Czy Kk powinien

[opornik4]

- wyswiecac na ksiezy zonatych mezczyzn?

Zalozmy,ze zrezygnowano by z celibatu.
Nasuwa mi sie w zwiazku z tym kilka pytan.

- Czy bylo by mniej przypadkow pedofilii?

Przeciez,niedawna afera pedofilska pokazala,
iz malzenstwo wcale przed nim nie chroni.
Ten problem dotyka wszystkie grupy spoleczne.

- Czy zonaty ksiadz przastal by na dziwki chadzac?
Jak pokazuje zycie,zawarcie malzenstwa nie jest gwarancja
na dochowanie wiernosci.

- Kto mialby utrzymywac rodzine ksiedza?
Zona,kilkoro dzieci...
Kto utrzymal by rodzine ksiedza,po jego ewentualnej smierci?

[lumpior]

A po co wszystko,ma stada wiernych owieczek i sobie bara-bara ile
chce,ida jak zaby do weza.To potezny armia chetnych i nie placze sie
zadna "ofiara" po plebanii,ktora tez wybudowali wierni z ofiar-
zebraniny,no i kasy budzetu panstwa.Nie pisz farmazonow,bredni,nie
dostaniesz rozgrzeszenia,no chyba ze...masz specjalne uklady.
To tak jakby wwozic drewno do lasu i tam...rznac.Opanuj sie dewocie.

[opornik4]

lumpior napisał:

> A po co wszystko,ma stada wiernych owieczek i sobie bara-bara ile
> chce,ida jak zaby do weza.To potezny armia chetnych i nie placze
sie
> zadna "ofiara" po plebanii,ktora tez wybudowali wierni z ofiar-
> zebraniny,no i kasy budzetu panstwa

A moglbys podac namiary,na opisanych przez siebie
ksiezy.
Oczywiscie chodzi mi o powszechna praktyke,
nie kilka wyjatkow "chorego" kaplanstwa.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> A moglbys podac namiary,na opisanych przez siebie
> ksiezy.
> Oczywiscie chodzi mi o powszechna praktyke,
> nie kilka wyjatkow "chorego" kaplanstwa.

Obudż się w Polsce chore jest 80% Tzw ;kapłaństwa.

[aeropostale666]

Pod miejscem na odpowiedź istnieje pewna adnotacje dotycząca miernot jak lumpior.
Uwaga: Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając na
czerwony kosz.
Tylko ze chamskie posty szaleńców nigdy nie są usuwane. Proponuje wiec ignorować
trolla.

Oczywiście, że nie jest potwierdzone statystykami, ze celibat zwiększa przypadki
pedofilii.
Jest natomiast udowodnione, że 33% przypadków molestowania nieletnich było
przestępstwami homoseksualistów, z których aż 90% uznaje się za ateistów.

[kolter_hugh1]

aeropostale666 napisał:
> Oczywiście, że nie jest potwierdzone statystykami, ze celibat zwiększa przypadk
> i
> pedofilii.
> Jest natomiast udowodnione, że 33% przypadków molestowania nieletnich było
> przestępstwami homoseksualistów, z których aż 90% uznaje się za ateistów.

Zgadza się ,większość kleru jest ateistyczne ::))))

[xx-z2]

> aeropostale666 napisał;
Jest natomiast udowodnione, że 33% przypadków molestowania nieletnich był
przestępstwami homoseksualistów, z których aż 90% uznaje się za ateistów.


Musisz mieć dramatyczne osobiste przezycia z homo bo kazdy twoj post ich dotyczy
Zgwalcili czy nie chcieli cie wydupczyc mimo twoich próśb??

[kolter_hugh1]

xx-z2 napisał:
>
> Musisz mieć dramatyczne osobiste przezycia z homo bo kazdy twoj post ich dotyc
> zy
> Zgwalcili czy nie chcieli cie wydupczyc mimo twoich próśb??

100 % to drugie ::))))

[lumpior]

kolter_hugh1 napisał:

> xx-z2 napisał:
> >
> > Musisz mieć dramatyczne osobiste przezycia z homo bo kazdy twoj
post ich
> dotyc
> > zy
> > Zgwalcili czy nie chcieli cie wydupczyc mimo twoich próśb??
>
> 100 % to drugie ::))))
Nie to ON by chcial,a okazuje sie,ze zawsze JEGO !! Taki los"dawacza"

[seth.destructor]

Jeśli ludzie o skłonnościach pedofilskich nie szukali by schronienia
w seminariach a następnie zostawali księżmi, to ich przestępstwa
podlegały by lepszej formie karania (więzienie, a nie przeniesienie
w inne miejsce).

[opornik4]

seth.destructor napisał:

> Jeśli ludzie o skłonnościach pedofilskich nie szukali by
schronienia
> w seminariach a następnie zostawali księżmi, to ich przestępstwa
> podlegały by lepszej formie karania (więzienie, a nie
przeniesienie
> w inne miejsce).

Akurat nie jestem tego taka pewna.
Ilez to mielismy (w Polsce)glosnych afer pedofilskich
(zamieszanych w nie bylo wiele tzw.wysoko postawionych osob:
sedziowie,prokuratorzy,nauczyciele,itp.)
- a iluz z nich zostalo skazanych na wiezienie?
Ostatnio mielismy bardzo naglosnione medialnie,
info o rozbiciu siatek pedofilskich.
Sama jestem ciekawa ilu z tych bydlakow uslyszy zarzuty
i wyladuje na dluzej w wiezieniu.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> - wyswiecac na ksiezy zonatych mezczyzn?

1 Kor 7,9
Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki
małżeńskie. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc.

> Zalozmy,ze zrezygnowano by z celibatu.
> Nasuwa mi sie w zwiazku z tym kilka pytan.
>
> - Czy bylo by mniej przypadkow pedofilii
> Przeciez,niedawna afera pedofilska pokazala,
> iz malzenstwo wcale przed nim nie chroni.
> Ten problem dotyka wszystkie grupy spoleczne.

Nie , bo sukienka duchowna od wieków jest doskonałym alibi dla wszelkiej maści
zboczeńców .

> - Czy zonaty ksiadz przastal by na dziwki chadzac?

Niektórzy na pewno .

> Jak pokazuje zycie,zawarcie malzenstwa nie jest gwarancja
> na dochowanie wiernosci.

Ta, widać to po ilości cywilnych rozwodów wśród katolików ::)))

> - Kto mialby utrzymywac rodzine ksiedza?

Jak to kto ?? on sam !!

> Zona,kilkoro dzieci...
> Kto utrzymal by rodzine ksiedza,po jego ewentualnej smierci?

Nie ma czegoś takiego jak renta wypłacona z zusu ??

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
>> 1 Kor 7,9
> Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w
związki
> małżeńskie. Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąc.

"Jesli by nie potrafili zapanowac nad soba".
Niemniej wiem (z wlasnego doswiadczenia),
iz opanowanie w tych sprawach nie tylko jest mozliwe,
ale i niesamowicie wrecz rozwija.
Dlatego tez wiele osob rezygnuje ze wspolzycia seksualnego,
majac na wzgledzie zupelnie inne odniesienia,niz religijne.

> > Jak pokazuje zycie,zawarcie malzenstwa nie jest gwarancja
> > na dochowanie wiernosci.
>
> Ta, widać to po ilości cywilnych rozwodów wśród katolików ::)))

Widzisz,my wierni - nie mamy checi,by sie ten model
powielal wsrod naszych duchownych:)
Tym bardziej,iz czesto sie ostatnio zdarza,
ze to babeczkom sie odmienia.

W Kosciolach protestanckich celibatu nie ma.
I co? Sa jeszcze bardziej wyludnione,anizeli katolickie.

> Jak to kto ?? on sam !!
>
> > Zona,kilkoro dzieci...
> > Kto utrzymal by rodzine ksiedza,po jego ewentualnej smierci?
>
> Nie ma czegoś takiego jak renta wypłacona z zusu ??

Jeszcze raz - z czego niby mieli by utrzymywac te rodziny?
W Niemczech (teoretycznie)nie bylo by problemu,
ksieza otrzymuja dosc wysokie pensje.
W Polsce i innych niezbyt zasobnych krajach
- juz bylo by z tym trudniej.
Bylam ostatnio w katowicach i widzialam
owa "zasobnosc" ksiezy.Malo,ktory potrafi sie tak
ustawic jak ks.Jankowski.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> "Jesli by nie potrafili zapanowac nad soba".
> Niemniej wiem (z wlasnego doswiadczenia),
> iz opanowanie w tych sprawach nie tylko jest mozliwe,

Ta, stąd tyle skandali ze wstrzemiężliwym klerem ::)))

> ale i niesamowicie wrecz rozwija.

Ta, a w alkoholizm nie wpędza ?

> Dlatego tez wiele osob rezygnuje ze wspolzycia seksualnego,
> majac na wzgledzie zupelnie inne odniesienia,niz religijne.

Ta ,bo już im nie staje ??

> Widzisz,my wierni - nie mamy checi,by sie ten model
> powielal wsrod naszych duchownych:)
> Tym bardziej,iz czesto sie ostatnio zdarza,
> ze to babeczkom sie odmienia.

Dajcie im szansę ::))))))

> W Kosciolach protestanckich celibatu nie ma.
> I co? Sa jeszcze bardziej wyludnione,anizeli katolickie.
>

Protestantyzm jest lepiej rozwinięty i bogatszy , bogactwo nie bierze się z
wiary w zabobony .

>
> Jeszcze raz - z czego niby mieli by utrzymywac te rodziny?
> W Niemczech (teoretycznie)nie bylo by problemu,
> ksieza otrzymuja dosc wysokie pensje.

Ty za długo tam mieszkasz ,lub naiwnie wierzysz ze my uwierzymy w biedę kleru ::))))

> W Polsce i innych niezbyt zasobnych krajach
> - juz bylo by z tym trudniej.

Oni tu żyją bez żadnej kontroli nikt ,ze świeckich nie wie jaki jest stan ich
posiadania , nowe auta za co najmniej 40-50 tys zł(wikary) wskazuje ze bidy nie
mają :))))

> Bylam ostatnio w katowicach i widzialam
> owa "zasobnosc" ksiezy.Malo,ktory potrafi sie tak
> ustawic jak ks.Jankowski.

My wszyscy mamy po 12 lat jak i ty i łykamy ten kit jak pelikany ::)))))))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Ta, stąd tyle skandali ze wstrzemiężliwym klerem ::)))

Procentowo wcale nie wiecej,anizeli z wsrod zonatych facetow.

> > ale i niesamowicie wrecz rozwija.
>
> Ta, a w alkoholizm nie wpędza ?

Po sobie sadzisz?
Nie kazdemu facetowi d... swiat przyslonila.

Wielu psychologow uwaza,ze poped plciowy jest pewnego rodzaju energia w
człowieku, ktora mozna sublimowac,
to znaczy przenosic ku sprawom wyzszym, intelektualnym, duchowym.
Jest mozliwe przetwarzanie popedu seksualnego na wyzsze wartosci.
Nie ma sublimacji popedu bez opanowania i bez wyrzeczen;
zasadniczym elementem samowychowania jest poczucie
odpowiedzialności dotyczace kazdej dziedziny zycia czlowieka,
zatem rowniez dzialan plciowych.
Plciowosc wraz z reakcjami popedowymi mozna przyrownać do ognia, ktory sam w
sobie jest pozyteczny, mozna się przy nim ogrzac, ugotowac jedzenie, lecz gdy
wyrwie sie spod kontroli, staje sie pozarem, zywiolem niszczącym wszystko; ognia
nie należy tlumic
i zadeptywac, należy go tylko utrzymywac we wlasciwych granicach.

> Protestantyzm jest lepiej rozwinięty i bogatszy , bogactwo nie bierze się z
> wiary w zabobony .

Kondycje Kosciola protestanckiego najlepiej widac w Niemczech.
O ile w katolickim spotykamy jeszcze mlodziez,
mamy wiele grup odnowy,zywego Kosciola - to u protestantow
po konfirmacji mlodziez sie ulatnia.

> Oni tu żyją bez żadnej kontroli nikt ,ze świeckich nie wie jaki jest stan ich
> posiadania , nowe auta za co najmniej 40-50 tys zł(wikary) wskazuje ze bidy nie
> mają :))))

Nie wiem,moze bywamy w roznych od siebie srodowiskach
- ja tam ksiezy majacych standardowo (bywaja i tacy,
ale w wyraznej mniejszosci)samochody po 50 tys.nie znam.
Poza tym,nawet jezeli jacys ksieza jezdza nowymi autami,
to chyba dobrze - nie?
Nie tak dawno rozwazalismy na forum koniecznosc ochrony
srodowiska - stare graty,bardzo je zanieczyszczaja:)))

Zalozmy,ze jakis ksiadz ma bryke za 50 tys. - myslisz,
ze bylby dobrym mezem?
Ja jestem pewna,ze nie

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Procentowo wcale nie wiecej,anizeli z wsrod zonatych facetow.

Masz jakies dane ?

> Po sobie sadzisz?
> Nie kazdemu facetowi d... swiat przyslonila.

No wiesz każda kobieta w tym wieku tak tłumaczy brak zainteresowania u męża.

Reszty bzdur nie skomentuje .

[wanda43]

opornik, ty jestes idealista. Ale pomysl ty czasem realnie. Popatrz na swoją
religie odwaznie i okiem krytycznym. Celibat, to ostatni idiotyzm i wbrew
naturze i Bogu. Ale celibat jednoczesnie jest w interesie papiestwa i papiestwo
nigdy nie odpusci.

[opornik4]

wanda43 napisała:

> opornik, ty jestes idealista. Ale pomysl ty czasem realnie.
Popatrz na swoją
> religie odwaznie i okiem krytycznym.

Patrze.Jak najbardziej odwaznie i krytycznie.
Nie widze w bezzennosci idiotyzmu,wrecz przeciwnie
- niesamowite bogactwo ducha.

O bezzennosci dla Krolestwa Bozego mowil sam Jezus.

"Lecz On im odpowiedział: «Nie wszyscy to pojmują, lecz tylko ci,
którym to jest dane. Bo są niezdatni do małżeństwa, którzy z łona
matki takimi się urodzili; i są niezdatni do małżeństwa, których
ludzie takimi uczynili; a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa
niebieskiego sami zostali bezżenni." (Mt 19, 11b-12)

Wiele spraw Bozych wydaje nam sie pozornie sprzeczne
z "natura".
Wezmy chocby uzdrowienia,ktorych dokonywal jezus i jego
apostolowie,wskrzeszenia z martwych,wypedzanie demonow.

Podeszlam do problemu w sposob najprostszy,
wychodzac z zalozenia,iz wsrod profanow nie ma sensu
odwolywac sie do wymiaru eschatologicznego.
Bezzennosc jest stanem doskonalym.
Jej pierwowzorem byl sam Jezus.
Wyrzeczenie sie malzenstwa dla wyzszych motywow jest
czyms godniejszym.

"Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana, o to, jak by się
przypodobać Panu. Ten zaś, kto wstąpił w związek małżeński,
zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać żonie. I
doznaje rozterki."
(1 Kor 7, 32b-34)).

> Ale celibat jednoczesnie jest w interesie papiestwa i papiestwo
> nigdy nie odpusci.

W dzisiejszych czasach,to juz przestal byc interes papiestwa
- utrzymanie materialne ksiezy,jest zalezne od chojnosci
wiernych,nie Watykanu.Wspolczesni ksieza,tak naprawde
swojej wlasnosci nie posiadaja.
Owszem glodni nie chodza,ba nawet coraz czesciej maja samochody,
ale na utrzymanie licznej rodzinki to troche malo.
I jak napisalam powyzej,osobiscie wole by zabiegali o dobro
"powierzonych im owiec",nie tracac czasu i sil na wlasna rodzinke.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Patrze.Jak najbardziej odwaznie i krytycznie.
> Nie widze w bezzennosci idiotyzmu,wrecz przeciwnie
> - niesamowite bogactwo ducha.

To tak teraz nazywa się impotencja męża ??

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Wiele spraw Bozych wydaje nam sie pozornie sprzeczne
> z "natura".
> Wezmy chocby uzdrowienia,ktorych dokonywal jezus i jego
> apostolowie,wskrzeszenia z martwych,wypedzanie demonow.

Bóg nakazał być ludziom płodnymi ::))
Kogo wskrzesił Jezus??

[ewajanson-on-line]

jak to kogo? Łazarza. no i parę innych mniej okrzyczanych.

[kolter_hugh1]

ewajanson-on-line napisała:

> jak to kogo? Łazarza. no i parę innych mniej okrzyczanych.

Ja to wiem ,ale czekam na jej odpowiedż.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Bóg nakazał być ludziom płodnymi ::))

W ST - tak; w NT juz nie bardzo.
Znajdujemy tam pochwale dla bezzenstwa.
Jezus tez pozostal niezonatym.

> Kogo wskrzesił Jezus??

Lazarza.

Kiedy Jezus tam przybył, zastał Łazarza już do czterech dni spoczywającego w
grobie. A Betania była oddalona od Jerozolimy około piętnastu stadiów i wielu
Żydów przybyło przedtem do Marty i Marii, aby je pocieszyć po bracie.
Kiedy zaś Marta dowiedziała się, że Jezus nadchodzi, wyszła Mu
na spotkanie. Maria zaś siedziała w domu. Marta rzekła do Jezusa: «Panie, gdybyś
tu był, mój brat by nie umarł.
Lecz i teraz wiem, że Bóg da Ci wszystko, o cokolwiek byś prosił Boga». Rzekł do
niej Jezus: «Brat twój zmartwychwstanie».
Rzekła Marta do Niego: «Wiem, że zmartwychwstanie w czasie zmartwychwstania w
dniu ostatecznym». Rzekł do niej Jezus: «Ja jestem zmartwychwstaniem i życiem.
Kto we Mnie wierzy, choćby
i umarł, żyć będzie. Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze
na wieki. Wierzysz w to?» Odpowiedziała Mu: «Tak, Panie!
Ja mocno wierzę, żeś Ty jest Mesjasz, Syn Boży, który miał przyjść na świat».

A Jezus ponownie, okazując głębokie wzruszenie, przyszedł do grobu. Była to
pieczara, a na niej spoczywał kamień.
Jezus rzekł: «Usuńcie kamień!» Siostra zmarłego, Marta, rzekła do Niego: «Panie,
już cuchnie. Leży bowiem od czterech dni w grobie». Jezus rzekł do niej: «Czyż
nie powiedziałem ci, że jeśli uwierzysz, ujrzysz chwałę Bożą?» Usunięto więc
kamień. Jezus wzniósł oczy do góry i rzekł: «Ojcze, dziękuję Ci, żeś mnie
wysłuchał.
Ja wiedziałem, że mnie zawsze wysłuchujesz. Ale ze względu na otaczający Mnie
lud to powiedziałem, aby uwierzyli, żeś Ty Mnie posłał».
To powiedziawszy zawołał donośnym głosem: «Łazarzu, wyjdź na zewnątrz!» I
wyszedł zmarły, mając nogi i ręce powiązane opaskami,
a twarz jego była zawinięta chustą. Rzekł do nich Jezus:
«Rozwiążcie go i pozwólcie mu chodzić!».

(J 11, 17-27. 38-44)

Piotrowi,tez sie udalo tego dokonac:)))

[...]

[lumpior]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> W ST - tak; w NT juz nie bardzo.
> Znajdujemy tam pochwale dla bezzenstwa.

Przez nawiedzonego impotenta.

> Jezus tez pozostal niezonatym.

Przecież wiedział ze musi umrzeć po co miał narobić problemów wdowie i dzieciom ??

> Lazarza.

Mogłaś sobie jak raz te wersety oszczędzić bo znam je doskonale.
Ew Jan ewidentnie zaprzecza
temu że Jezus kogoś ożywił z martwych widać to wyrażnie w zachowaniu Tomasz
niezmiernie zdumionego zmartwychwstaniem Jezusa, gdyby Jezus ożywił Łazarza to
Tomasz nigdy w życiu ie zakwestionowałby zmartwychwstania Jezusa , poniewarz
towarzyszył Jezusowi w jego dziele .więc te bajeczki o Łazarzu zostawcie do
czytania ich greckim autorom natchnionych mitami.
Jan 20 ,25
Inni więc uczniowie mówili do niego: Widzieliśmy Pana! Ale on rzekł do nich:
Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce
gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę.

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> opornik4 napisała:
> > W ST - tak; w NT juz nie bardzo.
> > Znajdujemy tam pochwale dla bezzenstwa.
>
> Przez nawiedzonego impotenta.

Powyzsze napisales jako ateista,czy interpretator Biblii?

> Mogłaś sobie jak raz te wersety oszczędzić bo znam je doskonale.
> Ew Jan ewidentnie zaprzecza
> temu że Jezus kogoś ożywił z martwych widać to wyrażnie w
zachowaniu Tomasz
> niezmiernie zdumionego zmartwychwstaniem Jezusa,

Jak juz mowilam chrzescijanie (nie tylko katolicy)
interpretuja Biblie w kontekscie calosci Slowa - nie poszczegolnych
wyrwanych z kontekstu wersetow.
Akurat,fakt,wskrzeszenia Lazarza,wystepuje w wierze
WSZYSTKICH CHRZESCIJAN.
Mozemy sie roznic,w innych kwestiach,w tej jestesmy zgodni.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
>
> Powyzsze napisales jako ateista,czy interpretator Biblii?

Poczytaj listy Pawła to zrozumiesz , może zrozumiesz::)))

> Jak juz mowilam chrzescijanie (nie tylko katolicy)
> interpretuja Biblie w kontekscie calosci Slowa - nie poszczegolnych
> wyrwanych z kontekstu wersetow.
> Akurat,fakt,wskrzeszenia Lazarza,wystepuje w wierze
> WSZYSTKICH CHRZESCIJAN.
> Mozemy sie roznic,w innych kwestiach,w tej jestesmy zgodni.

W jednym wszyscy są zgodni Tomasz nie uwierzył w zmartwychwstanie Jezusa !!!!!
dlaczego świadek zmartwychwstania Łazarza nie uwierzył w to samo z jego mistrzem
w roli głównej ????

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> W jednym wszyscy są zgodni Tomasz nie uwierzył w zmartwychwstanie
Jezusa !!!!!
> dlaczego świadek zmartwychwstania Łazarza nie uwierzył w to samo z
jego mistrzem
> w roli głównej ????

Podobnie Maryja,w ktorej Jezus poczal sie bez udzialu mezczyzny
- dziwila sie temu co o Nim (Symeon i Anna)w swiatyni mowili.
Czyli,jak widac zawsze pozostaje czlowiekowi margines wiary
- zarowno wtedy,jak i dzisiaj.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Podobnie Maryja,w ktorej Jezus poczal sie bez udzialu mezczyzny
> - dziwila sie temu co o Nim (Symeon i Anna)w swiatyni mowili.
> Czyli,jak widac zawsze pozostaje czlowiekowi margines wiary
> - zarowno wtedy,jak i dzisiaj.

Nie zmienia to faktu że Tomasz nie miał zielonego pojęcia o zmartwychwstaniu
Łazarza.

[sebyzbarma]

> Owszem glodni nie chodza,ba nawet coraz czesciej maja samochody,
ale na utrzymanie licznej rodzinki to troche malo. I jak napisalam
powyzej,osobiscie wole by zabiegali o dobro "powierzonych im
owiec",nie tracac czasu i sil na wlasna rodzinke.

A dlaczego maja miec "wiele dzieci"??? To juz nie starczy 1-2? Nie
po Bozemu? :) Skromne zycie bez samochodu jest nie wystarczajace jak
na prestiz ksieza...

[opornik4]

sebyzbarma napisała:
> A dlaczego maja miec "wiele dzieci"??? To juz nie starczy 1-2? Nie
> po Bozemu?

Nie wystarczy.Normalna rodzina zaczyna sie od trojki pociech.
Dwoje dzieci,to troche malo,trudno je uspolecznic.
"Nasze" rodzinki (ze wspolnot Zywego Kosciola),sa wielodzietne.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
>
> Nie wystarczy.Normalna rodzina zaczyna sie od trojki pociech.
> Dwoje dzieci,to troche malo,trudno je uspolecznic.
> "Nasze" rodzinki (ze wspolnot Zywego Kosciola),sa wielodzietne.

Pozdrów ode mnie żonę proboszcza i jego liczne potomstwo ::)))))))))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Pozdrów ode mnie żonę proboszcza i jego liczne
potomstwo ::)))))))))

Mamy nawet w Niemczech takowego.
Jest to protestancki pastor, ktory konwertowal na katolicyzm.
Mial zone i dzieci, wiec gdy go przyjeto to z calym
dobrodziejstwem i "bogactwem".
[Sam mozesz go pozdrowic, nie bedzie z tym wiekszych klopotow.]
Jak juz podalam, w tym kraju nie jest to wielkim problemem
- nie wiem jak bedzie gdzie indziej, w Anglii zlozono
juz kilka prosb (anglikanie) o przyjecie do Kk.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Mamy nawet w Niemczech takowego.
> Jest to protestancki pastor, ktory konwertowal na katolicyzm.
> Mial zone i dzieci, wiec gdy go przyjeto to z calym
> dobrodziejstwem i "bogactwem".
> [Sam mozesz go pozdrowic, nie bedzie z tym wiekszych klopotow.]
> Jak juz podalam, w tym kraju nie jest to wielkim problemem
> - nie wiem jak bedzie gdzie indziej, w Anglii zlozono
> juz kilka prosb (anglikanie) o przyjecie do Kk.

Ot pełnia katolickiej hipokryzji !!przez wieki uzasadniano celibat , jednak
kiedy zaczyna brakować idiotów na posadzie klechy to i rak rybą
::)))))))))))))))))))))))))

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:
> Ot pełnia katolickiej hipokryzji !!przez wieki uzasadniano
celibat , jednak
> kiedy zaczyna brakować idiotów na posadzie klechy to i rak rybą
> ::)))))))))))))))))))))))))

Znowu Cie pogielo.

Nie dlatego zostal na ksiedza wyswieconym,
ze w Niemczech takowych brakuje.
Mozna przeciez importowac.
Jest dobrym zwaczajem, iz osoba duchowna z innego
Kosciola, ktora konwertuje na katolicyzm, moze zostac
u nas kaplanem.
Jezeli ktos juz jest zonatym, trudno bylo by wymagac od niego,
by zone odprawil.

Powyzsze mialo miejsce nie tylko w Niemczech.
Podobnie bylo tez we Wloszech (tam ksiezy nie brak),
Anglii (gdzie tez jestich dostatek,biorac pod uwage
liczebnosc wiernych w Kk)

[kolebeczka]

>opornik4 napisała:
Mamy nawet w Niemczech takowego.
Jest to protestancki pastor, ktory konwertowal na katolicyzm.
> Mial zone i dzieci, wiec gdy go przyjeto to z calym
> dobrodziejstwem i "bogactwem".
> [Sam mozesz go pozdrowic, nie bedzie z tym wiekszych klopotow.]
> Jak juz podalam, w tym kraju nie jest to wielkim problemem
> - nie wiem jak bedzie gdzie indziej, w Anglii zlozono
> juz kilka prosb (anglikanie) o przyjecie do Kk.

Oczywiscie. Rzadkie przypadki zawsze sa lepem dla mediow.
Inne wyznania nie naglasniaja medialnie przejscia z KK pod ich
strzechy.

[opornik4]

kolebeczka napisała:

>
> Oczywiscie. Rzadkie przypadki zawsze sa lepem dla mediow.
> Inne wyznania nie naglasniaja medialnie przejscia z KK pod ich
> strzechy.

Kk rowniez wolalby nie byc "glosnym medialnie".
Ja, tylko tlumaczylam, skad wzieli sie
u nas zonaci ksieza.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
> Kk rowniez wolalby nie byc "glosnym medialnie".

Moze sprostujmy- nikt nie lubi byc glosny medialnie, gdy
niepochlebna to medialnosc.
A akurat KK wcale nie wolalBY, bo wtedy oszczedzilBY sobie np.
pokazywania ostatnich lat JPII, ktory strasznie cierpial, ale zrobil
sie z tego niezly show, niesmaczny doprawdy.
Pokazuje rzadkie przypadki konwersji na KK, ale nie pokazuje twarzy
pedofilow ze swych szeregow.

A poza tym- ja wiem, ze patrzysz na KK troszke z innej perspektywy.
Zarowno w Niemczech jak i Austrii katolicyzm ma zupelnie inny obraz.
I jesli wystepuje sie z KK to przede wszystkim i najpierw z
polskiego, bo rozpacz bierze, jak chwastem zarosl. Ale mentalnosc
ludzka jest tez inna, wiec nie ma co zganiac tylko na KK.

[sebyzbarma]

> I jak napisalam powyzej,osobiscie wole by zabiegali o dobro
"powierzonych im owiec",nie tracac czasu i sil na wlasna rodzinke.

W skrocie - w przeciwnym wypadku zazdrosna bys byla o jego rodzine,
bo Tobie niewystarczajaco duzo czasu poswieca.
Prawie jak zazdrosna kochanka zonatego faceta...

[piwi77]

opornik4 napisała:

> - Kto mialby utrzymywac rodzine ksiedza?
> Zona,kilkoro dzieci...

Jak to kto? A co, jemu samemu się robić nie chce? Urodzony w
niedzielę.

[opornik4]

piwi77 napisał:

> Jak to kto? A co, jemu samemu się robić nie chce? Urodzony w
> niedzielę.

Przeciez pracuje,tyle,ze dochody z tego raczej niewielkie.
Wiem,ze Ty bys go poslal do pracy "swieckiej"
i w ten sposob rozlozyl trwanie Kk.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> piwi77 napisał:
>
> > Jak to kto? A co, jemu samemu się robić nie chce? Urodzony w
> > niedzielę.
>
> Przeciez pracuje,tyle,ze dochody z tego raczej niewielkie.
> Wiem,ze Ty bys go poslal do pracy "swieckiej"
> i w ten sposob rozlozyl trwanie Kk.

W tamtym roku Heniu po pijaku powiedział mi ze ma za dzień nawet 300 zł , potem
zaokrąglił to do około 5 tys zł miesięcznie na stołku wikarego , to ile ma
proboszcz ??

[ewajanson-on-line]

zastanawia mnie jedno - a propos tego co napisałeś, ale nie tylko. być może mam
rację, być może nie, ale...........

[kolter_hugh1]

ewajanson-on-line napisała:

> zastanawia mnie jedno - a propos tego co napisałeś, ale nie tylko. być może mam
> rację, być może nie, ale...........

Ke ?

[ewajanson-on-line]

czy ty gdzieś kiedyś czytałeś, zeby ktoś imiennie miał pretensje do
jakiegokolwiek księdza, że dałem na tacę, miał się pomodlić i nie wyszło czy tam
sprawa się rypła?

[kolter_hugh1]

ewajanson-on-line napisała:

> czy ty gdzieś kiedyś czytałeś, zeby ktoś imiennie miał pretensje do
> jakiegokolwiek księdza, że dałem na tacę, miał się pomodlić i nie wyszło czy ta
> m
> sprawa się rypła?

Nie, głupcy w takiej sytuacji obarczają winą mitycznego Boga , ksiądz za
spieprzoną fuchę nie zwraca kasy ::(((((

[ewajanson-on-line]

no właśnie, ale od wróżek się zwrotu kasy domagają. od tych zajmujących się
czarną magią nie.
wiosek z tego taki, że boją się sutanny i otoczki czarnej magii. ciekawe zjawisko.
patrząc holistycznie boją się szatana, a co do Boga uważają, że mogą pomstować -
i to jest poważny błąd.

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Przeciez pracuje,tyle,ze dochody z tego raczej niewielkie.

No to niech zmieni pracę, niech się przekwalifikuje, skoro ja mogę,
to ksiądz chyba też, jakis inwalida ten ksiądz?

[opornik4]

piwi77 napisał:
> No to niech zmieni pracę, niech się przekwalifikuje, skoro ja
mogę,
> to ksiądz chyba też, jakis inwalida ten ksiądz?

Tyle,ze my (wierni Kk) chcemy miec ksiezy i nie mamy ochoty
by sie przekwalifikowali.
To co odpowiada lewakom,niekoniecznie satysfakcjonuje
wyznawcow naszego Kosciola.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Tyle,ze my (wierni Kk) chcemy miec ksiezy i nie mamy ochoty
> by sie przekwalifikowali.
> To co odpowiada lewakom,niekoniecznie satysfakcjonuje
> wyznawcow naszego Kosciola.

To dajcie im tyle do ręki żeby mieli na utrzymanie rodziny , to może córek wam
nie będą gwałcić! może ??

[opornik4]

kolter_hugh1 napisał:

Kwestie zniesienia calibatu rozwazalam hipotetycznie.
Z tego co wiem,wlasnie wyznawcy katolicyzmu chca utrzymania celibatu,
niekoniecznie Watykan - majac wlasnie na wzgledzie takze problem
utrzymania ksiezych rodzin.To,co teraz jest wyjatkiem stalo
by sie bowiem regula,a i tak nie daje pewnosci,odnosnie ewentualnych
gwaltow.
Niestety,ludzie (takze ksieza)sa tylko ludzmi.
Ja twierdze,ze ksiadz,ktory dzis nie jest dobrym kaplanem
(nie dotrzymuje podjetych zobowiazan)
- nie bedzie tez dobrym mezem i ojcem.

[lumpior]

> Ja twierdze,ze ksiadz,ktory dzis nie jest dobrym kaplanem
> (nie dotrzymuje podjetych zobowiazan)
> - nie bedzie tez dobrym mezem i ojcem
Masz za soba kilku chlopow,wiec do dziela,kiece do kata i do roboty.
Czekam na opinie,czy beda takie jak o tych co juz byli? Dawaj,co tam
jeden wiecej,przeciez jego tez mozna zmienic i zmow powtorzyc to samo

[lumpior]

> To co odpowiada lewakom,niekoniecznie satysfakcjonuje
> wyznawcow naszego Kosciola.

Usprawiedliwiasz wszystko co kler nie zrobi,wszystkie dranstwa,przes-
tepstwa i zadasz jeszcze szacunku,to jest podlosc,walka z prawem.
Dla ciebie nawet odchody kleru sa slodyczami.Oto obraz katolickiej
etyki i etykiety.Dran w sutannie,to dran do kwadratu,bo lamie prawa
swieckie i wyznaniowe,koscielne.Tylko dzieki takim dewotom jak ty sa
bezkarni/albo malo/,bo co,MOHERY rusza do ataku? Dosc obludy!!

[opornik4]

lumpior napisał:
> Usprawiedliwiasz wszystko co kler nie zrobi,wszystkie
dranstwa,przes-
> tepstwa i zadasz jeszcze szacunku,to jest podlosc,walka z prawem.

Nigdy nie usprawiedliwialam dranstwa w kosciele.
Zarowno ja,jak i moje srodowisko chcemy miec wzorowych
kaplanow,prawdziwie uczniow Panskich.
Nie osiagnie sie tego poprzez obnizenie stawianych im wymagan.
W takim przypadku,mozna wyprodukowacsobie tylko jeszcze wiecej
patologii.
Widac to najlepiej,na przykladzie Kosciola anglikanskiego.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:

> Nie osiagnie sie tego poprzez obnizenie stawianych im wymagan.

Jak dla mnie akurat wyzsza poprzeczka jest pogodzenie jednego i
drugiego- rodziny i kaplanstwa, co akurat niejeden ksiadz przyzna.
Oddac sie jednemu rozdzialowi - to nie jest doprawdy takie trudne.
To wygodne. Moze to stad tez niewielki szacunek do gospodyn domowych,
skadinad majacych caly dzien wypelniony i nielatwy.

Ale coz- jesli seksualnosc jest przeklenstwem danym od Boga(?),
jesli zawsze jej przejawem jest zboczenie, jesli doswiadczenia z nia
zwiazane nie moga ubogacic- to rzeczywiscie- trwajcie w celibacie.
Zreszta- co to nas obchodzi? Nie pytac. Nie poprawiac.
Wygodnie jest, jak jest.

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> Jak dla mnie akurat wyzsza poprzeczka jest pogodzenie jednego i
> drugiego- rodziny i kaplanstwa, co akurat niejeden ksiadz przyzna.

Nie przyzna tego zaden ksiadz,ktory bez reszty oddal
sie swojemu powolaniu.Taki wie,iz "pogodzenie jednego z drugim",
jest po prostu (chocby z przyczyn czasowych) niemozliwym.
Natomiast kaplan,olewajacy swoje duszpasterskie obowiazki,
nie bedzie takze odpowiednim kandydatem na meza.

>
> Ale coz- jesli seksualnosc jest przeklenstwem danym od Boga(?),
> jesli zawsze jej przejawem jest zboczenie, jesli doswiadczenia z nia
> zwiazane nie moga ubogacic- to rzeczywiscie- trwajcie w celibacie.

Osoby zyjace w bezzennosci (z wyboru) wcale nie uwazaja
ludzkiej seksualnosci za przeklenstwo.
Dobrze widza jej piekno i wartosc, wiedza tez,
iz jej przezywanie ubogaca (taki byl przeciez zamysl Bozy)
- niemniej potrafia dla wyzszych wartosci wyrzec sie
powyzszego i sublimujac swoj poped seksualny,
podjac realizacje swojego czlowieczenstwa w innej
plaszczyznie dzialania.

[wanda43]

cholera, tyle lat zyje, a jeszcze zadnego tylko oddanego Bogu nie spotkalam.

[opornik4]

wanda43 napisała:

> cholera, tyle lat zyje, a jeszcze zadnego tylko oddanego Bogu nie
spotkalam.

Moze zle patrzylas?:)))

[piwi77]

opornik4 napisała:

> Tyle,ze my (wierni Kk) chcemy miec ksiezy i nie mamy ochoty
> by sie przekwalifikowali.

No to z czym macie problem, subsydiujcie ich miejsca pracy i nie
narzekajcie. Ale od dotacji budżetowych wara.

> To co odpowiada lewakom,niekoniecznie satysfakcjonuje
> wyznawcow naszego Kosciola.

Nie wiem co odpowiada lewakom, nie znam żadnego, trudno mi
dyskutować.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:

> Tyle,ze my (wierni Kk) chcemy miec ksiezy i nie mamy ochoty
by sie przekwalifikowali.

Otoz i to. To jest druga strona medalu. My wierni nie chcemy, zeby
ksiadz brudzil rece brudnym seksem ze swoja zona, bo bezczesci tymi
samymi rekoma swietosc podczas nabozenstw.
Nie chcemy patrzec na proboszczowa, bo krolowych nie uznajemy.
Bo konkurencji nie uznajemy.
My. Glupie kobiety zwlaszcza.
My. Macho panowie.

Milosc innych nas boli.
Nie ma na to lekarstwa.
I tak jest dobrze.
Zadnych watpliwosci.

[xx-z2]

Dlugo myslisz nas tu 'zadawalać' tymi czestochowskimi rymami??

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> Otoz i to. To jest druga strona medalu. My wierni nie chcemy, zeby
> ksiadz brudzil rece brudnym seksem ze swoja zona, bo bezczesci tymi
> samymi rekoma swietosc podczas nabozenstw.

Nie uwazamy wcale,ze seks jest czyms brudnym.
Mamy zreszta w Kosciele zonatych diakonow,
ktorzy podaja nam Hostie i ktorych rak nie uwazamy
za mniej godnych od kaplanskich.
Diakon moze byc zonatym,jego posluga w Kosciele
jest mniej absorbujaca,zazwyczaj tez taka osoba
pracuje w "swiecie".

> Milosc innych nas boli.

Wcale nie.
Jednak wielu z nas potrafi patrzec glebiej,
co pozwala dostrzec nie tylko prozaiczne realia
stanu bezzennosci,ale i wyzsze wartosci,dla ktorych
ktos,rezygnujac z wlasciwej czlowiekowi radosci
posiadania rodziny,moze poswiecic sie bez reszty
innym.W tym przypadku Bogu i Kosciolowi.
Lecz,nie o bogactwie celibatu chcialam pisac.
Dla niektorych,jest on rowna abstrakcja,
jak dla osoby niewidomej kolory.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Nie uwazamy wcale,ze seks jest czyms brudnym.
> Mamy zreszta w Kosciele zonatych diakonow,
> ktorzy podaja nam Hostie i ktorych rak nie uwazamy
> za mniej godnych od kaplanskich.
> Diakon moze byc zonatym,jego posluga w Kosciele
> jest mniej absorbujaca,zazwyczaj tez taka osoba
> pracuje w "swiecie".

Jeden taki qutas , diakon zarazem oskubał mojego kolegę na 35 tysięcy złotych
było to w 1997 roku czyli teraz jest to ze 70 tysięcy, nie zapłacił mu za
wykonane tynki w budynku w którym był zarządcą ,zresztą mój kolega i tak był
jak najmniej poszkodowany bo ten złodziej oskubał różnych podwykonawców na coś
około 200 tys zł .No ale nie po to jego pracownicy co tydzień sprzątali w koło
Opolskich kościołów żeby ten pan nie skorzystał z opieki biskupa który tej
złodziejskiej szmacie wystawił dla sądu najlepsza opinię .

[focus35]

oczywiscie seks nie jest czyms brudnym, a wychowywanie dzieci i
zycie w milosci w rodzinie nie jest niczym gorszym niz stan
bezzenny, ale jednak nie jest na tyle "wysokie" jak samotne (meskie)
mysli skierowane do idei Boga.... to jest dopiero wyzsza wlasciwa
wartosc! - kochanie kobiety te wartosc calkowicie niszczy i ogromnie
przeszkadza w sublimowaniu i pielegnowaniu tych wyzszych rejonow...
wspolczuje zatem wszystkim plonacym wierzacym facetom, ktorych
milosc do Boga jest tak slaba, ze musza jednak gasic swoj pozar za
pomoca zwiazkow z jedna zakontraktowana kobieta
ze tez kobiety caly czas lykaja cos takiego!

[opornik4]

focus35 napisała:

> oczywiscie seks nie jest czyms brudnym, a wychowywanie dzieci i
> zycie w milosci w rodzinie nie jest niczym gorszym niz stan
> bezzenny, ale jednak nie jest na tyle "wysokie" jak samotne
(meskie)
> mysli skierowane do idei Boga....

Watek jest poswiecony celibatowi ksiezy.
Niemniej jest cos glebokiego w bezzennosci,
(dotyczy obu plci)
inaczej nie mielibysmy licznych klasztorow,w tym klauzurowych.
Laicka Francja,przezywa wlasnie renesans w/w.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:

> Niemniej jest cos glebokiego w bezzennosci,(dotyczy obu plci)

Juz w sredniowieczu bylo w modzie, aby nawet w malzenstwie odpuscic
sobie dla wyzszego celu ten rozdzial.
OK- kazdy do wyzszego celu dochodzi na swoj sposob, tylko ze zatem
dlaczego bezzenstwo nie jest dobrowolne?
Czy to dla zrownania ludzi objetych celibatem?
Aby nikt nie czul sie "lepszy" lub "gorszy"?

Jezus- osoba bezzenna, nie tylko swoja nauka, ale i stosunkiem do
tematu malzenstwo sprzeciwil sie okolicznosciom, w jakich przyszlo
mu zyc. Judaizm ma wprawdzie "normalny" stosunek do seksualnosci,
tylko coz- rowniez bardzo patriarchalne zapatrywanie. Bunt na calej
linii.

[kolebeczka]

"normalnosc" seksualnosci w judaizmie, czego liczne "rumieniace"
policzki przyklady ze ST to radosc z tego daru Bozego. Tylko ze
istnieje tez nierozerwalny zwiazek pomiedzy malzenstwem a plodzeniem
potomstwa. Nieplodnosc jest kara Boza, no i wszelkie
inne "orientacje" to uwlaczanie Bogu. Zdrada malzenska jest
uszczerbkiem dla mezczyzny.
Jakze tu nie zdystansowac sie do takiego pojmowania seksualnosci?

[opornik4]

kolebeczka napisała:

> OK- kazdy do wyzszego celu dochodzi na swoj sposob, tylko ze zatem
> dlaczego bezzenstwo nie jest dobrowolne?

Alez jest.
Nikt nie zmusza nikogo do zostania ksiedzem,
wrecz przeciwnie.
Dlaczego nie bardzo widzimy mozliwosc rezygnacji
z celibatu ksiezy - juz przedstawilam.
Wszystko wydaje sie wskazywac,iz bylo by to ze szkoda
dla Kosciola,w szerokim znaczeniu tego slowa.

Moim zdaniem - jezeli kaplanstwo bedzie zwiazane z duzym
trudem,mamy szanse miec oddanych swoim owcom pasterzy.
Ja,osobiscie wole miec mniej ksiezy, ale dobrego "gatunku".

[kolebeczka]

Czy jedyny trud kaplanstwa polega na tym aspekcie?

[sebyzbarma]

> To dajcie im tyle do ręki żeby mieli na utrzymanie rodziny , to
może córek wam nie będą gwałcić! może ??

Niewystarczajace zarobki powodem pedofilii? Ciekawa teoria. W
Kosciele tak nauczaja?

> Jednak wielu z nas potrafi patrzec glebiej, co pozwala dostrzec
nie tylko prozaiczne realia stanu bezzennosci,ale i wyzsze
wartosci,dla ktorych ktos,rezygnujac z wlasciwej czlowiekowi radosci
posiadania rodziny,moze poswiecic sie bez reszty innym.W tym
przypadku Bogu i Kosciolowi. Lecz,nie o bogactwie celibatu chcialam
pisac. Dla niektorych,jest on rowna abstrakcja, jak dla osoby
niewidomej kolory.

Ty rowniez wybralas zycie w celibacie, bez rodziny, bez dzieci, czy
tylko tak sobie gdybasz jakie to musi byc cudowne duchowe uniesienie?

[opornik4]

sebyzbarma napisała:

> > To dajcie im tyle do ręki żeby mieli na utrzymanie rodziny , to
> może córek wam nie będą gwałcić! może ??
>
> Niewystarczajace zarobki powodem pedofilii? Ciekawa teoria. W
> Kosciele tak nauczaja?
>

"To dajcie im tyle do ręki żeby mieli na utrzymanie rodziny , to
może córek wam nie będą gwałcić! może ??"

To napisal -kotler_hugh1-, a on nie jest katolikiem.
Deklaruje sie ateista.Glosi przeslanie swiadkow Jehowy.

> Ty rowniez wybralas zycie w celibacie, bez rodziny, bez dzieci,
czy
> tylko tak sobie gdybasz jakie to musi byc cudowne duchowe
uniesienie?

Swego czasu (niezla babka jeszczewtedy bylam),
zdecydowalam sie wejsc na droge "celibatu".
To byl trudny,a zarazem piekny czas.

[sebyzbarma]

> Swego czasu (niezla babka jeszczewtedy bylam), zdecydowalam sie
wejsc na droge "celibatu". To byl trudny,a zarazem piekny czas.

Rozumiem, ze potem spowrotem zawrocilas na grzeszna droge, ze
wzgledu na lepsze doznania? Czy tez Bog nie dal Ci tego "talentu"
wytrwania?

> Celibat ksiezy nie jest dogmatem, teoretycznie w kazdej chwili
moze zostac zniesiony.

A praktycznie? :) Nawet jesli papiez to zniesie, to ludek tego nie
zaakceptuje (w szczegolnosci baby), bo ksiadz nie bedzie im
poswiecal wystarczajaco duzo czasu… O zgrozo…

> Celibat byl praktykowany przez wielu prorokow ST, np. Eliasz,
Elizeusz, Jeremiasz i Jan Chrzciciel.

Ale przez tych najwiekszych praktykowany nie byl: Mojzesz, Abraham…
Dlaczego Bog stworzyl jednoczesnie Adama i Ewe? To nie jest jakis
przyklad?

> Tyle,iz na razie w niewielu europejskich krajach tak jest. Na ogol
ksieza utrzymuja sie z dobrowolnych ofiar. Nie jestem pewna,czy
wierni zechcieliby lozyc rowniez na ich rodzine?

A dlaczego zona takiego ksiedza nie moglaby pracowac zawodowo?????
Istnieje jakas przeszkoda???? Gdyby dostawali pensje we dwoje,
spokojnie by sobie wyzyli. I skromnie, jak Jezus nakazal.

> Nie wystarczy.Normalna rodzina zaczyna sie od trojki pociech.
Dwoje dzieci,to troche malo,trudno je uspolecznic. "Nasze" rodzinki
(ze wspolnot Zywego Kosciola),sa wielodzietne.

Jezus – JEDYNAK tak powiedzial? Czyli Swieta Rodzina (Maria, Jozef +
Jezus) normalna nie byla :) I Jezus zdecydowanie nieuspoleczniony.

Ksiadz powinien sie chyba kierowac zasada “Bog dal dziecko, Bog da
na dziecko”, nie prawda? I rodzinki ze wspolnot zywego kosciola
wiedzac jaki to trud w swym milosierdziu ksiedza wspomagac powinny…

[focus35]

opornik4 napisała:

>
> Watek jest poswiecony celibatowi ksiezy.
> Niemniej jest cos glebokiego w bezzennosci,
> (dotyczy obu plci)
> inaczej nie mielibysmy licznych klasztorow,w tym klauzurowych.
> Laicka Francja,przezywa wlasnie renesans w/w.

ok - ale mam wlasnie swoje zdanie na temat mezczyzn - ksiezy i o tym
pisze
co jest glebokiego w bezzenosci? i jesli dotyczy obu plci, dlaczego
choc kobiety rownie powolane sa do glebokich przezyc (klasztory) to
nie sa powolane do oprawiania mszy? tu tez pewnie jakas gleboka
niezwykle przyczyna lezy....

[focus35]

oczywiscie powinno byc odprawiania mszy czy nabozenstwa - sorry za
literowke
dorabianie idei glebokosci albo wznioslosci do dzialan, ktore maja
normalne wytlumacznie jest moim zdaniem malo uczciwe, po prostu
(ludzie poswiecaja sie refleksji i zyja w abstynencji nie tylko z
powodow religijnych
rozne religie czy wierzenia poza tym roznie odnosza sie do seksu i
plciowosci - w niektorych nie jest to sfera nizsza czy gorsza (bo w
chrzescjianstwie jest taka gradacja) a sluzy do rozwoju czlowieka,
sluzy jego pelni. Chrzescijanskie podejscie wydaje mi sie tu bardzo
powierzchowne i mocno manipulacyjne, jesli chodzi o podejscie do
mezczyzn i kobiet.

[kolebeczka]

focus35 napisała:
> Chrzescijanskie podejscie wydaje mi sie tu bardzo
powierzchowne i mocno manipulacyjne, jesli chodzi o podejscie do
mezczyzn i kobiet.

Zeby juz nie bylo zupelnie powierzchownie to tylko wspomne, ze nie w
calym chrzescijanstwie jest tak jak w KK.

[kkatoliczka46]

kolebeczka napisała

Zeby juz nie bylo zupelnie powierzchownie to tylko wspomne, ze nie w
> calym chrzescijanstwie jest tak jak w KK.

Jest ci zle w KK ,odejdz.Czy ktoś cie zmusza na siłę zebyś w nim była??
Gdybys była osobą skromną ,nie pyszałkowata to byś nie pisała po wszystkich
forach jakie to forum na tym portalu jest i jacy tu sa forumowicze i jak mocno
jestes pokrzywdzona przez los i nie wiesz co ze soba zrobić Wiecej skromności a
mniej gwiazdorstwa moja droga Bog kocha ludzi i wybacza Tobie rownież wybaczy
jak kazdemu tylko nie zapominaj o modlitwie. Pozdrawiam

[focus35]

kolebeczka napisała:


>
> Zeby juz nie bylo zupelnie powierzchownie to tylko wspomne, ze nie
w
> calym chrzescijanstwie jest tak jak w KK.

sluszna uwaga - koscioly protestanckie sa inne!:)

[opornik4]

focus35 napisała:

> kolebeczka napisała:
>
>
> >
> > Zeby juz nie bylo zupelnie powierzchownie to tylko wspomne, ze
nie
> w
> > calym chrzescijanstwie jest tak jak w KK.
>
> sluszna uwaga - koscioly protestanckie sa inne!:)

No i niestety znajduja sie w gleboim kryzysie.
Niektore zaakceptowaly rozwody,inne malzenstwa homoseksualne
- nie przysporzylo im to jednak wiernych,
wrecz przeciwnie.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
koscioly protestanckie sa inne!:)
>
> No i niestety znajduja sie w gleboim kryzysie.
> Niektore zaakceptowaly rozwody,inne malzenstwa homoseksualne
> - nie przysporzylo im to jednak wiernych,
> wrecz przeciwnie.


Czy to kosciolowi rozowemu czy w kratke przysparza sie wiernych czy
jednak moze..., bo ja juz naprawde nie rozumiem?

[sebyzbarma]

> Ciekawi mnie na podstawie jakich badań wydany został dekret o
wiecznym
dziewictwie.

Virus, a od kiedy to Kosciol zajmuje sie badaniami i na podstawie
tychze zatwierdza swoje tezy? Na podstawie jakich badan powstal np.
dogmat o nieomylnosci papieza? Na podstawie jakich badan
stwierdzono, ze Jezus byl synem Boga. DNA? :)

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
>
> No i niestety znajduja sie w gleboim kryzysie.
> Niektore zaakceptowaly rozwody,inne malzenstwa homoseksualne
> - nie przysporzylo im to jednak wiernych,
> wrecz przeciwnie.

W Krk tez zaakceptowano zboczenia ,przykładem setki ukrywanych przez lata
pedofilii , o zboczonym biskupie z poznania nawet słowem nie wspomnę ::)))

[kolebeczka]

> opornik4 napisała:

> - nie przysporzylo im to jednak wiernych, wrecz przeciwnie.

Poniewaz linia KK jest populistyczna i dlatego tzw. wiekszosci
wygodna.
Nie trzeba rewidowac swojej akceptacji wobec odmiennego blizniego-
bo jest z gory zatwierdzony jako gorszy. Jest to linia pewnikow
rodzacych patologie.

Zauwaz, opornik, ze protestanci nie sa lepszymi ludzmi. Ale maja
przynajmniej zasady, ktore ich do tej lepszosci mobilizuja lub
mobilizowac moga, jesli sa zaangazowanymi protestantami nie zas na
papierku.
To, ze mniej jest ludzi, ktorzy potrafia podolac wysoko postawionej
poprzeczce znaczy, ze to swietna poprzeczka.
Katolicy usiluja mnie przekonac, ze inne wyznania sa bardzo wygodne,
bo dopuszczaja to i owo oraz tych i owych.
Powiedz mi- czy latwo jest Ci zaakceptowac lesbijke?
Czy latwo jest Ci zaakceptowac kobiete-kaplana?
Czy latwo jest Ci zaakceptowac muzulmanina?
Czy latwo jest zaakceptowac cokolwiek "nienormalne", jakkolwiek nie
znosze slowa "normalne"?
Ja mowie w swoim imieniu- nie, nie jest latwo- i dlatego warto sie
cwiczyc,
dlatego dobrze jest miec ponad soba nauke Jezusa o milosci blizniego
i nauke zgromadzenia, ktore przynajmniej przez akceptacje blizniego
daje dobry wzor i zbliza do spelnienia tego najtrudniejszego z
zadan.
KK nie daje wzoru, ale sieje podzialy, bo to jest wiekszosci
najwygodniejsze. Pod pozorem powszechnosci kosciola kryje sie
jedynie duza liczba czlonkow, ale nie jakosc etyczna.

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> Poniewaz linia KK jest populistyczna i dlatego tzw. wiekszosci
> wygodna.

Linia Kk nie jest populistyczna.
Kosciol twardo przestrzega zasad zapisanych w Biblii.
Wiele Kosciolow protestanckich poszlo w relatywizm
(akceptacja rozwodow, "malzenstw" homoseksualnych,
aborcji) i dlatego sie wyludniaja.
Np. luteranski w Szwecji, anglikanski.

> Powiedz mi- czy latwo jest Ci zaakceptowac lesbijke?

Akceptuje lizbijke, jako czlowieka;
szanuje jej godnosc - nie ma we mnie akceptacji na
jej nieuporzadkowane zycie seksualne.

> Czy latwo jest Ci zaakceptowac kobiete-kaplana?

Nie moge akceptowac kaplanskiej poslugi kobiety,
poniewaz Jezus powolal na swoich apostolow mezczyzn,
nie babeczki.

> Czy latwo jest Ci zaakceptowac muzulmanina?

Tak, bez problemu. Choc zarazem mam pelna swiadomosc,
iz jezeli odrzucimy chrzescijanskie wartosci,
islam bedzie w Europie dominowal.

> Czy latwo jest zaakceptowac cokolwiek "nienormalne",
jakkolwiek nie
> znosze slowa "normalne"?

Akceptuje wszystko co od normy odstaje,
oprocz grzesznych czynow.

> dlatego dobrze jest miec ponad soba nauke Jezusa o milosci
blizniego
> i nauke zgromadzenia, ktore przynajmniej przez akceptacje
blizniego
> daje dobry wzor i zbliza do spelnienia tego najtrudniejszego z
> zadan.
> KK nie daje wzoru, ale sieje podzialy, bo to jest wiekszosci
> najwygodniejsze. Pod pozorem powszechnosci kosciola kryje sie
> jedynie duza liczba czlonkow, ale nie jakosc etyczna.

Ja akurat etyczna jakosc w Kk znalazlam, pod tym wzgledem
nie mam mu nic do zarzucenia.
Moja spolecznosc akceptuje bliznich, nie zgadza sie jedynie
nazywac zla, ktore czynia - neutralnym.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
> Kosciol twardo przestrzega zasad zapisanych w Biblii.

Gdyby twardo przestrzegal, nie byloby erraty za pomoca Sw.Tradycji


> Wiele Kosciolow protestanckich poszlo w relatywizm (akceptacja
rozwodow, "malzenstw" homoseksualnych, aborcji) i dlatego sie
wyludniaja.

Nie dlatego. Dlaczego wyludniaja sie koscioly katolickie?


> Akceptuje lesbijke, jako czlowieka; szanuje jej godnosc - nie ma
we mnie akceptacji na jej nieuporzadkowane zycie seksualne.

Dokladnie jest tak, jak mowisz- PORZADEK.
Co jest Twoim zdaniem uporzadkowane?
Lesbijka po slubie z panem, jako na zewnatrz przystoi? Dlaczego
zwiazki sa degradowane jedynie do aktow plciowych? Co z duchowoscia
par?


> Choc zarazem mam pelna swiadomosc,
iz jezeli odrzucimy chrzescijanskie wartosci,islam bedzie w Europie
dominowal.

A nawet jesli- to co? Jezusa ubostwialy masy, Jezusa skazaly masy.
Tylko bardzo pojedynczy dochowali mu wiernosci.


> Akceptuje wszystko co od normy odstaje, oprocz grzesznych czynow.

Widzisz- wlasnie caly czas chodzi mi o to "oprocz".
Jak w zasadzie patrzy sie np.na pare w zwiazku niesakramentalnym,
chocby nawet byla wzorem malzenskim, a jak na pare w sakramentalnym
chocby byla najpodlejsza z par? Wszystko oczywiscie skrajnosc, tylko
ze to wylaczajace "oprocz" prowadzi wlasnie do skrajnosci.


> Moja spolecznosc akceptuje bliznich, nie zgadza sie jedynie
nazywac zla, ktore czynia - neutralnym.

"Ci" blizni czynia zatem wiecej zla anizeli "moja spolecznosc",
ktora dysponuje prawem do akceptacji i rozdzielaniem przywilejow np.
pelnego lub niepelnego udzialu w komunii kosciola. Skad bierze sie
ta hierarchia? Czy to nie pycha?
"Kto z was jest bez winy, niech pierwszy..." Do kogo mowil to Jezus?

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> > Akceptuje lesbijke, jako czlowieka; szanuje jej godnosc - nie ma
> we mnie akceptacji na jej nieuporzadkowane zycie seksualne.
>
> Dokladnie jest tak, jak mowisz- PORZADEK.
> Co jest Twoim zdaniem uporzadkowane?
> Lesbijka po slubie z panem, jako na zewnatrz przystoi? Dlaczego
> zwiazki sa degradowane jedynie do aktow plciowych? Co z
duchowoscia par?

Uporzadkowana orientacja seksualna, jest TYLKO heteroseksualnosc.
Innego rodzaju zwiazki sa chore.
TAK MOWI BIBLIA.

> > Choc zarazem mam pelna swiadomosc,
> iz jezeli odrzucimy chrzescijanskie wartosci,islam bedzie w
Europie
> dominowal.
>
> A nawet jesli- to co?

Wlasciwie nic. Wole islam, anizeli bezbozna antykulture.
Muzulmanie, przynajmniej szanuja wyzsze wartosci.

>
> "Ci" blizni czynia zatem wiecej zla anizeli "moja spolecznosc",
> ktora dysponuje prawem do akceptacji i rozdzielaniem przywilejow
np.
> pelnego lub niepelnego udzialu w komunii kosciola.

W pelnej Komunii Kosciola, moga uczestniczyc tylko osoby,
ktore faktycznie w komunii znim sie znajduja.
Niestety nie mozemy zaliczyc do nich osob,
zyjacych w zwiazku niesakramentalnym.
Jednak, owe osoby moga zarazem w pelni uczestniczyc
w zyciu Wspolnoty.
Kk nie moze zgodzic sie na luzy na plaszczyznie
seksualnej (bez slubu) czy "malzenstwa" homoseksualne,
bo w/w jest sprzeczne z nauka Boza, zawarta w Biblii.

> "Kto z was jest bez winy, niech pierwszy..." Do kogo mowil to
Jezus?

Zarazem mamy w NT zalecenie, bysmy sie nie godzili
na grzech naszego "brata" w wierze.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
> Zarazem mamy w NT zalecenie, bysmy sie nie godzili
na grzech naszego "brata" w wierze.

To wyjasnia wszystkie moje watpliwosci.
I usprawiedliwia cala historie chrzescijanstwa...
Ale jednak...skoro sa to nasi bracia w wierze- to i my jestesmy ich
bracmi w wierze. Jakie oni wobec nas maja srodki niegodzenia sie z
naszym grzechem? Przeciez stoja konfesjonaly.
I do nich ida "bracia bezgrzeszni"?

[focus35]

opornik4 napisała:

>
> Uporzadkowana orientacja seksualna, jest TYLKO heteroseksualnosc.
> Innego rodzaju zwiazki sa chore.
> TAK MOWI BIBLIA.
>
> > > Choc zarazem mam pelna swiadomosc,
> > iz jezeli odrzucimy chrzescijanskie wartosci,islam bedzie w
> Europie
> > dominowal.
> >
> > A nawet jesli- to co?
>
> Wlasciwie nic. Wole islam, anizeli bezbozna antykulture.
> Muzulmanie, przynajmniej szanuja wyzsze wartosci.
>

kultura lub jej brak (podobnie jak wartosci) nie sa wylaczna domena
kosciolow (jakichkolwiek), a sformuowanie bezbozna antykultura jest
demagogia
to, ze Pani opornik kiedys nie miala pojecia o wartosciach i zyla
bez nich (jak pisze o swoim zyciu sprzed nawrocenia) NIE OZNACZA, ze
kazdy kto nie wierzy w swiaty nadprzyrodzone zyje w
sposob "akuturalny" - najlatwiej sadzic po sobie, a natrudniej nie
sadzic tylko np. dowiedzec sie o tym, ze bardzo duza czesc tego co
okreslamy kultura (i to jak najbardziej wysoka;) tworzyly osoby
bezbozne

[opornik4]

focus35 napisała:
a natrudniej nie
> sadzic tylko np. dowiedzec sie o tym, ze bardzo duza czesc tego co
> okreslamy kultura (i to jak najbardziej wysoka;) tworzyly osoby
> bezbozne

To moze podaj przyklady tej "wysokiej kultury", ktora stworzyly
"osoby bezbozne".
Z tego co ja wiem, wlasnie tacy powodowali kulturalny regres.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
To moze podaj przyklady tej "wysokiej kultury", ktora
stworzyly "osoby bezbozne".Z tego co ja wiem, wlasnie tacy
powodowali kulturalny regres.

np."Wysokiej klasy architektura sakralna" przez kogoz byla
inicjowana? Nie sadzisz chyba, ze przez milujacych blizniego,
opornik.
np.Salzburg- piekne miasto, ale zadne miasto milosierdzia.
Skyline kazdego miasta pokazywal, kto rzadzi, a nie kto jest
milosierny. Wyscig na wieze ratusza czy kosciola? Wiadomo, kto
wygrywal. Tylko bezboznym zawdzieczamy, ze jest dzisiaj co ogladac.

[opornik4]

kolebeczka napisała:
> np."Wysokiej klasy architektura sakralna" przez kogoz byla
> inicjowana? Nie sadzisz chyba, ze przez milujacych blizniego,
> opornik.

Inicjatorzy architektury sakralnej, milujacymi blizniego
moze nie byli (choc i tu zapewne zdarzaly sie wyjatki),
ale "bozni" jak najbardziej:)

[kolebeczka]

opornik4 napisała:

> Inicjatorzy architektury sakralnej, milujacymi blizniego
> moze nie byli (choc i tu zapewne zdarzaly sie wyjatki),
> ale "bozni" jak najbardziej:)

Nie myl pojec "w imie Boga" i "wierzacy",
bo okaze sie, ze szopka betlejemska to ino szopka.

[focus35]

opornik4 napisała:

>
> To moze podaj przyklady tej "wysokiej kultury", ktora stworzyly
> "osoby bezbozne".
> Z tego co ja wiem, wlasnie tacy powodowali kulturalny regres.

:) wystarczy przeczytac historie starozytna i wiedziec cokolwiek o
nowozytnej nauce - zbyt dlugo musialabym pisac a i tak niczego nie
zmienie w mysleniu niektorych, szczegolnie tych, ktorzy i tak wiedza
lepiej co jest glebokie, wysokie itd.
nie zamierzam tu nikogo edukowac w najoczywistszych, jakby sie
zdawalo kwestiach - chcialam zaznaczyc tylko moj sprzeciw wobec
demagogicznych sformuowan

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
> Uporzadkowana orientacja seksualna, jest TYLKO heteroseksualnosc.
Innego rodzaju zwiazki sa chore.TAK MOWI BIBLIA.

TAK MOWIA LUDZIE.
W Kosciele katolickim czy protestanckim czy w kropki.
Dlatego koscioly sie wyludniaja. Bo ludzie nie chca pewnych
poprzeczek. Jeden nie chce akceptowac programowej tolerancji, drugi
programowej nietolerancji.

[opornik4]

focus35 napisała:
>dlaczego
> choc kobiety rownie powolane sa do glebokich przezyc (klasztory)
to
> nie sa powolane do oprawiania mszy? tu tez pewnie jakas gleboka
> niezwykle przyczyna lezy....

Nie moze kobieta zostac kaplanem,poniewaz Jezus na apostolow
TYLKO mezczyzn powolal (choc chodzily z nim niewiasty),
w Kk mamy sukcesje apostolska, tzn. kaplanstwo (apostolat)
jest w sposob ciagly przekazywane.

Mamy takze znaczace postacie kobiece, w dziejach naszego Kosciola,
ale one pelnily inne zadania.

Zmarla najpotezniejsza kobieta w Kosciele
Rzeczpospolita/a.

W wieku 88 lat odeszla Chiara Lubich, zalozycielka ruchu religijnego
swieckich obecnego w 182 krajach - przypomniala Rzeczpospolita,
nazywajac ja "najpotezniejsza kobieta w Kosciele".

info.wiara.pl/index.php?grupa=4&art=1205693631

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> w Kk mamy sukcesje apostolska, tzn. kaplanstwo (apostolat)
> jest w sposob ciagly przekazywane

To ciekawe bo biblia nic nie mówi o sukcesji ,ale za to wyraznie mówi o tronach
w niebie tylko dla dwunastu , nawet Paweł się nie załapał ::)))))

Mat 19,28
Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn
Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną,
zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela.

[kolebeczka]

opornik4 napisała:
> W wieku 88 lat odeszla Chiara Lubich, zalozycielka ruchu
religijnego
> swieckich obecnego w 182 krajach - przypomniala Rzeczpospolita,
> nazywajac ja "najpotezniejsza kobieta w Kosciele".

W ten sposob nadmuchuje sie balona, zeby zatkac nim dziure na
dziecinne pytanie- dlaczego kobieta jest jednak gorsza pomimo swojej
kluczowej roli w utrzymywaniu i przekazywaniu wiary przez stulecia?

[focus35]

opornik4 napisała:
>
> Nie moze kobieta zostac kaplanem,poniewaz Jezus na apostolow
> TYLKO mezczyzn powolal (choc chodzily z nim niewiasty),
> w Kk mamy sukcesje apostolska, tzn. kaplanstwo (apostolat)
> jest w sposob ciagly przekazywane.
>
ok - i TYLKO Zydow - dlaczego Krk nie wyciaga stad wniosku, ze
chcial aby kaplanami byli tylko Zydzi??? gdyby chcial inaczej
powolalby osoby takze z innych narodowosci - raz stosujemy sie do
tego, co (podobno) chcial Jezus a potem juz nie? czemu?

[sebyzbarma]

Przede wszystkim zadaj sobie pytanie, dlaczego Jezus nie ustanowil
celibatu, a zrobil to papiez, ktorego to nastepca potem doszedl do
wniosku, iz papieze sa nieomylni.

- Kto mialby utrzymywac rodzine ksiedza? Zona,kilkoro dzieci... Kto
utrzymal by rodzine ksiedza,po jego ewentualnej smierci?

A z czego utrzymuja sie dzisiejsze zony "normalnych" mezow po ich
smierci? Same pracuja. Chyba, ze zalozymy, ze zona ksiedza to tylko
i wylacznie "gosposia panska" nie nadajaca sie do pracy zarobkowej.
Ksieza wobec tego powinni dostawac zwyczajne pensje, z ktorych to
odprowadzany bylby podatek. A potem dzieci takiego ksiedza mialyby
po jego smierci rente.

Po co jedna zona, skoro STAC GO na kilka roznych babek w ciagu
miesiaca /tygodnia. "Moralniej" jest rowniez wykorzystywac dzieci
cudze, nie wlasne.

Ksieza nie tyle nie chca sie zenic, bo im tak celibat nakazuje, a
zwyczajnie dlatego, ze im to sie po prostu nie oplaca.

[virus24]

sebyzbarma napisała:

> Przede wszystkim zadaj sobie pytanie, dlaczego Jezus nie ustanowil
> celibatu, a zrobil to papiez, ktorego to nastepca potem doszedl do
> wniosku, iz papieze sa nieomylni.

Najświętsza Panienka została uznana za "zawsze dziewicę" jakieś 200 lat temu, a
to że była wniebowzięta zostało zadekretowane w roku 1950! Czyli 58 lat temu!
Ciekawi mnie na podstawie jakich badań wydany został dekret o wiecznym
dziewictwie. O wniebowstąpieniu nie wspominam, bo anno 1950 mógł już fax z góry
przyjść odnośnie tej podróży:)

Pozdrawiam

[opornik4]

virus24 napisał:

> Najświętsza Panienka została uznana za "zawsze dziewicę" jakieś
200 lat temu,

Wtedy zostal ustanowiony dogmat,czyli prawda nie podlagajaca
dyskusji.Maryja byla uwazana za dziewice juz
w pierwszych wiekach chrzescijanstwa.
Dla pierwszych chrzescijan,sprawa byla oczywista,
pozniej przetrwala w przekazie.
Przeciez gdyby Jezus mial rodzenstwo,
nie oddal by Maryji pod opieke Janowi.

A nawet gdybysmy chcieli i to zanegowac,
- nalezy podkreslic,iz jako dziewica wystepuje
takze w wierze islamu, a ta jest duzo starsza
niz 200 lat.
Pozdrawiam.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Przeciez gdyby Jezus mial rodzenstwo,
> nie oddal by Maryji pod opieke Janowi.

Ano miał dowodem wersety z biblii katolickich ,gdzie nie śmieliście ingerować w
tekst pisząc głupawo o jego braciach per kuzyni ::)))
Po za tym Jezus jako najstarszy syn miał obowiązek opiekować się Matką po tym
jak jego właśni bracia potraktowali jak czubka mógł im nie ufać i wybrał sobie
następcę .
Jan 7,5
Bo nawet Jego bracia nie wierzyli w Niego.

[focus35]

opornik4 napisała:

>
> A nawet gdybysmy chcieli i to zanegowac,
> - nalezy podkreslic,iz jako dziewica wystepuje
> takze w wierze islamu, a ta jest duzo starsza
> niz 200 lat.
> Pozdrawiam.

trudno sie dziwic - islam jest rowniez stereotypowy w widzeniu
czlowieka przede wszystkim pod katem plci i do seksualnosci ma
stosunek rownie, a moze i bardziej obsesyjny, jak Krk

[opornik4]

sebyzbarma napisała:
> Przede wszystkim zadaj sobie pytanie, dlaczego Jezus nie ustanowil
> celibatu, a zrobil to papiez, ktorego to nastepca potem doszedl do
> wniosku, iz papieze sa nieomylni.

Celibat ksiezy nie jest dogmatem,teoretycznie w kazdej chwili
moze zostac zniesiony.

Juz w ST,Bog czasem nakazywal swoim wybrancom bezzennosc.
(Jr 16:2).

Celibat byl praktykowany przez wielu prorokow ST,
np. Eliasz, Elizeusz, Jeremiasz i Jan Chrzciciel.

Jezus osobistym przykladem pokazal nam inny porządek
(w Krolestwie Bozym, w ktorym malzenstwo nie bedzie mialo
znaczenia): "a są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego
sami zostali bezżenni" Mt 19:12. Jednak dodal, ze nie kazdy bedzie
mogl to pojac: "Kto może pojąć, niech pojmuje!" Mt 19:12
(por. Mt 22:30, Łk 18:29n.).

Droge celibatu w NT wybrali np. Jan i Pawel, ktory
podkreslal:"Człowiek bezżenny troszczy się o sprawy Pana,
o to jak się przypodobać Panu. Ten zaś, który wstąpił w związek
małżeński zabiega o sprawy świata, o to, jak by się przypodobać
żonie" 1Kor 7:32.
"Pragnąłbym, aby wszyscy byli jak i ja, lecz każdy otrzymuje własny
dar od Boga: jeden taki, drugi inny" 1Kor 7:7.

> A z czego utrzymuja sie dzisiejsze zony "normalnych" mezow po ich
> smierci? Same pracuja. Chyba, ze zalozymy, ze zona ksiedza to
tylko
> i wylacznie "gosposia panska" nie nadajaca sie do pracy
zarobkowej.
> Ksieza wobec tego powinni dostawac zwyczajne pensje, z ktorych to
> odprowadzany bylby podatek. A potem dzieci takiego ksiedza mialyby
> po jego smierci rente.

OK.Jestem za.
Tyle,iz na razie w niewielu europejskich krajach tak jest.
Na ogol ksieza utrzymuja sie z dobrowolnych ofiar.
Nie jestem pewna,czy wierni zechcieliby lozyc rowniez
na ich rodzine?

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Droge celibatu w NT wybrali np. Jan i Pawel,

Jakiś biblijny dowód na celibat Jana ?? dasz sobie rękę odciąć że Paweł nie
pisze o też Janie ??

1 Kor 9,5(BW)
Czy nie wolno nam zabierać z sobą żony chrześcijanki, jak czynią pozostali
apostołowie i bracia Pańscy, i Kefas?

Zresztą Paweł wyrażnie podkreślił że :) Jeśli jednak nie mogą zachować
wstrzemięźliwości, niechaj wstępują w stan małżeński; albowiem lepiej jest
wstąpić w stan małżeński, niż gorzeć.(1 Kor7,9)

[virus24]

opornik4 napisała:>
> - Kto mialby utrzymywac rodzine ksiedza?
> Zona,kilkoro dzieci...
> Kto utrzymal by rodzine ksiedza,po jego ewentualnej smierci?

Witam,
mieszkasz w Niemczech i nie wiesz kto utrzymuje rodziny pastorów po tym jak
przenieśli sie do "krainy wiecznych łowów"?
Tu mały cytacik, mam nadzieję że znasz na tyle niemiecki aby to zrozumiec:

2. Kirchliches Versorgungsrecht

Das Versorgungsrecht im Einzelnen ist in der Rechtsverordnung über die Besoldung
und Versorgung der Kirchenbeamten und Kirchenbeamtinnen der VELKD vom 2.1.2OO2
in der Fassung vom 1O.1.2OO3 geregelt. Die Kirchenbeamten erhalten Besoldung und
Versorgung für sich und ihre Hinterbliebenen in entsprechender Anwendung der in
der Evangelisch-Lutherischen Landeskirche Hannover jeweils geltenden
Vorschriften (§ 2 Abs. 1).

Gdybyś miała kłopoty ze zrozumieniem tego "Beamtendeutsch"=urzędowy niemiecki,
bardzo chętnie przetłumaczę.

Pozdrawiam

[virus24]

Zapomniałem dodać że powyższy cytat pochodzi z: Sozialgesetzbuch (SGB)
Pozdrawiam

[opornik4]

virus24 napisał:

> opornik4 napisała:>
> > - Kto mialby utrzymywac rodzine ksiedza?
> > Zona,kilkoro dzieci...
> > Kto utrzymal by rodzine ksiedza,po jego ewentualnej smierci?
>
> Witam,
> mieszkasz w Niemczech i nie wiesz kto utrzymuje rodziny pastorów
po tym jak
> przenieśli sie do "krainy wiecznych łowów"?
> Tu mały cytacik, mam nadzieję że znasz na tyle niemiecki aby to
zrozumiec:

Tekst zrozumialam,tyle,ze nie mozemy brac pod uwage sytuacji
panujacej w Niemczech.
Tutaj zarowno pastor,jak i katolicki ksiadz otrzymuja
dosc wysokie pensje.
My musimy patrzec na caloksztalt Kosciola,
rowniez ten w krajach Trzeciego Swiata.
Biede (nawet jak na polskie warunki) maja takze
ksieza na Ukrainie,Bialorusi,we Francji - wymienilam tylko
niektore europejskie kraje.

[virus24]

Troszczysz sie o te biedne kraje i chyba myślisz o tej bazylice w Bukina Faso,
czy jakoś tak. Tą "bazylikę" poświęcił osobiście nasz prawie święty jp2. Kapało
złotem w tej "bazylice". Ludność danego kraju przymierała głodem. Alleluja i do
przodu! Mniej wiecej tak jak wyglądał następca "misia z okienka" we Francji. Łoś
ubrany w złoty ornat, machający złotą lagą, nawołuje trzodę do ubóstwa, sic
"odrzucenia bożka posiadania"

Pozdrawiam
MfG

"Brak sygnaturki dowodzi braku sygnaturki"

[pocoo]

virus24 napisał: Ło
> ś
> ubrany w złoty ornat, machający złotą lagą, nawołuje trzodę do ubóstwa, sic
> "odrzucenia bożka posiadania.
Bóg oddał swojego syna na śmierć, złożył najwyższą ofiarę za Twoje grzechy abyś w przyszłości mógł żyć wiecznie ,a Ty Bogu grosza żałujesz? Niewdzięczniku!
" I...karuzela raz..."

[kolter_hugh1]

virus24 napisał:
> Troszczysz sie o te biedne kraje i chyba myślisz o tej bazylice w Bukina Faso,

Ta buda kosztowała 10 letni dochód narodowy tego państewka .Janek wadowicki
zamiast potępić tą budowę jeszcze ją pokropił hipokryta który udawał ze nie wie
ze ludzie tam zdychają jak zwierzęta bo rząd liże dupę watykanowi.

[opornik4]

virus24 napisał:
"Była teściowa u nas, i żona postanowiła zaprowadzić ją do katedry.
Ten moher (wiekowo) skwitował wizytę: po cholerę panu bogu taki
kościół."

Twojej Tesciowej nie podobala sie kolonska katedra.
Przywiez ja tam za jakis czas (jezeli dozyje),
bedzie mogla podziwiac meczet,ktory swoim ogromem
przycmi niemiecki zabytek.

> Troszczysz sie o te biedne kraje i chyba myślisz o tej bazylice w
Bukina Faso,
> czy jakoś tak. Tą "bazylikę" poświęcił osobiście nasz prawie
święty jp2. Kapało
> złotem w tej "bazylice". Ludność danego kraju przymierała głodem

Nakazal im ja zbudowac, czy po prostu nie mogac odmowic,
w koncu poswiecil?
Gdyby odmowil, znalezli by sie zaraz "madrale",
ktore zrobily by sensacyjne news'y - ze papiez wzgardzil biedakami.
Nalezy zwrocic uwage,iz to parafianie (fakt, kosztem
wielu wyrzeczen) CHCIELI SOBIE WYBUDOWAC BAZYLKIE.

Podobny problem mielismy w Licheniu, gdzie "pobozne duszyczki"
wystawily koscielny koszmarek.
Sprobowalabys przemowic inicjatorom budowy do rozumu.

Teraz omowmy szaty papieskie.
Zapewniam, ze sa bardzo ciezkie i gosc chetnie zalozyl by normalny
ornat.
Tylko, co miano by zrobic z tymi, ktore sa na stanie
Watykanu? Sprzedac? Komu, kto zechcialby je kupic?
Dodatkowo problemem jest, zabytkowosc papieskich ornatow.

Jezeli masz w tym temacie, jakis sensowny pomysl,
to sie nim podziel.

[virus24]

W teoretycznie bogatej Francji kler ma prosty problem: owieczki nie dają się strzyc!
Zapraszam do Kolonii, miasta gdzie stoi gigantyczna katedra, pokażę Ci ile
kościołów przerobili na biura.
Była teściowa u nas, i żona postanowiła zaprowadzić ją do katedry.
Ten moher (wiekowo) skwitował wizytę: po cholerę panu bogu taki kościół. Babina
ma 79 lat, zięcia ateistę i córkę bez ślubu kościelnego.

Pozdrawiam

"Brak sygnaturki dowodzi braku sygnaturki"