My tu gadu gadu, a tymczasem judajczykowie

[barnacle.bill.the.sailor]

zachodzą nas od tyłu... ;)))
www.dziennik.pl/wydarzenia/article23492/Chasydzi_z_calego_swiata_w_Lezajsku.html
Ciekawe kogo w tym roku doprowadzą "niechcący" do zawału ?... ;)

Ciekawe kogo w tym roku pobiją?

[alfa.alfa]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> zachodzą nas od tyłu... ;)))
> www.dziennik.pl/wydarzenia/article23492/Chasydzi_z_calego_swiata_w_Lezajsku.html
> Ciekawe kogo w tym roku doprowadzą "niechcący" do zawału ?... ;)
>

[yazonisyn]

Coś mi tu pachnie antysemityzmem

[kolter_hugh]

yazonisyn napisał:

> Coś mi tu pachnie antysemityzmem

Typowe dla Tzw :chrześcijan !!

[aeropostale]

kolter_hugh napisał:

yazonisyn napisał:

>>> Coś mi tu pachnie antysemityzmem

>>> Typowe dla Tzw :chrześcijan !!

Coś mi tu czosnkiem śmierdzi, a szczególnie od wieprzowego kotleta :D

Za takich prostaków moja żydowska rodzina najbardziej się wstydzi.

[kolter_hugh]

aeropostale napisał:

> kolter_hugh napisał:
>
> yazonisyn napisał:
>
> >>> Coś mi tu pachnie antysemityzmem
>
> >>> Typowe dla Tzw :chrześcijan !!
>
> Coś mi tu czosnkiem śmierdzi, a szczególnie od wieprzowego kotleta :D
>
> Za takich prostaków moja żydowska rodzina najbardziej się wstydzi.

Nie mów ze rodzina radia ma-ryja to żydzi !!!

[aeropostale]

kolter_hugh napisał:

>>> Nie mów ze rodzina radia ma-ryja to żydzi !!!

He, wieprzowy kotlet chce w ryja? :)

[kolter_hugh]

aeropostale napisał:

> kolter_hugh napisał:
>
> >>> Nie mów ze rodzina radia ma-ryja to żydzi !!!
>
> He, wieprzowy kotlet chce w ryja? :)

Tak was chłopczyku w kościele uczą ????
miłości do bliżniego ,ale pod warunkiem ze tym bliżnim jest tadek rydzyk ??

[aeropostale]

kolter_hugh napisał:

>>> Tak was chłopczyku w kościele uczą ???? miłości do bliżniego ,ale pod
warunkiem ze tym bliżnim jest tadek rydzyk ??

Chodzę do koscioła i synagogi z rodziną. Węc zgadnij gdzie wiejski gnypie? :D

[kolter_hugh]

aeropostale napisał:

> kolter_hugh napisał:
>
> >>> Tak was chłopczyku w kościele uczą ???? miłości do bliżniego ,a
> le pod
> warunkiem ze tym bliżnim jest tadek rydzyk ??
>
> Chodzę do koscioła i synagogi z rodziną. Węc zgadnij gdzie wiejski gnypie? :D

Gó.. mnie to obchodzi !!! koński odchodzie

[aeropostale]

kolter_hugh napisał:

>>> Gó.. mnie to obchodzi !!!

Domyślam się tego marny zboczeńcu. A co by innego niż kakałko takich jak ty
interesowało?

[kolter_hugh]

aeropostale napisał:

> kolter_hugh napisał:
>
> >>> Gó.. mnie to obchodzi !!!
>
> Domyślam się tego marny zboczeńcu. A co by innego niż kakałko takich jak ty
> interesowało?

Za dużo czytam o zboczeńcach wśród ukochanego przez ciebie kleru ,stąd może mam
takie skojarzenie ??

[aeropostale]

kolter_hugh napisał:


>>> Za dużo czytam o zboczeńcach wśród ukochanego przez ciebie kleru ,stąd może
mam takie skojarzenie ??

Wiec jeszcze raz.
Który to z podanych kleryków najbardziej ci się kojarzy z nabawieniem hemoroidów?

(1) Rabbi Sidney Goldenberg, formerly of Petaluma’s Congregation B’nai Israel
accused of sexually molesting a 12-year-old female student. (Feb 21, 1997)

(2) Rabbi Shlomo Carlebach with his non-ending stories of sexual molestation.
(Spring 1998)

(3) Rabbi Baruch Lanner was revered in the Orthodox Union youth group despite he
was accused of molesting more than 20 girls. (June 23, 2000)

(4) Rabbi Richard Marcovitz who was arrested for groping two girls and two young
women at a Jewish day school. (May 3, 2002)

(5) Rabbi Matis Weinberg accused of molesting his yeshiva students for over 25
years. (August 22, 2003)

(6) Rabbi Yehuda Kolko who is accused in two sexual-abuse lawsuits.

(7) Rabbi Ephraim Bryks.

(8) Rabbi Arie Adler.

(9) Rabbi Yona Metzger who sexually harassed four men of various agesfour men of
various ages and from various sectors of society.

(10) Rabbi Solomon Hafner who sexually abused a developmentally disabled boy
during private tutoring sessions.

(11) Rabbi/Psychologist Avrohom Mondrowitz who faced deportation to U.S. on
charges of molesting children.

(12) Rabbi Max Zucker.

(13) Rabbi and Child Psychiatric Alan J. Horowitz of Schenectady, New York was
sentenced to ten to twenty years in prison for sodomizing a nine-year-old
psychiatric patient the previous year.

(14) Rabbi Israel Grunwald and his assistant, Yehudah Friedlander were charged
with sexually abusing a 15-year old girl on a flight from Australia to Los Angeles.

(15) Rabbi David Schwartz and his sexual molestation of a 4-year- old boy.

(16) Rabbi Avraham Asher sexually harassed and assaulted six ultra-Orthodox
youths between the ages of 14 and 16.

(17) Rabbi Yaakov Weiner.

(18) Rabbi Israel Kestenbaum.

(19) Rabbi Mordechai Willig.

(20) Cantor Phillip Wittlin.

(21) Rabbi Yaakov Weiner who abused a 10-year-old boy.

(22) Rabbi/Yeshiva Teacher Ze’ev Sultanovitch.

(23) Rabbi Michael Ozair.

(24) Cantor Howard Nevison.

(25) Rabbi Juda Mintz.

(26) Rabbi Jerrold M. Levy.

(27) Grade School Rabbi, in Chicago.

(28) The State of Israel Vs.Sex Offender.

(29) Rabbi Sidney Goldenberg.

(30) Rabbi Mordechai Yomtov.

(31) Cantor Philip Wittilin.

(32) Rabbi Isaac Goldenberg.

Do Koltera i Ariel: o życiu pozagrobowym

[irma223]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> www.dziennik.pl/wydarzenia/article23492/Chasydzi_z_calego_swiata_w_Lezajsku.html

"Chasydzi z całego świata - jak co roku - zjeżdżają tam w rocznicę
śmierci cadyka Elimelecha. Wierzą, że tego dnia jego dusza wraca na
ziemię i wysłuchuje ludzkich próśb."

A podobno Żydzie świetnie wiedzą, że życie pozagrobowe nie istnieje
i nie istnieje żadna "dusza" sama w sobie, która mogłaby sobie
wędrować niezależnie od ciała...

Coś się chyba nie zgadza...

:P

[ariel4ever]

irma223 napisała:

> barnacle.bill.the.sailor napisał:
>
> > www.dziennik.pl/wydarzenia/article23492/Chasydzi_z_calego_swiata_w_Lezajsku.html
>
> "Chasydzi z całego świata - jak co roku - zjeżdżają tam w rocznicę
> śmierci cadyka Elimelecha. Wierzą, że tego dnia jego dusza wraca
na
> ziemię i wysłuchuje ludzkich próśb."
>
> A podobno Żydzie świetnie wiedzą, że życie pozagrobowe nie
istnieje
> i nie istnieje żadna "dusza" sama w sobie, która mogłaby sobie
> wędrować niezależnie od ciała...
>
> Coś się chyba nie zgadza...
>
> :P

czy chasydzi to zydzi z czasow jezusa ?
a dzisiaj ? czy kazdy ktp mowi o jezusie "pan" to zaraz prawdziwy
chrzescijanin ?
tacy np. baptysci wierza, ze grzech pierworodny w edenie polegal
natym, ze ewa zgrzeszyla cielesnie z szatanem. w wyniku tego czesc
ludzi na swiecie pochodzi "genetycznie" od szatana. dlatego ludzie
sa zli i tyle jest zla na swiecie. ale ci baptysci, to sa akurat
tymi z "prawego loza" ha!
sekty, odstepstwa poprostu i tyle.

Ariel, daj spokój!

[zuq1]

O, matko bosko częstochowsko! Ariel, skąd Ty takie bzdeciochy o
baptystach słyszałaś? Tego was uczą w "Strażnicy" czy na spotkaniach
w Sali Królestwa? Możesz podać źródło tych rewelacji?

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:

> O, matko bosko częstochowsko! Ariel, skąd Ty takie bzdeciochy o
> baptystach słyszałaś? Tego was uczą w "Strażnicy" czy na spotkaniach
> w Sali Królestwa? Możesz podać źródło tych rewelacji?

Tez gdzieś to słyszałem ze jakiś odłam baptystów wierzy w takie bzdury ,znów
inny odłam którejś z protestanckich grup wierzy ze grzechem pierworodnym jest to
ze Adam współżył z Ewą ???

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> O, matko bosko częstochowsko! Ariel, skąd Ty takie bzdeciochy o
> baptystach słyszałaś? Tego was uczą w "Strażnicy" czy na
spotkaniach
> w Sali Królestwa? Możesz podać źródło tych rewelacji?


a co taka niezgodnosc miedzy wami zuq, kazdy opowiada co innego a ty
z czystego zwatpienia juz do "matki boskiej" wolasz ? ;))))))
tak tlumaczyla mi sasiadka - baptyska, probowala mi uswiadomic, jak
nalezy pojmowac biblie. no ale dzisiaj, dzieki bogu studiuje biblie,
zrozumiala i chce sie ochrzcic. :))))

[zuq1]

Z tą "matką boską" to był oczywiście żart. A co do Twojej sąsiadki,
no to cóż, ktoś jej niezłych bajd napowiadał, bo z Biblii tego
wyczytać się nie da. Proponowałbym Ci jednak, w imię hmmm...,
szeroko pojętego "ekumenizmu", abyś nie rozsiewała takich historii
po necie, bo ja też tego o ŚJ nie robię, a też miałbym co pisać :-)

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> Z tą "matką boską" to był oczywiście żart. A co do Twojej
sąsiadki,
> no to cóż, ktoś jej niezłych bajd napowiadał, bo z Biblii tego
> wyczytać się nie da.


co to znaczy: "nie rozsiewala takich historii "? - "rozsiewala",
hmmm :)
ja podalam tylko przyklad majej sasiadki, a to ze tego w biblii nie
znajdziesz to chyba nawet katolicy wiedza. dlatego to jest jako
przyklad ;)


> Proponowałbym Ci jednak, w imię hmmm...,
> szeroko pojętego "ekumenizmu", abyś nie rozsiewała takich historii
> po necie, bo ja też tego o ŚJ nie robię, a też miałbym co pisać :-)


z tym ekumenizmem to ci sie udalo ! :DD

i co to sa za sztuczki zuq, he ? ;)

czy znajdziesz choc jedna nauke, ktora glosza SJ, a ktora jest
niezgodna z biblia ?

[kolter_hugh]

ariel4ever napisała:

>
> > Proponowałbym Ci jednak, w imię hmmm...,
> > szeroko pojętego "ekumenizmu", abyś nie rozsiewała takich historii
> > po necie, bo ja też tego o ŚJ nie robię, a też miałbym co pisać :-)
>
>
> z tym ekumenizmem to ci sie udalo ! :DD
>
> i co to sa za sztuczki zuq, he ? ;)
>
> czy znajdziesz choc jedna nauke, ktora glosza SJ, a ktora jest
> niezgodna z biblia ?
>

Jemu bardziej chodzi o to ze kiedyś jakiś ŚJ nie oddał mu 30 stu groszy, czyli
oszust ::))))

[zuq1]

"Ja podalam tylko przyklad majej sasiadki" - tyle, że podałaś go tak
autorytatywnie w formie "baptyści wierzą..." jakby to była oficjalna
doktryna tego kościoła - a nie jest nią. Poza tym, jeśli sąsiadka
podatna jest na herezje, to ja bym się raczej nie chwalił, że ma
nastąpić jej "transfer" do ŚJ. Natomiast jeśli chodzi o naukę
organizacji, której jesteś aktywnym członkiem, to nie mam czasu na
studiowanie jej doktryn, które zmieniane są kiedy potrzeba. Proszę
jednak, aby zakończyć ten wątek, abyś udzieliła mi odpowiedzi
jedynie na dwa pytania - ale własnymi słowami, bez cytatów
biblijnych: 1. w jaki sposób człowiek osiąga zbawienie oraz 2. czy
Ty sama pewna jesteś tego, że na będziesz zbawiona i na wieki z
Bogiem.

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> jakby to była oficjalna
> doktryna tego kościoła - a nie jest nią.

sa rozne odmiany kosciola baptystow, ktorych ty prawdopodobnie nie
znasz, a z ktora ja sie zetknelam.
co chcialbys uslyszec o baptystach ? to, ze biblia jest dla nich
tak jak dla SJ autorytetem? bo jest (choc wydali 12- tomowe
dzielo "Broadman Bible Commentary‘" podwazajace wiarygodnosc biblii.)
to, ze prowadza wzorowo rodzine, trzymaja sie tak jak i SJ zasad
moralnych? potepiaja spirytyzm, sa mili i wychwuja dobrze dzieci?
tak. i co z tego ?
ale za to sa bardzo zaangazowani politcznie, biora udzial w wojnach,
wspieraja onz itd. czyli "sa czescia swiata" a prawdziwych
wyznawcow jezusa poznasz po owocach :))
mat 7:21
"„Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa
niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w
niebiosach. "
nie zaprzeczysz, ze baptysci NIE CZYNIA woli ojca, biorac udzial w
wojnach ?
sa zolnierzami czy nie? brali udzial np. w II wojnie swiatowej czy
nie?
wiec nie mow prosze o SJ ze ich nauki to herezje. uswiadom sobie
zuq, ze JESZCZE NIKT, NIGDY NIE ZGINAL OD KULI
ZOLNIERZA, KTORY BYL SWIADKIEM JEHOWY !!!

> Natomiast jeśli chodzi o naukę
> organizacji, której jesteś aktywnym członkiem, to nie mam czasu na
> studiowanie jej doktryn, które zmieniane są kiedy potrzeba.

gdybys kiedys chcial zawitac do innego kosciola babtystow, jak ten
do ktorego chodzisz, musialbys
przyswoic sobie nauke tegoz kosciola, jak widac w kazdym jest
gloszone co innego. co innego w ameryce i co innego w rosji. nie
wymieniajac poszczegolnych gmin w jednym tylko kraju.

> Proszę
> bez cytatów
> biblijnych: 1. w jaki sposób człowiek osiąga zbawienie oraz 2. czy
> Ty sama pewna jesteś tego, że na będziesz zbawiona i na wieki z
> Bogiem.

zawsze staram sie podawac cytaty z biblii, aby moc to, co wierze
rowniez biblijnie potwierdzic. ty natomiast chcesz mi zamnknac usta.

zbawienie to ratunek, wybawienie od smierci i ocalenie. JEHOWA Bog
zapewnia wszystkim prawdziwym chrzescijanom wybawienie od grzechu i
smierci, ktora jest nastepstwem grzechu. wybawienie to rowniez
ratunek z dzisiejszego zlego i szatanskiego systemu rzeczy. dla
wielkiej rzeszy wiernych slug bozych wybawienie bedzie oznaczalo
rowniez ocalenie z wielkiego ucisku.( kiedy nadejdzie wielki ucisk,
ewangelia nie bedzie gloszona, wrota beda zamkniete. Feierabend )
mat 24:14

nie moge byc tego pewna, bo po pierwsze nie wybieram sie do nieba
(nie naleze do 144tys.) wiec boga nie bede widziala. "wielka rzesza"
to ludzie majacy nadzieje zycia w raju na ziemi a nie w niebie.
po drugie mam taka NADZIEJE, ze zostane zbawiona (pierwsze kroki mam
za soba, bo przyjelam jezusa) ale chrzest NIE jest automatycznie
ratunkiem, do tego dochodzi wiara wspomagana uczynkami oraz
lojalnosc.

kto bedzie wybawiony?

"Gdyż każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”
(rzym 10:13)

to nie wszystko

"Ale kto wytrwa do końca, ten zostanie wybawiony. 14 I ta dobra
nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na
świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec. "
(mat 24:13,14)

[zuq1]

Ariel, z jednej strony nie podoba mi się, że tak autorytatywnie
wypowiadasz się na temat innych kościołów a z drugiej strony patrząc-
w każdym kościele są ludzie, ze wszystkimi swoimi grzechami i
przypadłoścami starej grzesznej natury. Także w organizacji ŚJ. Tak,
to prawda, że generalnie przeciętny baptysta "jest lepszy" od
przeciętnego katolika w znajmości Biblii, w moralności itd., ale to
nie jest ważne. Dziwi mnie też Twoja uwaga o ich zaangażowaniu
politycznym. Choć nie jestem członkiem żadnej partii politycznej,
chodzę na wybory, choć mi się to nie podobało, odbyłem służbę
wojskową (Rzymian 13), choć nie lubię płacić podatków, płacę je
bo "co cesarskie cesarzowi...". Nie możemy całkowicie odciąć się od
świata - dlaczego ŚJ nie utworzyli jeszcze własnych gett czy miast?
Natomiast co do udziału w wojnie, to cóż... Jezus powiedział co
prawda o nadstawianiu drugiego policzka, ale nie powiedział
chyba "jeśli ktoś zabił twoją siostrę, pozwól mu zabić i matkę".
Prawo do obrony koniecznej jest dane przez Boga. Czy Dawid miał
prawo zabić Goliata?
Kościoły baptystyczne są wolne, mają swoje ogólne "credo", ale jak
wspomniałem wyżej, jesteśmy tylko ludźmi. Za to wy macie jedną
doktrynę prosto z USA - czym się więc różnicie od tego
znienawidzonego Watykanu?
"Ty natomiast chcesz mi zamnknac usta." - nie chcę Ci wcale zamknąć
ust, tylko uzyskać prostą odpowiedź na proste pytanie. Tak więc co
do 1. odpowiedzi :
"zbawienie to ratunek, wybawienie od smierci i ocalenie." -
fizycznej czy wiecznej?
"prawdziwym chrzescijanom" - czy Twoja sąsiadka baptystka jest
chrześcijanką nieprawdziwą? Czy jej chrzest w wieku świadomym po
uwierzeniu Chrystusowi był "nie taki jak trzeba" ("falsch"), że musi
się ponownie ochrzcić u ŚJ?
do 2. "po drugie mam taka NADZIEJE, ze zostane zbawiona (pierwsze
kroki mam za soba, bo przyjelam jezusa) ale chrzest NIE jest
automatycznie ratunkiem, do tego dochodzi wiara wspomagana uczynkami
oraz lojalnosc." - zgadzam się, chrzest nie jest ratunkiem (jak
myślą katolicy chrzest dzieci=ratunek przed piekłem), ale wiara
pociąga za sobą dobre uczynki (Efezjan 2) - a co masz na myśli
pisząc o lojalności - względem kogo/czego?

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:

. Dziwi mnie też Twoja uwaga o ich zaangażowaniu
> politycznym.

Czy wiesz że prezydent USA Bill Clinton jest baptystą ??
Czy wiesz że każdy prawie od wielu lat prezydent USA wydaje rozkazy jako główno
dowodzący armii ,w wyniku których giną ludzi i Clinton lepszy nie był np :
wysłał wojsko do Somalii !!

[zuq1]

Widzę, drogi Kolterze, że pobieżnie przeczytałeś mój wpis. To czy
Clinton jest baptystą, wyznawcą Kriszny czy buddystą, nie ma
znaczenia. Znaczenie ma to, czy jest człowiekiem wierzącym
Chrystusowi czy niewierzącym. Człowiek wierzący nie powinien pchać
się do polityki a Biblia nie naucza, aby wdawać się w działalność
polityczną. Więc osoba świadomie wierząca bierze na siebie wielką
odpowiedzialność, jeśli decyduje się na politykowanie - jej decyzje
zawsze będą oceniane wg tego, jakie wartości deklaruje.

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> Ariel, z jednej strony nie podoba mi się, że tak autorytatywnie
> wypowiadasz się na temat innych kościołów a z drugiej strony
patrząc-
> w każdym kościele są ludzie, ze wszystkimi swoimi grzechami i
> przypadłoścami starej grzesznej natury. Także w organizacji ŚJ.

zgadzam sie z toba w 100%, nikt nie jest doskonaly. mnie chodzi
tylko o koscioly i wierzenia, nie o ludzi. wiec nie musisz brac tego
tak "persönlich" nie traktuj mnie prosze jak wroga, ja tez tego nie
robie. nawet cie "lubie", z tego wzgledu, ze ty chociaz zajmujesz
sie bogiem, inny "wierzacy" zyja tradycja i nauka ludzka.

> Dziwi mnie też Twoja uwaga o ich zaangażowaniu
> politycznym.Nie możemy całkowicie odciąć się od
> świata -

tak, nie mozemy, jednak kazdy chrzescijanin powinien dazyc do tego
by "wyjsc" ze swiata jak tylko jest to mozliwe. udzielanie sie
politycznie to swiadoma decyzja. prawdziwy chrzescijanin (
podazajacy sladami jezusa) nie moze wspomagac (duchowo czy
fizycznie) rzadow, krolow ziemskich czy organizacji politycznych.
my przeciez wierzymy ,ze nadejdzie krolestwo boze o ktorym glosil
jezus ! o to prosza rowniez inne wyznania chrzescijanski
("vaterunser"- chc nie do konca wiedza o co prosza), bo to jest
jedyna nadzieja dla ludzkosci. zauwaz prosze, ze jezus by
apolityczny.

"15 Jezus zaś, wiedząc, iż chcą przyjść i go porwać, żeby go uczynić
królem, oddalił się znowu na górę sam jeden. "- jan 6:15

a ten werset znasz :

"4 Cudzołożnice, czy nie wiecie, że przyjaźń ze światem jest
nieprzyjaźnią z Bogiem? Kto więc chce być przyjacielem świata, czyni
siebie nieprzyjacielem Boga." jak.4:4 (tu akurat nie wiem czy wiesz
kim sa codzolznice? )

> Natomiast co do udziału w wojnie, to cóż... Jezus powiedział co
> prawda o nadstawianiu drugiego policzka, ale nie powiedział
> chyba "jeśli ktoś zabił twoją siostrę, pozwól mu zabić i matkę".
> Prawo do obrony koniecznej jest dane przez Boga. Czy Dawid miał
> prawo zabić Goliata?

jezus dal nowe prawo, ktorego dawid nie mogl znac:

"43 „Słyszeliście, że powiedziano: ‚Masz miłować swego bliźniego i
nienawidzić swego nieprzyjaciela’. 44 Ja jednak wam mówię: Miłujcie
swych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
45 żebyście się okazali synami waszego Ojca, który jest w niebiosach
(...) " mat 5:43-45

"52 Wtedy Jezus powiedział do niego: „Włóż swój miecz z powrotem na
jego miejsce, bo wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza
zginą." mat. 26:52

> Kościoły baptystyczne są wolne, mają swoje ogólne "credo", ale jak
> wspomniałem wyżej, jesteśmy tylko ludźmi. Za to wy macie jedną
> doktrynę prosto z USA - czym się więc różnicie od tego
> znienawidzonego Watykanu?

tym, ze te nauka SJ jest z biblii a watykanska z babilonu :P

"8 Mój Ojciec przez to zostaje otoczony chwałą, że wydajecie wiele
owocu i okazujecie się moimi uczniami. " jan 15:8-

watykan nie wychwala ojca, nawet nie wymawia jego imienia. wiec
jakie to owoce?

cdn

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> "Ty natomiast chcesz mi zamnknac usta." - nie chcę Ci wcale
zamknąć
> ust, tylko uzyskać prostą odpowiedź na proste pytanie. Tak więc co
> do 1. odpowiedzi :
> "zbawienie to ratunek, wybawienie od smierci i ocalenie." -
> fizycznej czy wiecznej?
> "prawdziwym chrzescijanom" - czy Twoja sąsiadka baptystka jest
> chrześcijanką nieprawdziwą?

musi poznac wszystkie nauki biblii i musi byc odpowiednio nastawiona
do zycia wiecznego. mimo tego, ze zna z grubsza tresc biblii, nigdy
jej tak naprawde nie studiowala i nie potrafi polaczyc zawartosci
biblii w logiczna calosc. a to wynika z tego, ze niektore
przekonania ktore w niej tkwia, sa po prostu nielogiczne i nie
zgadzaja sie z caloscia ( do tego dochodzi sama, po wnikliwym
badaniu pisma ). nigdy nie modlila sie do Boga Jehowy.

"13 Gdyż „każdy, kto wzywa imienia Jehowy, będzie wybawiony”. "
rzym. 10:13

uznac jezusa to znaczy uwierzyc Bogu Jehowie, ze moze nas przez tego
jezusa wybawic.
a tak nota bene, czy ty wiesz co oznacza imie JEZUS ?

Czy jej chrzest w wieku świadomym po
> uwierzeniu Chrystusowi był "nie taki jak trzeba" ("falsch"), że
musi
> się ponownie ochrzcić u ŚJ?

jej chrzest nie byl nastepstwen pelnego poznania i wiary. byl
nastepstwen (jak przypuszczam) wiary w jezusa. chrzest to tylko
widoczny symbol ( dla innych, publiczny) PO TYM, jak dana osoba
oddala sie duchowo Jehowie Bogu.

(nie pytalam dokladnie na czym polega chrzest u baptystow)

> do 2. "po drugie mam taka NADZIEJE, ze zostane zbawiona (pierwsze
> kroki mam za soba, bo przyjelam jezusa) ale chrzest NIE jest
> automatycznie ratunkiem, do tego dochodzi wiara wspomagana
uczynkami
> oraz lojalnosc." - zgadzam się, chrzest nie jest ratunkiem (jak
> myślą katolicy chrzest dzieci=ratunek przed piekłem), ale wiara
> pociąga za sobą dobre uczynki (Efezjan 2) - a co masz na myśli
> pisząc o lojalności - względem kogo/czego?

chrzest to "Vertrag" z bogiem, bog jest wzgledem nas lojalny (czyli
wierny), zawsze dotrzymuje slowa i jezeli pozostaniemy mu wierni, on
zapewni nam zycie wieczne. nasza lojalnosc polega na posluszenstwie,
zaufaniu, wiernosci w sluzeniu mu. to jest bardzo wazne, poniewaz
jestesmy "zamieszani" w kwestie sporna. jezeli okazemy
sie "sprawiedliwi" w jego oczach, "posiadziemy ziemie na zawsze" to
tak w skrocie bylo.


p.s.
przyklad, do mojej sasiadki i jej przekonan. ( tylko nie musisz sie
zaraz burzyc ! ) :)) chodzi mi o to, jak wnikliwe studiowanie
biblii jest potrzebne, aby moc dojsc do poznania.
wiec tak, maz mojej sasiadki chcial duzy ogrod, po to aby moc
wyzywic rodzine kiedy ndejdzie wielki ucisk. powolal sie na
objawienie 13: 16-18 "I wywiera nacisk na wszystkich małych i
wielkich, i bogatych i biednych, i wolnych i niewolników żeby im
dano znamię na ich prawą rękę albo na ich czoło 17 i żeby nikt nie
mógł kupować ani sprzedawać oprócz tego, kto ma znamię imię bestii
albo liczbę jej imienia. 18 Tutaj wchodzi w grę mądrość: Kto ma
rozum, niech obliczy liczbę bestii, bo jest to liczba człowieka; a
liczba jej sześćset sześćdziesiąt sześć."

chcial zasadzic w razie potrzeby co "zjadliwego" w czasie kiedy nie
bedzie mogl nic kupic.

Wezwaliście psychiatrę?

[irma223]

ariel4ever napisała:

> maz mojej sasiadki chcial duzy ogrod, po to aby moc
> wyzywic rodzine kiedy ndejdzie wielki ucisk. powolal sie na
> objawienie 13: 16-18 "I wywiera nacisk na wszystkich małych i
> wielkich, i bogatych i biednych, i wolnych i niewolników żeby im
> dano znamię na ich prawą rękę albo na ich czoło 17 i żeby nikt nie
> mógł kupować ani sprzedawać oprócz tego, kto ma znamię imię bestii
> albo liczbę jej imienia. 18 Tutaj wchodzi w grę mądrość: Kto ma
> rozum, niech obliczy liczbę bestii, bo jest to liczba człowieka; a
> liczba jej sześćset sześćdziesiąt sześć."
>
> chcial zasadzic w razie potrzeby co "zjadliwego" w czasie kiedy
> nie bedzie mogl nic kupic.

Wezwaliście psychiatrę?

Ot, do czego prowadzi takie czytanie dosłowne Biblii, ej, ludzie
ludzie...

[kolter_hugh]

irma223 napisała:

> Wezwaliście psychiatrę?
>
> Ot, do czego prowadzi takie czytanie dosłowne Biblii, ej, ludzie
> ludzie...


Skoro ktoś w to wierzy , to co ma nie stosować się do zawartych tam rad ??

[irma223]

kolter_hugh napisał:

> Skoro ktoś w to wierzy , to co ma nie stosować się do zawartych
> tam rad ??

pl.youtube.com/watch?v=BKbf34XZFIk
Każdy w coś wierzy ...

[ariel4ever]

irma223 napisała:

> kolter_hugh napisał:
>
> > Skoro ktoś w to wierzy , to co ma nie stosować się do zawartych
> > tam rad ??
>
> pl.youtube.com/watch?v=BKbf34XZFIk
> Każdy w coś wierzy ...
>


nareszcie dowiedzialam sie CO TO radyjo jest! :)) hi..hi

maz sasiadki nie wierzy chyba w maryje i sie do niej nie modli,
poziomu intelektualnego raczej tez nie dzieli z pania (sluchaczka RM)
zajmuje kierownicze stanowisko w wielkim koncernie
telekomunikacyjnym i ma duza odpowiedzialnosc. tak rozumie biblie,
jak go nauczono. ale i na niego przyjdzie czas... gdyby "nie czul"
ze to "prawda" napewno potepil by zone i nie dopuscil do tego aby
ich trzech synow studiowalo ze SJ biblie. :)

p.s. a to z youtube to naprawde dobre !

Choroba psychiczna nie ma nic wspólnego z wykszta

[irma223]

> irma223 napisała:
>
> >
> > pl.youtube.com/watch?v=BKbf34XZFIk
>
> > Każdy w coś wierzy ...
>

ariel4ever napisała:
>
> maz sasiadki poziomu intelektualnego raczej tez nie dzieli z pania
> (sluchaczka RM) zajmuje kierownicze stanowisko w wielkim koncernie
> telekomunikacyjnym i ma duza odpowiedzialnosc


Aaa-tam, kobiecina też komputer ma, może nawet internet, nie tylko
Radio Maryja. Nawet komputer wymieniła na pierwszym miejscu przed
Radyjem.

Po instytucjach też dzwoniła kompetentnych: jak pożar (bo chcą
spalić) to straż pożarna, jak wyłączyć prąd sąsiadom, to do
eneretyki: logiki jej całkiem odmówić się nie da.

No i trochę wiedzy o fizyce ma, skoro się bała, że pożar u sąsiadów
może spowodować zwarcie w instalacji elektrycznej w budynku (i
spalenie instalacji), więc i u niej, a ona chce mieć prąd (bo ma
komputer i Radio Maryja).

Myślisz, że choroba psychiczna ma coś wspólnego z wykształceniem?
Albo z wyznaniem?

[kolter_hugh]

irma223 napisała:

> kolter_hugh napisał:
>
> > Skoro ktoś w to wierzy , to co ma nie stosować się do zawartych
> > tam rad ??
>
> pl.youtube.com/watch?v=BKbf34XZFIk
> Każdy w coś wierzy ...

Wiesz jak raz ja poznałem tylko jednego ŚJ , który nie wiele różnił sie od tych
z radia ma ryja, wstyd było z nim gadać !!

[zuq1]

„wiec nie musisz brac tego tak "persönlich" nie traktuj mnie prosze
jak wroga, ja tez tego nie
robie. nawet cie "lubie", z tego wzgledu, ze ty chociaz zajmujesz
sie bogiem, inny "wierzacy" zyja tradycja i nauka ludzka.”

Nie traktuję Cię jak wroga a lubię Cię nawet bez cudzysłowu.

„prawdziwy chrzescijanin (podazajacy sladami jezusa) nie moze
wspomagac (duchowo czy
fizycznie) rzadow, krolow ziemskich czy organizacji politycznych.”

Czy takie wspomaganie to także płacenie podatków i służba w wojsku
lub zastępcza?

„zauwaz prosze, ze jezus był apolityczny.”

Wiem to od dawna i sam to napisałem

„jezus dal nowe prawo, ktorego dawid nie mogl znac:

"43 „Słyszeliście, że powiedziano: ‚Masz miłować swego bliźniego i
nienawidzić swego nieprzyjaciela’. 44 Ja jednak wam mówię: Miłujcie
swych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują,
45 żebyście się okazali synami waszego Ojca, który jest w niebiosach
(...) " mat 5:43-45”

No właśnie, modlić się – tak, ale nie dać prowadzić się jak barany
na rzeź. Dziwią mnie ludzie, którzy do dziś po obu stronach Odry
zarzucają sobie okupację i wypędzenia – tym bardziej, że oni sami
nie zostali tym dotknięci, bo urodzili się po wojnie. Nie wiem, czy
masz dziecko, ale chyba nie pozwoliłabyś, używając wszelkich
dostępnych środków, na uprowadzenie go przez jakiegoś pedofila?

"52 Wtedy Jezus powiedział do niego: „Włóż swój miecz z powrotem na
jego miejsce, bo wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza
zginą." mat. 26:52

Dlatego np. Niemcy nie powinni się dziwić, że alianci im
zbombardowali Drezno a mieszkańcy naszych „Ziem Odzyskanych” zostali
wysiedleni.

"Ty natomiast chcesz mi zamnknac usta." - nie chcę Ci wcale
zamknąć ust, tylko uzyskać prostą odpowiedź na proste pytanie. Tak
więc co
do 1. odpowiedzi : "zbawienie to ratunek, wybawienie od smierci i
ocalenie." -
fizycznej czy wiecznej?
"prawdziwym chrzescijanom" - czy Twoja sąsiadka baptystka jest
chrześcijanką nieprawdziwą?

musi poznac wszystkie nauki biblii i musi byc odpowiednio nastawiona
do zycia wiecznego. mimo tego, ze zna z grubsza tresc biblii, nigdy
jej tak naprawde nie studiowala i nie potrafi polaczyc zawartosci
biblii w logiczna calosc. a to wynika z tego, ze niektore
przekonania ktore w niej tkwia, sa po prostu nielogiczne i nie
zgadzaja sie z caloscia ( do tego dochodzi sama, po wnikliwym
badaniu pisma ). nigdy nie modlila sie do Boga Jehowy.”

Hmmm, jakoś łotr z krzyża obok dostąpił zbawienia przez samą wiarę,
podobnie apostołowie czy Jan Chrzciciel głosili konieczność wiary i
nawrócenia się, upamiętania, pokuty (metanoia). Nie dostępuje się
zbawienia przez poznanie Słowa Bożego na pamięć. Faryzeusze
potrafili przekłuć zwój Tory szpikulcem i powiedzieć, jakie słowa
przebił od góry do dołu – tacy uczeni w Piśmie byli! I co z tego,
gdy przyszedł Jezus, ukrzyżowali go…

„uznac jezusa to znaczy uwierzyc Bogu Jehowie, ze moze nas przez
tego
jezusa wybawic. a tak nota bene, czy ty wiesz co oznacza imie
JEZUS ?”

Oczywiście: Jehoszua/Jeszua – „Jahwe zbawia”

„Czy jej chrzest w wieku świadomym po uwierzeniu Chrystusowi
był "nie taki jak trzeba" ("falsch"), że musi się ponownie ochrzcić
u ŚJ?
„jej chrzest nie byl nastepstwen pelnego poznania i wiary.”

Eunuch w Dz. Apostolskich został ochrzczony po krótkim wykładzie ze
Słowa Bożego dokonanego Filipa. Chrzest nie następuje po pełnym
poznaniu i wierze, jak piszesz, ale po samym akcie uwierzenia w
zbawienie przez Chrystusa!

„(nie pytalam dokladnie na czym polega chrzest u baptystow)”

No właśnie, proszę nie obrażaj się, ale ŚJ, z którymi miałem do
czynienia, to ignoranci, którzy nie wiedzą i nie chcą wiedzieć, jak
wierzą i dlaczego wierzą tak a nie inaczej inni ludzie. Świat jest
dla nich co najwyżej dwubiegunowy: jest KRK i są ŚJ. Ty sama długo
nie mogłaś mnie rozgryźć – nie byłem katolikiem, nie byłem ŚJ, no to
uznałaś mnie za ateistę…

„chrzest to "Vertrag" z bogiem, bog jest wzgledem nas lojalny (czyli
wierny), zawsze dotrzymuje slowa i jezeli pozostaniemy mu wierni, on
zapewni nam zycie wieczne.”

Paweł w Rzymian 8 pisze, że jeśli nie dotrzymujemy wierności, Bóg
pozostaje wierny, bo nie może zaprzeć się samego siebie. Wierzący są
zapieczętowani Duchem Świętym i posadzeni w okręgach niebieskich
(List do Efezjan) – i to jest grecka forma gramatyczna jak niemiecki
Perfekt: raz na zawsze – czas przeszły dokonany!

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:
Eunuch w Dz. Apostolskich został ochrzczony po krótkim wykładzie ze
Słowa Bożego dokonanego Filipa. Chrzest nie następuje po pełnym
poznaniu i wierze, jak piszesz, ale po samym akcie uwierzenia w
zbawienie przez Chrystusa!

Co do Eunucha to sie mylisz bo chyba nie pamiętasz co on robił w chwili w której
Filip przyłączył sie do niego
Dz 8,30
Biegnąc obok, Filip usłyszał, jak on na głos czyta proroka Izajasza

Więc ten Eunuch wiedział już o Bogu ale nie wiedział o kim mówi Izajasz!!, kiedy
usłyszał to potwierdziło tylko to jemu ze Jezus jest tym obiecanym z proroctw
czyli wiedzę miał a wiarę uzyskał w wyniku głoszenia przez Filipa !!

[zuq1]

Witaj Kolter,
"Więc ten Eunuch wiedział już o Bogu ale nie wiedział o kim mówi
Izajasz!!" - no właśnie, więc gdy Filip opowiedział mu Jezusie
Chrystusie, przez wiarę w którego osiąga się zbawienie, ochrzcił się
OD RAZU, gdy tylko dotarli do jakiejś wody. Czy eunuch czytywał
Izajasza rok czy 10 lat, nie wiemy, ale został chrześcijaninem w tym
akurat dniu i przyjął chrzest natychmiast. Czemu bronisz tak
bardzo "linii" ŚJ, skoro jesteś "tylko" ich sympatykiem?

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:

> Witaj Kolter,
> "Więc ten Eunuch wiedział już o Bogu ale nie wiedział o kim mówi
> Izajasz!!" - no właśnie, więc gdy Filip opowiedział mu Jezusie
> Chrystusie, przez wiarę w którego osiąga się zbawienie, ochrzcił się
> OD RAZU, gdy tylko dotarli do jakiejś wody. Czy eunuch czytywał
> Izajasza rok czy 10 lat, nie wiemy, ale został chrześcijaninem w tym
> akurat dniu i przyjął chrzest natychmiast

Skoro ten Eunuch , czytał Izajasz to widać już wtedy wierzył w Boga Izraela
Jehowę!! czytała zaś o Jezusie, czyli zdaje sie że ten chrzest to była tylko
kropka nad i

Niczym owca był prowadzony na rzeź, a jak baranek nie wydaje głosu przed tym,
który go strzyże, tak on nie otwiera swych ust. 33 Gdy był upokarzany, odebrano
mu sąd. Któż opowie szczegóły jego pokolenia? Odebrano mu bowiem życie z ziemi”.
34 Odpowiadając, eunuch rzekł do Filipa: „Proszę cię: O kim to prorok mówi?
O sobie czy o kimś innym?” 35 Filip otworzył usta i począwszy od tego fragmentu
Pisma oznajmiał mu dobrą nowinę o Jezusie

Czemu bronisz tak
> bardzo "linii" ŚJ, skoro jesteś "tylko" ich sympatykiem?

Ja tak po prostu rozumiem biblie , ty ja rozumiesz po swojemu !!!

Kiedy chrzest?

[zuq1]

"Skoro ten Eunuch , czytał Izajasz to widać już wtedy wierzył w Boga
Izraela Jehowę!! czytała zaś o Jezusie, czyli zdaje sie że ten
chrzest to była tylko kropka nad i" - a więc uważasz, że
jako "ortodoksyjny" Żyd by się ochrzcił? Przecież taką praktykę
wprowadził Jan Chrzciciel przygotowując ludzi na przyjście Jezusa
Chrystusa, "Baranka Bożego". Czy więc w odniesieniu to czasów
współczesnych potrzeba mieć wystarczającą "wiedzę" i długoletnie
studia Biblii, aby dać się ochrzcić? Uważam, że nie. Ostatnio pewna
siostra była "sympatyczką" kościoła, w którym jestem i kiedy na
obozie letnim uwierzyła i została zbawiona, dała się ochrzcić
następnego dnia. Nie kazaliśmy jej 5 lat zgłębiać Słowa Bożego.

"Ja tak po prostu rozumiem biblie , ty ja rozumiesz po swojemu !!!"
Przy czym jednak skoro w tak dosyć istotnej kwestii się różnimy, to
chyba któryś z nas jest w błędzie...

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:

> "Skoro ten Eunuch , czytał Izajasz to widać już wtedy wierzył w Boga
> Izraela Jehowę!! czytała zaś o Jezusie, czyli zdaje sie że ten
> chrzest to była tylko kropka nad i" - a więc uważasz, że
> jako "ortodoksyjny" Żyd by się ochrzcił? Przecież taką praktykę
> wprowadził Jan Chrzciciel przygotowując ludzi na przyjście Jezusa
> Chrystusa, "Baranka Bożego". Czy więc w odniesieniu to czasów
> współczesnych potrzeba mieć wystarczającą "wiedzę" i długoletnie
> studia Biblii, aby dać się ochrzcić? Uważam, że nie. Ostatnio pewna
> siostra była "sympatyczką" kościoła, w którym jestem i kiedy na
> obozie letnim uwierzyła i została zbawiona, dała się ochrzcić
> następnego dnia. Nie kazaliśmy jej 5 lat zgłębiać Słowa Bożego.
>
> "Ja tak po prostu rozumiem biblie , ty ja rozumiesz po swojemu !!!"
> Przy czym jednak skoro w tak dosyć istotnej kwestii się różnimy, to
> chyba któryś z nas jest w błędzie...

No fakt skoro wy tak robicie to pewno macie swoja jakąś racje ,i tyle na ten
temat , nawet KrK potrzebuje 2 lat żeby ochrzcić dorosłego !! no chyba ze
prędzej da komu trzeba w łapę!! ja nie myślę ze to ma trwać aż dwa lata , ale
nie powiesz mi ze ktoś kto nie zna tak naprawdę zamierzeń Boga może od razu
zostać ochrzczony ??!!! Żydzi znali prawo i proroków , u nich sprawa była
prostsza bo musieli ,,tylko" uwierzyć że to Jezus jest Mesjaszem !!

[ariel4ever]

zuq1 napisal:

> No właśnie, proszę nie obrażaj się, ale ŚJ, z którymi miałem do
> czynienia, to ignoranci, którzy nie wiedzą i nie chcą wiedzieć,
jak
> wierzą i dlaczego wierzą tak a nie inaczej inni ludzie. Świat jest
> dla nich co najwyżej dwubiegunowy: jest KRK i są ŚJ.
>Ty sama długo
> nie mogłaś mnie rozgryźć – nie byłem katolikiem, nie byłem ŚJ, no
to
> uznałaś mnie za ateistę…

z tym ateista i SJ to sobie nie moge przypomniec :) a co do
katolikow, to widocznie pisales cos podobnego do tych nauk.( takie
tez mogli odniesc wrazenie SJ, ktorzy u ciebie byli). moze
rzeczywiscie myslalam, ze jestes katolikiem, ale to tylko z tego
powodu, ze podswiadomie (dalam sie zasugerowac) myslalam, ze tu na
forum, wiekszosc a wlasciwie wszyscy to katolicy. polskie forum,
polskie znaki(czcionka), i do tamtej pory nie spotkalam innych, jak
tylko katolikow.:) choc ci potem napisalam, ze rzeczywiscie od
katolika to ty jestes taki "grzeczniejszy" :)

>> „chrzest to "Vertrag" z bogiem, bog jest wzgledem nas lojalny
(czyli
> >wierny), zawsze dotrzymuje slowa i jezeli pozostaniemy mu wierni,
on
>> zapewni nam zycie wieczne.”

> Paweł w Rzymian 8 pisze, że jeśli nie dotrzymujemy wierności, Bóg
> pozostaje wierny, bo nie może zaprzeć się samego siebie. Wierzący
są
> zapieczętowani Duchem Świętym i posadzeni w okręgach niebieskich
> (List do Efezjan) – i to jest grecka forma gramatyczna jak
niemiecki
> Perfekt: raz na zawsze – czas przeszły dokonany!

tak, jednak ja mowilam o nas, czyli ludziach , ktorzy maja nadzieje
na zycie wieczne na ziemi. teksty biblijne, ktore przytoczyles
odnosza sie do "ostatka" czyli namaszczonych chrzescijan
otrzymujacych nadzieje niebianska. to sa te 144tys, o ktorych ci
pisalam. oni sa zapieczetowani. Jehowa jest wierny w sesie rowniez
swojego zamiaru, dlatego jest tu napisane o zaparciu sie samego
siebie. On nie klamie.
i spelnia zawsze swoj zamiar w tym wypadku np. co do krolestwa.
namaszczeni chrzescijanie beda rzadzic jako krolowie z jezusem na
czele, nad narodami w tysiacletnim krolestwie.

[zuq1]

Witaj Ariel, już myślałem, że odpuściłaś mi dyskusję w tym wątku. A
więc do rzeczy:
„tak, jednak ja mowilam o nas, czyli ludziach , ktorzy maja nadzieje
na zycie wieczne na ziemi. teksty biblijne, ktore przytoczyles
odnosza sie do "ostatka" czyli namaszczonych chrzescijan
otrzymujacych nadzieje niebianska. to sa te 144tys, o ktorych ci
pisalam. oni sa zapieczetowani. Jehowa jest wierny w sesie rowniez
swojego zamiaru, dlatego jest tu napisane o zaparciu sie samego
siebie. On nie klamie. i spelnia zawsze swoj zamiar w tym wypadku
np. co do krolestwa.
namaszczeni chrzescijanie beda rzadzic jako krolowie z jezusem na
czele, nad narodami w tysiacletnim krolestwie.”
Trudno mi w ogóle zrozumieć, dlaczego owe 144 tys. miałyby być
bardziej uprzywilejowane od innych, zwykłych wierzących, tym
bardziej, że mowa jest o tych, którzy pochodzą z 12 plemion
izraelskich („nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże” –
Rzymian 9), patrz Obj. 7 a wraz z nimi jest niezliczony tłum innych
wierzących, który jest „gorszy” tylko przez to, że nie określono ich
tak dokładnie jak Izarelitów:
3 „Nie czyńcie szkody ziemi, morzu ani drzewom, dopóki nie postawimy
Bożej pieczęci na czołach Jego sług. 4 I usłyszałem liczbę
opieczętowanych – ze wszystkich dwunastu plemion Izraela – 144
tysiące: 5 z pokolenia Judy – 12 tysięcy opieczętowanych, z
pokolenia Rubena – 12 tysięcy, w pokolenia Gada – 12 tysięcy, 6 z
pokolenia Asera – 12 tysięcy, z pokolenia Neftalego – 12 tysięcy, z
pokolenia Manassesa – 12 tysięcy, 7 z pokolenia Symeona – 12
tysięcy, z pokolenia Lewiego – 12 tysięcy, z pokolenia Issachara –
12 tysięcy, 8 z pokolenia Zabulona – 12 tysięcy, z pokolenia Józefa –
12 tysięcy, z pokolenia Beniamina – 12 tysięcy.
9 Następnie ujrzałem olbrzymi, niezliczony tłum ludzi ze wszystkich
narodów, plemion, ludów i języków. Stali przed tronem i przed
Barankiem, odziani w białe szaty, a w rękach trzymali gałązki
palmowe.”

„placimy podatki, bo "co cesarskie cesarzowi...", z sluzba wojskowa
jest inaczej. to nauka "stuki wojennej" - cos niezgodne z nauka
jezusa o "milosci blizniego". czy my, starajacy sie byc nasladowcami
jezusa, mozemy sobie go wyobrazic w okopach lud strzelajacego w
obronie wlasnej? nie.”
Nie odpowiedziałaś mi jednak, droga Ariel, czy nie broniłabyś
swojego dziecka przed zboczeńcem. A ja bym bronił w każdy możliwy
sposób.

„jezus powiedzial "krolestwo moje nie jest z
tego swiata...gdyby bylo z tego swiata...." chrzescijanom nakazane
jest wyjsc z tego swiata (tak jak ci to mozliwe).”

1 Kor. 5,9-10: „Napisałem wam nieco wcześniej, byście unikali
towarzystwa ludzi rozpustnych 10 – ale nie tak ogólnie wszystkich na
świecie rozpustników, chciwców, złodziei i bałwochwalców. Bo
musielibyście zniknąć z tego świata.”

„jezeli chodzi o wojsko, to mozna odmowic sluzby, poniewaz jest to
niezgodne nie tylko z sumieniem chrzescijanina a i z nauka biblii.”
Teraz można, dawniej nie, niedługo w ogóle w Polsce będziemy mieli
armię zawodową. Jednak gdy setnik Korneliusz się nawrócił (Dz. 10),
to jakoś nie czytamy o tym, aby napisał podanie o zwolnienie ze
służby. Czy może to tak oczywiste, że tekst o tym nie wspomina?

„na tym polega posluszenstwo, a posluszensto "lepsze jak ofiara" czy
jak to
bylo? :))”

Tu chyba omsknął Ci się kontekst – nie posłuszeństwo wobec władzy
(Rzymian 13) a wobec Boga w opozycji do wymogów Prawa Mojżeszowego,
które było nie do wypełnienia.

„modlic sie i MILOWAC. w gre wchodzi znowu posluszenstwo, jezeli
wiesz ze nie wolno ci mordowac, to robiac to, bez wzgledu na
okolicznosci - grzeszysz.”

Chyba znasz tą subtelną różnicę między morderstwem a zabójstwem? W
ww. Prawie przykazanie nie brzmi „nie zabijaj” lecz „nie morduj”.
Zresztą nie trzeba zawsze się posuwać do ostateczności, aby się
obronić.

„wiernosc i lojlnosc plega min. na tym, ze ufasz bogu, ktory jezeli
nawet zginiesz (dochowujac mu
posluszenstwa), to on ci to zycie przywroci ( i w dodatku wieczne).
jezeli grzeszysz (np.mordujesz) bedziesz potepiony, i na co ci teraz
to "uratowane" przed wrogiem zycie doczesne hm ? :))”

Jako ŚJ nie wierzysz zapewne w wieczne bezpieczeństwo – a ja wierzę,
tzn., że uwierzywszy Chrystusowi i będąc zapieczętowany Duchem
Świętym jestem zbawiony raz na zawsze:
Jana 10,28-30 „Nigdy nie zginą, bo daję im wieczne życie. Nikt też
nie jest w stanie wyrwać ich z mojej ręki. 29 Mój Ojciec, który Mi
je powierzył, jest najpotężniejszy. I nikt nie wyrwie ich z ręki
mego Ojca. 30 Ja i Ojciec – jedno jesteśmy.”

„ale to, ze otrzymujesz zycie wieczne i jestes zbawiony zuq, nie
oznacza ze jest to nieodwracalne. zawsze, nawet po armagedonie
mozesz to zycie stracic. my dostajemy nadzieje zycia wiecznego, a
nie niesmiertelnosc.”

No właśnie tutaj błądzisz – patrz werset z Jana powyżej. Moje
zbawienie jest nieodwracalne. Czy może uważasz, że zbawienie można
stracić, potem odzyskać i znowu stracić – i tak w koło Macieju?
Czytałem, że w IV wieku rzymscy cesarze kazali się chrzcić dopiero
na łożu śmierci, wierząc, że wtedy na pewno będą zbawieni.

>"prawdziwym chrzescijanom" - czy Twoja sąsiadka baptystka jest
chrześcijanką nieprawdziwą?

wiem o co ci chodzi. jednak nie mozesz porownywac pierwszych
chrzescijan z dzisiejszymi "spadkobiercami" nauk Chrystusa”

A ja nie wiem, o co chodzi Tobie. Prawdziwi chrześcijanie byli tylko
w I wieku?

„tak masz oczywiscie racje zuq, jednak kiedys religia i gloszenie
wygladalo inaczej. nie mowiac juz o judaizmie, ale o nauce jezusa.
PRZECIEZ BYLA TYLKO JEDNA ! spojz prosze dzisiaj, co za babilon.
ile jest odlamow samego chrzescijanstwa ? jak chcesz stwierdzic kto
ma "prawde" ?”

Jezus powiedział, że świat pozna chrześcijan po miłości wzajemnej a
nie po doskonałości czy niedoskonałości ich doktryn. Wierzę w
istnienie „Kościoła powszechnego” – ale nie takiego, o jakim mówi
KRK, mając na myśli siebie, ani was- organizacji ŚJ. Po prostu,
każdy, kto wierzy w sensie biblijnym, jest zbawiony, a nie włączony
przez chrzest czy inny obrzęd do takiego czy innego kościoła.

„dlatego jest nam POTRZEBNE wnikliwe badanie pism.
dzieki bogu mamy ta biblie. tylko ta nauka, ktora zamyka sie w
calosc, nie pozostawia niewyjasnionych zagadnien”

No dobrze, ale odpowiedz mi na kwestię z poprzedniego wpisu, czy
ludzie, którzy żyli przed upowszechnieniem druku i nie znali Biblii,
mogą być zbawieni czy nie? Dzisiaj mamy Biblię w prawie każdym
języku świata a po polsku w kilkunastu przynajmniej przekładach.
Dzięki temu możemy tu dywagować nawet wchodząc w grecki czy
hebrajski oryginał – ale czy trzeba być „uczonym w Piśmie”, aby
zostać zbawionym? W ten sposób zatoczymy koło i okazuje się, że:
Gal. 2,21: „A jeśli można uzyskać usprawiedliwienie dzięki Prawu, to
znaczy, że Chrystus umarł niepotrzebnie.”

„nawiazujac w kontekscie do lotra, faryzeuszy i jana chrzciciela to
w kazdym wypadku ta sama historia. (…) wiec
przyjmowanie chrystusa polegalo na przyjeciu przez wiare ( w to co
mowi, lub co jest gloszone) my dzisiaj przyjmujemy tez przez wiare
ale na podstawie tego co spisane.nie ma innej mozliwosci zuq.
"4 Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego
pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism
mieli nadzieję." rzym 15:4 dzisiaj nie jest inaczej.”

Ariel, ja to rozumiem. Apollos był świetnym mówcą, ale jego słowa
przebrzmiały. Już 2000 lat temu okazało się, że „papier jest
cierpliwy” – t

[zuq1]

Ariel, ja to rozumiem. Apollos był świetnym mówcą, ale jego słowa
przebrzmiały. Już 2000 lat temu okazało się, że „papier jest
cierpliwy” – tylko że czytanie i studiowanie jest uzupełnieniem
wiary, a nie odwrotnie. Szatan też cytował Jezusowi na pustyni ST,
co nie znaczy, że będzie zbawiony (choć podobno ktoś na jakiejś
katolickiej uczelni napisał pracę doktorską, że i szatan zostanie
zbawiony :-0)

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> A ja nie wiem, o co chodzi Tobie. Prawdziwi chrześcijanie byli
tylko
> w I wieku?

to chrzescijanstwo nie bylo wypaczone tak jak dzisiejsze koscioly,
ktore tak naprawde nie maja nic z tamta wiara wspolnego. poza tym,
ze chrystusa nazywaja panem.

> Jezus powiedział, że świat pozna chrześcijan po miłości wzajemnej
a
> nie po doskonałości czy niedoskonałości ich doktryn.

chrzescijan po milosci..... a prawdziwa religie po owocach.

Wierzę w
> istnienie „Kościoła powszechnego” – ale nie takiego, o jakim
> mówi
> KRK, mając na myśli siebie, ani was- organizacji ŚJ. Po prostu,
> każdy, kto wierzy w sensie biblijnym, jest zbawiony, a nie
włączony
> przez chrzest czy inny obrzęd do takiego czy innego kościoła.

masz racje, ale musisz dokladnie wiedziec w co wierzysz

>> „dlatego jest nam POTRZEBNE wnikliwe badanie pism.
> >dzieki bogu mamy ta biblie. tylko ta nauka, ktora zamyka sie w
>> calosc, nie pozostawia niewyjasnionych zagadnien”

jezus nakazal uczniom: czynic uczniow ( uczen slucha), chrzcic ich
(to nie obrzed ) i uczac ich dalej ( nauka trwa a uczen dalej
slucha).

mat 28:19,20
"19 Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów,
chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich
przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami
przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy”.

dla jezusa studiowanie biblii bylo jak najbardziej wazne. jezus
apelowal czesto do znajomosci pism swoich sluchaczy. zakladal, ze
znaja pisma mowiac: "jest napisane.." zauwaz co powiedzial do
szatana w mat 4:4 "Ale on, odpowiadając, rzekł: „Jest napisane: ‚Nie
samym chlebem ma żyć człowiek, lecz każdą wypowiedzią, która
przechodzi przez usta Jehowy’ ”. znajomosc "slowa bozego" jest
porownana przez jezusa do pokarmu. wiesz dlaczego, zuq ? tak jak
pokarm fizyczny jest nam potrzebny aby zyc, tak pokarm duchowy jest
potrzebny aby uzyskac zycie wieczne.

luk 10:26 "26 On rzekł do niego: „Co jest napisane w Prawie? Jak
czytasz? "
jana 10:34 "34 Jezus im odpowiedział: „Czy w waszym Prawie nie
napisano..."
jezus oczekiwal znajomosci pism (w synagogach odbywalo sie regularne
czytanie, studiowanie), mowil czesto: "czyz nie czytaliscie...?"
mat.12:3,5
"3 On im rzekł: „Czyście nie czytali, co uczynił Dawid, gdy
zgłodniał on oraz ludzie, którzy z nim byli? (...) 5 Albo czy nie
czytaliście w Prawie, że w sabaty kapłani w świątyni tak traktują
sabat, jak gdyby nie był święty, a pozostają niewinni?

mat 19:4 "On, odpowiadając, rzekł: „Czy nie czytaliście, że ten,
który ich stworzył, (...)",
21:16 "16 i rzekli do niego: „Czy słyszysz, co oni mówią?” Jezus im
powiedział: „Tak. Czy nigdy nie czytaliście: ‚Z ust ..(...)?”,
42 " Jezus powiedział im: „Czy nigdy nie czytaliście w
Pismach: ‚Kamień, który (...) ",
22:31 " Jeśli chodzi o zmartwychwstanie umarłych, czy nie
czytaliście,(...)" ,
mar 2:25 " Lecz on im rzekł: „Czyście nigdy dotąd nie czytali, co
(...)" ,
12:10 " Czy nigdy nie czytaliście tego fragmentu Pisma:..(...)",
26 "Lecz jeśli chodzi o umarłych, że są wskrzeszani, czy nie
czytaliście w księdze Mojżesza (...)",
luk 6:3 "Ale Jezus, odpowiadając, rzekł im: „Czyście nigdy nie
czytali, co uczynił Dawid, (...)" ,
10:26 "On rzekł do niego: „Co jest napisane w Prawie? Jak czytasz?”
ponadto sam jezus cytowal czesto z pism.

juz ci pisalam o jan 17:3 "To znaczy życie wieczne: ich poznawanie
ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał,
Jezusa Chrystusa. "- nie poznani tylko poznawanie. proces
postepujacy :) w nemieckim jest moim zdaniem to troche trafniej
ujete (albo ja mam tylko takie wrazenie) "3 Dies bedeutet ewiges
Leben, daß sie fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen über dich,
den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus
Christus. "

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> Trudno mi w ogóle zrozumieć, dlaczego owe 144 tys. miałyby być
> bardziej uprzywilejowane od innych, zwykłych wierzących, tym
> bardziej, że mowa jest o tych, którzy pochodzą z 12 plemion
> izraelskich („nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże” –
Rzymian 9),

>patrz Obj. 7 a wraz z nimi jest niezliczony tłum innych
> wierzących, który jest „gorszy” tylko przez to, że nie określono ic
> h
> tak dokładnie jak Izarelitów:

liczba ich jest dokladna, poniewaz zostali wybrani do pelnienia
przez nich odpowiednich funkcji. tworza wraz z jezusem jako krolem,
mesjanskie krolestwo, rzad bozy. liczba ich jest dokladna, na to
wlasnie wskazuje werset mowiacy o 12 plemionach. chodzi tu o pewien
porzadek, komplet. wybrani nie pochodza literalnie z tych plemion,
sa jednak tak samo zorganizowani.

tylko niewiele osob otrzymalo powolanie do zycia w niebie, zostana
przeistoczeni. nie sa lepsi, tylko INNI. 1ko 15:40 - " i są ciała
niebieskie i ciała ziemskie; ale chwała ciał niebieskich jest
odmienna i ciał ziemskich jest odmienna. "
bog stworzyl czlowieka z checia zycia NA ZIEMI, do tego jest tez
czlowiek "przystosowany". ludzie otrzymujacy nadzieje zycia
wiecznego na ziemi posiadaja inna chwale i ci co maja nadzieje
niebianska inna. bog wie co jest dla nas (wielkiej rzeszy )
najlepsze, dla nas stworzyl ziemie z jej cala roznorodnoscia zycia,
liczba wielkiej rzeszy nie jest z gory okreslona, poniewaz
wchodziloby to w sprzecznosc z tym, ze mamy wolna wole. w zadnym
wypadku nie jestesmy gorsi. poza tym bog chce, aby WSZYSCY ludzie
sie nawrocili, wiec jak mialby ustalic ich liczbe wczesniej ? czyz
nie bylby tyranem ?
1 tym 2:3,4 " Szlachetne to i miłe w oczach naszego Wybawcy, Boga,
4 którego wolą jest, by ludzie wszelkiego pokroju zostali wybawieni
i doszli do dokładnego poznania prawdy. "
to zalezy tylko od nas. :) ewangelia bedzie gloszona tak dlugo jak
to bedzie potrzebne, do czasu krotko przed koncem.

czy dla ciebie jest przywilejem tylko zycie w niebie, a zycie na
ziemi mniej wartosciowe? jezeli uwazasz wielka rzesze
za "gorszych" ? zastanow sie tak gleboko zuq, czy ty rzeczywiscie
chcesz zyc jako osoba duchowa w niebie ? (odpowiedz sobie sam) to
tak, jak by ci ktos powiedzial dzisiaj: hej zuq, jezeli tak bardzo
chcesz do nieba to jutro umrzesz, chcialbys ? ja nie. ja bym chciala
zyc na ziemi, miec cialo i krew, cieszyc sie i smiac, gotowac dla
przyjaciol, miec dzieci i cieszyc sie z zycia. bo to jest zgodne z
nasza natura.

jezeli chcesz wiecej na temat 144tys i wielka rzesza (z
odpowiednimi wersetami dla latwiejszego zrozumienia) moge przeslac
ci na priv. i o "nieodwracalnym" zbawieniu tez moge ci cos
przyslac, teraz nie mam "na poczekaniu" :)

[kolter_hugh]

zuq1 napisał:
> „jezus powiedzial "krolestwo moje nie jest z
> tego swiata...gdyby bylo z tego swiata...." chrzescijanom nakazane
> jest wyjsc z tego swiata (tak jak ci to mozliwe).”

Ano możliwe !!zero polityki , zero cudzych bab !! zero wódy ,bo niektórym robi z
mózgu sieczkę !! i już jesteś poza Tzw światem ::))O życiu zgodnie z nakazami
Bożymi nie wspomnę !!

[ariel4ever]

zuq1 napisał:


> No dobrze, ale odpowiedz mi na kwestię z poprzedniego wpisu, czy
> ludzie, którzy żyli przed upowszechnieniem druku i nie znali
Biblii,
> mogą być zbawieni czy nie? Dzisiaj mamy Biblię w prawie każdym
> języku świata a po polsku w kilkunastu przynajmniej przekładach.
> Dzięki temu możemy tu dywagować nawet wchodząc w grecki czy
> hebrajski oryginał – ale czy trzeba być „uczonym w Piśmie”, a
> by
> zostać zbawionym? W ten sposób zatoczymy koło i okazuje się, że:
> Gal. 2,21: „A jeśli można uzyskać usprawiedliwienie dzięki Prawu,
to
> znaczy, że Chrystus umarł niepotrzebnie.”

ci co nie znali i umarli, wstana i dostana druga szanse. ich grzechy
sa zaplacone, poniewaz juz zmarli. beda mieli czyste konto, beda
sadzeni na podstawie tego jak ustosunkuja sie do boga i nowego
zycia. a dzisiaj, no wlasnie malo kto powie "nic o tym nie
slyszalem". prawie kazdemu jest gloszona dobra nowina. bog zna
nasze serca, kazdy zostanie osadzony na podstawie serca.

rzym 2:15,16 "Właśnie oni pokazują, że treść prawa jest zapisana w
ich sercach, gdy ich sumienie świadczy wraz z nimi i we własnych
myślach są oskarżani lub też uniewinniani. 16 Okaże się to w dniu,
gdy Bóg przez Chrystusa Jezusa będzie sądził skryte sprawy ludzi
zgodnie z oznajmianą przeze mnie dobrą nowiną. "

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=76346371&a=76350554
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=76346371&a=76365150

nie trzeba byc uczonym w pisme ale jest chyba rozsadnie dokladnie
zbadac, aby miec pelna swiadomosc w co sie wierzy. np. twoja
forumowa "kolezanka" prokasia, twierdzi, ze niewiasta z 1mo. 3:15
to ewa, zapytana kim sa inne niewiasty z wersetow ktore jej podalam
poprostu "dala noge" :)))

[prokasia75]

ariel4ever napisała:

np. twoja
> forumowa "kolezanka" prokasia, twierdzi, ze niewiasta z 1mo. 3:15
> to ewa, zapytana kim sa inne niewiasty z wersetow ktore jej podalam
> poprostu "dala noge" :)))

Nie jest szczytem moich marzeń siedzenie non stop przy forum. Ot tak zdarzyło się, dałam nogę, przeleżałam kawał czasu z moim dzieckiem w szpitalu.

Łatwo kogoś oceniać przez szklaną szybkę ekranu, co Ariel?

[ariel4ever]

prokasia75 napisała:

> ariel4ever napisała:
>
> np. twoja
> > forumowa "kolezanka" prokasia, twierdzi, ze niewiasta z 1mo. 3:15
> > to ewa, zapytana kim sa inne niewiasty z wersetow ktore jej
podalam
> > poprostu "dala noge" :)))
>
> Nie jest szczytem moich marzeń siedzenie non stop przy forum. Ot
tak zdarzyło s
> ię, dałam nogę, przeleżałam kawał czasu z moim dzieckiem w
szpitalu.
>
> Łatwo kogoś oceniać przez szklaną szybkę ekranu, co Ariel?



ja nie oceniam, ot tak sobie. mialam "prawo" odniesc takie wrazenie,
poniewaz po moim pytaniu napisalas conajmniej kilka jak nie
kilkanascie postow. no i kiedys podalas, ze znasz biblie.

bardzo mi przykro, ze bylas w szpitalu :(

zycze ci (wam) rychlego powrotu do zdrowia ! :)))

[prokasia75]

ariel4ever napisała:
> poniewaz po moim pytaniu napisalas conajmniej kilka jak nie
> kilkanascie postow.

Nie zawsze pytania na tyle mnie ciekawią, aby szukać na nie odpowiedzi, jak również nie zawsze do pewnych spraw przywiązuję aż taką wagę jak Ty.
Pytanie o niewiasty uznałam za nieistotne dla mnie.
Nie mam również w zwyczaju rozgryzania wszystkich symboli w Biblii i nadawania im znaczeń, bo można się zagalopować.
Mogę natomiast podzielić się swoimi myślami.

Pytałaś o: Iz.54,5 Ga.4,26 i Ap.12,1.6.14

Iz.54,5 a w zasadzie wersy 4-10 są bardzo bliskie memu sercu. Po moim nawróceniu, kiedy jeszcze nie znałam Biblii, w czasie modlitwy Bóg powiedział mi, żebym przeczytała ten właśnie fragment Izajasza. Dla mnie zawsze opisana tam niewiasta będzie kojarzyć mi się z tamtą modlitwą i ze mną samą, bo to było niewyobrażalne doświadczenie Bożej miłości, tym większe, że opis niewiasty, to opis mojego stanu sprzed nawrócenia.

Ga.4,26 Tu mamy opis nowego przymierza. Nawet nie trzeba szczególnie tłumaczyć sensu tego fragmentu, bo Paweł sam to robi. Niewiasta wolna -Sara- jest symbolem nowego przymierza, jakie Bóg zawarł z ludźmi przez Chrystusa. Jako dzieci nowego przymierza - narodzone w duchu - jesteśmy w Chrystusie wolni od grzechu i śmierci oraz mamy prawo dziedziczyć wszystkie obietnice Królestwa Bożego.

Co do niewiasty opisanej w 12 rozdz. Apokalipsy mogę przypuszczać, że mowa jest o Izraelu.

A córeczka ma się już dobrze:)

[ariel4ever]

prokasia75 napisała:


> Pytałaś o: Iz.54,5 Ga.4,26 i Ap.12,1.6.14

fajnie ze odpisalas. ciekawa interpretacja. do soboty postaram
sie "posortowac" te niewiasty :)

No to Ariel czekam na sort ;)

[prokasia75]

Jak będziesz sortować niewiasty, to i te 144tys posortuj, jak obiecałaś;)

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

> Nie odpowiedziałaś mi jednak, droga Ariel, czy nie broniłabyś
> swojego dziecka przed zboczeńcem. A ja bym bronił w każdy możliwy
> sposób.

bronilabym, ale jednak gdyby juz padlo jego ofiara, nie chcialabym
zabic przestepcy, nie mscila bym sie (to znaczy mam taka nadzieje)
pismo swiete udziela nam nastepujacej rady: „nikomu nie oddawajcie
złem za złe. (...) Nie mścijcie się sami” (Rzymian 12:17, 19).
branie odwetu — bez wzgledu na to, czy w gre wchodzi przemoc
fizyczna, czy jakies okrutne slowa — jest sprzeczne z zasadami
bozymi. Poza tym zemsta nie przynosi pozytku i jest niemadra. (jak
1:19,20) "19 Wiedzcie to, bracia moi umiłowani. Każdy człowiek ma
być prędki do słuchania, nieskory do mówienia, nieskory do srogiego
gniewu; 20 bo srogi gniew człowieka nie prowadzi do prawości Bożej."
na szczescie moje dziecko jest juz wystarczajaco duze :))

>> „jezeli chodzi o wojsko, to mozna odmowic sluzby, poniewaz jest
to
>> niezgodne nie tylko z sumieniem chrzescijanina a i z nauka
biblii.”

> Teraz można, dawniej nie, niedługo w ogóle w Polsce będziemy mieli
> armię zawodową.

dawniej tez. wszyscy SJ w polsce, ktorzy odmowili sluzby wojskowej
w latach komuny odsiedzieli kilka lat w wiezieniu. to wiazalo sie
nie tylko ze "straconym czasem" ale oczywiscie z innymi roznymi
szykanami PO odbyciu kary. wzmianka o "odsiadce" szla za takim dalej
w zyciu. SJ odmawiali sluzby wojskowej na calym swiecie podczas
dwoch wojen swiatowych. rowniez w niemczech, za czasow nazizmu.
niektorzy z nich przeplacili to zdrowiem i zyciem w obozach
koncentracyjnych. dzisiaj starzy niemcy mowia czesto: my nic o tym
nie wiedzielismy, albo, ze nie szlo inaczej, takie byly czasy itd
(patrz ratzinger). a jednak mimo "czasow" szlo inaczej. odmowic
zawsze mozna, problem polega na tym, ze nie kazdy chce tego
zaryzykowac. (dzieje 5:29)

pozwalam sobie cos zacytowac:
"Podziwiałem jego niezwykłą determinację”
GÜNTER GRASS, niemiecki pisarz uhonorowany w roku 1999 Nagrodą
Nobla, wydał w roku 2006 swoją biografię. W książce tej opowiada
o kimś, kto wywarł na nim tak ogromne wrażenie, że po 60 latach
nadal żyje w jego pamięci. Był to człowiek, który mimo prześladowań
obstawał przy swojej wierze.
W wywiadzie opublikowanym na łamach dziennika Frankfurter Allgemeine
Zeitung Grass wspomniał o tym nadzwyczajnym mężczyźnie, który
odmówił noszenia broni. Powiedział, że „nie popierał on żadnej
z ówcześnie panujących ideologii — nie był ani nazistą, ani
komunistą, ani socjalistą. Był Świadkiem Jehowy”. Autor nie pamiętał
jego nazwiska, nazwał go więc Wirtunsowasnicht („My-takich-rzeczy-
nie-robimy”). Z ustaleń Świadków Jehowy wynika, że chodziło
o Joachima Alfermanna. Wielokrotnie go bito i upokarzano, a w końcu
zamknięto w izolatce. On jednak zachował niezłomność i nie wziął do
ręki broni.
„Podziwiałem jego niezwykłą determinację” — wspomina
Grass. „Zastanawiałem się: Jak ten człowiek to wszystko znosi? Jak
sobie z tym radzi?” Alfermann przetrwał liczne próby złamania jego
lojalności, po czym w lutym 1944 roku trafił do obozu
koncentracyjnego Stutthof. Przeżył wojnę, w kwietniu 1945 roku
odzyskał wolność i pozostał wierny Jehowie aż do swej śmierci w roku
1998.
Joachim Alfermann był jednym z około 13 400 Świadków, którzy
w samych Niemczech i w krajach okupowanych znosili prześladowania
z powodu swej wiary. Zgodnie z zasadami biblijnymi zachowywali
neutralność w sprawach politycznych i nie chwytali za broń (Mateusza
26:52; Jana 18:36). Jakieś 4200 Świadków osadzono w obozach
koncentracyjnych, a 1490 straciło życie. Nawet dzisiaj ich postawa
wywiera wrażenie na wielu ludziach, którzy wprawdzie nie podzielają
ich poglądów religijnych, ale podziwiają ich niezłomność."


>Jednak gdy setnik Korneliusz się nawrócił (Dz. 10),
> to jakoś nie czytamy o tym, aby napisał podanie o zwolnienie ze
> służby. Czy może to tak oczywiste, że tekst o tym nie wspomina?

tak mysle :)

>> „na tym polega posluszenstwo, a posluszensto "lepsze jak ofiara"
czy
>> jak to
>> bylo? :))”

zawsze posluszenstwo, zawsze wzgledem boga oczywiscie. ta relacja
nie zmienia sie.

> Chyba znasz tą subtelną różnicę między morderstwem a zabójstwem? W
> ww. Prawie przykazanie nie brzmi „nie zabijaj” lecz „nie mord
> uj”.
zabic mozesz kogos tylko przez przypadek. wszystko inne to
morderstwo (moim zdaniem.)
NIKT nie jest uprawiniony, by zabierac zycie innemu czlowiekowi,
obejetnie jaki by niedobry byl :)
wtedy stajesz sie winny krwi. kiedys np. bog kazal zgladzic
amalekitow, ich smierc byla wyrokiem boga. nikt nie byl "winny
krwi". dzisiaj czegos takiego nie ma.

[zuq1]

„ci co nie znali i umarli, wstana i dostana druga szanse.”

Ośmielam się nie zgodzić – patrz Rzymian 1 rozdział a także z
Hebrajczyków, „raz jest dane umrzeć człowiekowi a potem sąd”

„a dzisiaj, no wlasnie malo kto powie "nic o tym nie
slyszalem". prawie kazdemu jest gloszona dobra nowina. bog zna
nasze serca, kazdy zostanie osadzony na podstawie serca.”

Z tym akurat się zgadzam.

nie trzeba byc uczonym w pisme ale jest chyba rozsadnie dokladnie
zbadac, aby miec pelna swiadomosc w co sie wierzy. np. twoja
forumowa "kolezanka" prokasia,

Dlaczego „moja”? W jakimś tam zakresie się z nią zgadzam, podobnie
jak z Tobą, ale aby ją nazwać „moją”, to pewne semantyczne nadużycie.

„bronilabym, ale jednak gdyby juz padlo jego ofiara, nie chcialabym
zabic przestepcy, nie mscila bym sie (to znaczy mam taka nadzieje)”

To dobrze, myślałem już, że nie masz żadnych wątpliwości w tej i
innych kwestiach.

„jezeli chodzi o wojsko, to mozna odmowic sluzby, poniewaz jest
to niezgodne nie tylko z sumieniem chrzescijanina a i z nauka
biblii.”
Teraz można, dawniej nie, niedługo w ogóle w Polsce będziemy mieli
armię zawodową.

dawniej tez. wszyscy SJ w polsce, ktorzy odmowili sluzby wojskowej
w latach komuny odsiedzieli kilka lat w wiezieniu. to wiazalo sie
nie tylko ze "straconym czasem" ale oczywiscie z innymi roznymi
szykanami PO odbyciu kary. wzmianka o "odsiadce" szla za takim dalej
w zyciu.

Moi znajomi wierzący też ryzykowali odsiadkę lub szli na służbę
zastępczą (w ostatnim dziesięcioleciu). Ja postawiłem na drogę
prawną, ale gdy się nie dało legalnie uniknąć służby, poszedłem do
wojska. I nie sądzę, że Bóg mi to w jakikolwiek sposób „wypomni” lub
za to ukarze.

„Jednak gdy setnik Korneliusz się nawrócił (Dz. 10), to jakoś nie
czytamy o tym, aby napisał podanie o zwolnienie ze
służby. Czy może to tak oczywiste, że tekst o tym nie wspomina?”

tak mysle :)

Ale chyba sobie teraz żartujesz, co?

„Chyba znasz tą subtelną różnicę między morderstwem a zabójstwem? W
ww. Prawie przykazanie nie brzmi „nie zabijaj” lecz „nie morduj”.

„zabic mozesz kogos tylko przez przypadek. wszystko inne to
morderstwo (moim zdaniem.) NIKT nie jest uprawiniony, by zabierac
zycie innemu czlowiekowi,
obejetnie jaki by niedobry byl :) wtedy stajesz sie winny krwi.
kiedys np. bog kazal zgladzic
amalekitow, ich smierc byla wyrokiem boga. nikt nie byl "winny
krwi". dzisiaj czegos takiego nie ma.”

No tutaj wchodzimy na kruchy lód. Osobiście nie rozumiem
powszechnego w dzisiejszym świecie sposobu myślenia, gdzie jest się
przeciwnikiem kary śmierci a zwolennikiem aborcji, raczej w
przypadkach bardzo drastycznych prędzej bym optował za karą śmierci
dla niektórych zbrodniarzy… Rozumiem, że jako ŚJ jesteś
przeciwnikiem aborcji?

„to chrzescijanstwo nie bylo wypaczone tak jak dzisiejsze koscioly,
ktore tak naprawde nie maja nic z tamta wiara wspolnego. poza tym,
ze chrystusa nazywaja panem.”

NIC? Naprawdę nic? To o czym w ogóle rozmawiamy itd.? Nie wychylasz
się zbytnio?

„chrzescijan po milosci..... a prawdziwa religie po owocach.”

Słowo „religia” trochę mnie mierzi… Wolę być pobożny i sprawiedliwy
w oczach Bożych niż „religijny”. Faryzeusze też byli religijni a w
dzisiejszych kościołach i także wśród ŚJ też pełno ludzi
religijnych, co nijak się ma do ich owoców…

„Wierzę w istnienie „Kościoła powszechnego”…”

„masz racje, ale musisz dokladnie wiedziec w co wierzysz”

Z tym „dokładnie” to byłbym ostrożny, myślę, że mam dość sporą
znajomość Biblii, ale wierzę słowom Jezusa, że „jeśli sprawiedliwość
wasza nie będzie większa niż sprawiedliwość faryzeuszy i uczonych w
Piśmie, nie ujrzycie Królestwa Niebieskiego…” Już nawet wasza
broszura, którą dostałem kiedyś od Twoich współwiernych nosiła
tytuł „Wiedza, która prowadzi do życia wiecznego” – błąd!

mat 28:19,20
"19 Idźcie więc i czyńcie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów,
chrzcząc ich w imię Ojca i Syna, i ducha świętego, 20 ucząc ich
przestrzegać wszystkiego, co wam nakazałem. A oto ja jestem z wami
przez wszystkie dni aż do zakończenia SYSTEMU RZECZY”.

„kosmos” (zakładam, że tak w grece dla polskiego „świat’) staje się
w Twoim tłumaczeniu „systemem rzeczy”? Dość odważne tłumaczenie…

„dla jezusa studiowanie biblii bylo jak najbardziej wazne. ... wiesz
dlaczego, zuq ? tak jak
pokarm fizyczny jest nam potrzebny aby zyc, tak pokarm duchowy jest
potrzebny aby uzyskac zycie wieczne.”

Nie zgadzam się z Tobą, patrz powyżej dlaczego. Ufam, że decydująca
jest wiara. Oczywiście, poznawanie Słowa Bożego i modlitwa są ważne,
ale nie są warunkiem wstępnym. Czy praktykujecie może
jakieś „egzaminy wewnętrzne”, testy, czy coś takiego, które
decydują, czy ktoś dostał się do grona 144 tys., czy ma już życie
wieczne, czy jeszcze nie?

„juz ci pisalam o jan 17:3 "To znaczy życie wieczne: ich poznawanie
ciebie, jedynego prawdziwego Boga, oraz tego, któregoś posłał,
Jezusa Chrystusa. "- nie poznani tylko poznawanie. proces
postepujacy :) w nemieckim jest moim zdaniem to troche trafniej
ujete (albo ja mam tylko takie wrazenie) "3 Dies bedeutet ewiges
Leben, daß sie fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen über dich,
den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus
Christus. "

„Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du allein wahrer
Gott bist, und den du gesandt hast, Jesus Christus, erkennen.“

Ha, znów kwestia tłumaczenia. Ośmielam się zauważyć, że to, co
interpretujesz jako „poznawanie przez wiedzę“ nie ma tutaj
zastosowania. Poznać/rozpoznać (tj. że to jest Bóg prawdziwy a nie
jakiś inny) – innymi słowy, poznajemy Boga Ojca i tego, którego
posłał - jednorazowo - a nie „rozkładamy” ich na czynniki pierwsze.

„Trudno mi w ogóle zrozumieć, dlaczego owe 144 tys. miałyby być
bardziej uprzywilejowane od innych, zwykłych wierzących…”

„liczba ich jest dokladna… chodzi tu o pewien
porzadek, komplet. wybrani nie pochodza literalnie z tych plemion,
sa jednak tak samo zorganizowani.”

No, Ariel jak to: „nie pochodzą literalnie z tych plemion”? Co to za
żonglerka słowna? Jeśli o Jezusie nie napisano, że jest Bogiem
Wszechmogącym, to wg Ciebie nie jest nim, ale gdy masz czarno na
białym o tych 12 plemionach, to nagle okazuje się, że to nie są
literalne plemiona, lecz „najlepsi z najlepszych” spośród ŚJ.
Kręcisz cosik…

tylko niewiele osob otrzymalo powolanie do zycia w niebie, zostana
przeistoczeni. nie sa lepsi, tylko INNI. 1ko 15:40 - " i są ciała
niebieskie i ciała ziemskie; ale chwała ciał niebieskich jest
odmienna i ciał ziemskich jest odmienna. "

Coś chyba Ci się ten cytat nie udał, bowiem trochę dalej Paweł pisze
(1 Kor. 15,51-53):
„Ale chcę wam zdradzić wielką tajemnicę: nie wszyscy umrzemy, ale
WSZYSCY otrzymamy nowe ciała. Stanie się to w jednej chwili, w
mgnieniu oka, przy dźwięku ostatniej trąby. A gdy ona zabrzmi,
zmarli ożyją w nieśmiertelnych ciałach, a my, żywi, otrzymamy nowe
ciała. Bo doczesność musi odziać się w wieczność, a to, co
śmiertelne – w nieśmiertelność.”

„liczba wielkiej rzeszy nie jest z gory okreslona, poniewaz
wchodziloby to w sprzecznosc z tym, ze mamy wolna wole. w zadnym
wypadku nie jestesmy gorsi.”

To moje sformułowanie „gorsi” było rzecz jasna zapytaniem do Ciebie,
a nie moim twierdzeniem.

„poza tym bog chce,

[zuq1]

CIĄG DALSZY

„poza tym bog chce, aby WSZYSCY ludzie sie nawrocili, wiec jak
mialby ustalic ich liczbe wczesniej ? czyz
nie bylby tyranem ?”

„Zatwardziałość dotknęła Izraela tylko do czasu, aż przyjdą do
Chrystusa wszyscy poganie, którzy Go szukają.” – Rzymian 11,25
(w innym tłumaczeniu: „aż poganie w pełni wejdą”)

Czyli jednak jakaś liczba jest określona… Widocznie jeszcze nie
wszyscy przyszli. A czy Bóg jest tyranem? No cóż, w grece „tyrannos”
to po prostu władca, a to jak zorganizował świat oraz jakie wymyślił
sobie zasady, tego, przyznaj uczciwie, nie wie tak do końca nawet
Ciało Kierownicze.

„czy dla ciebie jest przywilejem tylko zycie w niebie, a zycie na
ziemi mniej wartosciowe? jezeli uwazasz wielka rzesze
za "gorszych" ?”

To moje sformułowanie „gorsi” było rzecz jasna zapytaniem do Ciebie,
a nie moim twierdzeniem, patrz powyżej.

„zastanow sie tak gleboko zuq, czy ty rzeczywiscie chcesz zyc jako
osoba duchowa w niebie ? (odpowiedz sobie sam) to
tak, jak by ci ktos powiedzial dzisiaj: hej zuq, jezeli tak bardzo
chcesz do nieba to jutro umrzesz, chcialbys ? ja nie. ja bym chciala
zyc na ziemi, miec cialo i krew, cieszyc sie i smiac, gotowac dla
przyjaciol, miec dzieci i cieszyc sie z zycia. bo to jest zgodne z
nasza natura.”

Ja też mam na Ziemi „swoje sprawy” i chcę jeszcze pożyć, zupełnie
nie rozumiem, czemu to zarzut z Twojej strony. Przyjdzie moja
godzina, to pójdę na spotkanie z Panem, może dziś a może za 50 lat,
Bóg wie kiedy.

„jezeli chcesz wiecej na temat 144tys i wielka rzesza (z
odpowiednimi wersetami dla latwiejszego zrozumienia) moge przeslac
ci na priv. i o "nieodwracalnym" zbawieniu tez moge ci cos przyslac,
teraz nie mam "na poczekaniu" :)”

A chętnie, pisz: [e-mail]

[ariel4ever]

zuq1 napisał:

ariel4ever napisala:
>> „prawdziwy chrzescijanin (podazajacy sladami jezusa) nie moze
> >wspomagac (duchowo czy
>> fizycznie) rzadow, krolow ziemskich czy organizacji politycznych.”

> Czy takie wspomaganie to także płacenie podatków i służba w wojsku
> lub zastępcza?

placimy podatki, bo "co cesarskie cesarzowi...", z sluzba wojskowa
jest inaczej. to nauka "stuki wojennej" - cos niezgodne z nauka
jezusa o "milosci blizniego". czy my, starajacy sie byc nasladowcami
jezusa, mozemy sobie go wyobrazic w okopach lud strzelajacego w
obronie wlasnej? nie. jezus powiedzial "krolestwo moje nie jest z
tego swiata...gdyby bylo z tego swiata...." chrzescijanom nakazane
jest wyjsc z tego swiata (tak jak ci to mozliwe). sluzba wojskowa,
przynaleznosc do swiatowych organizacji czy instytucji religijnych
(np. caritas, onz itd.) to "swiat". jezeli chodzi o wojsko, to mozna
odmowic sluzby, poniewaz jest to niezgodne nie tylko z sumieniem
chrzescijanina a i z nauka biblii. w tym wypadku nie wchodzi w
gre "co cesarskie..." tylko dzieje apost.5:29 "Piotr i inni
apostołowie, odpowiadając, rzekli: „Musimy być bardziej posłuszni
Bogu jako władcy niż ludziom. ". nauka jezusa nie ma nic przeciwko
placeniu podatkow, ale co do innych powinnosci wgledem "cesarza" to
nalezy zawsze sie zastanowic, czy jest to zgodne z jego wola. na tym
polega posluszenstwo, a posluszensto "lepsze jak ofiara" czy jak to
bylo? :))

> mat 5:43-45”
> No właśnie, modlić się – tak, ale nie dać prowadzić się jak barany
> na rzeź.

modlic sie i MILOWAC. w gre wchodzi znowu posluszenstwo, jezeli
wiesz ze nie wolno ci mordowac, to robiac to, bez wzgledu na
okolicznosci - grzeszysz . wiernosc i lojlnosc plega min. na tym, ze
ufasz bogu, ktory jezeli nawet zginiesz (dochowujac mu
posluszenstwa), to on ci to zycie przywroci ( i w dodatku wieczne).
jezeli grzeszysz (np.mordujesz) bedziesz potepiony, i na co ci teraz
to "uratowane" przed wrogiem zycie doczesne hm ? :))

> do 1. odpowiedzi : "zbawienie to ratunek, wybawienie od smierci i
> ocalenie." -
> fizycznej czy wiecznej?

napewno zyja dzisiaj osoby, ktore nigdy nie umra (zaliczajacy sie do
tych, ktorzy przezyja armagedon). jezeli ktos umrze przed, to
zostanie wskrzeszony i dostepi laski zycia wiecznego w raju na ziemi
(podobnie jak ten co przezyl) jezus odkupil grzech pierworody, dal
ludzkosci tym samym powtorna szanse, mozliwosc zycia wiecznego.
ale to, ze otrzymujesz zycie wieczne i jestes zbawiony zuq, nie
oznacza ze jest to nieodwracalne. zawsze, nawet po armagedonie
mozesz to zycie stracic. my dostajemy nadzieje zycia wiecznego, a
nie niesmiertelnosc. to jest roznica. niesmiertelni sa ci, ktorzy
maj nadzieje niebianska, "nad nimi smierc nie ma wladzy" to sa te
144 tys. namaszczonych, ktorzy beda krolowali z jezusem w niebie
tysiac lat. oni dostaja zycie jako osoby duchowe, my jako osoby
fizyczne w raju na ziemi. :))

> "prawdziwym chrzescijanom" - czy Twoja sąsiadka baptystka jest
> chrześcijanką nieprawdziwą?

wiem o co ci chodzi. jednak nie mozesz porownywac pierwszych
chrzescijan z dzisiejszymi "spadkobiercami" nauk chrystusa

> Hmmm, jakoś łotr z krzyża obok dostąpił zbawienia przez samą
wiarę,
> podobnie apostołowie czy Jan Chrzciciel głosili konieczność wiary
i
> nawrócenia się, upamiętania, pokuty (metanoia). Nie dostępuje się
> zbawienia przez poznanie Słowa Bożego na pamięć. Faryzeusze
> potrafili przekłuć zwój Tory szpikulcem i powiedzieć, jakie słowa
> przebił od góry do dołu – tacy uczeni w Piśmie byli! I co z tego,
> gdy przyszedł Jezus, ukrzyżowali go…

tak masz oczywiscie racje zuq, jednak kiedys religia i gloszenie
wygladalo inaczej. nie mowiac juz o judaizmie, ale o nauce jezusa.
PRZECIEZ BYLA TYLKO JEDNA ! spojz prosze dzisiaj, co za babilon.
ile jest odlamow samego chrzescijanstwa ? jak chcesz stwierdzic kto
ma "prawde" ?. dlatego jest nam POTRZEBNE wnikliwe badanie pism.
dzieki bogu mamy ta biblie. tylko ta nauka, ktora zamyka sie w
calosc, nie pozostawia niewyjasnionych zagadnien ( tak np. KK tam
slyszys co chwile: bo to jest boska tajemnica, tego nie musimy
rozumiec, liczy sie tradycja itd. itp.), ktora daje nadzieje
ugruntowana w biblii i jest logiczna, czyli jedna czesc biblii nie
wyklucza drugiej to jest "prawda" a poznania nalezy szukac, ono nie
przychodzi samo. po co wtedy badacze pisma sw. w XIX w? juz
wowczas "nauka" jezusa byla tak wypaczona, ze bez badajacych biblie
nie wiem gdzie bysmy byli.
zobacz zuq, jakie piekne i madre slowa. bog zacheca cie wprost do
szukania (jak skrbu), do sklonienia SERCA ku rozeznaniu. tylko wtedy
znajdziesz POZNANIE
"1 Synu mój, jeśli przyjmiesz moje wypowiedzi i zachowasz u siebie
moje przykazania, 2 aby swym uchem zwracać uwagę na mądrość, tak by
skłonić serce ku rozeznaniu; 3 jeśli też przywołasz zrozumienie i
wydasz głos za rozeznaniem, 4 jeśli będziesz tego szukał jak srebra
i poszukiwał jak ukrytych skarbów, 5 to zrozumiesz bojaźń przed
Jehową i znajdziesz poznanie Boga." przysl.2:1-4

nawiazujac w kontekscie do lotra, faryzeuszy i jana chrzciciela to
w kazdym wypadku ta sama historia. oni wiedzieli kim byl jezus i co
glosil, bo innej nauki i innych "jezuskow" jeszcze nie bylo. wiec
przyjmowanie chrystusa polegalo na przyjeciu przez wiare ( w to co
mowi, lub co jest gloszone) my dzisiaj przyjmujemy tez przez wiare
ale na podstawie tego co spisane.nie ma innej mozliwosci zuq.
"4 Albowiem wszystko, co niegdyś napisano, napisano dla naszego
pouczenia, abyśmy przez naszą wytrwałość i przez pociechę z Pism
mieli nadzieję." rzym 15:4 dzisiaj nie jest inaczej.




" pierwszy lyk z kielicha nauki prowadzi do ateizmu, ale na dnie
[kielicha] czeka bog" - werner heisenberg

[kolter_hugh]

irma223 napisała:

> barnacle.bill.the.sailor napisał:
>
> > www.dziennik.pl/wydarzenia/article23492/Chasydzi_z_calego_swiata_w_Lezajsku.html
>
> "Chasydzi z całego świata - jak co roku - zjeżdżają tam w rocznicę
> śmierci cadyka Elimelecha. Wierzą, że tego dnia jego dusza wraca na
> ziemię i wysłuchuje ludzkich próśb."
>
> A podobno Żydzie świetnie wiedzą, że życie pozagrobowe nie istnieje
> i nie istnieje żadna "dusza" sama w sobie, która mogłaby sobie
> wędrować niezależnie od ciała...
>
> Coś się chyba nie zgadza...

Masz racje dlatego już Jezus potępiał faryzeuszy za odstępstwo od nauk biblijnych !!

[beretelwi]

No i co z tego? Nie rozumiem tego po co to napisałeś. Chyba tylko po to żeby
zaistnieć na forum. No jesteś. no i co?
i nic....

To NIE miało się znaleźć tutaj...

[barnacle.bill.the.sailor]

ale nadgorliwa giwi przeniosła wątek z Forum Kraj...

[l.george.l]

Co gorsza, oni podczas tego zjazdu tańczą do muzyczki przypinającej tandetne
disco, a u nas przecież post.

judajczykowie???

[gringo68]

a z jakiego języka to i po jakiemu??? słyszałem o Żydach, słyszałem
o Izraelczykach, Izraelitach, słyszałem nawet o Judejczykach tzn.
mieszkańcach historycznej cześci Izraela - Judei...

a "judajczykowie"??? co to za jedni???

[kolter_hugh]

gringo68 napisał:

> a z jakiego języka to i po jakiemu??? słyszałem o Żydach, słyszałem
> o Izraelczykach, Izraelitach, słyszałem nawet o Judejczykach tzn.
> mieszkańcach historycznej cześci Izraela - Judei...
>
> a "judajczykowie"??? co to za jedni???

Tak palnął :)))

[l.george.l]

gringo68 napisał:
[...]
> a "judajczykowie"??? co to za jedni???
[...]

Termin używany wśród moherowych neoszmaclowników. Wprowadzony bodajże przez
moherowego felietonistę Stanisława Michalkiewicza na określenie Żydów
"zachodzących nas od tyłu"
Źródło:
www.radiomaryja.pl.eu.org/nagrania/20060329-michalkiewicz/20060329-michalkiewicz.html

[yunan2]

Ludzie ! Jak wam nie szkoda czasu na wypisywanie i i czytanie tych
wypocin i bełkotu.Ćwierćinteligenckie grafomaństwo o
nierzeczywistości.