Ekskomunika/do katolików

[marajka]

Skąd wzięła się w KRK ekskomunika, skoro Jezus nikogo od siebie nie odtrącił? Ekskomunika grozi za wyparcie się wiary. Czyż Piortr nie zaparł się Jezusa? 3 razy? Dlaczego za aborcję grozi ekskomunika, a za zabójstwo nie? Powiedzmy, dorosły może się bronić. W takim razie, dlaczego nie ma ekskomuniki za zabicie noworodka?

[astrotaurus]

marajka napisała:

** Skąd wzięła się w KRK ekskomunika, skoro Jezus nikogo od siebie nie odtrącił?
Ekskomunika grozi za wyparcie się wiary. Czyż Piortr nie zaparł się Jezusa? 3
razy? Dlaczego za aborcję grozi ekskomunika, a za zabójstwo nie? Powiedzmy,
dorosły może się bronić. W takim razie, dlaczego nie ma ekskomuniki za zabicie
noworodka?**

Eeee, nie wiesz...?
Religia to proces. Żywy ciągle, niestety.
Ekskomunika jest jednym z elementów nader niespójnego systemu, niezbyt często
stosowanym, w miarę bieżących potrzeb i warunków.

Poza tym metody represji ustępują powoli metodom pozytywnej motywacji i
twórczego myślenia.
Np. o lataniu w kosmos mamusi Jezusa nie było kiedyś mowy, a potem była. I
zobacz te sanktuaria, te góry obrazów, góry pieniędzy, nieprzebrane stada
infantylnych ludzi szepczących i krzyczących "mamusiu!"...

A w ogóle im głupsza religia, im mniej się trzyma kupy, tym większy w wierzących
podziw dla wielkości ich boga. W życiu takiemu brakorobowi, co nie umie stworzyć
niczego dobrego (vide diabły i ludzie) daliby kopa w tyłek, a o bogu mówią, ze
jest doskonały...
i to wcale nie jest zabawne.

[mala.mi74]

Skąd wzięła się w KRK ekskomunika, skoro Jezus nikogo od siebie nie
odtrącił? E
> kskomunika grozi za wyparcie się wiary.

Sama sobie odpowiadasz na pytanie. Skoro ktos wypiera się publicznie
jakichs pogladów np. katolickich i to duzej wagi, to tym samym nie
jest katolikiem,a wiec sam siebie eks-komunikuje czyli wyłącza ze
wspolnoty(communio-wspolnota).
Co do podstaw biblijnych polecam Dzieje Apostolskie i Listy.

[marajka]

o tym samym nie
> jest katolikiem
Nie o to mi chodzi. Dlaczego zostaje oficjalnie wyłączony ze wspólnoty? Znów przypominam Piotra. No i pytanie o zabójstwo niemowląt. Dlaczego...?

[mala.mi74]

marajka napisała:

> o tym samym nie
> > jest katolikiem
> Nie o to mi chodzi. Dlaczego zostaje oficjalnie wyłączony ze
wspólnoty? Znów pr
> zypominam Piotra. No i pytanie o zabójstwo niemowląt. Dlaczego...?

marajka, troche Ciebie nie rozumiem...

Załózmy ,ze ktos z partii lewicowej zaczyna głosic program partii
prawicowej i publicznie ogłasza ,ze sie ze swoja partia lewicowa
programowo nie zgadza. Sam się wiec stawia poza ta partia i jej
programem, a wykluczenie go z partii przez władze partii jest tylko
formalnoscia
Załozmy,ze student uniwerystetu nie chodzi na obowiazkowe zajecia,
gdzies ma swoje obowiazki i nie przystepuje do egzaminów. Sam wiec
pozbawia się praw studenta, a wykreslenie go z listy studentów przez
władze uczelni to tylko formalnosc
Podobnie z ekskomunika- jesli ktos publicznie głosi zasady sprzeczne
z Kosciołem i zachowuje sie z premedytacją,uwazajac ,ze to jest
dobre, sprzecznie z nauczaniem Koscioła to sam pozbawia sie bycia w
Kosciele. W tym wypadku nawet doslownie, bo eskomunika nastepuje tu
z mocy prawa ,a nie moca jakiejs decyzji konkretnego biskupa.
Sprawa z Piotrem była inna: przede wszytskim nie było jeszcze
Koscioła a uczniowie dopiero zdobywali wiedze o Jezusie i nie mieli
jeszcze "mocy z wysoka" to znaczy Chrystus jeszcze nie
zmartwychwsatal i nie dany byl uczniom Duch sw. Poza tym Piotr uznal
swój grzech, uwazał go za zly i wrócił do Chrystusa i wspónoty.
jesli ktos nie uznaje grzechu za grzech ,nie zaluje za niego, to
ekskomunika nie moze byc zdjeta. Bo ona moze byc zdjeta przy
spowiedzi,tyle ,ze w tym przypadku musi to byc spwiedz u biskupa czy
nawet papieza, nie znam dokłądnie procedur w takich wypadkach.

[mala.mi74]

ps. zabójstwo nowonarodzonych tez podlega pod ekskomunike

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**Podobnie z ekskomunika- jesli ktos publicznie głosi zasady sprzeczne z
Kosciołem i zachowuje sie z premedytacją,uwazajac ,ze to jest dobre, sprzecznie
z nauczaniem Koscioła to sam pozbawia sie bycia w Kosciele.
W tym wypadku nawet doslownie, bo eskomunika nastepuje tu z mocy prawa ,a nie
moca jakiejs decyzji konkretnego biskupa.**

Bredzisz. Na głoszenie zasad niezgodnych z zasadami głoszonymi przez kościół,
czy występowanie ze wspólnoty są inne określenia (schizma, apostazja...), a
ekskomunika to jest tylko KARA - jednostronna i urzędowa.

[mala.mi74]

Schizmatycy i apostaci tez sa ekskomunikowani tyle ,ze z innych
powodów, z innych przepisów np. kiedys lefebrysci. Trudno
powiedziec,ze apostaci pozostaja we wspolnocie Koscioła:)
ps. juz pisałam ,ze na chamskie posty juz nie odpowiadam ,wiec
zastanów sie dwa razy zanim cos napiszesz astrotaurus

[missssi-3]

Widac ze konsekwencji w tobie ZERO!!

Nadal naciagasz f-me na koszty korzystajac z ich kompa cala dobe- trafisz do
kicia i kolter na zmiane z astrotaurusem beda ci paczki podrzucac buhahhaha

[astrotaurus]

missssi-3 napisała:

**kolter na zmiane z astrotaurusem beda ci paczki podrzucac buhahhaha**

Cóż.... ma się trochę tej chrześcijanskiej miłości bliźniego.

W odróżnieniu do malej.mi74. ;)

[mala.mi74]

missssi-3 napisała:

> Widac ze konsekwencji w tobie ZERO!!
>
> Nadal naciagasz f-me na koszty korzystajac z ich kompa cala dobe-
trafisz do
> kicia i kolter na zmiane z astrotaurusem beda ci paczki podrzucac
buhahhaha

Widze ,ze zmieniłes nicka Kotlet i teraz udajesz dziewcynke;)
Myslisz,ze nie poznam Cie po specyficznych tekstach i sugestiach??
Coz... chyba znow wyladujesz tam gdzie juz jestes pod innym nickiem

[missssi-3]

mala.mi74 napisała:

> missssi-3 napisała:
>
> > Widac ze konsekwencji w tobie ZERO!!
> >
> > Nadal naciagasz f-me na koszty korzystajac z ich kompa cala dobe-
> trafisz do
> > kicia i kolter na zmiane z astrotaurusem beda ci paczki podrzucac
> buhahhaha
>
> Widze ,ze zmieniłes nicka Kotlet i teraz udajesz dziewcynke;)
> Myslisz,ze nie poznam Cie po specyficznych tekstach i sugestiach??
> Coz... chyba znow wyladujesz tam gdzie juz jestes pod innym nickiem

Buhahahha chyba wzielas to ze swojego przykladu- raz mala,mi a drugim razem
pati-28!!
smiechu warte ,jak zawsze buhahahhaha

[kolter_hugh]

missssi-3 napisała:
>
> Buhahahha chyba wzielas to ze swojego przykladu- raz mala,mi a drugim razem
> pati-28!!
> smiechu warte ,jak zawsze buhahahhaha

Od jakiegoś czasu też tak uważam ::))))

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

> missssi-3 napisała:
>
> > Widac ze konsekwencji w tobie ZERO!!
> >
> > Nadal naciagasz f-me na koszty korzystajac z ich kompa cala dobe-
> trafisz do
> > kicia i kolter na zmiane z astrotaurusem beda ci paczki podrzucac
> buhahhaha
>
> Widze ,ze zmieniłes nicka Kotlet i teraz udajesz dziewcynke;)
> Myslisz,ze nie poznam Cie po specyficznych tekstach i sugestiach??
> Coz... chyba znow wyladujesz tam gdzie juz jestes pod innym nickiem

Oj durna ty ja jestem Kolter Hugh to mój nick i moja duma rozpoznawalny wszędzie
gdzie można watykan skopać !!!!!

[missssi-3]

kolter_hugh
> Oj durna ty ja jestem Kolter Hugh to mój nick i moja duma rozpoznawalny wszędzi
> e
> gdzie można watykan skopać !!!!!

i watykańskie córy buhahah

[kolter_hugh]

missssi-3 napisała:

> kolter_hugh
> > Oj durna ty ja jestem Kolter Hugh to mój nick i moja duma rozpoznawalny w
> szędzi
> > e
> > gdzie można watykan skopać !!!!!
>
> i watykańskie córy buhahah

Cieszy mnie że nie sugerujesz z watykńskich chłopców ::)))

[kolter_hugh]

missssi-3 napisała:

> Widac ze konsekwencji w tobie ZERO!!
>
> Nadal naciagasz f-me na koszty korzystajac z ich kompa cala dobe- trafisz do
> kicia i kolter na zmiane z astrotaurusem beda ci paczki podrzucac buhahhaha

Przestań nie wyrobie na coraz to nowe baterie do wibratora ::))))

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**Schizmatycy i apostaci tez sa ekskomunikowani tyle ,ze z innych powodów, z
innych przepisów np. kiedys lefebrysci.**

A więc jednak "sa ekskomunikowani" i to "z przepisów"


**Trudno powiedziec,ze apostaci pozostaja we wspolnocie Koscioła:)""

No tak, ale dokonuja apostazji, a nie samoekskomuniki, jak mówiłaś wczesniej:
"Skoro ktos wypiera się publicznie jakichs pogladów np. katolickich i to duzej
wagi, to tym samym nie jest katolikiem,a wiec sam siebie eks-komunikuje czyli
wyłącza ze wspolnoty (communio-wspolnota)."
Po prostu ekskomunika to jest tylko kościelna kara urzędowa, klątwa. I nic innego.


**ps. juz pisałam ,ze na chamskie posty juz nie odpowiadam ,wiec
zastanów sie dwa razy zanim cos napiszesz astrotaurus**

A ja myślę, że ja bez zastanowienia mówię z większym sensem, niż Ty nawet po
trzykrotnym zastanowieniu i nie Tobie mi dyktować ile razy mam się zastanawiać.
Wystarczy że biorę pełną odpowiedzialność za swoje słowa.
Odpowiesz, nie odpowiesz - Twoja wola. :)

A gdzie można dostać zaświadczenie o ekskomunice?

[piwi77]

Uważam, że spełniam wszystkie warunki, aby zostać ekskomunikowanym,
no fakt, że na papieża nie podniosłem ręki (jeden z warunków), ale
gdzieś mam wszystkie zasady wiary, razem do kupy i mogę podpisać
stosowne oświadczenie. Takie zaświadczenie o ekskomunice ułatwiłoby
mi sprawę, bo nie musiałbym ubiegać się o apostazję, a tej udziela
kościół katolicki z wielkim trudem.

[mala.mi74]

piwi77 napisał:

> Uważam, że spełniam wszystkie warunki, aby zostać
ekskomunikowanym,
> no fakt, że na papieża nie podniosłem ręki (jeden z warunków), ale
> gdzieś mam wszystkie zasady wiary, razem do kupy i mogę podpisać
> stosowne oświadczenie. Takie zaświadczenie o ekskomunice
ułatwiłoby
> mi sprawę, bo nie musiałbym ubiegać się o apostazję, a tej udziela
> kościół katolicki z wielkim trudem.


Ale Ty juz jestes ekskomunikowany.
Tyle ,ze Tobie chodzi o papier to potwierdzajacy. Nie wiem czy
jednak w Twoim przypadku nie byłby to papier apostazji, raczej tak.

Za co ekskomunika

[mala.mi74]

pl.wikipedia.org/wiki/Ekskomunika
Nie wiem czemu jestescie tak leniwi i nie chce Wam się szukac.
Mam wrazenie,ze lenistwo to jedna z przyczyn braku wiary i braku
poszukiwan metafizycznych. Nieprzypadkowo lenistwo to jedno z 7
grzechów głownych...

[piwi77]

Nie żądaj ode mnie, że wykażę się pilnością w szukaniu czegoś, czego
nie chcę znaleźć. Nazwałabyś mnie wtedy schizofrenikiem i miałabyś
rację.

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**pl.wikipedia.org/wiki/Ekskomunika
Nie wiem czemu jestescie tak leniwi i nie chce Wam się szukac.**

Nie jesteśmy leniwi i chce nam się szukać. Nie wiem czemu tego nie wiesz.
A wskazany link niczego nie wyjaśnia. Skoro biblia jest dla Ciebie niemiarodajna
(jesteś katoliczką), dlaczego wiki miałaby być miarodajna - przecież bóg jej nie
dyktował. :D
Jeśli nawet w teorii istnieje ekskomunika z mocy prawa, to jest to martwe prawo
- możesz sprawdzić w konfesjonale.


**Mam wrazenie,ze lenistwo to jedna z przyczyn braku wiary i braku poszukiwan
metafizycznych. **

A ja mam pewność, że lenistwo to jedna z głównych przyczyn wiary.
A poszukiwania metafizyczne nie muszą prowadzić do urojeń.


**Nieprzypadkowo lenistwo to jedno z 7 grzechów głownych...**

Jeśli nawet, to dopiero na siódmym miejscu. A na pierwszym pycha.
Malej.mi74 to oczywiście nie przeszkadza, ze uparcie popełnia grzech pychy
samoekskomunikując się.
Ech, mala.mi74, mala.mi74....

[little.red.rooster]

Kościół to organizacja, która jak każda inna może tworzyć swoje przepisy. Jak
podkreśla wielu uczestników dyskusji nie dotrzymywanie postanowień jakiejkolwiek
wspólnoty kończy się, mniej lub bardziej oficjalnym, zerwaniem z nią.
W całej dyskusji pobrzmiewa jeden kluczowy problem. Mianowicie większość
katolików chciałaby mieć ciastko i zjeść ciastko, czyli być w kościele, ale
skrojonym na ich miarę miarę i na miarę ich dzisiejszych (podkreślam
dzisiejszych, bo jutro mogą być inne)potrzeb. Otóż nie, albo się jest katolikiem
w 100% albo nie, tak jak nie można być trochę w ciąży. Co zaś do uwag o tym kogo
należy wykluczyć z kościoła, to radzę uważnie czytać Listy apostolskie -
zdziwicie się, że chodzi o niepopranych grzeszników łamiących przykazania,
których kościół nigdy się nie pozbędzie bo sporo od nich można wyciągnąć.
W tym wszystkim śmieszne jest dla mnie pojęcie apostazji i ekskomunki. Albo jest
się człowiekiem wolnym realizującym swoją wolną wolę, albo potrzebującym
urzędowego dokumentu na to że się nim jest. A wtedy radziłbym się zastanowić się
nad samym sobą i zrobić listę osób i instytucji, które powinny dodatkowo
wystawić zaświadczenia i innych przejawach wolności i prawa do samookreślenia.

[krytykantka07]

Dobre porównanie z tą organizacją tworzącą własne przepisy, ale
zupełnie nietrafione. Co znaczyło przyjąć chrześcijaństwo? Tylko
tyle: religia ma zmienić człowieka i on nie będzie grzeszył. Czy
można sie więc usprawiedliwiać jeśli ktoś grzeszy nadal? Nie można.
Albo się chce być wyznawcą tej religii albo nie. Czy potrzebny jest
więc sakrament pokuty? Absolutnie nie. Jeśli ktoś będąc
chrześcijaninem z grzechem zerwać nie chce, to nie jest
chrześcijaninem i nawet papierek urzędowy wystawiony prze KK tego
nie zmieni. Zamiast sakramentu pokuty wtedy wystarczy ekskomunika.
Grzesznik po prostu stawia sam siebie poza wspólnotą wierzących
ludzi, którym religia zmieniła serca. Takim ludziom do niczego jest
niepotrzebne prawo świeckie. A grzeszyć nie chcą. No to o co ten
wrzask jeśli chodzi o wykluczanie z KK ? Kościół sam ustanowił
własne zasady całkiem inne niż te ustanowione przez Jezusa. A ludzie
tak kurczowo trzymają sie klechów. Czego sie obawiają zrywając z KK?
Zrywając więzi z organizacją nie znaczy że zrywają z Bogiem. Zrywają
umowę z pośrednikiem. Potrzebni są komuś pośrednicy? Chyba, że chcą
takich nieuków i do tego pazernych na kasę i władze sponsorować.
Dobry pomysł z tą ekskomuniką. Proponuję wprowadzić zamiast
sakramentu pokuty. Wtedy katolicy będa tylko sektą i przestaną
wpływać na polityków.

[marajka]

> Kościół to organizacja, która jak każda inna może tworzyć swoje przepisy.
Może. Ale czy Jezus kogoś odrzucił? Ciągle o to pytam. Dał wolną wolę, prawda? Czy może stworzył sobie urzędy do wyrzucania z kręgu wyznawców ludzi błądzących?

[mala.mi74]

marajka napisała:

> > Kościół to organizacja, która jak każda inna może tworzyć swoje
przepisy.
> Może. Ale czy Jezus kogoś odrzucił? Ciągle o to pytam.

Oczywiscie, faryzeuszy wyzywał od synów diabła i grobów pobielanych.
Jakby nie było wyprosił tez z Eucharystii Judasza.

Dał wolną wolę, prawda?

A czy to jest sprzeczne? Ktos nie chce byc z Jezusem i Jego
wpsólnota -droga wolna...

> Czy może stworzył sobie urzędy do wyrzucania z kręgu wyznawców
ludzi błądzących
> ?

Ludzie,jak sama zauwazyłas bładza z włąsnej woli, nikt ich do tego
nie zmusza.

[krytykantka07]

mala.mi74 napisała:

> Oczywiscie, faryzeuszy wyzywał od synów diabła i grobów
pobielanych. > Jakby nie było wyprosił tez z Eucharystii Judasza.

Nareszcie coś mądrego napisałaś. Czyli kler należy wyrzucić z KK i
ze wspólnoty Jezusowej, bo to groby pobielane i faryzeusze. KK
trzeba zdelegalizować, a chrześcijaństwo musi być sektą. Z
chrześcijaństwa nikt nie ma prawa czerpać korzyści materialnej i
władzy bo tak czynili fałszywi prorocy. Po tym poznajemy wyznawców
Jezusa, że nie ma bogaczy i rządzących.

> A czy to jest sprzeczne? Ktos nie chce byc z Jezusem i Jego
> wpsólnota -droga wolna...

Dokładnie. W jakim celu upierać się przy przynależnosci do KK, który
nie jest Jezusowy? To fałszywi prorocy. W religii Jezusa nie ma
zakazów i nakazów, a ten, kto chce rządzić ma być sługą. Trzeba
stworzyć nowy Kościół bez ceremoniałów pogańskich. A tak a
propos ;). Raz na ludowo czyli przyśpiewki na katolickim weselu
gorszą maluczkich. Czyli to już jest grzech i do tego ciężki, bo
dzieci na weselach są i słuchają piosenek w których tyle mówi się o
seksie, a nie powinno sie o takich sprawach mówić i do tego w taki
sposób ;). Później pytają co to takiego skrzypeczki i dlaczego od 16
lat można grać :P
>
> Ludzie,jak sama zauwazyłas bładza z włąsnej woli, nikt ich do tego
> nie zmusza.

No właśnie dlatego, że zbłądzili ustanowili urzędy w Kościele
Jezusowym. Zapoczątkował to satanista Paweł ze swoim rzekomym cudem
nawrócenia. Dlatego czas przejrzeć na oczy. Urzędnicy tak, ale nie w
Kościele. Poza tym urzędnicy w Kościele to sprytnie obmyślona
manipulacja. Ludzie szanują tych, którzy są szanowani przez
podległych. W tym celu tworzy się hierarchię władzy. Jeszcze wiele
muszą sie nauczyć żeby rozumieć, że nie każde zwierzę, które ma ogon
jest kotem, aczkolwiek każdy kot ma ogon ;). Teraz marketing jest we
wszystkich dziedzinach. Manipulacja również, więc o wiele łatwiej
wykazać marketing i manipulację w ogranizacji jaką jest KK.

[kolter_hugh]

mala.mi74 napisała:

> marajka napisała:
>
> > > Kościół to organizacja, która jak każda inna może tworzyć swoje
> przepisy.
> > Może. Ale czy Jezus kogoś odrzucił? Ciągle o to pytam.
>
> Oczywiscie, faryzeuszy wyzywał od synów diabła i grobów pobielanych.
> Jakby nie było wyprosił tez z Eucharystii Judasza.

Gdzie jest napisane że z eucharystii ???

> A czy to jest sprzeczne? Ktos nie chce byc z Jezusem i Jego
> wpsólnota -droga wolna...

Tylko gdzie w Krk jest Jezus ????


> Ludzie,jak sama zauwazyłas bładza z włąsnej woli, nikt ich do tego
> nie zmusza.

Tymi błądzącymi nazywasz tych którym łuski naiwnośći z oczu spadły ???