doczytaj!
Nie znasz definicji słowa "sekta".
Według mnie sektą jest właśnie KK,który odłączył się od czystego wielbienia
Boga Jehowy i powymyślał swoje własne formy kultu zupełnie niezgodne z Pismem
Świętym.
Uprawia bałwochwalstwo czcząc obrazy przestępując przeciwko Bożemu przykazaniu
zabraniającemu tego.Ma człowieczego przywódcę,wbrew naukom Jezusa,który
nauczał,by nikogo na ziemi nie nazywać "Ojcem" i "wodzem",bo jeden jest Ojciec
w niebie i jeden wódz Jezus.
Nie jest prawdą,że ŚJ pomagają tylko sobie samym.Pomagamy wszystkim ludziom.

[monikaannaj]

odłączył się od czystego wielbienia
> Boga Jehowy

rany - co za jezyk.... I co - wielbienioe czystego Boga jahwe nie istniało az
do momentu powstania Śj?

[tessa18]

Nie istniało.Jezus zobrazował to w przypowieści o pszenicy i chwastach.Pszenica
i chwasty miały róść razem aż do czasu żniwa.Podczas żniwa miały być
rozdzielone.Pszenica miała być zebrana do spichrza a chwasty powiązane na
spalenie.
Mateusza 13:24-30
"Pozwólcie obu rosnąć aż do żniwa ,a w porze żniwa powiem żniwiarzom:
"Najpierw zbierzcie chwasty i powiążcie je w wiązki na spalenie ,potem idżcie
zgromadzić pszenicę do mojego spichlerza."

[monikaannaj]

OK - to wytłumacz mi teraz jak 4 letniemu dziecku jak ta przypowisc ma sie do
tego że przez kilkanaście wiekow nikt poprawnie nie wielbił Boga.

[vacia]

jonesku napisał:

> Przykro mi Tesso, ale nietolerowanie ŚJ nie jest dowodem głoszenia przez was
> prawdy, ale sekciarskiego charakteru waszej organizacji.

Jonesko, ciągle wypowiadasz się przeciwko ŚJ a nie masz pojęcia co Jezus myśli
o Świadkach Jehowy. Biorąc pod uwagę fakt,że Jezus kładł nacisk na zaparcie się
siebie i przestrzeganie przykazań z przyjemnością stwierdzam, że Swiadkowie
dążą do wypełniania tych przykazań a siebie nie stawiają wyżej od Słowa Bożego.
DLa nas Zbory są tym czym Arka dla Noego. Możemy tam swobodnie rozwijać swoją
wiarę i osobowość chrześcijańską.
Gdybyś przyszedł na niedzielne zebranie to zobaczyłbyś że głównym tematem
jest dla nas BÓG i Biblia.
To nie jest tak,że ktoś nas tam trzyma siłą, my jesteśmy szczęśliwi, że Bóg
przygotował dla nas takie oazy jakimi są zbory ŚJ.

[miss.laura]

Według mnie sektą jest właśnie KK,który odłączył się od czystego wielbienia
Boga Jehowy i powymyślał swoje własne formy kultu zupełnie niezgodne z Pismem
Świętym.

A moze to swiatkowie sa sekta? Nie przypisuj okreslen, ktorych tak do konca
nie rozumiesz, lub nie potrafisz zdefiniowac.

[monikaannaj]

zaparcie sie siebie??? moge prosić o cytaty?

Bóg
> przygotował dla nas takie oazy jakimi są zbory ŚJ.
absolutny szczyt megalomani...

[vacia]

monikaannaj napisała:

Wolałabyś abym pisała kłamstwa?

[jonesku]

Odpowiedział jej Jezus:
«Wierz Mi, kobieto, że nadchodzi godzina, kiedy ani na tej górze, ani w
Jerozolimie nie będziecie czcili Ojca.
Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie
bierze początek od Żydów.
Nadchodzi jednak godzina, owszem już jest, kiedy to prawdziwi czciciele będą
oddawać cześć Ojcu w Duchu i prawdzie, a takich to czcicieli chce mieć Ojciec.
Bóg jest duchem: potrzeba więc, by czciciele Jego oddawali Mu cześć w Duchu i
prawdzie».
Rzekła do Niego kobieta: «Wiem, że przyjdzie Mesjasz, zwany Chrystusem. A kiedy
On przyjdzie, objawi nam wszystko».
Powiedział do niej Jezus: «Jestem nim Ja, który z tobą mówię».

To jest fragment, który Tessa kazała mi doczytać. Przyznaje się, w pierwszej
wypowiedzi przywołałem go z pamięci. Może nie był to najlepszy przykład, ale
Jezus krytykuje tu wiarę jednych, jak i drugich, mówi o nowym wymiarze wiary.
Jest w nim mowa, że zostanie „nam objawione wszystko” i zgodnie ze słowami
Jezusa, prawda jest objawiana w Kościele przez wieki nieustannie.

Drugi przykład, który podałem został zignorowany przez Tesse - czyżby obalał
jej twierdzenie?

Tak jak się spodziewałem, zaatakowałaś KK... no comment
W swojej gorliwości Tesso niedługo oskarżysz Boga o bałwochwalstwo jak
doczytasz, że kazał w świątyni postawić rzeźby i posągi aniołów, a Izrael czcił
arkę przymierza, z czcią odnosił się też do laski Arona i manny, którą zesłał
Bóg na pustyni.

Cechy charakterystyczne sekt to właśnie co zauważyła Monikaannaj swoisty
język, którym posługują się członkowie, terminy, słownictwo typowe tylko dla
wyznawców, wyraźnie różniące sie od otoczenia. Sekty to grupy zamknięte,
odizolowane, są wrogo nastawione do świata, potępiają wszystko dookoła siebie.
Członkowie ulegają psychomanipulacji, stąd u ŚJ poczucie wyjątkowości i
wybrania. Budowania takiej świadomości u ludzi przyciąga do takich grup i daje
poczucie wyższości nad innymi- kto by się na cos takiego nie skusił? – rozumiem
wasza słabość drodzy ŚJ, ale nie można tracić kontaktu z rzeczywistością.

Vaciu dla mnie Arką jest Jezus i Krzyż – to jest moja droga do doskonałości a
nie ludzka instytucja.
Skąd u ciebie przekonanie, że wyznawcy innych religii nie dążą do doskonałości
i nie zapierają się siebie?
Ani ty, ani ja nie wiemy co Jezus myśli o ŚJ, ale za to wiemy co myśli o
fałszywych prorokach i tych co zwodzą innych pokrętnymi naukami.
Wierze Ci, że jesteś szczęśliwa w swoim zborze, ale pokaż mi jakiegoś członka
sekty, który by nie był równie szczęśliwy jak Ty?

Tesso, Vaciu mówicie tyle o prawdzie, a co jest dla was prawdą?
Jezus mówił: Ja jestem drogą, prawda i życiem...
Tesso, Vaciu czy Jezus jest waszą DROGĄ, PRAWDĄ I ŻYCIEM?

[tessa18]

Czyli Jezus nie pochwalał wszystkich religii i wszystkich sposobów wielbienia
Boga.Powiedział do Samarytanki,że ona wielbi to,czego nie zna.
Czy nie jest podobnie dzisiaj?
W kościołach chrześcijaństwa ludzie wielbią "trójcę" ,którą nie znają,bo tego
się ludzkim rozumem nie da poznać.Powiedział też ,że zbawienie pochodzi od Żydów
to znaczy,że Bóg Żydów Jehowa jest tym jedynym prawdziwym Bogiem.
Poza tym wielbienie Boga nie miało się odbywać w świątyniach zbudowanych ludzką
ręką.Miało się odbywać "w duchu i prawdzie".
Czy wielbienie Boga odbywa się w prawdzie,gdy w KK uczą o wniebowstąpieniu
Marii do nieba razem z ciałem,choć w Biblii pisze,że "ciało i krew " nie
dziedziczą królestwa Bożego"? Oraz nigdzie nie ma wzmianki o tym wydarzeniu w
Biblii? I Koryntian 15:50
Czy nie jest raczej tak,że Koscioły chrześcijaństwa dodają do swych sposobów
wielbienia ,to ,co im pasuje?
Jak na to się zapatruje Bóg?
Objawienie 22:18-19
A co ujmują? Ujmują drugie przykazanie,a dziesiąte rozdzielają na dwa.
W ten sposób dziesiąte brzmi:"Ani żadnej rzeczy która jego jest".
Jaki to ma sens?
Bóg rzeczywiście kazał umieścić aniołów na Arce Praymierza.Ale nie nakazał się
do nich modlić.A katolicy modlą się przed figurami,obrazami.To jest zabronione
przez Boga i nie jest to wielbienie Boga "w prawdzie".
Cechą charkterystyczną sekty jest to,że mają człowieczego przywódcę,czyli guru.
We wszystkim jego słuchają,on jest autorytetem w sprawie ich wiary.
Czy w KK takim przywódcą nie jest papież? Czy nie jest on autorytetem ,i co on
powie nie jest święte?Ogłoszono nawet dogmat o nieomylności papieża.Czy
człowiek może być nieomylny,tak jak Bóg? To szczyt pychy!
ŚJ nie są wrogo nastawieni do nikogo,wszystkim niezależnie od rasy,koloru
skóry,bądż przynależności religijnej głoszą dobrą nowinę.Nie jesteśmy zamknięci
tylko we własnym gronie,zapraszamy wszystkich na nasze zebrania i zgromadzenia
a wstęp jest wolny i nie ma żadnych zbiórek pieniędzy.
Posługujemy się specyficznym słownictwem,nie dlatego,że jesteśmy sektą,lecz
dlatego,że używamy słownictwa biblijnego.W Biblii zawarte są wyrażenia jak:
"drugie owce","wielka rzesza","czyste wielbienie","Izrael Boży".
Kto czyta i zna Biblię ,dla tego to słownictwo nie jest niczym nowym.
Bóg zapowiedział w swoim słowie,że w przyszłości "ziemia będzie pełna poznania
chwały Jehowy" oraz że Bóg zmieni mowę na "czystą".Habakuka 2:14,Sofoniasza 3:9
Zachęcamy wszystkich ludzi aby poznali Boga,zbliżyli się do niego i wielbili go
w sposób czysty ,cieszący się Jego uznaniem.
Tak,Jezus jest moją drogą życiową i prowadzi mnie do Ojca.
Niemniej jednak arką ,która teraz zbawia ludzi są zbory ŚJ.
Czytaj I Piotra 3:19-21
Aby zosatać wybawionym z wielkiego ucisku ,konieczne jest poznanie Boga Jehowy
i oddanie mu swego życia poprzez chrzest.

[vacia]

jonesku napisał:

> Cechy charakterystyczne sekt to właśnie co zauważyła Monikaannaj swoisty
> język, którym posługują się członkowie, terminy, słownictwo typowe tylko dla
> wyznawców, wyraźnie różniące sie od otoczenia.

Potwierdzam to co pisze Tessa, nasz język jest tak nasiąkniety terminologią
wziętą z Biblii, że rzeczywiście różni się od otoczenia.Pozatym my różnimy się
tym, że nie przeklinamy, nie używamy wulgarnych wyrażeń ,staramy się nie używać
imienia Jezus bez szacunku jak to jest przyjete w potocznych okrzykach: O...







Sekty to grupy zamknięte,
> odizolowane, są wrogo nastawione do świata, potępiają wszystko dookoła
siebie.

To nieprawda Jonesku, też muszę potwierdzić prawdziwość słów Tessy.
Jonesku chyba nie czujesz z mojej strony wrogości?
Wychodzimy do ludzi, inicjujemy rozmowy o Bogu wszędzie,gdzie to możliwe.
Ostatnio odwiedziłam z mężem -katolickie zakonnice. Rozmawialiśmy o tym, że
obecnie wielu ludzi odchodzi od Boga. Zakonnica stwierdziła, że stara się
usilnie o swoje zbawienie a inni ludzie mogą póść do kościoła po nauki
Chrystusowe.
My tych ludzi natomiast odszukujemy i zachcęcamy do lektury Biblii,nie do
pomyślenia jest dla nas zajmowanie się wyłącznie swoim zbawieniem bo to
sprzecznejest z prawem Bożym.
Pozdrowienia.

[vacia]

miss.laura napisała:

> chyba jestes swiatkiem Jehowy?
> Myle sie?


W praktyce każdy człowiek powinien być świadkiem Jehowy bo my wszyscy jesteśmy
dziełem stwórczym Boga Jehowy i jako "dzieło jego rąk" świadczymy o tym który
nas powołał do życia i przy życiu utrzymuje.

[miss.laura]

vacia napisała:
W praktyce każdy człowiek powinien być świadkiem Jehowy bo my wszyscy jesteśmy
> dziełem stwórczym Boga Jehowy i jako "dzieło jego rąk" świadczymy o tym który
> nas powołał do życia i przy życiu utrzymuje.
Jakos nigdzie w Biblii nie jest napisane, ze mam byc swiadkiem Jehwy.
Za to jasno jest napisane, ze ,,Jesli kto chce isc za mna, niech sie zaprze
samego siebie, niech co dnia bierze swoj krzyz i niech Mnie nasladuje!
(Ew. Łukasz 9,23)
i drugi nie kazdy, kto Wola Panie, Panie otrzyma krolestwo boze, lecz ten kto
spelnia wole moja.(tak mniej wiecej brzmial ten fragment.
Wiec jak sama widzisz?

[vacia]

miss.laura napisała:

> vacia napisała:
> W praktyce każdy człowiek powinien być świadkiem Jehowy bo my wszyscy
jesteśmy
> > dziełem stwórczym Boga Jehowy i jako "dzieło jego rąk" świadczymy o tym k
> tóry
> > nas powołał do życia i przy życiu utrzymuje.
> Jakos nigdzie w Biblii nie jest napisane, ze mam byc swiadkiem Jehwy.
> Za to jasno jest napisane, ze ,,Jesli kto chce isc za mna, niech sie zaprze
> samego siebie, niech co dnia bierze swoj krzyz i niech Mnie nasladuje!
> (Ew. Łukasz 9,23)
> i drugi nie kazdy, kto Wola Panie, Panie otrzyma krolestwo boze, lecz ten kto
> spelnia wole moja.(tak mniej wiecej brzmial ten fragment.
> Wiec jak sama widzisz?

To co ja napisałam nie stoi w konflikcie z tym co Ty przytoczyłaś. Raczej i
jedno i drugie jest ze sobą w idealnej harmoni.