Matura z religii trudna dla Platformy

[login-ka]

Nie idźmy na wojnę? Przepraszam, czy to jest groźba?
Nie byłoby problemu, gdyby w szkołach uczono "o religiach", a nie "religii katolickiej". To jest narzucanie ludziom przekonań. Jeśli ktoś twierdzi, że nie to odsyłam do artykułów na temat życia ateistów w Polsce, chociażby ostatniego o kobiecie, która ma ochrzcić dziecko, choć to sprzeczne z jej poglądami.
Mamy czekać na wspólne posiedzenie rządu i rady episkopatu, to wszystko wyjaśnia. A gdzie przedstawiciele innych religii?
Matura z wiary w Chrystusa? Tak, jak pierwsza komunia, do której trzeba mieć dzienniczek obecności w kościele z trzech lat ją poprzedzających?

jak życiński czy gocłowski nie odróżnia nauki od

[bogdan331]

religii to ich broszka .Ale pani Hall w randze ministra Rzeczypospolitej
musi.Kieruje oświatą wszystkich Polaków.Niech nie szerzy ciemnoty w
szkołach.Albo do garów babo do swego nieudacznika Olka.Tam można przestawiać
,ustawiacć, lizać, smakować "skolko ugodno".Od szkolenia młodych -WARA!

Dobry dowcip, "nieistotna sprawa"...

[kretynofil]

Nasz drogi i umilowany okupant probuje cos zalatwic "po cichu", ktos
mu sie sprzeciwil i zaczyna sie: cicho, nie ma o czym gadac,
spokojnie, ustalimy sobie za zamknietymi drzwiami, pod stolem, a jak
nie...

...a jak nie, to, ku.wa, WOJNA!

I tak wlasnie nasze pokorne i bogobojne "owieczki" (raczej osly) w
Sejmie przyklepia ekspansje okupanta na kolejna sfere zycia.

Jesli, Drogi Czytelniku, chcesz mi odpisac ze jestem durniem, ze
przesadzam, ze sie czepiam i nie mam racji, to badz laskaw sobie
najpierw przypomniec ustalenia dotyczace wprowadzenia religii do
szkol:
- religia bedzie przedmiotem nieobowiazkowym, bedzie mozna zamiast
religii wybrac etyke,
- zajecia z religii beda sie odbywaly tylko na pierwszej lub
ostatniej lekcji, tak aby uczniowie, ktorzy na nie nie uczeszczaja,
mogli isc do domu, zamiast siedziec na swietlicy,
- wyplaty dla katechetow nie beda wyplacane z budzetu RP, tylko z
funduszy wlasnych KK,
- (tego nie jestem pewien) ocena z religii nie bedzie ocena
z "chodzenia do kosciola".

I co? Nadal przesadzam? Nadal jestem durniem, ktory sie czepia? A
moze to naprawde jest tak, ze KK, nasz umilowany watykanski okupant,
stara sie zagarnac oswiate i robic ludziom pranie mozgu od
najmlodszych lat? Moze naprawde jest tak, ze jak podstarzaly facet w
sukience cos obiecuje, to nie mozna mu ufac, jak burej suce?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

[piwi77]

Nie jesteś durniem, nie czepiasz się, masz po prostu rację.

[flash3r]

login-ka napisała:

> Nie idźmy na wojnę? Przepraszam, czy to jest groźba?
> Nie byłoby problemu, gdyby w szkołach uczono "o religiach", a nie "religii kato
> lickiej". To jest narzucanie ludziom przekonań.

Jakim ludziom- Katolikom!? Aha narzucanie katolikom wiary katolickiej? Nikomu
innemu się nie narzuca tych przekonań bo chodzenie na religię jest
nieobowiązkowe (jeżeli wyrażą taką wolę rodzice)

To taka oczywista oczywistość może mi jeszcze powiesz ? ;)


Jeśli ktoś twierdzi, że nie to
> odsyłam do artykułów na temat życia ateistów w Polsce, chociażby ostatniego o k
> obiecie, która ma ochrzcić dziecko, choć to sprzeczne z jej poglądami.

A ja odsyłam do Wikipedii, dość wyraźnie jest tam napisane że 90% społeczeństwa
to katolicy. Więc proszę cię, nie rób z ateistów nagle uciskanej większości.
Poza tym jesteś nie rzetelny bo tak się składa, że czytałem ten artykuł i cały
dym z dzieckiem zaczął się od tego że posłała go na lekcje religii w
przedszkolu, nie wiadomo po co skoro było to sprzeczne z jej przekonaniami, więc
może winić samą siebie tylko.

> Mamy czekać na wspólne posiedzenie rządu i rady episkopatu, to wszystko wyjaśni
> a. A gdzie przedstawiciele innych religii?
> Matura z wiary w Chrystusa? Tak, jak pierwsza komunia, do której trzeba mieć dz
> ienniczek obecności w kościele z trzech lat ją poprzedzających?

Widzę że nie za bardzo rozumiesz całą ideę religii z matury.

Tak na marginesie to nie należę do KK, bo pewnie zaraz jakiś prosty umysł będzie
chciał iść na skróty i wrzuci mnie do jednego worka z katolikami i pisowcami.


Poza tym widzę, że rząd Tuska to taki rząd Buzka na bis - byle nie zajmować
zdecydowanych stanowisk i zrazić do siebie jak najmniej ludu. Wczoraj Rospuda,
dzisiaj matura z religii. Nieźle-zwykle to się robi pod koniec rządów, a rząd
her Tuska robi to od początku.

Satanizm jest religią. Też będzie można zdawać?

[robertw18]

Pozdr.

[rezydent.klamczynski]

piwi77 napisał:

> masz po prostu rację.

Niestety.

[andrzej369]

Nie tylko obludnie wprowadzono religie do naszych szkol publicznych, ale również w sposób oblodny wprowadzono w Polsce Katolicyzm w X wieku.

Jak slucham biskupow to mam wrazenie, ze zyje w pierwszej polowie XI wieku, a nie w XXI.

Religia jest przyczyna wielu tragedii ludzkich.
Dowodem na moja powyzsza teze jest wypowiedz Zycinskiego, ktory straszy sw.wojna.
Najpierw porozumieli sie bez wiedzy spoleczenstwa, teraz strasza. Tak Kosciol katolicki wlasnie dziala. Jest to najwieksza OBLUDNA instytucja jaka istnieje.
Tak dzialaja mafie - Zycinski.

[zgrywus.r]

kretynofil napisał:

> Nasz drogi i umilowany okupant probuje cos zalatwic "po cichu",

*********************************

Dziś okupant, dawniej kolaborant. Intensywne starania o przywrócenie nauki KK
podjął pod koniec lat 70, tuż po wyborze JPII. I wcale KK nie przeszkadzała
komunistyczna władza.

[andrzej369]

zgrywus.r napisał:
> Dziś okupant, dawniej kolaborant. Intensywne starania o przywrócenie nauki KK
> podjął pod koniec lat 70, tuż po wyborze JPII. I wcale KK nie przeszkadzała
> komunistyczna władza.

Nie tak dawno niszczylismy pomniki Lenina. Minie troche czasu i będziemy niszczyc pomniki JPII.

Nasza historia tylko zatacza kola.
Jak był czlowiek glupcem, tak jest i będzie.
Chyba, ze zacznie pracowac nad wlasna SWIADOMOSCIA i będzie ufal w siebie. Tylko zaufanie w siebie może przyniesc efekt pozytywny
, ktory doprowadzi, ze autorytetow nie będziemy szukac, bo każdy nim będzie poprzez wlasna SWIADOMOSC. Teraz ludzie autorytetu szukaja u innych i jest to najwiekszym bledem czlowieka. Jeżeli to co pisze zrozumiemy, to jest szansa, ze wyjdziemy z zamknietego kola.
Jeżeli nie, to marnie zginiemy, wzajemnie sie niszczac.

[zgrywus.r]

andrzej369 napisał:

Teraz ludzie autorytetu szukaja u innych i jest to najwiekszym bledem czlowieka.

*******************************

W istocie.

[konstanty52]

Dziękuję Ci za ten wpis, "kretynofilu" - miło wiedzieć, że człowiek
nie jest sam :-). Nie podzielam tylko tej Twojej
zadziwiającej "kretynofilii". Czym tu się zachwycać? Dyktaturą
ciemniakow, jak by rzekł śp. Kisiel?

[dybko2]

100% 100%100% Tak właśnie było!!

najlepszy interes jest na niewiedzy !

[andrzej369]

Nie tak dawno byłem u lekarza i zapytalem:
panie doktorze czuje sie zle i prosze o skierowanie na badania ?
Odpowiedz:
Wszystko jest w rekach "Boga" i nie ma powodu do zmartwien.

To jest fakt. Tak dzisiaj niektorzy lekarze probuja wciskac ciemnote pacjentom.

To jest rezultat powrotu do wladzy nawiedzonych ludzi.
Ten kraj stacza sie w ciemnosc.
Ta ciemnosc to kolor czarny, ktory zaczyna przyslaniac PIEKNO SWIATA.

A mnie ostatnio katolik w d*pę kopnął!

[tajny_agentub]

andrzej369 napisał:
> Nie tak dawno byłem u lekarza i zapytalem:
> panie doktorze czuje sie zle i prosze o skierowanie na badania ?
> Odpowiedz:
> Wszystko jest w rekach "Boga" i nie ma powodu do zmartwi

A mnie ostatnio jeden katolik w d*pę kopnął i teraz mam do nich (wszystkich) żal.

Andrzeja369 kopnął widać w głowę...

chodzi po prostu o łamanie konstytucji

[monster1972]

klechy wymusiły 15 lat temu na tępakach z Solidarnosci podpisanie
kuńkordatu i teraz na tym żerują

w wielu sprawach kuńkordat jest ponad naszą konstytucją, tak to
sprytnie sobie wykombinowały nieroby w czarnych kieckach

a PO nie umie sie postawić, bo się boi epidiaskopu

niestety, z liberalizmem w sprawach sumienia i wyznania to PO ma
mało wspólnego

leżą krzyżem przed klerem tylko troche mniej niż PIS


no ale czego się spodziewac, skoro w tym smiesznym kraiku nawet SLD
mając poteżne poparcie społeczne nie zrozbił z klerem porządku...
nie zrobił porzadku nawet z rydzolem



POlak-ateista

[piwi77]

monster1972 napisał:

> leżą krzyżem przed klerem tylko troche mniej niż PIS

Tylko trochę bardziej, Kaczyńscy nie leżeli kryżem, na widoku
publicznym robili umizgi, ale za kurtyną pokazywali kościołowi, że
oni w Polsce rządzą, nie kościół. Choćby prawa Wielgusa.

[moze-byc]

No a do przygotowania do bierzmowania konieczny jest INDEKS ha...!

[aeromonas]

Do diabła! Matura z "wiedzy o tańcu" to taki sam absurd, jak matura
z religii (jakiejkolwiek, bo nie zapominajmy, że dla tego "ułamka
procenta" trzeba przygotować maturę ze wszystkich religii,
których "naucza" się w szkołach). Matura powinna być z przedmiotów
najważniejszych i poważnych: matematyki, polskiego, języków obcych,
historii, fizyki, biologii, chemii, geografii - i starczy. Matura z
różnych "michałków" ośmiesza rangę tego egzaminu. Byłoby taniej i
sprawniej.

[koloratura1]

aeromonas napisała:

> Matura z
> różnych "michałków" ośmiesza rangę tego egzaminu. Byłoby taniej i
> sprawniej.

Jestem nawet skłonna się z Tobą zgodzić, zwłaszcza w obawie przed ewentualnym
postulatem matury z w-fu. W końcu jakiś procent uczniów wybiera się na AWF
(przypuszczam, że nie mniejszy niż na teologię) i są ewidentnie poszkodowani...

Ale gdy idzie o maturę z "wiedzy o tańcu", to porównywalna byłaby matura "z
wiedzy o religii" (raczej - religioznawstwo niż katecheza), a nie "wiedza z
religii).
Tylko wątpię, czy episkopat by to urządzało...

[aeromonas]

Bez przesady. Osoby, które idą na AWF powinny na maturze zdawać
biologię i chemię, bo to są studia PRZYRODNICZE. Generalnie,
kierunki studiów dzielą się na przyrodnicze, techniczne i
humanistyczne. Teologia należy do tych ostatnich i kandydaci powinni
zdawać maturę z polskiego i historii. Religia komplikuje sprawę, bo
moim zdaniem - bardzo dobra ocena z religii nijak się nie ma do
takiejż oceny z historii - no, chyba, że klient będzie doskonale
znał stary i nowy testament + pisma ojców kościoła...
A co do matury, to przede wszystkim trzeba przywrócić obowiązkowy
egzamin z matematyki, bo w tej chwili absolwenci szkół średnich nie
potrafią nawet prostej proporcji ułożyć, większość z nich ani PITu
nie wypełni, ani spłaty kredytu sobie nie zaplanuje.

[zgrywus.r]

aeromonas napisała:

Religia komplikuje sprawę, bo
> moim zdaniem - bardzo dobra ocena z religii nijak się nie ma do
> takiejż oceny z historii - no, chyba, że klient będzie doskonale
> znał stary i nowy testament + pisma ojców kościoła...

***********************************

Znał więc będzie Biblię w sensie jej zawartości formalnej, obudowy historycznej
i analizy porównawczej z innymi wierzeniami. Utknęliśmy przy religioznawstwie i
dalej ani rusz.

Nie da się przyłączyć religii do reszty przedmiotów związanych z faktami, ich
analizą oraz postrzeganiem zjawisk.

Matura z religii trudna dla Platformy

[dinko11]

czarne pasozyty chcą matury z bajek katolickich,to sa kpiny z państwa które jest
neutralne światopoglądowo

ból właśnie w tym, że państwo nie jest neutralne

[monster1972]

co w Sejmie robi krzyż?

co w każdej szkole robi krzyż?

czy w Sejmie wisi też gwiazda Dawida, półksięzyc islamski, krzyż
prawosławny itp itp itp?

widziales cos takiego?



Polska jest obszarem zagarniętym przez kler i tyle... na dodatek
jestesmy jednym z ostatnich bastionów Watykanu, choc tzw. wiara ma
w Polsce bardziej charakter tradycyjny niż duchowy:)

i dlatego czarni nie odpuszczą.. bedą doić nas dopóki się damy doić

liczy się przeciez liczba "owieczek", ktore można
golić


POlak-ateista

[andrzej369]

Nigdy bym sie nie zaangazowal przeciwko kosciolowi gdyby doil tylko swoje "owieczki" (katolicy), ale doi wszystkich również mnie, a nie jestem katolikiem.

[maura4]

Oczywiście,że tak.Albo dostanie czego chce,albo wojna.Na
pojedynczego obywatela,ktory odwróci się na pięcie i pomacha łapką
na pożegnanie, nie może już wywierać skutecznego nacisku,z powodu
braku aparatu przymusu.Z politykami trzęsącymi się o swoje stołki,o
poparcie ,to co innego.

Matura z religii trudna dla Platformy

[andrzej369]

Jeżeli była mozliwosc powstania wielkiej opzycji do dyktatury komunizmu, to jest również mozliwe powstanie opozycji do dyktatury kosciola.

Namawiam wszystkich rozsadnych i zdrowo myslacych do zjednoczenia sie i dzialanie przeciwko dyktatury kosciola.
Mój apel ma jeden podstawowy cel - Dobro Polski.
Dosc już zniewalania Narodu polskiego !

[flash3r]

Taaa .... czas zacząć nową dyktaturę, tym razem ateistów !

[andrzej369]

flash3r napisał:

> Taaa .... czas zacząć nową dyktaturę, tym razem ateistów !

Możesz sobie tak twierdzic.
Ale jasno chce powiedziec, ze to ateisci najbardziej czlowieka namawiaja do pracy nad wlasna swiadomoscia. Ateisci ufaja sobie, a nie szukaja autorytetow u innych. Swiadomosc jest autorytetem, a nie urojenie "Boga"
Te urojenie to wasza choroba.
Nie chcemy dyktatury.
Chcemy przyjazni ufajac sobie wzajemnie.
Wy zniszczylisci przyjazn i zaufanie. Pozadacie wszystko i wszystkich (to jest wasze milosierdzie).

Matura z religii trudna dla Platformy

[andrzej369]

Chce przypomniec wladzy edukacyjnej, ze dzieci w szkolach nie tylko modla sie na lekcji religii, ale modla sie na innych lekcjach. To nie jest zart. To jest fakt.
Zblizamy sie wielkimi krokami do panstwa wyznaniowego.
Na to mojej zgody nie będzie !
Panstwo wyznaniowe to podobienstwo do Iranu, Iraku, Afganistanu itp.., itd..

Latajacy Potwor Spaghetti

[elucidator]

W takim razie proponuje aby na maturze byla tez mozliwosc zdawania egzaminu z
pastafarianizmu:

pl.wikipedia.org/wiki/Lataj%C4%85cy_Potw%C3%B3r_Spaghetti

Kościół stosuje metodę małych kroczków.

[jogibaboo]

To tu się uda, to tam ktoś odpuści. I całość państwa nasza. Ćwiczą to już przez
ponad 2000 lat, mają wprawę. Zauważcie, że kraje, gdzie kościół nie wtyka się w
sprawy państwowe, są to z reguły kraje najlepiej rozwinięte gospodarczo i
społecznie. A tam, gdzie kler rządzi, jest bieda i zacofanie (dla porównania
dawna Hiszpania i Portugalia a np. Szwajcaria, Niemcy, Belgia, Holandia). Gdy
Platforma popuści czarnym, to było to moje ostatnie na nich głosowanie. Chyba
przyjdzie optować za czerwonymi.

[andrzej369]

Jogibaboo, Tusk ponad dwa lata temu doznal nawiedzenia "objawieniem wyznania katolickiego".
Nie wiedziales ?
Jego "ojciec" ma siedzibe w Watykanie. Ostatnio odwiedzil swojego "Pana", mocno calujac pierscien "milosierdzia i cudow".

Matura z religii a Platforma

[zbyszko045]

Podpisanie porozumienia o maturze z religi zmieni zdecydowanie
nastawienie wyborców do PO.Spowoduje odejście przeważnie mlodych
wysoko wykształconych obywateli do innej partii nie widząć swojej
tozsamości z PO.Religia nie jest żadna nauka tylko swistym
wyznawaniem wiary i znajomości przykazań.Po pseudonauce religi uczeń
nie wie podastawowych danych z historii kościoła katolickiego i
początkach chrześcianstwa.Rzecznicy tej matury porównuja ten
przedmiot do np.nauki tańca czy czy śpiewu co jest juz obludą w
samym stawianiu znaku równości pomiędzy tymi przedmiotami.Uważam że
ze szkół powinna zniknąć religia i przeniosiona do do kościołó gdzie
jest miejsce do wynawania wiary.NIech projektodawcy zapytaja sie
mlodych ludzi na temat religii to im powiedza więcej.Równiez na ten
temat mozna czasami poczytać opinie uczniów o religi w internecie
przeważnie w związku z afera pedofilska kapłanów i karami nie tylko
cielesnymi wymierzanymi przez kler uczący dzieci i mlodzież.

[andrzej369]

Zbyszko, do jakiej partii wyborcy odejda ?
W Polsce obecnie nie istnieje partia, ktora stanowczo by sie sprzeciwila klerowi.
LiD to partia mieszancow.
Demokraci byli za podpisaniem niekorzystnego Konkordatu, ktory obecnie kler wykorzystuje.
Te slabe obecne sprzeciwy LiD-u, to tylko gra dla naiwnych.
W Polsce należy dopiero stworzyc taka partie, ktora by odsunela raz na zawsze kosciol od wladzy.
Należy również w tej kwestii poprawic Konstytucje. Przepisy w niej są bardzo dwuznaczne.

O co chodzi z tą religią

[sybirak2]

Chodzi o to, żeby religia nie była państwowa!!!

[aeromonas]

A państwo - żeby nie było religijne!

[wujaszek_joe]

login-ka napisała:
> Nie idźmy na wojnę? Przepraszam, czy to jest groźba?

tak, to jest groźba. PO musi być grzeczna i będzie grzeczna.
bo KK tu rządzi. może już niedługo, może to ostatnie podatne na zabobony
pokolenie ale jeszcze czary działają

[andrzej369]

wujaszek_joe napisał:

> login-ka napisała:
> > Nie idźmy na wojnę? Przepraszam, czy to jest groźba?
>
> tak, to jest groźba. PO musi być grzeczna i będzie grzeczna.
> bo KK tu rządzi. może już niedługo, może to ostatnie podatne na zabobony
> pokolenie ale jeszcze czary działają

To nie czary !
To majstersztik w zniewoleniu ludzkiego umyslu. Te zniewolenie to wstawienie "implantu boga w psychike".
Dlatego religia tak dlugo istnieje.

Popracujcie nad swiadomoscia, a nie będziecie patrzec i sluchac tylko zobaczycie i uslyszycie.

Matura z religii trudna dla Platformy

[makabi]

Episkopat uznał, ze o religie na maturze trzeba walczyć. Zdecydowanie lub
umiarkowanie, ale walczyć trzeba. I sie nie wycofa. Nie ważne, ze efekt tej
bitwy będzie porównywalny z wynikiem bitwy pod Ypres. Ważne, zeby walczyć.
Kandydaci na teologie i tak musza zdawać z wiedzy religijnej i literatury
religijnej według ustaleń komisji uczeknianej. Muszą też mieć świadectwo
moralności od proboszcza. Ocena z religii na świadectwie maturalnym nic nie
zmieni, a może zaszkodzić, bo co jak sie okaze że student teologii uzna, ze
tonie to czego oczekiwał a na innym kierunku studiów powiedzą mu, ze ocena z
religii ich nie interesuje.
Nie można tezporównywać np Wiedzy o Tańcu czy Historii Sztuki do religii. Pani
minister edukacji ne powinna sie wypowaidać na temat przedmiotów, o których nic
nie wie, niezależnie od tego z jakiej jest partii i rzadu. wiedza o tańcu,
Historia Muzyki czy Historia Sztuki to przedmioty wybierane głóównie przez
uczniów szkół artystycznych a te ministrowi edukacji nie podlegaja. Jeżeli w
Plsce bęą istniały katolickie czy prawosławne odpowiedniki zydowskiej Yeshivy to
możnaby wtedy religie traktowac tak samo jak Historię Tańca w przypadku ucznia
szkoły baletowej.

Episkopat powinien sie zastanowić nad tym co ważne a co ważniejsze. Osobiśćie
jestem np zaniepokojony, ze tyle sie mói o biurokracji edukacyjnej w postaci
średniej zoceną z religii czy bez, a nikt z Episkopatu nie wypowiedział sie np
na temat godząćych z uczucia religijne i tradycje religijne reklamy Red Bulla
(na szczęśice ta reklama zniknęła ostantio).

Nauka o religii ma coraz słabszą pozycję w w szkolnym curricullum, przygotwanie
katechetów buzi zastrzeżenia, wieć Episkopat próbuje metodami formalnymi i
ustawowymi podnieść jej range. A politykom jest niezręćznie sprzeciwiać sie
duchownym Kođio, ktego nacjyđciej s praktukującymi członakmi. Jak tak dalej
pójdzie to walka o religię zamieni sie w walkę z religią i to głównie dzieki
twardogłówym niereformowalnym przedstawicielom KOśćioła.

Czas aby kosciol obnazyc !

[andrzej369]

Wprowadzenie do szkol religii mialo być zupelnie inne.
1 Dobrowolnosc wyboru.
2 Lekcja pierwsza lub ostatnia.
3 Nie pobieranie wynagrodzen za nauke religii.
4 Alternatywny wybor etyki lub filozofii.
itd....

Jest inaczej i będzie inaczej z religia na maturze.
Poczatkowo będzie wybor, a poznie dokladnie tak jak z lekcja religgi w szkole. I mature będzie zdawalo z religii około 90 procent mlodziezy.

To jest majstersztik, w wykonaniu bardzo obludnego kosciola.

Czas już przyszedl aby oblude kosciola obnazac.

Matura z religii trudna dla Platformy

[andrzej369]

Bardzo prosze Polakow aby nie dawali sie nabierac na obludne slogany typu, to jest wojna przeciwko "Bogu".

"Bog" to urojenie.
Urojenie jest choroba psychiczna i może tylko zadzialac na ludzi chorych.

Matura z religii to kpina z nauki !

[andrzej369]

Jeżeli PO wprowadzi mature z religii, będzie dowodem, ze ludzie z tej partii to zwykle nieuki, a takze bardzo chorzy psychicznie.

Matura z religii trudna dla Platformy

[komorka24]

"Religia byłaby - tłumaczyła Hall - kolejnym nieobowiązkowym
przedmiotem, z którego ocena nie liczyłaby się do średniej
maturalnej."

Taaa, nieobowiązkowym i nieliczonym do średniej. Taki kit juz nam
wciskano. A teraz mamy modły i smród kadzidła z każdej okazji. I
zarwane lekcje, bo msza "z okazji" i bez okazji, rekolekcje w
godzinach lekcyjnych, panoszenie się durnowatych katechetek i
katechetów w szkołach, włazidupstwo uprawiane przez tzw. personel
pedagogiczny, bo "ksiądz proboszcz kazał", ocena z religii liczona
do średniej, a etyki (podobno do wyboru) permanentnie brak. W
dodatku nie mozna sie doprosić przynajmniej pokazania PSO z religii,
a i program nauczania jest niemal tajny - w szkole mojej córki ma go
dyrektor, nie ma w bibliotece.

Matura z religii trudna dla Platformy

[zgrywus.r]

Min. Hall dla "Gościa Niedzielnego": "Problem leży w tym, że program innych
przedmiotów, choćby wiedzy o tańcu, a także wymagania maturalne ustala państwo.
W przypadku religii tak nie jest. Musi być więc jakaś podstawa prawna, która
ominie tę rafę.

************************************

Należy się więc wycofać, aby ominąć tę rafę, a właściwie dwie. Politycy PO
próbują zatrzeć złe wrażenie oświadczeniami, że religia nie będzie obowiązkowa.
I tu jest ta druga rafa, bo egzaminatorów ma przygotować i opłacić państwo za
pieniądze podatników. Nie dajmy się zwariować tym dziwnym tłumaczeniom.

Jeżeli PO ma problem, jak wyjść z tworzą i poparciem, to niech odda sprawę pod
osąd społeczny w referendum.

Religia w szkole

[gajane4]

Jestem praktykujacym Katolikiem. Uważa jednak, że sprawa religii
leży poza sferą racjonalistyczną; zasadza się na wierze lub jej
braku. Dlatego nie powinno być dla niej miejsca w programach
edukacyjnych. Natomiast państwo powinno wspierać pozaszkolne
programy wychowawcze, w tym wychowanie religijne i laickie,
organizowane przez poszczególne kościoły bądź wspólnoty laickie.

Platforma może stracić nawet 60 do 70 % elektoratu

[10robo10]

i Tusk dobrze to wie. Dziwne tylko, że nie wie to jego minister(ka).

[andrzej369]

10robo10 napisała:

> i Tusk dobrze to wie. Dziwne tylko, że nie wie to jego minister(ka).

Tusk również wie dobrze, ze żadna paria nie rzadzila z kolejno przez dwie kadencje.
PO chodzilo o wladze aby zdobyc kase i ulokowac sie dobrze na rynku polskim. Cztery lata im wystarczy aby cel osiagnac.
Dla liberalow wolnego rynku, zawsze będzie wygodne spoleczenstwo podatne na manipulacje.
Takimi spoleczenstwami są najczesciej kraje o bardzo rozpowszechnionej wierze.
Niektorzy z PO i ich lobbisci dokladnie wiedza czego chca, a Tusk to tylko marionetka podobna do Busha.

Klania sie psychologia czlowieka i socjotechnika.

Kazdego można wykiwac.
Pomaga w tym religia od wielu tysiecy lat. Dlatego jej gniazdo zawsze znajdowalo sie przy wladzy (jedynie komunisci pogonili ta zaraze, dlatego bo komunizm był tez religia). Tak było i jest. Zmienila sie tylko forma, a tresc ta sama.
Popracujcie troche, a zobaczycie. Obecnie tylko patrzycie.

[zewszad_i_znikad]

Oczywiście ateiści nie są w Polsce jakąś uciskaną większością. Ale
niestety bardzo powszechna jest propaganda, w której jednym susem
przechodzi się od krytyki nadużyć Kościoła do krytyki czy wręcz
wyśmiewania religii jako takiej. Wiem, że moja prywatna indywidualna
zgoda nie ma nic do rzeczy, ale osobiście deklaruję - tu nie będzie
mojej zgody. Jestem za państwem neutralnym światopoglądowo, za
Polską naprawdę różnorodną, niejednobarwną. Ale nie przyłączę się do
stronnictwa, które odbieram jako antyreligijne. Nie zrobię tego, bo
choć nie identyfikuję się z Kościołem i od ponad 10 lat deklaruję
się jako bezwyznaniowa, jednocześnie określiłabym moją postawę jako
PRORELIGIJNĄ. Uważam, że choć hierarchowie różnych religii byli i są
winni wielu złych czynów, prześladowań osób o innych poglądach itd.,
jednocześnie religia i duchowość jest w swojej istocie siłą
pozytywną. Są na świecie miliony ludzi, którzy po prostu nie
zgadzają się na tzw. naukową wizję świata i - tu zwracam się
zwłaszcza do andrzeja369 - obrażacie ich, twierdząc, że każda wiara
w coś ponad rzeczywistość zwaną doczesną to "bajki" i wyraz
nieumiejętności samodzielnego myślenia na równi z ochoczym poddaniem
się państwu autorytarnemu.
Zdecydowanie potrzeba Polsce więcej tolerancji. Być może z Kościołem
katolickim trzeba ostro, bo biskupowie dawno przestali być
kapłanami, a stali się politykami i każde ustępstwo prowadzi do
eskalacji żądań (tu mogę tylko przyklasnąć "rozpisaniu" historii
wprowadzenia religii do szkół, które wykonał ww. andrzej369; w tej
kwestii nic dodać, nic ująć). Ale nie można na miejsce państwa
nieformalnie wyznaniowego wprowadzać przymusowego ateizmu, także w
tym sensie, że nie należy w skali forum wyśmiewać każdego, kto
ośmiela się nie zgadzać na taką wizję świata.

[piwi77]

Nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka, brak zgody na dalsze
ustępstwa wobec kościoła i finansowania jego pomysłów z budżetu, to
jeszcze nie propagowanie ateizmu. Stop, bez galopowania.

[kolter_hugh]

piwi77 napisał:

> Nie wrzucaj wszystkiego do jednego worka, brak zgody na dalsze
> ustępstwa wobec kościoła i finansowania jego pomysłów z budżetu, to
> jeszcze nie propagowanie ateizmu. Stop, bez galopowania.

Jednak ciemniakom tego nie wytłumaczysz, jak kościoł chce to niech sam dorzuci
do państwowej kasy , niech darmozjady w końcu zaczną płacić normalnie podatki ,
dziś pleban mający dochody rzędu kilu tysięcy zł płaci mniej podatku niż
kasjerka z biedronki

Do Zewszad i znikad !

[andrzej369]

Nie jestem ateista !
Popieram jedynie ateistow rozumnych, a jest ich wielu.

Tak dla Twojej ciekawosci interesuje sie bardzo psychika czlowieka i jaki ma wplyw na ksztaltowanie naszej rzeczywistosci. Także bardzo mnie interesuje wplyw nauki na nasze zycie. Jestem zwolennikiem swiadomych odkryc naukowych, a przeciwnikiem za pomoca prob i bledow.
Cala tajemnica nasza lezy wlasnie w swiadomosci, ktora jest gleboko w nas ukryta.

Powiem krotko, czasami trzeba nadawac innym jezykiem niż by sie chcialo. Ten inny jezyk dociera szybciej niż ten tak zwany piekny.

Jestem rownie goracym zwolennikiem zaufania w siebie bo tu jest swiadomosc i nasz autorytet. Jestem przeciwnikiem szukania autorytetow u innych.
Wiele lat poswiecilem sie pracy nad soba i uwazam za wielki mój sukces.
Widze inaczej i inaczej slysze. Kiedys tylko patrzylem i sluchalem.
Uwazam, ze madrosc jest w kazdym czlowieku tylko czlowiek nie chce o tym wiedziec.
Wiesz dlaczego ?
Bo jest bardzo leniwy i woli jak ktos za niego stworzy rzeczywistosc (stad wiara w "Boga").

Każdy z nas probuje zrozumiec innego i innych tylko aby zrozumiec tych innych trzeba najpierw siebie zrozumiec.

Rozumie Ciebie i jest mi bardzo milo z powodu Twoich slow.

Pozdrawiam.

[piwi77]

andrzej369 napisał:

> Każdy z nas probuje zrozumiec innego i innych tylko aby zrozumiec
> tych innych trzeba najpierw siebie zrozumiec.

Chyba należy jednak próbować równocześnie zrozumieć i siebie i
innych. Jak z innym zaczniesz czekać aż zrozumiesz siebie, to do
innych nigdy nie dojdziesz. Siebie nikt jeszcze nie zrozumiał, a tym
którzy twierdzą, że się zrozumieli, zwyczajnie nie wierzę.

[andrzej369]

piwi77 napisał:

> Chyba należy jednak próbować równocześnie zrozumieć i siebie i
> innych. Jak z innym zaczniesz czekać aż zrozumiesz siebie, to do
> innych nigdy nie dojdziesz. Siebie nikt jeszcze nie zrozumiał, a tym
> którzy twierdzą, że się zrozumieli, zwyczajnie nie wierzę.

Co masz na mysli piszac, ze do innych nigdy nie dojdziesz jak będzie sie chcialo zrozumiec najpierw siebie ?

Kase (dobra materialne)?!
Czy cos innego ?

[piwi77]

jako, że siebie nie sposób zrozumieć nie zamkniesz tego rozdziału,
aby móc otworzyć kolejny, rozumienie innych. Oba rozdziały trzeba
czytać równocześnie.

[andrzej369]

piwi77 napisał:

> jako, że siebie nie sposób zrozumieć nie zamkniesz tego rozdziału,
> aby móc otworzyć kolejny, rozumienie innych. Oba rozdziały trzeba
> czytać równocześnie.

Można siebie zrozumiec, tylko trzeba chciec bardzo. Podobnie jest z domem. Jeżeli ktos bardzo chce mieć wlasny dom, to go będzie miał.

Gdybys siebie rozumial, pisalbys od siebie nie poslugujac sie cytatami innych.

[andrzej369]

Umknela mi bardzo wazna sprawa.
Ten owy mityczny "miecz" nie jest symbolem wojen przeciwko drugiemu czlowiekowi. Jest symbolem wojny przeciwko samemu sobie i ma doprowadzic do "rozlamu" naszej wlasnej osobowosci. Powinien być przyczyna do naszej SWIADOMOSCI, a nie skutkiem do zabijania innych.
Wojna na slowa jest wskazana pod warunkiem, ze nie zamieni sie w wojne jako zbrodnia.

Kler grozi wojną

[ateus77]

Kler grozi demokratycznej polskiej władzy wojną, jeżeli nie
spełnione zostanie kolejne jego "drobne" żądanie. Jeżeli ktoś miał
wątpliwości, że żyjemy w Iranie Europy to już chyba ich nie ma. A
rząd Tuska niech nie waży się ulegać tej bezczelnej groźbie. Biskupi
znacznie przeceniają swoją siłę i ta "wojna religijna" może się
skończyć na kilku geriatrycznych manifestacjach dyrygowanych przez
Rydzyka.

[aeromonas]

Jak w wielu innych sprawach, daliśmy sobie, jako społeczeństwo wejść
na głowę. Pamiętam, jak przeciw wprowadzeniu religii do szkół prawie
nikt nie protestował, a argument "a co to szkodzi?" doprowadzał mnie
do szału. Każdy, kto miał wtedy trochę wyobraźni wiedział, że jak
dasz czarnym palec, to całą rękę ci wezmą. Gdyby rodzice dzieci
szkolnych wtedy przeciwstawili się zdecydowanie - może nie
musielibyśmy teraz tej żaby jeść.

[stf]

Jak dla mnie sprawa dotyczy umacniania wpływów KK jako instytucji w
społeczeństwie. Jeżeli chodzi o zbawienie poszczególnych owieczek co
powinno być "core business'em" KK to pewnie jest na szarym końcu
listy priorytetów KK. Chodzi raczej o władzę i wpływy, o możliwość
realnego decydowania. Do tego jest potrzebne odpowiednio duży i
stały "elektorat", który może być zapewniony
poprzez "nieobowiązkowe" lekcje religii, maturę z religii, którą
lepiej się zdaję mając odpowiednie podejście do KK jako instytucji.
Ciekawi mnie co zrobi KK w przypadku chęci wprowadzenia matury z
islamu przez muzułmanów? czy pochwali ten gest jako wyraz
równouprawnienia religii w Polsce? czy nie zacznie protestować tak
jak Rosjanie przeciw prozelityzmowi?