Twój autorytet - JP II

[alabama8]

Czytając krótki wywiad w jednym z statnich numerów Wprost,
przeprowadzony z Szefem Kancelarii Prezydenta, p. Kownackim
dowiedziałam się że jego autorytetem jest Jan Paweł II.
Jego sprawa, jego poglądy. Ale do rzeczy, jestem zupełnie nie
zaznajomiona z poglądami JPII. Wprawdzie wszędzie jest on obecny,
ale tak naprawdę nigdzie nie potrafię znaleźć informacji co głosił,
czego mogę się od niego nauczyć, jakie miał poglądy. Co JPII
odróżnia od zwykłego głęboko etycznego ateisty? Jakie miał pomysły
na życie - nie swoje - nasze. Jakie rady. To chyba dobre miejsce na
takie pytanie.

[...]

[astrotaurus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[apog-eum]

an Paweł II był wybitną postacią kościoła katolickiego, cieszył się wielkim
autorytetem moralnym w świecie jako obrońca praw człowieka i inicjatyw
podejmowanych na rzecz zachowania pokoju.

Był pierwszym papieżem, który przekroczył próg synagogi, modlił się w meczecie.
Dwukrotnie na wspólnej modlitwie o pokój zebrał przedstawicieli religii całego
świata.
nawracał kraje i błogosławił pokojem i jednością by ludzie zaczęli głęboko
wierzyć wiarę i kochali się jak braci i siostry.

Poniżej publikujemy słowa poteki Julii Hartwig, która tak podsumowała pontyfikat
Jana Pawła II:

"Kiedy patrzy się na Jego pontyfikat, widać, że odmienił Kościół. Swoją
obecnością sprawił, że nauczanie Kościoła dotarło do najdalszych zakątków ziemi.
Ekumenizm stał się realnością, sprawy wiary stanęły na porządku dziennym świata.
Zawsze czujny, piętnował prześladowania polityczne i rasowe, jak nikt inny
bronił godności ludzkiej" - powiedziała Julia Hartwig.

"Był kochany przez miliony ludzi, którzy mu bezgranicznie ufali. Oby to, co
zapoczątkował i czego dokonał, doczekało się wiernej kontynuacji, gdy Jego już
zabrakło" - dodała poetka

[alabama8]

Obrońcą praw człowieka?
Nie doczytałam jakie miał stanowisko w sprawie Tybetu?
Nie zauważyłam pielgrzymki do głodujących dzieci w Kenii czy
Tanzanii.
Też jestem wielkim człowiekiem bo na swoim podwórku głoszę
tolerancję, podaję rękę muzełmanom, uważam że lepiej by było jakby
chłopy tak się nie tłukły o ziemię tylko zajeły budowaniem swoich
małych ojczyzn.
Czym różni się "nauczanie Kościoła" od zwykłej przyzwoitości i etyki?
Wciąż brak mi faktów które by mogły MNIE osobiście poprowadzić przez
życie. No bo chyba nie będę kiwrować się tylko zasadą "pokój wam
wszystkim i błogosławię ...". Fakty, fakty, rozwiązania, rady. Wciąz
mi brak.

[apog-eum]

moze zamiast na forum pisac bzdury wez do reki ksiazk albo poszukaj sobie w
necie co JP2zrobił dobrego dla ludzkości
Bo jak narazie zakladasz watek w celu jednym:zeby tutjsi ateiści mieli kolejny
powód do opluwania Papieża.

[krytykantka07]

apog-eum napisała:

> moze zamiast na forum pisac bzdury wez do reki ksiazk albo
poszukaj sobie w > necie co JP2zrobił dobrego dla ludzkości

Co zrobił? Nic dobrego. Dzięki niemu Polska cofnęła sie do
średniowiecza, a on znalazł bojowników o władzę dla KK.

[apog-eum]

Ty cofnęłaś sie bez pomocy ludzi i zyjesz to daj zyc innym a swoim pisaniem
bzdurnym tylko zatruwasz powietrze na forum
Moze zaloz sobie sekte to bedziesz miała komu głosić swoja fantastykę.

[lumpior]

apog-eum napisała:

> an Paweł II był wybitną postacią kościoła katolickiego, cieszył
się wielkim
> autorytetem moralnym w świecie jako obrońca praw człowieka
Zaslynal obrona Paetza i dal wladze Rydzykowi.
Zawsze czujny, piętnował prześladowania polityczne . No i mial
Wielgusa,postac krystaliczna,kapusia.

[apog-eum]

Pewnie czytasz Fakty i Mity bo po twoich wpisach to widać

[kolter_hugh1]

apog-eum napisała:

> "Był kochany przez miliony ludzi, którzy mu bezgranicznie ufali. Oby to, co
> zapoczątkował i czego dokonał, doczekało się wiernej kontynuacji, gdy Jego już
> zabrakło" - dodała po

A on ta ufność podeptał chroniąc w swoim kościele tysiące księży pedofilii

[0golone_jajka]

Pytałem o to kilka razy i poza ogólnym pitu-pitu, że "wielkim człowiekiem był" nikt nic nie wiedział.

[raistek]

Tak jak w Ferdydurke
Byl wielkim czlowiekiem, bo wielkim czlowiekiem byl :P

[mala.mi74]

Moze przeczytaj kilka jego dzieł, posluchaj katechez kilku
pielgrzymek,ktore odbył, potem wroc, pogadamy.
portalwiedzy.onet.pl/129631,,,,jan_pawel_ii,haslo.html

[apog-eum]

szkoda czasu bo ich to nie interesue Zakladaja watki zeby sobie popluc na
Papieża Tylko w tym celu

[raistek]

Przeczytalem wszystko i coz masowo beatyfikowal i wprowadzil dialog pomiedzy
religiami na rzecz pokoju. Fajnie, ale jak wiemy zwalczac powino sie przyczyny a
nie skutki, a przyczyna konfliktow jest wlasnie odmiennosc religii. Wniosek
narzuca sie oczywisty - chcemy pokoju, pozbadzmy sie religii (nie jednej ale
wszystkich).

Papiez nie byl ani o krzte wyzej jezeli chodzi o moralnosc od zwyklego, dobrego
czlowieka, ktory w spokoju chce przezyc swoje zycie, jedyna roznica jest taka,
ze papiez latal sobie luksusowym samolotem po swiecie, caly obwieszony zlotem i
glosil jak dobra jest skromnosc i ze powinnismy wyrzec sie ziemskich dobr.

Stary schorowany zaklamany hipokryta, efekt calego zycia indoktrynacji, moznaby
rzec - typowy katolik.

[mala.mi74]

raistek napisał:

> Przeczytalem wszystko i coz

Przeczytałes wszytsko w ciagu kilku minut???
Cóz...wiec mi wstyd bo ja w ciagu kilkunastu lat nie przeczytalam
wszytskich jego dzieł, tylko niektóre, teraz własnie czytam
encyklike o cierpieniu Salvifici Doloris.
Niektórzy to maja power w czytaniu! Gratuluje!
Tylko z ciekawosci spytam: wszystkie pielgrzymki tez zdązyłes
odsłuchac???

[raistek]

Przeczytalem to nie odsluchalem - zauwaz, te kilka literek roznicy zmienia sens
slowa, gdy sie je skleci do kupy.

Przepraszam, ze nie sprecyzowalem dokladnie, ze przeczytalem wszystko pod
podanym linkiem - czyli krotka biografie, spis pielgrzymek, nauczanie itp.

A jezeli dla Ciebie jest to za duzo zeby przeczytac w kilka minut - no to jest
tylko i wylacznie kwestia cwiczenia szybkosci czytania.

[mala.mi74]

raistek napisał:

> Przeczytalem to nie odsluchalem - zauwaz, te kilka literek roznicy
zmienia sens
> slowa, gdy sie je skleci do kupy.
>
> Przepraszam, ze nie sprecyzowalem dokladnie, ze przeczytalem
wszystko pod
> podanym linkiem - czyli krotka biografie, spis pielgrzymek,
nauczanie itp.
>
> A jezeli dla Ciebie jest to za duzo zeby przeczytac w kilka minut -
no to jest
> tylko i wylacznie kwestia cwiczenia szybkosci czytania.

Z krótkiej notki raczej trudno wyrobic sobie o kims zdanie. Mozna
przeczytac tytuly dzieł i miejsca pielgrzymek,ale zdanie czlowiek
wyrabia sobie z tresci tego co pisał i głosił na calym przeciez
swiecie,a nie z znajomosci tytułów.
JP II chyba nie byl taka nieznaczaca postacia skoro był na niego
zamach tak dobrze przeprowadzony ,ze do dzis nie wiadomo dokładnie
kto jest jego sprawcą,a na jego pogrzebie obecni byli
przedstawiciele prawie całego swiata i wszelkich kultur?

[raistek]

Masz racje - zdanie o papiezu bylo mi wpajane prawie cale moje zycie, poniewaz
pochodze z rodziny, dla ktorej papiez jest swiety mimo ze kosciol jeszcze go nie
wyswiecil. Media byly naszpikowane po uszy wiadomosciami o JP2 wiec mozna
powiedziec, ze sledzilem na biezaco to co robil, mimo ze nie mialem na to checi.
Moja opinia o tym czlowieku jest wyznacznikiem kilkunastu lat i nie powstala po
kilku stronach artykulu.

[mala.mi74]

raistek napisał:

> Masz racje - zdanie o papiezu bylo mi wpajane prawie cale moje
zycie, poniewaz
> pochodze z rodziny, dla ktorej papiez jest swiety mimo ze kosciol
jeszcze go ni
> e
> wyswiecil. Media byly naszpikowane po uszy wiadomosciami o JP2
wiec mozna
> powiedziec, ze sledzilem na biezaco to co robil, mimo ze nie
mialem na to checi
> .
> Moja opinia o tym czlowieku jest wyznacznikiem kilkunastu lat i
nie powstala po
> kilku stronach artykulu.

Nie czarujmy się . W czasach komunizmu media przedstawiały to co
chciały a i teraz trudno aby media przedstawialy encyklike o
cierpieniu czy sprawiedliwosci społecznej.Raczej pokazuja kremówki,
choragiewki i ładne pioseneczki.
Przykro mi,ze w domu miałes odintelektualizowaną atmosfere jesli
chodzi o papieza,ale nie zwalaj lenistwa intelektualnego i
swiatopogladowego Twojej rodziny na papieza.
Ciagle mi sie potwierdza,ze ateizm i agnostycym wiekszosci tu
piszacych ma swe źródło niestety w hipokryzji ich włsnej rodziny...

[raistek]

Czy wedlug ciebie hipokryzja mojej rodziny polegala na tym, ze byli gleboko
wierzacy?

[aga-43]

mala.mi74 napisała:

> piszacych ma swe źródło niestety w hipokryzji ich włsnej rodziny

Oj, nie dawaj fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu, a jeśli dajesz, to
się wyspowiadaj i usuń te oszczerstwa ze swojej strony !!

Twoja paplanina wskazuje ,ze jestes stara panna ,zawsze dziwica ,ha ha haaa

[pele999]

www.opoka.org.pl/nauczanie/papiez/jan_pawel_ii/index.html

[apog-eum]

pele ,moja rada Pisz coś bo same linki bedą ci wyrzucać

[pele999]

Nauczanie Papieża Jana Pawła II
oraz jego biografia
www.opoka.org.pl/nauczanie/papiez/jan_pawel_ii/index.html

[...]

[astrotaurus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pele999]

JAN PAWEŁ II
www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/
www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/jan_pawel_ii/

Drodzy obrońcy autorytetu JPII,

[piwi77]

nie podawajcie nam tu linków, jeżeli ów wspomniany autorytetem
Waszym był (jest?), przecież potraficie rzucić parę jego światłych
myśli z głowy, nieprawdaż? I o to prosi autor wątku.

[pele999]

Autor watku napisal :"nigdzie nie potrafię znaleźć informacji co
głosił,
czego mogę się od niego nauczyć, jakie miał poglądy "

Teraz moze czerpac pelnymi garsciami.

[astrotaurus]

pele999 napisał:


** Teraz moze czerpac pelnymi garsciami.**

No to dawaj pierwszą garść...
Konkretów, nie bełkotu...

[pele999]

Nie potrafisz czytac ?

[piwi77]

pele999 napisał:

> Nie potrafisz czytac ?

Czytać potrafimy, ale papieskiego słowa za Chiny nie rozumiemy
(przepraszam, jesli niesłusznie wypowiadam sie w Twoim imieniu,
astrotaurusie), byc może jestem za głupi, ale światłe myśli powinny
dotrzeć również do takich tępaków jak ja. Pomóż mi więc i powiedz
własnymi słowami coś z papieskich nauk tak, abym i ja zrozumiał.

[pele999]

Cytujac za Wikipedia :


Książki, które wydał jako Karol Wojtyła
Renesansowy psałterz – Kraków 1999; młodzieńczy zbiór wierszy,
powst. przed II wojną światową
Świętego Jana od Krzyża nauka o wierze (tytuł w innym przekładzie:
Zagadnienie wiary w dziełach świętego Jana od Krzyża) – rozprawa
doktorska obroniona w 1948 na Uniwersytecie Angelicum w Rzymie,
napisana po łacinie (tytuł: Questio de fide apud sanctum Ioannem a
Cruce) o św. Janie od Krzyża, czytanym w oryginale, ogłoszona w
czasopiśmie "Collectanea Theologica" XXI: 1950, a streszczenie
polskie w "Ateneum Kapłańskim" 1950, z. 1; promocja doktorska w
Polsce: 16 XII 1948 na Uniwersytecie Jagiellońskim; pełna wersja w
przekładzie polskim (istnieją 2 tłumaczenia), jako książka: od 1991;
liczne przekłady na obce języki nowożytne
Wykłady lubelskie – Lublin, KUL, 1986; zapis wykładów z filozofii
głoszonych na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim w latach 1954-1956
Elementarz etyczny – Kraków 1983; szkice zamieszczane pierwotnie w
Tygodniku Powszechnym w roku 1957
Ocena możliwości zbudowania etyki chrześcijańskiej przy założeniach
systemu Maksa Schelera – Lublin, KUL, 1959; książka habilitacyjna na
temat Maxa Schelera, czytanego w oryginale niemieckim; habilitacja
przyjęta 3 XII 1953 na Uniwersytecie Jagiellońskim, ostatnia przed
likwidacją Wydziału Teologicznego UJ przez władze stalinowskie
Miłość i odpowiedzialność – Lublin, KUL, 1960; monografia
przedstawiająca analizę psychologiczną, filozoficzną i teologiczną
zjawiska miłości; wielokrotnie wznawiana; liczne przekłady na języki
obce
Osoba i czyn – Kraków 1969; najważniejsza monografia filozoficzna;
studium z zakresu antropologii chrześcijańskiej, inspirowane przez
fenomenologię i tomizm; w duchu humanizmu budowana koncepcja osoby
ludzkiej jako suwerennego podmiotu; wiele przekładów na języki obce
U podstaw odnowy. Studium o realizacji Vaticanum II – Kraków 1972;
pisana przez jednego z głównych jego uczestników monografia na temat
II Soboru Watykańskiego i jego dorobku intelektualnego; po 16 X 1978
liczne przekłady na języki obce
Znak, któremu sprzeciwiać się będą – Poznań, Pallottinum, 1976
(wersja ocenzurowana przez cenzurę prewencyjną PRL); edycja pełna:
Znak sprzeciwu. Paryż, Editions du Dialogue, 1980; zapis rekolekcji
głoszonych w Watykanie na prośbę papieża Pawła VI
Poezje i dramaty – Kraków, Znak, 1979; całość dorobku artystycznego
autora (prócz młodzieńczych psalmów oraz późnego Tryptyku
rzymskiego); utwory poetyckie, m.in. poematy; Pieśń o Bogu ukrytym,
Stanisław; dramaty, m.in.: Brat naszego Boga (o malarzu św. Adamie
Chmielowskim, znanym jako Brat Albert), Przed sklepem jubilera,
Promieniowanie ojcostwa; także esej O teatrze słowa (na temat Teatru
Rapsodycznego Mieczysława Kotlarczyka); liczne wznowienia i
przekłady na języki obce
Aby Chrystus się nami posługiwał – Kraków, Znak, 1979; zbiór esejów
z całego okresu pracy twórczej sprzed pontyfikatu; m.in.: Apostoł (o
Janie Tyranowskim), O humanizmie św. Jana od Krzyża, Personalizm
tomistyczny (o św. Tomaszu z Akwinu; także przedruk cyklu szkiców
Elementarz etyczny
Zagadnienie podmiotu moralności – Lublin, KUL, 1991; zespół rozpraw
z zakresu etyki; tu przedruk książki habilitacyjnej z 1959 roku

Książki, które wydał jako Jan Paweł II
Mężczyzną i niewiastą stworzył ich. Odkupienie ciała a
sakramentalność małżeństwa – Watykan 1986; pełna, książkowa (i
opatrzona przypisami) wersja środowych wykładów do wiernych; wysnuta
z Biblii, a nawiązująca do encykliki Pawła VI Humanae vitae,
monografia na temat, jak to nazwał autor, "teologii ciała", także
godności integralnie ujętej osoby ludzkiej.
Przekroczyć próg nadziei – Lublin, 1994, KUL. ISBN 83-228-0395-8.
Tryptyk rzymski (poemat) – Kraków, 2003, Wydawnictwo Literackie.
ISBN 83-88971-43-3.
Dar i Tajemnica – 1996.
Wstańcie, chodźmy – Kraków, 2004, Wydawnictwo św. Stanisława. ISBN
83-88971-86-7.
Pamięć i tożsamość – Kraków, 2005, Społeczny Instytut Wydawniczy
Znak. ISBN 83-240-0525-0.

[piwi77]

Miły człowieku, przestań nas przytłaczać nieskończona liczbą
tytułów, przytocz jakąś jedną flagową myśl papieską, niemożliwe,
żeby taką Ci to sprawiało trudność.

[astrotaurus]

pele999 napisał:

** Cytujac za Wikipedia :.....**

Przeczytaj uważnie moją sygnaturkę i przyjmij do wiadomości, że jesteś głupcem i
nie dajesz rady oszukać mądrych, że jest inaczej.
Czy naprawdę jesteś tak ograniczony, aby sądzić, że sam nie znam czy nie
potrafię odnaleźć "dzieł" Omatkoboskonaszegopapieża?
Czy naprawdę jesteś tak infantylny, że myślisz, iż wklejając cytat z wiki
zamaskujesz fakt, że nie masz pojęcia o czym przez ćwierć wieku ględził
najwyższy tuman waszego stowarzyszenia?

[pele999]

> pele999 napisał:
>
> ** Cytujac za Wikipedia :.....**
>
> Przeczytaj uważnie moją sygnaturkę i przyjmij do wiadomości, że jesteś głupcem
> i
> nie dajesz rady oszukać mądrych, że jest inaczej.
> Czy naprawdę jesteś tak ograniczony, aby sądzić, że sam nie znam czy nie
> potrafię odnaleźć "dzieł" Omatkoboskonaszegopapieża?
> Czy naprawdę jesteś tak infantylny, że myślisz, iż wklejając cytat z wiki
> zamaskujesz fakt, że nie masz pojęcia o czym przez ćwierć wieku ględził
> najwyższy tuman waszego stowarzyszenia?


Szczerze mowiac , z twoich ust takie slowa to komplement , szczegolnie biorac
pod uwage twoja zaawansowana wiedze :) . Pomijajac jednak prymitywna czesc twego
wynioslego wystapienia , skupmy sie na meritum. Otoz jedyny post ,ktory do
ciebie kierowalem to pytanie : Czy potrafisz czytac ? Post , w ktorym cytuje
wikipedie byl kierowany li tylko do autorki watku , w odpowiedzi na jej prosbe .

[astrotaurus]

pele999 napisał:

**Szczerze mowiac , z twoich ust takie slowa to komplement , szczegolnie biorac
pod uwage twoja zaawansowana wiedze :) . Pomijajac jednak prymitywna czesc twego
wynioslego wystapienia , skupmy sie na meritum. Otoz jedyny post ,ktory do
ciebie kierowalem to pytanie : Czy potrafisz czytac ? Post , w ktorym cytuje
wikipedie byl kierowany li tylko do autorki watku , w odpowiedzi na jej prosbe .**

A może, zamiast pyskować popatrzyłbyś gdzie jesteś?
Forum publiczne to nie prywatna korespondencja, każdy może zabrać głoś w
dowolnym miejscu i temacie.
Nie wiedziałeś?
A jeśli chciałeś tylko pomóc autorce to trzeba było dać jej link do googli.
Zamiast ryby wędka. Słyszałeś takie coś? Nie zakładałaby może więcej autorka
głupich wątków, tylko wklepała w google i miałaby odpowiedź.
A ... może autorce nie całkiem o spis dzieł szło...?
Może myślała jak i ja....?
Może Twoje kopiuj>wklej nie było Twoim błyskiem, ani załatwieniem sprawy, tylko
Twoim obciachem....?

A jakbyś jeszcze popatrzył jak wyglądają niektóre posty na forum - zerkniesz i
od razu wiadomo kto do kogo i czego dotyczy... ech , jesteś reformowalny?

[serpentor666]

Jak nigdzie nie możesz znależć co głosił? przeczytaj sobie książki które
napisał, wysłuchaj tego co mówił. Co do poglądów to jako że był papieżem to
chyba wiadomo jakie miał poglądy.

[piwi77]

Nie bądź taki tajemniczy, jedną jedyną myśl papieża, przecież możesz
nam tu przytoczyć. Żeby nam ateistom gęby się z wrażenia pootwierały.

[opornik4]

piwi77 napisał:

> Nie bądź taki tajemniczy, jedną jedyną myśl papieża, przecież
możesz
> nam tu przytoczyć. Żeby nam ateistom gęby się z wrażenia
pootwierały.

Mysl Jana Pawla II:
"Jedyna droga prowadzaca do Boga, jest CZLOWIEK.
Rozwijajac mysl - tylko poprzez bezinteresowny dar z siebie samego,
mozna do Boga trafic.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:
> Rozwijajac mysl - tylko poprzez bezinteresowny dar z siebie samego,
> mozna do Boga trafic.

Tak bez co łaska ::)))))

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

** Jak nigdzie nie możesz znależć co głosił? przeczytaj sobie książki które
napisał, wysłuchaj tego co mówił. Co do poglądów to jako że był papieżem to
chyba wiadomo jakie miał poglądy. **

Nie rżnij głupa, serpentorze66, proszą Cię dobrzy ludzie, proszę i ja....
Mówił do nas (raczej do was...) przez ćwierć wieku.

Ja mówię, że pieprzył jak potłuczony głąb, żeby otumanić do szczętu jeszcze
głupszych.

Człowieku, wielbicielu waszego wielkiego nauczyciela, z ćwierci wieku jego
ględzenia nie potrafisz wydobyć jednego mądrego zdania? :o

[polski_amstaf]

Mnie JP2 powalił tym występem:
brocha.files.wordpress.com/2008/10/610x1.jpg
Pzdr

Ani jednej złotej mysli JPII nie umiecie z głowy?

[piwi77]

To co Wam sie w nim tak podoba? Przystojny, nadziany, a może że
sławny?

raczej anty-autorytet

[xs550]

Dla mnie JP2 jest anty-autorytetem.

[opornik4]

xs550 napisał:

> Dla mnie JP2 jest anty-autorytetem.

Oczywiscie. Dla takich jak Ty, jedyna sluszna ideologia to marksizm.
A uutorytetami sa Stalin - a z "naszych" tow.Bierut; gen Jaruzelski
i Kiszczak; mordercy ks.Popieluszki; red. Jerzy Urban.

Nie jestem komunistą i nie lubię JP2.

[czyngis_chan]

I co ciekawe nie jestem taki wyjątkowy.

[kolter_hugh1]

opornik4 napisała:

> xs550 napisał:
>
> > Dla mnie JP2 jest anty-autorytetem.
>
> Oczywiscie. Dla takich jak Ty, jedyna sluszna ideologia to marksizm.
> A uutorytetami sa Stalin - a z "naszych" tow.Bierut; gen Jaruzelski
> i Kiszczak; mordercy ks.Popieluszki; red. Jerzy Urban.

Jak zwykle opowiedż godna intelektu jełopy

Wyręczam więc obrońców autorytetu JPII i

[piwi77]

przytaczam jego słowa np. o miłosierdziu z jego pierwszej
encykliki 'Dives in misericordia' z 1980, kiedy jeszcze był całkiem
sprawny

>>W ten też sposób staje się w Chrystusie i przez Chrystusa
szczególnie „widzialny” Bóg w swoim miłosierdziu, uwydatnia się ten
przymiot Bóstwa, który już Stary Testament (przy pomocy różnych
pojęć i słów) określał jako miłosierdzie. Chrystusa nadaje całej
starotestamentalnej tradycji miłosierdzia Bożego ostateczne
znaczenie. Nie tylko mówi o nim i tłumaczy je poprzez porównania i
przypowieści, ale nade wszystko sam ją wciela i uosabia. Poniekąd On
sam jest miłosierdziem. Kto je widzi w Nim, kto je w Nim znajduje,
dla tego w sposób szczególny „widzialnym” staje się Bóg jako
Ojciec „bogaty w miłosierdzie” (Ef 2, 4).<<

I co, tak trudno było własnymi słowami z głowy to powtórzyć? Zanim
te święte słowa nie padły, pojęcia nie mieliśmy co to miłosierdzie,
teraz nie mamy już wątpliwości.

[serpentor666]

Cóż drodzy "antypapiści", powinniście mu dziękować choćby za to co robił za PRL.
Bez jego pomocy myślicie że komunizm by tak szybko upadł? Nie bez powodu
wymienia się 3 osoby, które go obaliły- Thatcher, Regan i Jan Paweł 2. Wielu z
was go tutaj obraża, wyśmiewa się z tego co robił, myślał... A co wy takiego
zrobiliście? Czy możecie się pochwalić czymś szczególnym? Jesteście żałosnymi
mendami, które do niczego nie doszły i z tego powodu uważacie że możecie opluwać
innych.

[piwi77]

Zdecywanie zdagdzam się, że możliwości z racji piastowanego
stanowiska miał większe niż niejeden z nas, ale to ma być powodem do
składania mu hołdów? Zajmowane stanowisko? Jaruzelskiemu też
czapkujesz, w końcu był generałem, I sekretarzem, a nawet
prezydentem i to on uczestniczył w przekazaniu władzy w 1989 roku,
nie Wojtyła. A co myśmy takiego zrobili? Może i mniej niż Jan Paweł
II, ale biorąc pod uwagę możliwości jakie każdy z nas miał, często
więcej więcej od niego. Papież nie zarabiał pieniędzy w warunkach
wolnej konkurencji, nie dorabiał się dachu nad głową, nie utrzymywał
rodziny i nie wychował ani jednego dziecka. Wybacz, ale to ja mogę
być dla takich jak on przykładem, nie odwrotnie.

[kolter_hugh1]

O cenzura już broni pana wojtyłę ,ale po co ? przecież prawdziwa cnota krytyk
się nie broni !!

serpentor666 napisał:

> Cóż drodzy "antypapiści", powinniście mu dziękować choćby za to co robił za PRL .
> Bez jego pomocy myślicie że komunizm by tak szybko upadł?
Nie bez powodu
> wymienia się 3 osoby, które go obaliły- Thatcher, Regan i Jan Paweł 2

Bzdura wyssana z palca , komuna upadła bo ruskich Afganistan wykończył tak samo
jak dziś wykończył Irak Amerykańców.

Wielu z
> was go tutaj obraża, wyśmiewa się z tego co robił, myślał... A co wy takiego
> zrobiliście? Czy możecie się pochwalić czymś szczególnym?

Jedno jest pewne nie robiliśmy z siebie idiotów , jak to on robił na forum
publicznym .

Jesteście żałosnymi
> mendami, które do niczego nie doszły i z tego powodu uważacie że możecie opluwać
> innych.

Ta , zapewne karol wojtyła ukrywając w swoim kościele setki pedofilii jest mendą
ponad wszystko.

[mala.mi74]

serpentor666 napisał:

> Cóż drodzy "antypapiści", powinniście mu dziękować choćby za to co
robił za PRL
> .
> Bez jego pomocy myślicie że komunizm by tak szybko upadł? Nie bez
powodu
> wymienia się 3 osoby, które go obaliły- Thatcher, Regan i Jan
Paweł 2. Wielu z
> was go tutaj obraża, wyśmiewa się z tego co robił, myślał... A co
wy takiego
> zrobiliście? Czy możecie się pochwalić czymś szczególnym?
Jesteście żałosnymi
> mendami, które do niczego nie doszły i z tego powodu uważacie że
możecie opluwa
> ć
> innych.

Drogi Serpentor
Zupełnie szczerze zaimponowałes mi ta wypowiedzią:)
Mozna powiedziec,ze to najbardziej trafna charakterystyka pewnych
postaci, jaka udalo mi sie tutaj przeczytac. Zreszta w 100% zgodna z
wszelkimi zasadami psychologii:)
Obawiam sie,ze przy Twoim poziomie intelektualnym i kulturalnym (tu
brawa;) nie zagoscisz długo na tym tym forum.... Nie bardzo jest z
kim tu gadać. Chetnie przesle ci mailem (jesli chcesz)adres pewnego
interesujacego i dość obleganego bloga, ktory moze Ci sie spodobać,
bo pisza tam ludzie na tematy religijne i kulturalne( wierzacy i
niewierzacy-nie wiem gdzie sie kwalifikujesz) na jakims konkretnym
poziomie.
Pozdrawiam.

[kolter_hugh1]

mala.mi74 napisała:
> Obawiam sie,ze przy Twoim poziomie intelektualnym i kulturalnym (tu
> brawa;) nie zagoscisz długo na tym tym forum.... Nie bardzo jest z
> kim tu gadać.

No fakt ponosisz tu mała mi klęskę za klęską ,co nadal niczego ciebie nie
nauczyło taki z ciebie nadęty bufon ::)))))

[piwi77]

mala.mi74 napisała:

> Zupełnie szczerze zaimponowałes mi ta wypowiedzią:)
> Mozna powiedziec,ze to najbardziej trafna charakterystyka pewnych
> postaci, jaka udalo mi sie tutaj przeczytac.

Chwalisz wypowiedź nie na temat, tematem jest sylwetka papieża, a
nie forumowiczów. Ale rozumiem, łatwiej o forumowiczach.

[kolter_hugh1]

piwi77 napisał:
> Chwalisz wypowiedź nie na temat, tematem jest sylwetka papieża, a
> nie forumowiczów. Ale rozumiem, łatwiej o forumowiczach.

Którzy nie raz ją tu ośmieszyli.

[piwi77]

kolter_hugh1 napisał:

> Którzy nie raz ją tu ośmieszyli.

Nie chodzi o to, żeby kogoś ośmieszać, a mala.mi robi się coraz
bardziej OK. To dowód, że to forum jest potrzebne.

[kolter_hugh1]

piwi77 napisał:
> Nie chodzi o to, żeby kogoś ośmieszać, a mala.mi robi się coraz
> bardziej OK. To dowód, że to forum jest potrzebne.

Jej problemem są jej buńczuczne wypowiedzi , które aż proszą się o wyśmianie.
Tutaj jedna z nich, odpowiednio prze zemnie skomentowana.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=86403886&wv.x=2&a=86782644

[piwi77]

kolter_hugh1 napisał:

> Jej problemem są jej buńczuczne wypowiedzi , które aż proszą się o
> wyśmianie.

To nie ta mala.mi co była kiedyś, jest duża zmiana na lepsze. I
jestem wrogiem wyśmiewania kogokolwiek.

[kolter_hugh1]

piwi77 napisał:
> To nie ta mala.mi co była kiedyś, jest duża zmiana na lepsze.

Jakoś tego nie widzę !

I
> jestem wrogiem wyśmiewania kogokolwiek.

Jak ktoś lubi być wyśmianym to czemu odmówić mu tej przyjemności ?

[piwi77]

Think positiv!

[kolter_hugh1]

piwi77 napisał:

> Think positiv!

Ano staram się ::)))))

[astrotaurus]

piwi77 napisał:


**Nie chodzi o to, żeby kogoś ośmieszać, a mala.mi robi się coraz
bardziej OK. To dowód, że to forum jest potrzebne.**

Pewnie że forum jest potrzebne, a na nim mala.mi74.
Im więcej takich pokemonów, tym większa szansa dla myślących a błądzących.
Ktoś choć trochę krytycznie przyglądający się światu, nie pogrążony do szczętu w
głupocie religii popatrzy na taką malą.mi74 i oprzytomnieje, zobaczywszy co
służenie wydumanym bożkom robi z mózgami.

[serpentor666]

A z miłą chęcią mala.mi74, prześlij mi jeśli możesz bo zawsze z chęcią sobie
podyskutuje. Cóż drogi astrotaurus tym atakowaniem mala.mi74 i to jeszcze w taki
sposób pokazujesz jaki jesteś żałosny. Zanim zaczniesz atakować innych za to w
co wierzą i jak myślą zastanów się nad sobą, bo sorry ale tak pisząć pokazujesz
żeś palant. Zanim zaczniesz oskarżać innych o "pokemonowość" zastanów się czy
sam nie jesteś takim psyduckiem.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**Cóż drogi astrotaurus tym atakowaniem mala.mi74 i to jeszcze w tak i sposób
pokazujesz jaki jesteś żałosny. **

Cóż, sadzę , że się mylisz.
Mala.mi74 jest mi znana nie od dzisiaj.
Na podstawie wielu jej wejść smoka wysnułem sobie wniosek, że jest ohydna. I od
zawsze mówię to jej i innym uczciwie i otwarcie.
Niejednokrotnie, do niejednego wątku przychodzi tylko po to, aby powiedzieć, że
jest zbyt mądra, aby z nami rozmawiać.
Jakiekolwiek rzeczowe argumenty na temat są jej obce i obrzydliwe.
I tak się snuje koło różnych wątków troll szkaradny i jeszcze zarzuca innym
swoje skrzywienia psychiczne. A że Ty odkryłeś w niej bratnią duszę ... cóż ,
sposób "argumentacji" masz podobny, tupet już prawie.... ;)
W tym wątku mala.mi74 również "błysnęła" właściwą sobie pyszałkowatością bez
żadnego uzasadnienia. A właściwie jedno ma: tępe zadowolenie z siebie... znasz
to, prawda?


**Zanim zaczniesz atakować innych za to w co wierzą i jak myślą zastanów się nad
sobą, bo sorry ale tak pisząć pokazujesz żeś palant.**

Myślę, że ty Ty jesteś palantem zarzucając mi w takiej formie i kontekście brak
zastanowienia nad sobą.
Ja wiem, że wiem sporo o sobie i wiem co i dlaczego komu zarzucam w dziedzinie
wiary i myślenia. Dobrze, że trafnie zauważyłeś ten rozdział wiary i myślenia.


**Zanim zaczniesz oskarżać innych o "pokemonowość" zastanów się czy
sam nie jesteś takim psyduckiem.**

Nie wnikałem aż tak w bajkę o pokemonach, żeby znać psyducka, więc nie wnikam w
temat....
A konkretnie masz coś do powiedzenia?

[serpentor666]

Widzisz astrotaurus, ja nauczyłem się aby nikogo ot tak nie uznawać za ohydnego,
głupiego itd. Ty jej to zarzuczasz, ja ci zarzucam brak argumentów, brak
szacunku do innych i ich obrażanie. Co do argumentów to powinienem uczyć się od
ciebie, normalnie bluzgator pl. Znam to, ty chyba też swoją drogą. Tak, nie
wykluczam tego że jestem palantem, ale wydaje mi się że tak naprawde nie
zastanawiałeś się nad sobą. Co im zarzucasz? To że są kretynami wierząć w
głupstwa? Bo ogólnie tak wynika z twoich postów. A mam ci do powiedzenia to, że
nie należy ot tak oskarżać innych że są palantami, bo pewnego dnia może się
okazać że to ty nim będziesz. Ja już coś takiego miałem i wiesz co- to nie jest
fajna sprawa.

[astrotaurus]

To że nie mam ochoty na dalsze Twoje przepychanki nie znaczy, że nie
skomentuję jakich szczególnych "perełek"... ;)


serpentor666 napisał:

**A mam ci do powiedzenia to, że nie należy ot tak oskarżać innych
że są palantami, bo pewnego dnia może się okazać że to ty nim
będziesz. Ja już coś takiego miałem i wiesz co- to nie jest fajna
sprawa.**

Majstersztyk po prostu!
"Głupio potrafię błądzić, więc jestem autorytetem i mogę pouczać"

Moim zdaniem to jest chore.
Konkrety, serpentorze666, konkrety, jeśli już.

[serpentor666]

Bynajmniej, nie jestem autorytetem i nie chce nim być. Ale wiesz co- ty też nim
nie jesteś, a na takiego pozujesz. Co do konkretów to proszę cię o to samo.

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**Drogi Serpentor
Zupełnie szczerze zaimponowałes mi ta wypowiedzią:)**

Ależ!
Cóż by innego mogło zaimponować malej.mi74, niżeli pusta nienawiść religianta?!
Wart Pac pałaca!


**Mozna powiedziec,ze to najbardziej trafna charakterystyka pewnych postaci,
jaka udalo mi sie tutaj przeczytac. Zreszta w 100% zgodna z wszelkimi zasadami
psychologii:)**

Nie bądź taka skromna! Najbardziej trafne charakterystyki są na pewno Twojego
własnego autorstwa. Choć bogactwo argumentacji jest nader podobne!


**Obawiam sie,ze przy Twoim poziomie intelektualnym i kulturalnym (tu
brawa;) nie zagoscisz długo na tym tym forum.... Nie bardzo jest z kim tu gadać.**

A ja się obawiam, ze zagości. Tak samo jak Ty. :(
Będzie się tu jak Ty snuł, szczekał i kąsał, bo na jakiekolwiek racjonalne
argumenty już ciężko liczyć.


**Chetnie przesle ci mailem (jesli chcesz)adres pewnego interesujacego i dość
obleganego bloga, ktory moze Ci sie spodobać, bo pisza tam ludzie na tematy
religijne i kulturalne( wierzacy i niewierzacy-nie wiem gdzie sie kwalifikujesz)
na jakims konkretnym poziomie.
Pozdrawiam.**

A ja mam w domu czerwoną gęś na złotym łańcuchu i mógłbym ja pokazać, ale po co
jak mi się nie chce?
Infantylna jesteś ponad miarę!

A może dałabyś wszystkim namiar na tego cudownego bloga?
Albo temu cudownemu blogowi dała namiar na to forum?
Może przyprowadziłabyś na forum tych swoich rozlicznych genialnych doktorów
teologii i nie tylko?

Choćbyś do spółki z serpentorem666 dęła w jerychońskie trąby w najwyższych
rejestrach nie zagłuszycie i nie zamaskujecie faktu, że jesteście beztreściowymi
głupcami.
Chociaż słowo "głupiec" brzmi jakoś tak za szlachetnie, "głupek" jest bardziej
adekwatne.

[serpentor666]

Wiesz co, odwal się od niej. Choćby to co napisałeś na początku świadczy o twoim
"zabłyśnięciu", ale w głupi sposób. Pomyliłeś się co do jednego- nie jestem
nienawistny, wkurza mnie tylko to kiedy inni jadą po innych bo im się tak
podoba, a nie mają argumentów nawet na poparcie tego. Twoje "bogactwo
wypowiedzi", zwłaszcza gdy wyśmiewasz i obrażasz innych jest naprawdę na
"wysokim" poziomie. Zanim zaczniesz żądać racjonalnych argumentów od innych sam
je zacznij dawać, a nie tylko obrażać. Prosta sprawa- to ty kąsasz i szczekasz.
Wiesz co, ja nie wykluczam że jestem głupcem w wielu sprawach( swoją drogą
głupek brzmi zdecydowanie lepiej, tak swojsko:-) ale najbardziej beztreściowy i
żałosny jesteś ty. Dlaczego ot tak obrażasz innych? Czy masz jakieś kompleksy
czy co???

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**Wiesz co, odwal się od niej. Choćby to co napisałeś na początku świadczy o
twoim "zabłyśnięciu", ale w głupi sposób. Pomyliłeś się co do jednego- nie
jestem nienawistny, wkurza mnie tylko to kiedy inni jadą po innych bo im się tak
podoba, a nie mają argumentów nawet na poparcie tego. Twoje "bogactwo
wypowiedzi", zwłaszcza gdy wyśmiewasz i obrażasz innych jest naprawdę na
"wysokim" poziomie. Zanim zaczniesz żądać racjonalnych argumentów od innych sam
je zacznij dawać, a nie tylko obrażać. Prosta sprawa- to ty kąsasz i szczekasz.
Wiesz co, ja nie wykluczam że jestem głupcem w wielu sprawach( swoją drogą
głupek brzmi zdecydowanie lepiej, tak swojsko:-) ale najbardziej beztreściowy i
żałosny jesteś ty. Dlaczego ot tak obrażasz innych? Czy masz jakieś kompleksy
czy co???**

Wyrzucłeś z siebie kolejny śmietnik...

1. Niech ona się odwali pierwsza, o.k.?
Nie będzie wpadać z pyszałkowatością, tylko z argumentami, to nie będę musiał
reagować na pyszałkowatość, tylko na argumenty.

Ble ble...

2. Znowu obrażanie... leży Ci na sercu, co?
Czy mam kompleksy? Zapytaj malej.mi74, albo pociągnij dalej swoją wersję
psychoanalizy. Będziesz miał większą satysfakcję.
O Twoim obrażaniu się już było, ale żebyś miał łatwiejsze zadanie i większe pole
do myślenia podpowiem: a spróbuj obrazić mnie!
I zdradzę Ci w tajemnicy, że nie byłbyś w stanie.

[caroli_ne_86]

Hej Panowie : a s t r o t a u r u s i serpentor666:)
Kiedyś baardzo dawno ..temu w epoce młodości mojej Babci była taka pani ktora odkryłam jakis czas ..temu .Urocza ..blondynka o celtyckim ..głosie:) Dzwieki jej piosenki sięgają w ..szare ..niebo i znajdują odblski ...dawnych dni::)

Milego sluchania i znalezienia własnych ..słoneczności:)
pl.youtube.com/watch?v=X5pkkAhETYg

[serpentor666]

A dziękuje, droga caroli_ne_86. Piosenka fajna( choć nie moje klimaty) ale zawsę
fajnie posłuchać sobie czegoś nowego:-) Mam nadzieję że ty znalazłaś swoją
słoneczność:-)

[caroli_ne_86]

serpentor666
To też nie moje ..klimaty ale od czasu do czasu lubię sobie ..posłuchać czegoś co nuci moja ..Babcia|:)
A tak wogóle to lubię muzyke lat 30-70 a szczególnie epokę"dzieci kwiatów":)

Oj tak! znalazłam ..'słoneczność' dziś wyjątkowo była piękna ...cieplutko jesień :)
Dzień ..opleciony .. promieniami słońca..kolorowymi liścmi i oczywiście ..babim latem...
..ten zapach ... zapach jesieni .:)
Takiej jesieni chcę ...jak najdłużej:)
Milego wieczoru:)
pl.youtube.com/watch?v=IY17gMP5QvI

[serpentor666]

Wiesz co, to ty zacząłeś obrażanie, więc to ty 1 powinieneś się odwalić. A czy
ty nie wpadasz z pyszałkowatością, uważasz że tylko ty znasz prawdę? Tak,
zastanawiam się czy nie masz jakiśch kompleksów, bo naprawdę zauważ że obrażasz
ludzi( choćby wierzących). Nie dam ci psychoanalizy, bo nie jestem psychologiem(
i nie za darmo). Ja się nie obrażam, naprawde podchodzę do tego z humorem. Co do
obrażania ciebie to wiesz co- naprawdę mógłbym cię zaskoczyć. Ale to nie jest
moim celem.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**Bez jego pomocy myślicie że komunizm by tak szybko upadł?**

A nie?
A nawet gdyby trochę później, to co z tego?
Symptomy upadku systemu sowieckiego było widać wyraźnie już w połowie lat 70.
Kasa, misiu, kasa, a nie jakiś zapaćkany klecha, nawet na stanowisku ministra magii.
Popatrz sobie choćby na historię neoliberalizmu, popatrz, kiedy wielkie finanse
amerykańskie przestały bać się jakiejś powtórki Rewolucji Październikowej u
siebie. Było to wtedy, kiedy ZSRR dostał zadyszki finansowej.
Świat to jest system naczyń połączonych napędzany kasą i gloryfikowanie
Omatkoboskonapszegopapieża jest objawem polskiej megalomanii jego hagiografów.


**Nie bez powodu wymienia się 3 osoby, które go obaliły- Thatcher, Regan i Jan
Paweł 2.**

A co to jest za autorytet ten "się" co wymienia te 3 osoby?
A taki Wałęsa np. mawia "ja obalyłem kumunizm". :)


**A co wy takiego zrobiliście? Czy możecie się pochwalić czymś szczególnym?**

My? To znaczy kto? O jakie osiągnięcia pytasz?
Jedyne co może w omawianym temacie tworzyć z uczestników tego forum jakieś "my"
to to, że nikt z nas nie jest papieżem i nie aspiruje do tytułu autorytetu
moralnego. A Dżejpitu i owszem jak najbardziej.


**Jesteście żałosnymi mendami, które do niczego nie doszły i z tego powodu
uważacie że możecie opluwać innych. **

Nie, serpentorze666, to ty jesteś żałosną mendą, ponieważ nie potrafisz operować
rzeczowymi argumentami.
W tym choćby wątku masz wiele okazji do zabłyśnięcia. Czemu z nich nie korzystasz?
Już Ci mówiłem, ze tępe zadowolenie z siebie to ani nie jest anipodstawa do
dyskusji, ani w niej argument.

[serpentor666]

Cóż, to że więcej osób by zginęło przez komunizm. Nazizm też by pewnie upadł w
swoim czasie. A to ze był niebiezpieczny dla komuchów świadczy choćby zamach na
niego w 81. Cóż, zapewnie więcej osób go obaliło, ale te 3 osoby miały
największy wpływ na jego upadek. Nie, JP2 nigdy nie aspirował do roli
autorytetu- daj choćby jedno zdanie które by o tym świadczyło. Niestety do tego
tytułu aspiruje więcej osób które nie mają do tego prawa. No właśnie o twoje
osiągnięcia pytam. To jest takie Polskie myślenie- jest bogaty, więc to cham,
złodziej itd. Masz jakieś osiągnięcia porównywalne z jego? Wątpię i chcesz
"poprawić" opinię o sobie atakując jego. Widzisz, ja może nie daję jakiś
szczególnych argumentów, ale ty ich też nie dajesz, tylko jedziesz po innych, z
którymi się nie zgadzasz. To ty jesteś tępo zadowolony z siebie, czemu sam nie
dajesz takich przykładów do zabłyśniecia, tylko obrażasz innych? Dopóki nie
przestaniesz tego robić, będziesz żałosną mendą.

[piwi77]

Pierwszy obrzuciłeś nas epitetem, mendy, a teraz śmiesz nas
strofować za nieładne słownictwo? Katolicka moralność, prawda? Tak
jak austrotaurus juz wspomniał, przegapiłeś okazję, przytoczenia
jednej, wartej wspomnienia, mysli JPII. Przyzwyczaj się, że są tacy,
co nie hołdują tezie, że Jan Paweł II wielki był, a kto uważa
inaczej to w mordę. Nie będę przytaczał czarnych kart z życiorysu
JPII, które świadczą, że to był zły człowiek, bo nie o tym wątek.
Pytanie jest, czym się podobno tak zasłużył. Nikt z was nic poza
linkami, które sami sobie potrafimy znaleźć, nie potrafił
przytoczyć. Ja za to mogę przytoczyć, kilometry jego blubrów, mały
fragment zresztą przytoczyłem. Więc wyzywajcie sobie dalej,
wygrażajcie, zamykajcie się na izolowanych forach, ale prawdzie nie
zaprzeczycie, Jan Paweł II wielkim nie był.

[serpentor666]

Ja pierwszy? Sorry ale to wy pierwsi zaczeliście obrzucac wierzących i JP2.
Wiesz co dla mnie był wielki i wiem że nie dla każdego jest taki. Ale to nie
jest powód by obrzucac go obelgami. A choćby tym że pomagał w obaleniu komuny.
Cóż, nie każdy jest dobry, ja też ale to nie jest powód by od razu mówić że jest
głupcem czy kłamcą. Co, zabił kogoś czy co że zasłużył na coś takiego? JP2
wielkim był, może ty tak nie uważasz, ale wielu tak uważa, też nie rób z siebie
przedstawiciela "ogułu"( ja siebie za takiego nie uważam). Nie, to raczej wy
wyzywacie, obrażacie. Zanim zaczniesz kogoś obrażać sprawdż czy najpierw masz do
tego prawo. Bo jeśli za prawo do tego uważasz to "że nie podoba mi się i kropka"
to dyskusja nie ma sensu.

[piwi77]

Ani żadnego z Was, ani samego JPII nie obrzucam, ani nie obrzucałem
obelgami. Opamiętaj się. Nie konafabuluj.

[serpentor666]

Ciebie nie oskarżam, ale choćby astrotaurus... Wiesz, przepraszam cię jeśli cię
obraziłem, ale z drugiej strony jeśli mnie już "zaatakowałeś" to powinieneś też
zareagować na niego.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**Cóż, to że więcej osób by zginęło przez komunizm.**

Czy Ty naprawdę nic nie rozumiesz, czy jak kołtun potrzebujesz ględzić byle co,
byle tylko pozostać przy swoim?
Twierdzę, ze Omatkoboskonaszpapież był jedynie elementem w dziele upadku
komunizmu i tylko polska megalomania jego rolę wyolbrzymia. Warunki ekonomicze,
Reagan (+Tchatcher)i Gorbaczow to podstawowe czynniki. JPII niewiele zmienił.
Zresztą przeczytaj mój bodaj pierwszy post w tym wątku - mówiłem wyraźnie, ze
jako polityk pewnej opcji JPII może czuć się O.K. Osiągnął ze swoim kolesiem
Pinochetem co chciał.
Poza tym dno. Dno i pół metra mułu.


**Nazizm też by pewnie upadł w swoim czasie.**

Znaj proporcją, mocium panie, bo wcale nie jesteś zabawny.
Byle dupek, który ukradł Niemcowi wiadro węgla z piwnicy stawia nieraz swoją
chwałę wyżej od chwały marszałka Koniewa, ale czy ja dlatego mam przestać myśleć?


**Nie, JP2 nigdy nie aspirował do roli autorytetu- daj choćby jedno zdanie które
by o tym świadczyło**

Gromadził rozhisteryzowane tłumy, prawił im kazania, pochwalał stawianie sobie
pomników (jeden chyba nawet poświęcił czy planował poświęcić)... jakiego Ci
zdania potrzeba? Myśleć nie umiesz?


**No właśnie o twoje osiągnięcia pytam.**

Jesteś stuknięty, człowieku. To jest forum dyskusyjne. Tu potrzebne są
argumenty, a tych mam dosyć na tutejsze potrzeby, a już zwłaszcza na Ciebie.
Po co Ci moje osiągnięcia? Abyś mógł dojść do wniosku, że Omatkoboskonaszpapież
wielkim był na podstawie tego, że przyznam się do picia gorzały i bicia żony?!
Brak Ci logicznych argumentów, to szukasz dziury w całym.


**To jest takie Polskie myślenie- jest bogaty, więc to cham, złodziej itd. **

Na pewno nie potrafisz znaleźć miejsca, w którym moja wypowiedź by przypominała
cokolwiek podobnego.
To Ty lejesz żółcią dookoła.


**Masz jakieś osiągnięcia porównywalne z jego? Wątpię i chcesz "poprawić" opinię
o sobie atakując jego.**

Naprawdę nie jesteś w stanie puknąć się w głowę przed puknięciem w klawiaturę?
Poprawiłem swoja opinię u Ciebie czy malej.mi74?


**Widzisz, ja może nie daję jakiś szczególnych argumentów,...**

Oj, widzę, ale uparty jesteś jak rzadko...!


**ale ty ich też nie dajesz, tylko jedziesz po innych, z którymi się nie zgadzasz.**

Oj, chyba powinieneś dostać od księdza po buzi za mówienie fałszywego świadectwa
przeciw bliźniemu swemu.
A może ja nie rozumiem co ma znaczyć "jechanie po innych, z którymi się nie
zgadzam". Czy może powiedziałem Ci, że uważam Cię za głupca ot tak, bez
wyjaśnienia dlaczego?!
A jeśli uważasz, że wyjaśnienie było głupie to je obal - odszczekam.


**To ty jesteś tępo zadowolony z siebie, czemu sam nie dajesz takich przykładów
do zabłyśniecia, tylko obrażasz innych? Dopóki nie przestaniesz tego robić,
będziesz żałosną mendą.**

Nieprawda, ja wiem gdzie i dlaczego mogę być zadowolony ze swoich osiągnięć,
swojej postawy. Choćby w tym wątku popatrz: mówię na temat, zawsze odnoszę się
do wypowiedzi rozmówcy, a że "rozmowa" zamienia się w karykaturę, to Twoja
zasługa, bo zmuszasz mnie do odpowiadania na Twoje wylewy żółci, na mnożone bez
potrzeby wątki poboczne, kiedy nie jesteś w stanie wyrazić jakiejkolwiek spójnej
opinii na kwestie najważniejsze.
W realu już nie chciałbym z Tobą polemizować, bo jako rozmówca jesteś poniżej
krytyki, ale tu owszem "muszę", bo Twój głos pojawia się i jest, a forum, jak
pamiętasz, publiczne.
Jeszcze przyjdzie kto, przeczyta i pomyśli, że masz rację... :D

A co do obrażania innych - to TY SIĘ obrażasz zamiast mówić do rzeczy i na
temat. I dopóki nie przestaniesz być taki obrażalski, to Ty będziesz żałosną mendą.

[serpentor666]

Jakie dno? To że Wenezuela za Pinocheta( nie chce go jako osoby usprawiedliwać)
była jedną z najsilniejszych gospodarek Ameryki Pd? To że co jest ewenementem
sam dyktator ustąpił? Teraz ty go umniejszasz, zastanów się czy gdyby był tylko
elementem to ZSSR próbowałby go w takim przypadku zabić? Ha, nie staram się być
nawet zabawny. Co do tego dupka to chodziło mi o coś innego, nazizm też by
pewnie w swoim czasie upadł gospodarczo. Ale, podobnie jak z komunizmem, czy to
nie jest powód aby pomóc w jego upadku? Zdaje mi się że pomyliło ci się
rozeznanie autorytetu z głową kościoła. Cóż, księża tez prawią kazania i czy
dlatego nazwiesz ich autorytetem moralnym? Albo kogoś kto myśli że nim jest i
chce pouczać innych? W ogóle uważam że stwierdzenie że ktoś jest "autorytetem
moralnym" za idiotyzm, bo jakie ktoś ma prawo aby tak sądzić, uważać że jest
lepszym od innych? Co do tłumów to ludzie sami tam przychodzili na kazania. Czy
ich też uwazasz za głupców? Może brak mi argumentów, ale tobie też ich brak, bo
wolisz mówić że był głupcem, kłamcą itd. Wiesz co, ostatnio doszedłem do
wniosku, że nie powinno się ot tak mówić że ktoś jest głupcem itd. To są
stwierdzenia na poziomie że "bogacz jest bogaty, bo kradnie". Widze, że uważasz
się ża lepszego od niego. Pytam cię więc, czy masz do tego prawo? Nie, ty
lejesz żółcią, choćby jak piszesz o nim i o ludziach którzy przychodzili na jego
kazania. Dalej tak sądze że chcesz poprawić opinie o sobie pomniejszając zasługi
innych. No, wiem że jestem uparty i to jedna z moich niewielu rzeczy które mi
się podobają. Często kłamię i nie jestem z tego dumny. Ale co do jeżdzenia po
innych to zobacz co piszesz o JP2( jak w ogóle go "tytułujesz"), o wierzących, o
tłumach które przychodziły na spotkania z nim, czy choćby o malej.mi74. Jeśli to
nie jest obrażanie innych, to sorry facet ale ze mnie chyba jest pralka( idę na
odwirowanie). Jakie wyjaśnienia? Bo wierzysz w kłamstwa? Jeśli to jest
wyjaśnienie to rzeczywiście jestem pralka. Pytanie- z czego jesteś zadowolony? Z
obrażania innych? To ty to zacząłeś, ja ci tylko zacząłem odpowiadać w podobnym(
choć nie takim samym) do twojego stylu. A w "realu" z chęcią bym z tobą
podyskutował, bo nie wierzę że naprawdę odważyłbyś się tak mówić o ludziach. Co
do racji to nie chce robić z siebie nie wiadomo kogo, ale wydaje mi się że ktoś
uznałby za bardziej prawdziwe to, gdzie ludzie nie są ot tak obrażani. Ja nie
jestem obrażalski, podchodzę do tego z humorem, to ty jesteś. I dalej jesteś
żałosny.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Jakie dno? To że Wenezuela za Pinocheta( nie chce go jako osoby usprawiedliwać)
> była jedną z najsilniejszych gospodarek Ameryki Pd?

Wenezuela może i była bo na szczęście dla nie nie było tam Pinocheta właśnie
,który mordował w tym czasie w Chile .

Jak JP2 nawracał po śmierci

[polski_amstaf]

Cud na miarę beatyfikacji:)

Tak było w 2005 roku:

Księży najbardziej cieszą nawrócenia. - Ludzie przychodzą do spowiedzi po
raz pierwszy od kilkunastu, a nawet kilkudziesięciu lat. To fascynujące! -
przyznają duchowni. Siła autorytetu Jana Pawła II skruszyła nawet zatwardziałych
grzeszników. Po jego śmierci bywalcy popularnej na Podhalu agencji towarzyskiej
Bahama zastali zamknięte drzwi. - Koniec z grzechem. Wewnętrzny głos powiedział
nam, że tak dłużej być nie może - mówi Jan G. “Gudbaj” z Poronina. Przydomek
“Gudbaj” odziedziczył po ojcu. - Tatuś lubił się zabawić. A jak odchodził od
stołu, to mówił: “Gudbaj, chłopaki” - opowiada G. Decyzję o zamknięciu agencji
podjął razem z braćmi.
- Wreszcie będziemy mogli pójść do komunii, bo wcześniej ksiądz rozgrzeszenia
nie dawał - dodaje “Gudbaj”. Dziewczyny z agencji już wyjechały. - Dużo ich
było, ale powiedziałem im: “Idźcie i nie grzeszcie”. I poszły - mówi Józef G.
Teraz (”z pomocą Bozi” - jak mówi) agencję uda się zamienić na porządny
pensjonat i naprawić życie własne oraz bywalców.

A tak jest w 2008 roku:

Podejrzani to trzej bracia G. z Białego Dunajaca. Jak podaje “Tygodnik
Podhalański” zostali oni zatrzymani przez antyterrorystów z Biura ds.
przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej w Krakowie. Na braciach ciążą
zarzuty handlu ludźmi.
Jak pisze “Tygodnik” Bracia G. byli znani z prowadzenia na granicy Białego
Dunajca i Poronina salon masażu Gudbaj Bahama. Stali się sławni w Polsce po tym
jak tuż po śmierci Ojca Świętego ogłosili, że zamykają swój salon. To był
sposób, aby ukryć faktycznie prowadzone interesy.
“Tygodnik” opisuje jak wyglądała działalność braci G. Kupowali oni od sutenerów
kobiety sprowadzane zza wschodniej granicy, każdą za 500 dolarów, po czym
przekazywali dziewczyny do salonów masażu na terenie całej Polski a także na
Zachód. Niektóre godziły się na uprawianie prostytucji. W wielu przypadkach
kobiety były zmuszane do nierządu. Odbierano im paszporty, były poniżane,
niepokorne bito.

Linki:
www.oltarz.pl/forum/printview.php?t=162&start=0&sid=29696941bb71e3e281f5bebd7a32ab63
wiadomosci.onet.pl/2681,1748330,policja_zatrzymala_braci_handlujacych_kobietami,wydarzenie_lokalne.html

[kolter_hugh1]

polski_amstaf napisał:

> Cud na miarę beatyfikacji:)

Cud prawdziwy ::)))))

[polski_amstaf]

Gdzieś czytałem że przewodniczący Zwiazku Podhalan (czy jakoś tak) chciał
zabronić zespołom góralskim grania w piątek (każdy, nie tylko w Wielki).
Motywował ten zakaz prostymi faktami: piątek jest dniem Męki Pańskiej (sic!) i
JP2 byłby z tego zakazu napewno zadowolony.
Autorytet!!!!

Pzdr.

[kolter_hugh1]

polski_amstaf napisał:

> Gdzieś czytałem że przewodniczący Zwiazku Podhalan (czy jakoś tak) chciał
> zabronić zespołom góralskim grania w piątek (każdy, nie tylko w Wielki).
> Motywował ten zakaz prostymi faktami: piątek jest dniem Męki Pańskiej (sic!) i
> JP2 byłby z tego zakazu napewno zadowolony.
> Autorytet!!!!
>
> Pzdr.

Wszystko co powodowało powrót ciemnoty klerykalnej radowało tego ,,światłego"
gościa

[polski_amstaf]

Kariera i autorytet Bożka:

fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/news/jan-pawel-ii-ukazal-sie-w-plomieniu,993669cdn.

Pzdr.

Dobry cytat z JP2

[polski_amstaf]

"Jak można kochać Boga który jest niewidzialny, nie kochając człowieka który
jest obok nas."
Pytanie: jak ma się powyższa wypowiedz do realiów egzystencji przeciętnego
mohera polskiego?

Pzdr.

[kolter_hugh1]

polski_amstaf napisał:

> "Jak można kochać Boga który jest niewidzialny, nie kochając człowieka który
> jest obok nas."
> Pytanie: jak ma się powyższa wypowiedz do realiów egzystencji przeciętnego
> mohera polskiego?

Ta , jak na patrona pedofilii zaskakujące pytanie zadał janek z wadowic.

[astrotaurus]

kolter_hugh1 napisał:

** "polski_amstaf napisał:
"Jak można kochać Boga który jest niewidzialny, nie kochając człowieka który
jest obok nas."
Pytanie: jak ma się powyższa wypowiedz do realiów egzystencji przeciętnego
mohera polskiego?"

Ta , jak na patrona pedofilii zaskakujące pytanie zadał janek z wadowic.**

Prawda, prawda, prawda.
I ta jedna prawda wystarczy, by Wojtyłę potępiać.
Wiedział, że jego podwładni krzywdzą przez lata wiele tysięcy dzieci i nie
zrobił z tym nic.
Choćby procesy w USA wykazują, że krk dokładał starań w celu ochrony swoich
funkcjonariuszy przed wymiarem sprawiedliwości, a nie kiwnął palcem, by pomóc
skrzywdzonym dzieciom.
Ten gloryfikowany obiekt uwielbienia polskich katolików WIEDZIAŁ !!!
WIEDZIAŁ!!
I lekceważył krzywdę dzieci. Miał na uwadze dobro swojego państwa, dobro swojej
religii, dobro swoich dążeń politycznych.
Bydlak, nie człowiek. A co dopiero autorytet.?!
"Coście uczynili najmniejszemu z moich braci mnieście uczynili".

Pytanie do katolików:
Ile razy JPII osobiście ukrzyżował Jezusa rękami splamionymi krzywdą dzieci?

[astrotaurus]

"Pytanie do katolików:
Ile razy JPII osobiście ukrzyżował Jezusa rękami splamionymi krzywdą dzieci?"

I jeszcze jedno pytanie, bardziej techniczne, do niesłychanie błyskotliwych i
wykształconych religijnych (nie tylko obecnych w tym wątku - np. rozmiłowany w
precyzji supaari też proszony o wypowiedź :D ):
Jak to jest, że święty i genialny człowiek, zdolny z bożej łaski zapładniać
nawet po śmierci niewiasty (o prostym uzdrawianiu już nie wspominam) nie
poradził sobie (czyżby nie chciał?) z krzywdą dzieci?

I, niewątpliwie przez przeoczenie religijne mózgi straciły okazję zabłyśnięcia
tutaj: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=86090377

Przypominam więc nieśmiało, bo nie wątpię, że geniusze religijni odpowiedź znają
i jest ona oczywista.

[caroli_ne_86]

kolter_hugh1 napisał:
> Ta , jak na patrona pedofilii zaskakujące pytanie zadał janek z wadowic.

To nie jest cytat Papieża tylko z ..Biblii ]]Jana 4:20-21}],prawda panie Biblisto?
"Jeśli kto mówi: Miłuję Boga, a nienawidzi brata swego, kłamcą jest; albowiem
kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie
widzi. A to przykazanie mamy od niego, aby ten, kto miłuje Boga, miłował i brata
swego."

[kolter_hugh1]

caroli_ne_86 napisała:

> kolter_hugh1 napisał:
> > Ta , jak na patrona pedofilii zaskakujące pytanie zadał janek z wadowic.
>
> To nie jest cytat Papieża tylko z ..Biblii ]]Jana 4:20-21}],prawda panie Biblis
> to?
> "Jeśli kto mówi: Miłuję Boga, a nienawidzi brata swego, kłamcą jest; albowiem
> kto nie miłuje brata swego, którego widzi, nie może miłować Boga, którego nie
> widzi. A to przykazanie mamy od niego, aby ten, kto miłuje Boga, miłował i brat
> a
> swego."

Czyli sama widzisz jak daleko od nauk Jezusa jest kler watykański !!

[caroli_ne_86]

Wiem to ..kolterku ,wiem od dłuzszego czasu ale mnie to nie ...dotyczy.
dobranoc
pl.youtube.com/watch?v=ubZvLBwoLSE

Dlaczego JP2 nie zostanie beatyfikowany (na razie)

[polski_amstaf]

Organizacja nazywajaca się: "Katolicko-Narodowy Ruch Oporu kontrjudaizacji i
kontrdepolonizacji" twierdzi że JP2 nie może, a przynajmniej nie szybko, zostać
beatyfikowany.
Link:
www.polonica.net/glos_sprzeciwu_wobec_kanonizacji_JPII.htm
btw. Ciekawe organizacje w tej "krainie jp2 i ogóra kiszonego" mają się dobrze.

Pzdr.

[kolter_hugh1]

Ty to masz zdrowie te durnoty szukać ::))))

[polski_amstaf]

No problem, chcesz więcej to mogę Cię zawalić takimi kwiatkami. Chodzi mi o to
jak przekłada się "autorytet" na codzienne życie Polaka-katolika.
Wychodzi mi raczej marnie.

Pzdr.

[kolter_hugh1]

polski_amstaf napisał:

> No problem, chcesz więcej to mogę Cię zawalić takimi kwiatkami. Chodzi mi o to
> jak przekłada się "autorytet" na codzienne życie Polaka-katolika.
> Wychodzi mi raczej marnie.
>
> Pzdr.

No nie rób skandalu , jakoś tych ,,perełek " nie łaknę ::))))

[polski_amstaf]

OK. to poniżej na dobranockę, a poza tym obiecuję się poprawić:)

italy.indymedia.org/uploads/2003/10/pinochetpapa.jpgmid.jpg
farm1.static.flickr.com/131/319790911_cbd8cf8818.jpg?v=0
to poświęcił: www.luckow.de/fotos/afrika/bild051.jpg
a na to już nie było czasu:
www.welthungerhilfe.de/fileadmin/media/bilder/Themen/Burkina_Faso/burkina_faso5_maedje.jpg
Pzdr.

Zródło wszelkiego zła

[polski_amstaf]

W przytoczonym powyżej linku jest taki passus:

"Źródło oszustwa

Wszyscy katoliccy historycy są zgodni, że jednym z czynników, które przyczyniły
się do sukcesu protestanckiej rewolty był wynalazek prasy drukarskiej oraz
łatwość rozprzestrzeniania błędów reformatorów, jaką umożliwiło to narzędzie.
Wynalazek druku spowodował to, że nie tylko ogólnie dostępne dla wszystkich
stały się wielkie ilości egzemplarzy pism zawierających błędne nauki, lecz także
wykształcił się nowy trend ludzkiego zachowania: jeśli coś zostało wydrukowane,
to zapewne można było to uważać za prawdziwe. Jeżeli nawet ktoś nie godził się
do końca z tym, co wydrukowano, to dokument zawsze można było przeczytać
ponownie i przekazywać innym do czytania. W ten sposób błędy reformatorów
wywarły wpływ na więcej ludzi, niż miałoby to miejsce gdyby były przekazywane
drogą ustną albo podczas kazania."

Całe szczeście że nie było wtedy internetu. Kicha byłaby jeszcze większa.

Pzdr.

wypowiedz o autorytecie

[polski_amstaf]

"Zastanawiałem się nad tym przez wiele lat jak to jest w istocie? Nadszedł
moment, kiedy nie sposób było ignorować dłużej podobnych opinii, zbyt wielu
świadków powtarzało: nie da się z nim porozmawiać o sprawach, które mu są
niewygodne. Lista tematów tabu nie była krótka: ewolucja teologii (nowe prądy i
idee), reforma Kościoła, teologia wyzwolenia, wolność w Kościele, antykoncepcja,
wychowanie duchownych (tj. destrukcyjne elementy ich życia), celibat, rozumienie
prawdy, rozumienie wolności. Na te sprawy dziwnie zamknięty był ten nadzwyczaj
otwarty człowiek.

Nie podejmował dialogu ze swoimi krytykami, z których niejeden był poważnym
teologiem, rzetelnie przygotowanym do profesjonalnej debaty. Wolał raczej, piszę
to z pewną dozą ironii - brać dzieci na ramiona, błogosławić, rozdawać różańce.
Ojciec i jego dziatwa - taką relację ustanawiał z otoczeniem. Potrzebował więc
dzieci, dużo dużych dzieci. Relacja partnerska? - cóż, ci którzy się
sprzeciwiali, byli upominani, a wreszcie usuwani z katedr teologii. Ilu ich
było? Znający temat mówią, że nie mniej niż setka i pytają czy aż tylu heretyków
było wśród kadry teologów katolickich?

Dobrą ilustracją działania wypływającego z takiego sposobu myślenia o Kościele
jest obecna struktura synodu biskupów: dokument końcowy redaguje papież, a sami
uczestnicy zgromadzenia nie mają bezpośredniego wpływu na jego treść. Centralizm
demokratyczny, chciałoby się powiedzieć. Dialog, owszem, ale jedynie w
atmosferze odgórnie ustanowionej zgody i poparcia. Bez możliwości zajmowania
efektywnie stanowiska przeciwnego.

Skutki takiego stylu rządzenia okazały się bolesne. Stan Kościoła, stan
episkopatu światowego, jak potwierdza wielu obserwatorów życia kościelnego, daje
do myślenia. Życzliwi komentatorzy broniąc papieża stwierdzają, że aby wyjść do
ludzi świadomie pozostawił kurię rzymską samej sobie. Dlatego nie zajmował się
nominacjami biskupów, nie przyglądał się funkcjonowaniu urzędów. Czy jednak
godziło się pozostawić bez nadzoru taką scentralizowaną i wszechwładną
strukturę? Wątpliwości narastają, gdy przyjrzeć się z bliska owocom.

Miast decentralizować Jan Paweł II wzmocnił jeszcze papieski monopol w systemie
nominacji kościelnych. Za jego pontyfikatu ostatnie kapituły katedralne w
Europie pozbawione zostały przywileju wskazywania biskupa w procesie nominacji.

Upokorzenie, uprzedmiotowienie - oto uczucia, które wywołuje styl rządzenia
ufundowany na braku zaufania. Wielu katolików żyjących w wolnym świecie pisało i
mówiło o tym otwarcie. Szkody poczynione są znaczące. Jeśli żyjemy w świecie
zwanym przez Zygmunta Baumana "płynną nowoczesnością", to raczej zachęta niż
nakaz, promocja i elastyczność bardziej niż dyscyplinarne zakazy są metodami
skutecznego działania. Czy nie będzie za późno kiedy to zrozumiemy?

Efekt zaniedbań okazał się dla funkcjonowania Kościoła kłopotliwy. Garnitur
biskupów to przedmiot zmartwienia nie tylko aktywistów katolickich w Polsce.
Podobne głosy dochodzą z wielu części świata, Hiszpanii, Irlandii, Ameryki
Południowej, Stanów Zjednoczonych. "BMW - bierny, mierny, ale wierny" - to hasło
okazało się być w jakimś sensie przewodnią ideą "polityki kadrowej" za czasów JPII."

Napisał T. Bartoś
zakonnik, opuścił Zakon Kaznodziejski 25 stycznia 2007 roku.

[opornik4]

polski_amstaf napisał:
Lista tematów tabu nie była krótka: ewolucja teologii (nowe prądy i
> idee), reforma Kościoła, teologia wyzwolenia, wolność w Kościele,
antykoncepcja
> ,
> wychowanie duchownych (tj. destrukcyjne elementy ich życia),
celibat, rozumieni
> e
> prawdy, rozumienie wolności. Na te sprawy dziwnie zamknięty był
ten nadzwyczaj
> otwarty człowiek.

Oczywiscie - bylby "otwartym" godzac sie na "malzenstwa"
homoseksualne i mozliwosc posiadania potomstwa przez takowe;
aborcje; eutanazje; nie potepial rozwodow itp.

>cóż, ci którzy się
> sprzeciwiali, byli upominani, a wreszcie usuwani z katedr
teologii. Ilu ich
> było? Znający temat mówią, że nie mniej niż setka i pytają czy aż
tylu heretykó
> w
> było wśród kadry teologów katolickich?
A niby o czym mial z owymi "teologami" dyskutowac?
Oni glosili i glosza, ze: Jezus byl tylko filozofem, wcale nie
zmatrwychwstal, idt. neguja nie tylko nauke Kk ale i biblijne
przekazy.

> Miast decentralizować Jan Paweł II wzmocnił jeszcze papieski
monopol w systemie
> nominacji kościelnych. Za jego pontyfikatu ostatnie kapituły
katedralne w
> Europie pozbawione zostały przywileju wskazywania biskupa w
procesie nominacji.
Jak najszybciej nalezy wprowadzic demokracje w Kosciele i wtedy
bedziemy mieli w nim taka rozpierduche, jaka jest obecnie w Polsce.

Lecz wlasnie o to chodzi tym, ktorzy chcieli marzy sie unicestwienie
Kk.
Tu dodam jeszcze - pokazcie mi choc jedno wyznanie, w ktorym
realizowano by postulaty pana Bartosia.

Bartos porzucil kaplanstwo.
Pokazcie mi choc jedna osobe, ktora mowilaby pozytywnie o porzuconym
przez siebie wspolmalzonku.

[polski_amstaf]

opornik4 napisała:
> Oczywiscie - bylby "otwartym" godzac sie na "malzenstwa"
> homoseksualne i mozliwosc posiadania potomstwa przez takowe;
> aborcje; eutanazje; nie potepial rozwodow itp.

W przytoczonej wypowiedzi nie ma ani jednego słowa odnoszącego się do tego co
napisałaś powyżej. Zwyczajnie kłamiesz.

> A niby o czym mial z owymi "teologami" dyskutowac?
> Oni glosili i glosza, ze: Jezus byl tylko filozofem, wcale nie
> zmatrwychwstal, idt. neguja nie tylko nauke Kk ale i biblijne
> przekazy.

No tak, z teologami nie da się dyskutować, szczególnie wtedy gdy się jest głową
kościoła. Słyszałaś takie powiedzenie: "prawdziwa cnota krytyk się nie boi"?
Dlaczego nie przekonał niepokornych siłą swojego "autorytetu" że są w błędzie? A
może autorytetu nie starczyło?

> Jak najszybciej nalezy wprowadzic demokracje w Kosciele i wtedy
> bedziemy mieli w nim taka rozpierduche, jaka jest obecnie w Polsce.
> Lecz wlasnie o to chodzi tym, ktorzy chcieli marzy sie unicestwienie
> Kk.

Nie sądzę żeby Bartoś marzył o unicestwienu krk. Chciał natomiast wyrwać go ze
skostnienia, którym sam siebie powoli unicestwia. Poza granicami Polski widać to
dość wyraznie.
Co do sposobu nominacji biskupów, to były archidiecezje posiadające od wieków
przywilej wyboru metropolity, a papież wybór zatwierdzał (lub nakazywał szukanie
innego kandydata). JP2 im to odebrał, czyli rozciągnął "centralizm
demokratyczny" na wszystkie enklawy cieszące się resztką samodzielności.

> Bartos porzucil kaplanstwo.
> Pokazcie mi choc jedna osobe, ktora mowilaby pozytywnie o porzuconym
> przez siebie wspolmalzonku.

Znam kilka takich osób, ale niestety więcej znam osób porzuconych które suchej
nitki nie zostawiły na porzucającym, jednocześnie nie próbując nawet się
zastanowić dlaczego to nastąpiło.
A akurat dla mnie uwagi Bartosia są interesujące, bo nie tkwił w kościele na
stanowisku wiejskiego proboszcza, ale miał nieco szersze spojrzenie na całość.

Pzdr.

[serpentor666]

Odpowiedz mi na jedno, piwi77- dlaczego mam mieć szacunek do osób które nie
szanują innych( jak choćby astrotaurus)? Zanim zaczniesz strofować jedną osobę,
zobacz co robią inni.

[piwi77]

Pierwsze słyszę, żeby ktoś z nas nakazywał Ci mieć szacunek do
kogokolwiek. To Twoja sprawa kogo szanujesz. A jeżeli szanujesz
byłego papieża, czemu dałeś tu wyraz, to przynajmniej nie obrażaj
się, gdy ktos go nie szanuje tak jak Ty. Przy czym Ty go szanujesz
nie umiejąc dokłądnie powiedzieć dlaczego, my go nie szanujemy i ten
brak szacunku umiemy uzasadnić. Nie przytaczamy linków, umiemy to
uzasadnic własnymi słowami. Sądzę, że dostrzegasz różnicę.

[serpentor666]

Ale wiesz, ja nie obrażam się że go ktoś nie szanuje tak jak ja. Każdy ma prawo
do swojego zdania. Ale jeśli ktoś go obraża to już jest różnica, bo równie
dobrze ktoś mógłby mnie tak nazwac jak go nazywają niektórzy. Ja go szanuje z
tego co robił choćby pomagając w upadku komunizmu. Nie zaprzeczam że nie macie
dowodów na swoje uzasadnienia, ale wielu ich nie daję tylko pisze że kłamał, był
głupi itd.

[piwi77]

To, że wielu z nas posuwa się do nieprzychylnych słów pod adresem
byłego papieża jest często ludzką reakcją na nachalny, dla nas nie
do zniesienia, powszechnie obowiązujący kult jego osoby. Potraktuj
przegięcia z naszej strony jako reakcję na przegięcia strony
propagującej jego kult. Budzi w nas obrzydzenie wszechobecność
byłego papieża, powoli nie wiem już, czy jest jest jeszcze szkoła,
ulica, szpital, plac, który nie nosi imienia Jana Pawła II. Wierz
mi, ale to zwyczajnie wnerwia, a my też jesteśmy tylko ludźmi.

[serpentor666]

Cóż, nie zabraniam wam tego, wiem że emocje nami ludżmi rządzą:-) Więc nie dziw
się mnie że ja tak reaguje. Nie jestem z tego dumny, ale jak czytam posty co
poniektórych co piszą o nim( jak go w ogóle tytułują) wkurza i mnie. Piszcie co
uważacie, ale nie obrażajcie, bo wtedy nie dziwcie się że sami będziecie obrażani.

[serpentor666]

Widzisz, piwi77 gdyby posty były tak pisane jak ty piszesz to by było fajnie.
Ale niektórzy sami wywołują takie emocję, nazywając go choćby bydlakiem i
kłamcą. Nie dziw się więc, że oponenci będą wytaczać podobne "działa". Skoro
jedni są obrażani, to dlaczego sami nie mielby obrażać?

[piwi77]

Stan na dzisiaj jest taki, że my też płacimy za kult kogoś kogo nie
tylko nie szanujemy, ale wręcz uważamy za postać negatywną. Chcecie
go sobie szanować, to szanujcie, ale róbcie to na własny koszt,
skończą się emocje. Wykonalne?

[serpentor666]

Wiesz co piwi77, dla mnie JP2 nie jest autorytetem. Szanuje jego osobę i to co
robił, ale nie traktuje go jako autorytet dla swojej osoby. Mnie też nie podoba
się to że tak wielu wykorzystuje JP2, choćby w polityce. Ale widzisz, jest
demokracja. Nie podoba mi się to, ale jak reszta to robi to muszę jakoś z tym żyć.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:
Piszcie co
> uważacie, ale nie obrażajcie, bo wtedy nie dziwcie się że sami będziecie obraża
> ni.

To ciekawe stwierdzenie jak na ,,wierzącego" a gdzie chrześcijańska pokora i
wybaczanie innym ? , wam jednak w głowach chamska zemsta godna nauk
watykańskiego papiestwa ::))))

[serpentor666]

Bije się w piersi za tą Wenezuelę, mój błąd. Co do wybaczania to oczywiście
miłosierdzie jest potrzebne, ale ja nigdy nie byłem zbytnio praktykujący. Mnie
przynajmniej zemsta jest bliska.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Bije się w piersi za tą Wenezuelę, mój błąd.

Faktem jest wysoki poziom Chilijskiej gospodarki ,ale nie dzięki dobremu
zarządzaniu , a raczej sztucznemu utrzymywaniu takiego poziomu za pieniądze z
USA które były żywotnie zainteresowane utrzymaniem w tym rejonie świata
antykomunistycznego kacyka .

[serpentor666]

Cóz, może był kacykiem, ale nie było morderstw na taką skalę jak w "bratnich"
krajach ZSSR. A i dziś chyba Chile ma mocną gospodarkę.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Cóz, może był kacykiem, ale nie było morderstw na taką skalę jak w "bratnich"
> krajach ZSSR. A i dziś chyba Chile ma mocną gospodarkę.

Faktem też jest ze do Breżniewa pana wojtyła nie mówił ,,drogi przyjacielu" tak
jak to mówił do mordercy Pinocheta ::)))

[serpentor666]

Cóż, za to wiele osób mówiło tak do komunistycznych kacyków, już nie chce nawet
mówić o "autoretetach moralnych". Co do Pinocheta to zdaje mi się że Chile nie
miało wyboru, bo inaczej by zapanowała komuna i by byli w d...e.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Cóż, za to wiele osób mówiło tak do komunistycznych kacyków, już nie chce nawet
> mówić o "autoretetach moralnych". Co do Pinocheta to zdaje mi się że Chile nie
> miało wyboru, bo inaczej by zapanowała komuna i by byli w d...e.

Ta, czyli dobry katolik wymordował komuchów a pan wojtyła to pobłogosławił w
1988 roku , i znów było cacy.

[serpentor666]

Nie, nie było dobre to że ich wymordował. W zasadzie mniejsze zło to też zło,
ale czasami trzeba się zastanowić czy warto poświęcić więcej osób.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Nie, nie było dobre to że ich wymordował. W zasadzie mniejsze zło to też zło,
> ale czasami trzeba się zastanowić czy warto poświęcić więcej osób.

Dla mnie totalitaryzm komunistyczny niczym nie różni się od ,,teokracji "
katolickiej

[serpentor666]

Cóż widzisz dla mnie tak- gułagi itd.

[opornik4]

piwi77 napisał:
Budzi w nas obrzydzenie wszechobecność
> byłego papieża, powoli nie wiem już, czy jest jest jeszcze szkoła,
> ulica, szpital, plac, który nie nosi imienia Jana Pawła II.

Czyli wszelkie ulice, place, itp. powinny miec tylko neutralne nazwy,
np.Kubusia Puchatka, Bzowa, Szparagowa...
Szkoly, szpitale nie powinny miec zadnego imienia.
Wtedy by bylo O.K.

[serpentor666]

Swego czasu usłyszałem fajne zdanie- jak dyskutujesz to atakuj poglądy, a nie
człowieka. Sęk w tym że część osób na tym forum nie widzi między tymi rzeczami
różnicy.

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

alabama8 napisała:
Jakie miał pomysły na życie - nie swoje - nasze. Jakie rady. To chyba dobre
miejsce na takie pytanie.
''''''''''''''''''''''''''''''''''
Dobrze zjesc i wypic na twoj koszt. Inteligentne, no nie?

[alabama8]

No i się niczego nie dowiedziałam. Jako osoba oderwana od głównego
mainstreamu religijnego - byłam po prostu ciekawa jakie wskazówki
może dać JPII np. cytowanemu na początku wątku politykowi no i też
mnie - zwykłemu szaremu buraczkowi.
Z drugiej strony z dużą rezerwą podchodzę to wszelkiej maści
purpuratów i karierowiczów. Ci którzy zaszli najwyżej - zawsze mają
najwięcej na sumieniu. O wiele większym szacunkiem darzę raczej
skromnego biednego księdza który drobnymi inicjatywami buduje swoją
parafię niż purpurata z pierścieniami który donośny głosem rozprawia
o cierpieniu i miłosierdziu.
Nie spodziewałam się takiego poziomu dyskusji jaki został poniżej
zaprezentowany. Ja jako zwykła ateistka nie pozwoliłabym sobie na
pisane w takim tonie w jakim pisali tu "katolicy". Wstyd mi bardzo i
czuję się zażenowana.

[mala.mi74]

alabama8 napisała:

> No i się niczego nie dowiedziałam. Jako osoba oderwana od głównego
> mainstreamu religijnego - byłam po prostu ciekawa jakie wskazówki
> może dać JPII np. cytowanemu na początku wątku politykowi no i też
> mnie - zwykłemu szaremu buraczkowi.
> Z drugiej strony z dużą rezerwą podchodzę to wszelkiej maści
> purpuratów i karierowiczów. Ci którzy zaszli najwyżej - zawsze
mają
> najwięcej na sumieniu. O wiele większym szacunkiem darzę raczej
> skromnego biednego księdza który drobnymi inicjatywami buduje
swoją
> parafię niż purpurata z pierścieniami który donośny głosem
rozprawia
> o cierpieniu i miłosierdziu.
> Nie spodziewałam się takiego poziomu dyskusji jaki został poniżej
> zaprezentowany. Ja jako zwykła ateistka nie pozwoliłabym sobie na
> pisane w takim tonie w jakim pisali tu "katolicy". Wstyd mi bardzo
i
> czuję się zażenowana.


A nie wstyd Ci za Twoje uogolnienia (ma stanowisko wiec na pewno
karierowicz), podrzeganie do uprzedzen ( jestes pewna ,ze czarna
sutanna jest duzo tansza niz purpurowa? ) i lenistwo intelektualne
(niech mi ktos te wszystkie encykliki i przemowy wyłozy w kilku
zdaniach?)Mnie by było wstyd stworzyc taki watek...
Czy ateizm zawsze musi isc w parze z lenistwem intelektualnym??
Gdzie ja znajde inteligentnych ateistów??
Chetnie takowych poznam, choc moze nie tu powinnam zgłaszac ten apel:
(

[serpentor666]

Cóż, nie tylko ci "katolicy" piszą tu w takim tonie. Swoją drogą czy Karol
Wojtyła urodził się jako papież? Nie, był właśnie takim biednym i skromnym
księdzem, który właśnie dzięki swoim pomysłom przeszedł przez te szczeble
kościelnej "kariery". Że tak powiem był religijnym przykładem "od zera do
milionera", oczywiście w pewnym sensie. Nie, nie zawsze ci co zaszli najwyżej
mają więcej na sumieniu, ale to oni mają największy wpływ na to co się dzieje na
świecie.

[alabama8]

serpentor666 napisał:
> Nie, nie zawsze ci co zaszli najwyżej mają więcej na sumieniu, ale
to oni mają największy wpływ na to co się dzieje na świecie.>

Niestety. Czy świat jest teraz lepszy? Nie sądzę. Papieży mamy od
kilku setek lat i ich tytaniczna praca chyba idzie na marne. Czy nie
pora sobie odpuścić skoro to nie działa?

[serpentor666]

Równie dobrze można się zapytać czy skoro "demokratyzacja" też idzie na marne to
mamy z niej zrezygnować? A jak nie działa? Czy choćby te próby "pojednania" z
innymi religiami nie przynoszą skutku? Możecie powiedzieć że nie, ale
przynajmniej ręka została wyciągnięta do rozmów z nimi.

[alabama8]

serpentor666 napisał:
> Czy choćby te próby "pojednania" z innymi religiami nie przynoszą
skutku? Możecie powiedzieć że nie, ale przynajmniej ręka została
wyciągnięta do rozmów z nimi.

Jakie próby pojednania? Po co? Czyżbyśmy się kiedyś pokłócili? Czy
to próby pojednania czy przekabacenia albo na tą albo na inną
stronę? Dlaczego jest nam wmawiane że mamy się pojednać z żydami,
muzełmanami czy kościołem prawosławnym? Ja nie widzę żadnego
konfliktu. Dlaczego ktoś nam wmawia że taki istnieje? Są gminy gdzie
wyznawcy różnych religii żyją obok siebie, wspólnie, w zgodzie.

Nie odczuwam potrzeby pojednania się z wyznawcami żadnej religii
ponieważ nigdy nie doszło między nami do sporu. Oni idą swoją drogą,
ja idę swoją, jeśli te drogi się w jakiejś płaszczyźnie zazębiają to
wystarczy tylko szacunek dla ich przekonań.

Co to jest to "pojednanie"? O czym chcecie rozmawiać?

[serpentor666]

Cóż, nie da się zaprzeczyć że konflikty religijne były, są i będą. Widzisz,
niestety coraz częściej te drogi zaczynają się mieszać( coraz więcej muzułmanów
w Europie) więc trzeba się zastanowić co robić. Oczywiście są gminy gdzie jest
taka zgodność, ale spójrz choćby na Afrykę czy Jerozolimę. Może między tobą nie
dosżło, ale jednak między religiami już tak. I dlatego trzeba szukać tego
pojednania, bo nie zawsze wystarczy ten szacunek, albo druga strona go nie chce
od "nas".

[mala.mi74]

serpentor666 napisał:

> Cóż, nie tylko ci "katolicy" piszą tu w takim tonie. Swoją drogą
czy Karol
> Wojtyła urodził się jako papież? Nie, był właśnie takim biednym i
skromnym
> księdzem, który właśnie dzięki swoim pomysłom przeszedł przez te
szczeble
> kościelnej "kariery". Że tak powiem był religijnym przykładem "od
zera do
> milionera", oczywiście w pewnym sensie. Nie, nie zawsze ci co
zaszli najwyżej
> mają więcej na sumieniu, ale to oni mają największy wpływ na to co
się dzieje n
> a
> świecie.

Kiedy Karol Wojtyła zostal papiezem posłano duzy samochód po jego
rzeczy do Krakowa,a przywieziono jedną zmiane bielizny i sterte
ksiazek.
Nie wiem skad ten pomysł,ze papieze czy biskupi sa bogaci. Biskup
Zycinski dostaje wyplaty 600 zł i nawet z tego rezygnuje.
Takie ideologiczne myslenie: "purpuraci z pierscieniami" rodem z
francuskich filmów kostiumowych;) i kreskówek z "NIE".
A swoja droga zawsze mnie smieszyło takie podejscie do sprawy:
biedny, głodny to na pewno porzadny. Znałam biednych i
głodnych ,ktorzy chetnie by dali człowiekowi w łeb za forse na
jabola.

[alabama8]

> Nie wiem skad ten pomysł,ze papieze czy biskupi sa bogaci. Biskup
> Zycinski dostaje wyplaty 600 zł i nawet z tego rezygnuje.

A słyszałam o takich. To się chyba fakir nazywa. Siedzi w jaskini i
całymi miesiącami nic nie je, nie pije a chodzi i żyje. Myślę że
Biskup Życiński mógłby się wykazać odrobiną miłosierdzia i pokazać
jak przeżyć miesiąc rezygnując z całej wypłaty. W takiej sytuacji ja
mogłabym nawet zrezygnować z 5-10 tysięcy miesięcznie. A co! Mam
gest!
No to jak, podzielisz się z nami patentem Biskupa Życińskiego?

[serpentor666]

A czemu ty pierwsza tego nie zrobisz? Czemu to ty nie pokażesz jak jest być
fakirem? Skoro masz gest to czemu tego nie robisz?

[astrotaurus]

mala.mi74 napisała:

**Nie wiem skad ten pomysł,ze papieze czy biskupi sa bogaci. Biskup
Zycinski dostaje wyplaty 600 zł i nawet z tego rezygnuje.**

Gdybyś nie była tak skandalicznie głupim tłumokiem jak jesteś i nie
uważała niewierzących za jeszcze głupszych od siebie, nie
opowiadałabyś takich bredni, bo by Ci było zwyczajnie wstyd.

Oczywiście, nikt z wierzących nie zwróci Ci uwagi, bo dla tych
stadnych kołtunów nieważna jest prawda i uczciwość, tylko dobro
stada. A dobro stada to jest być górą! Nieważne, ze gadamy bzdury,
byle wyszło na nasze, prawda?

Po co Życińskiemu jakiekolwiek pieniądze, skoro może mieć na gwizdek
wszystko co zechce? Cóż to jest za wyrzeczenie?
A czyż celibat nie był wprowadzony przez samych kościelnych po to
właśnie, aby ludzie w szatach czarodziejów, żyjąc jak pączki w
maśle, nie byli osobiście bogaci i cały majątek pozostawał w gestii
ministra magii, a nie rodzin?
Czy nikt z rozlicznego grona znajomych doktorów teologii i nie tylko
nie informował Cie o takich rzeczach?
Ech, szkarado...

[serpentor666]

Teraz astrotaurus.
Cóż, jeśli idzie o mnie to jednak ja zacząłem ciebie uważać za "głupiego
tłumoka". A czy ty nie pleciesz bredni? To w drugim akapicie to pasuje do
ciebie. A powiedz mi- korzysta z nich? to w 3 akapicie określe jednym, mocnym
słowem- pieprzenie. Dowody proszę, psze pana.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**Teraz astrotaurus.

Cóż, jeśli idzie o mnie to jednak ja zacząłem ciebie uważać za "głupiego
tłumoka". **

Kłamiesz, już wcześniej podobne opinie wygłaszałeś.


**A czy ty nie pleciesz bredni?**

A plotę?
Gdzie i jakie?
Tylko skup się na jednej, góra trzech.


**To w drugim akapicie to pasuje do ciebie. **

Co to jest "drugi akapit"?


**A powiedz mi- korzysta z nich?**

Kto i z czego?


**to w 3 akapicie określe jednym, mocnym słowem- pieprzenie.**

Co to jest "3 akapit"?


**Dowody proszę, psze pana.**

Dowody na co?


Masz śmietnik w głowie, serpentorze666, a już starożytni mawiali, że kto umie
jasno myśleć, umie również jasno mówić. :p

[serpentor666]

astrotaurus, jeśli ty wyrażałeś takie opinię o mnie( jak pisałeś o wierzących)
to zacząłem się dostosowywać do ciebie. Chodziło mi o drugi punkt, a co do
głupot to:

Ja mówię, że pieprzył jak potłuczony głąb, żeby otumanić do szczętu jeszcze
głupszych.

Gromadził rozhisteryzowane tłumy, prawił im kazania, pochwalał stawianie sobie
pomników (jeden chyba nawet poświęcił czy planował poświęcić)... jakiego Ci
zdania potrzeba? Myśleć nie umiesz?

Dowody na to co mówisz. Każdy może mówić, ale jak już dajesz takie rzeczy to
proszę o dowody. Dobra, mój błąd z "akapitami", chodziło mi o punkty. Cóż,
postaram się zalecić do tego co na końcu napisałes i tobie to samo proponuje.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:
> Gromadził rozhisteryzowane tłumy, prawił im kazania, pochwalał stawianie sobie
> pomników (jeden chyba nawet poświęcił czy planował poświęcić)... jakiego Ci
> zdania potrzeba? Myśleć nie umiesz?
>
> Dowody na to co mówisz. Każdy może mówić, ale jak już dajesz takie rzeczy to
> proszę o dowody. Dobra, mój błąd z "akapitami", chodziło mi o punkty. Cóż,
> postaram się zalecić do tego co na końcu napisałes i tobie to samo proponuje.

www.kosciol.pl/article.php?story=20030822113450660

[serpentor666]

I czytałaś że samemu JP2 to się nie podobało, z pomnikami.

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[serpentor666]

Dlaczego mówisz że Pieronek jest idiotą? albo że JP2 to idiota? czemu ty nie
jesteś idiotą?

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Dlaczego mówisz że Pieronek jest idiotą?

Znasz dekalog ? to zrozumiesz !!

albo że JP2 to idiota?

J/W

czemu ty nie
> jesteś idiotą?

Bo katolikiem już nie jestem ::))))

[serpentor666]

To powiedz czemu ich uważasz. A czemu "idiotyzm" ograniczasz do religijności?
Odkryłaś uniwersalną mądrość?

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> To powiedz czemu ich uważasz. A czemu "idiotyzm" ograniczasz do religijności?
> Odkryłaś uniwersalną mądrość?

Jako ,,ojcowie ' kościoła powinni wiedzieć ze dekalog zabrania czczenia
przedmiotów i tyle .

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> to w 3 akapicie określe jednym, mocnym słowem- pieprzenie.

Zacznijmy od mieszkania, każdy z nas musi sobie lokum kupić, albo
wynająć i płacic czynsz, dzisiaj ok 1500 miesięcznie za byle
mieszkanko. Biskupi jak wiadomo mieszkają w pałacach. Pytanie moje
brzmi, czy jest on ich własnością, czy wynajmują go, a jeżeli
wynajmują, to ile płacą czynszu?

[serpentor666]

A skąd mam wiezieć czy go wynajmują, ile płaci itd. A skąd wiesz że mieszkają w
pałacach. Masz jakiś dowód?

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> A skąd mam wiezieć czy go wynajmują, ile płaci itd. A skąd wiesz że mieszkają w
> pałacach. Masz jakiś dowód?

Nie bądż żałosny !!

stare.kielce.com/palac1.htm
www.magiczny-lublin.pl/zabytki/siedziba-biskupia-wyszynski.php
www.muzeumkielce.net/pl/s,27,Dawny_Palac_Biskupow_Krakowskich.html
www.krakow.pl/miasto/panoramy/?id=max/440.html
www.lomza.pl/index.php?wiad=83

[kolter_hugh1]

> serpentor666 napisał:
>
> > A skąd mam wiezieć czy go wynajmują, ile płaci itd. A skąd wiesz że miesz
> kają w
> > pałacach. Masz jakiś dowód

Mat 8,20

Jezus mu odpowiedział: Lisy mają nory i ptaki powietrzne - gniazda, lecz Syn
Człowieczy nie ma miejsca, gdzie by głowę mógł oprzeć.

[serpentor666]

To nie jest dowód.

[caroli_ne_86]

serpentor666 napisał:

> To nie jest dowód.
serpentor666,wystarczy jechać i zobaczyć :)
Nie wiem jak jest teraz ale kiedyś wnętrza kościołów rzymsko katolickich ,pałaców szczególnie baroku charakteryzują się. przepychem i ..bogactwem
Ostanie miejsc ktore zwiedziłam to ...Broumov, Litomyśl i Kromieryż/
W Kromieryżu rezydencja biskupów ...ołomunieckich
Wszystko złocone. Wyszywane 18 karatowym złotem i szafirami ornaty biskupie i ..buciki .
Pozdr:))

[serpentor666]

Oczywiście, to jest dowód, ale że kiedyś tak było. Obecnie nie słyszałem aby
biskupi kupowali sobie takie rezydencje i żeby był taki przepych. I ja pozdrawiam:-)

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Oczywiście, to jest dowód, ale że kiedyś tak było. Obecnie nie słyszałem aby
> biskupi kupowali sobie takie rezydencje i żeby był taki przepych. I ja pozdrawi
> am:-)

No fakt oni nie kupują oni darmo dostają od spolegliwej władzy .

[serpentor666]

Haha, dowody na tą darmowość poproszę.

[serpentor666]

Zauważ że większość z tych budynków została przerobiona na muszea, nawet jak tak
dalej mieszkają biskupi.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Zauważ że większość z tych budynków została przerobiona na muszea, nawet jak ta
> k
> dalej mieszkają biskupi.

Większość ale nie wszystkie!! i nie chciało mi się dalej szukać po prostu.
Zauważ co powiedział Jezus , a jak żyli / żyją jego niby to następcy.

[serpentor666]

Cóż, nie mnie oceniać innych. Wielu z tych co mówią o "moralności" nie stosuje
się do niej, i to nie tylko katolików.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Cóż, nie mnie oceniać innych. Wielu z tych co mówią o "moralności" nie stosuje
> się do niej, i to nie tylko katolików.

Tak samo było z wojtyłą jedna rączką głaskał po główkach dzieci , druga pisał co
robić z pedofilami w Krk, i raczej nie był to nakaz wydawania ich wymiarowi
sprawiedliwości

[serpentor666]

Dowody proszę. masz to co pisał?

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Dowody proszę. masz to co pisał?

Dowody na co ?? pisz jaśniej .

[serpentor666]

Na to w sprawie pedofilów.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Na to w sprawie pedofilów.

Masz dowody na piśmie ze hitler kazał mordować żydów ??
Pewne jest jedno za czasów wojtyły powstał list przez który aktualny papież bał
się jechać do USA.

www.trotyl.pl/bb3/viewtopic.php?f=7&t=953
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008041901

[serpentor666]

Tak, są przecież dokumenty w sprawie "ostatecznej kwestii żydowskiej". A nie
sądze aby to był tylko pomysł Himmlera. takiego dokmumentu nie zapisał chyba papież.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Tak, są przecież dokumenty w sprawie "ostatecznej kwestii żydowskiej".

Nigdzie nie znajdziesz tam słowa ,,wymordować "
A nie
> sądze aby to był tylko pomysł Himmlera. takiego dokmumentu nie zapisał chyba pa
> pież.

Chodzi o list jaki wysłał do biskupów w Ratzinger!! a kto był papieżem w 2001
roku ? czyby już nie kumał co się dzieje w jego włościach ?

Chodzi o list Ratzingera z maja 2001 r. skierowany do wszystkich biskupów, w
którym przyszły papież nakazuje zachowanie przestępstw seksualnych księży w
„pontyfikalnej tajemnicy” i nakazujący przekazywanie takich spraw kongregacji.
www.trybuna.com.pl/n_show.php?code=2008041901

[serpentor666]

Cóż, jakże lepiej to brzmi od "wymordować".

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Cóż, jakże lepiej to brzmi od "wymordować".

Nie bądż śmieszny , czy gwałt na dziecku nie jest czyś najbardziej obrzydliwym ?

[serpentor666]

Nie chce się sprzeczać co jest najgorsze. Z tego co pamiętam to wypłacali im
rekompensaty.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

** Nie chce się sprzeczać co jest najgorsze. Z tego co pamiętam to wypłacali im
rekompensaty. **

Znaczy co?
Papież usankcjonował wymuszona prostytucję nieletnich ?

Z własnej woli wypłacali cokolwiek?

To pismo przyszłego Benka jest obietnic a zapłaty.
A taryfę ustalał Omatkoboskonaszpapież.

Jesteś nienormalny!!

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Nie chce się sprzeczać co jest najgorsze. Z tego co pamiętam to wypłacali im
> rekompensaty.

I to załatwia sprawę ? zapłacili rekompensaty ? kto zapłacił wierni ? czy ci
którzy sobie podupczyli ?

[serpentor666]

Nie mnie się pytaj, ale z tego co wiem to kościół.

[kolter_hugh1]

mala.mi74 napisała:
> Nie wiem skad ten pomysł,ze papieze czy biskupi sa bogaci. Biskup
> Zycinski dostaje wyplaty 600 zł i nawet z tego rezygnuje.

No tak , mieszkają w kawalerkach a nie w pałacach do pracy wożą ich fiatami 125
, nie zaś nowymi Audi ::))))

[lilu71]

Co JPII
> odróżnia od zwykłego głęboko etycznego ateisty?
Rozpoznawalność, popularność i pewnego rodzaju charyzma. Ludzie, choćby nie wiem
jak chwalili sie swoją dojrzałością i mądrością potrzebują autorytetów, kogoś
komu ufają, kto jest dla nich wzorem, wyznacznikiem postaw. Ludzie wierzący
identyfikują się z kimś, kto tak jak oni wierzy a do tego jest powszechnie znany
i wypowiada swoje opinie na szerszym forum. Dla Polaków nie bez znaczenia był
fakt, ze papież był ich rodakiem a wiec to dodatkowo ułatwiało przyjęcie Jego
osoby jako "przywódcy" duchowego czy moralnego.Osobiście natomiast nie znam
autorytetu moralnego cenionego przez ateistów.Czy taki istnieje? Nie wiem. Jeśli
tak, to chętnie poznam.

[mala.mi74]

O ile zauwazyłam lilu ,dla wielu wojujacych ateistów autorytetem
jest niejaki Richard Dwakins autor sławetnych słów :
"Skończmy wreszcie z tym cholernym szacunkiem!"( "Has the world
changed" 2001).
No comments.

[mala.mi74]

miało byc Dawkins oczywiscie.

[serpentor666]

Cóż, ja też nie jestem za całkowitym szacunkiem, ale jeśli tak on powiedział, no
to pytanie- czy ja muszę mieć do niego szacunek?

[mala.mi74]

serpentor666 napisał:

> Cóż, ja też nie jestem za całkowitym szacunkiem, ale jeśli tak on
powiedział, n
> o
> to pytanie- czy ja muszę mieć do niego szacunek?

Myslę,ze co innego szacunek do konkretnego człowieka(ze wzgledu na
szacunek do człowieka jako takiego po prostu),a co innego szacunek
do poglądów, ktore z zasady mają wzbudzanie wrogości do kogos,w
dodatku bezpodstawnej wrogosci.

[serpentor666]

Zgadzam się z tobą, ale zauważ że w tekście Dawiknsa który przytoczyłaś nie jest
dokładnie powiedziane o co chodzi.

[astrotaurus]

lilu71 napisała:

**Ludzie, choćby nie wiem jak chwalili sie swoją dojrzałością i
mądrością potrzebują autorytetów, kogoś komu ufają, kto jest dla
nich wzorem, wyznacznikiem postaw.**

Eeee tam, lilu71, masz bardzo wypaczone pojęcie o ludziach mądrych i
dojrzałych. Tacy ludzie nie potrzebują autorytettu dla samego
posiadania autorytetu. Człowiek mądry i dojrzały ma dość wiedzy o
świecie, aby nie zastanawiać się, co by w danej sytuacji zrobił
Omatkoboskonaszpapież.

[serpentor666]

A skąd wiesz astrotaurusie że to twoje pojęcie ludzi mądrych nie jest wypaczone?
Cóż, wielu mądrych ludzi lubi postawić się w sytuacji co by teraz zrobiła dana
osoba, nie tylko JP2. Ich nazwiesz niedojrzałymi? Niektórzy właśnie potrzebują
posiadania autorytetu dla samego posiadania, bo mogą wtedy znajdować własną drogę.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**A skąd wiesz astrotaurusie że to twoje pojęcie ludzi mądrych nie
jest wypaczone ?**

Bo znam paru ludzi mądrych i nikt nie pierniczy jak Ty.


**Cóż, wielu mądrych ludzi lubi postawić się w sytuacji co by teraz
zrobiła dana osoba, nie tylko JP2. Ich nazwiesz niedojrzałymi? **

Nie bełkocz, tylko konkretnie: jacy mądrzy, w jakiej sytuacji
myśleli jak by się zachował JPII itp.

Człowiek mądry i dojrzały buduje swą postawę od maleńka, wyciągając
nauki ze wszystkiego co go otacza. Na tym głównie polega mądrość i
dojrzałość.


**Niektórzy właśnie potrzebują posiadania autorytetu dla samego
posiadania, bo mogą wtedy znajdować własną drogę.**

Własną drogę , serpentorze666, buduje się, idąc za autorytetem?
Niektórzy mądrzy i dojrzali potrzebują mieć autorytet dla samego
jego posiadania?
Głupiś.

[serpentor666]

gadanie. Też znam ludzi nie pierniczących jak ty, to żaden dowód. A choćby
Stanisław Dziwisz. Tak, i dostosowuje się do tego świata na przykładzie innych.
Ja nie, ale znam parę osób które tak robią. I to zarówno religijni, jak i nie(
lewicowi). Bo potrzebują swoistego "punktu oparcia" o które moga się zaczepić. I
sam głupiś.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**A choćby Stanisław Dziwisz.**

Jedziesz po bandzie, srpentorze666 i szczekasz, aby szczekać. Chyba
że rzeczywiście uważasz, iż Dziwisz jest dobrym w tym miejscu
przykładem. Dziwisz jest bez JPII nikim. Jeśli tego nie rozumiesz to
znaczy, że jesteś jeszce głupszy, niż myślałem.


**Ja nie, ale znam parę osób które tak robią. I to zarówno
religijni, jak i nie (lewicowi). Bo potrzebują swoistego "punktu
oparcia" o które moga się zaczepić.**

Ech, serpentorze666, serpentorze666... wiesz z grubsza , jakie mam
zdanie o Tobie, Twoim sposobie myślenia. Czemu uważasz, że ja wezmę
za dobra monetę takie ogólniki, kiedy proszę Cię o konkrety?


**Demagogia. Powiedz mi, skąd to wiesz co jest ważne dla Polaków?**

Ej, serpentorze666, serpentorze666... zlitujże się, znowu szczekasz
dla szczekania!
Nie spadłem z księżyca wczoraj. Ja żyłem świadomie , kiedy Wojtyła
został papieżem - to co mówię znajduje solidne potwierdzenie w tym
wątku nawet...
Może odwrócisz sytuację i powiesz co w naukach którego papieża jest
dla polskich katolików ważne.


** Ha, skąd wiesz że go tylko jego państwo i kasa obchodziło? Dowody
proszę.**

Aktywnośc polityczna Dżejpitu była znana.
Powtarzał bzdury religijne chyba nie po to, aby uszczuplać tacę.
Żałosne, że w ogóle masz jakieś wątpliwości w tej dziedzinie, chyba
że znasz jakieś fakty świadczące o czymś innym.

I cóż, może będę nudny, ale powrócę do sprawy dzieci.
Kto kiedy słyszał, aby ministerstwo magii podejmowało jakieś próby
opanowania pedofilii wśród swoich funkcjonariuszy?
Kto kiedy słyszał, aby ktoś z ministerstwa zajął sie jakąś
działalnością mająca na celu pomoc dzieciom gwałconym przez księży.
W mediach, w informacjach dotyczących pedofilii księży jest dużo o
ukrywaniu sprawców przed wymiarem sprawiedliwości, nie słychać o
programach pomocowych dla pokrzywdzonych.
A Wojtyła był papieżem ćwierć wieku!!
To dużo na pracę wewnątrz organizacji.
Ile tysięcy księży zgwałciło za jego pontyfikatu ile tysięcy dzieci?
Powtórzę: wiedział i dlatego dla mnie zawsze pozostanie przede
wszystkim bydlakiem - wspólnikiem zbrodni.


**Cóż, ludzie zawsze pędzili ku stadu i nikt tego nie zmieni.**

Ty to wiesz?
A ludzie to monolit?
Tyle Ci mówię o konkretach, a TY jak muł uparty swoje i swoje.
Świat do przodu pchają jednostki wybitne, a nie motłoch.
Gdybyśmy patrzyli nie na najmądrzejszych, ale na masy
wylądowalibyśmy znowu na drzewie.


A poza tym już nie chce mi się do Ciebie gadać.
Wyłuskiwanie śladów myśli z tego Twojego śmietnika jest bardzo
męczące.
Mam dość kretyńskiego bicia piany w stylu: " A skąd wiesz że ten
bliski i mądry obok ciebie nie jest jednym z 38
milionów? ", więc odmawiam dalszej "współpracy" jeśli nie skupisz
się choć trochę na treści i formie.

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> A choćby Stanisław Dziwisz.

Stanisław Dziwisz to co innego. Dla niego JPII był interesem życia.
Gdyby nie fuks, że jego patron został papieżem nigdy nie byłby tym
kim jest. Trafiło sie ślepej kurze ziarno, oto cała zasługa Dziwisza.
Trudno, żeby nie wyrażał sie z wdzięcznością o byłym papieżu. Byłby
czarnym niewdzięcznikiem gdyby było inaczej. Ale ja JPII nie
zawdzięczam nic, kompletnie nic, może nawet jeszcze mniej. Niczego
mu nie zawdzięczam, nawet kilku miłych chwil. Nic mnie on nie
obchodzi, a kult jego osoby uważam za niesmaczny i bałwochwalstwo. A
gdy jeszcze muszę do jego kultu dopłacać staję się agresywny.
Potrafisz to zrozumieć?

> Bo potrzebują swoistego "punktu oparcia" o które moga się
> zaczepić.

Rozumiem, że ktoś ma zachwiany zmysł rónowagi i musi sie czasem za
kogoś łapać, kogos kogo osobiście nie zna (i vice versa). A niech
tam. Ale niech sam płaci za swoje inwalidztwo.

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> Niektórzy właśnie potrzebują posiadania autorytetu dla samego
> posiadania, bo mogą wtedy znajdować własną drogę.

OK. Rozumiem. Mógłbyś zatem podać jakiś przykład, kiedy nie
wiedziałeś co robić, i tylko znajomość nauk JPII podpowiedziała Ci
właściwy wybór?

[astrotaurus]

lilu71 napisała:

**Dla Polaków nie bez znaczenia był fakt, ze papież był ich rodakiem
a wiec to dodatkowo ułatwiało przyjęcie Jego osoby jako "przywódcy"
duchowego czy moralnego**

Dla Polaków nic innego nie było ważne. Mają głęboko gdzieś
wszystkich papieży świata i maja głęboko gdzieś tych papieży
ględzenie. Za Omatkoboskonaszympapieżem szli właśnie jedynie jako
niemądre i niedojrzałe stado, potrzebujące przywódcy. Człowiek mądry
i dojrzały nie potrzebuje na siłę byś członkiem stada. Lepiej mieć
jednego bliskiego i mądrego człowieka obok siebie, niż 38 milionów
ciemniaków zapatrzonych w Przywódcę.


**Osobiście natomiast nie znam autorytetu moralnego cenionego przez
ateistów.Czy taki istnieje? Nie wiem. Jeśli tak, to chętnie poznam.
**

Cóż, przypomnę , nadaremnie zapewne, że bycie ateistą nie warunkuje
niczego w dziedzinie moralności, bo ten prosty fakt dla religijnych
mózgów jest, zdaje się nie do pojęcia.

Ja już mówiłem: ochroniarz pedofilów nigdy nie może być autorytetem
moralnym.
Mówiłem już na ten temat, zadawałem pytania, które dziwnie są
pomijane przez religijnych. Przez ćwierć wieku, będąc władcą
absolutnym w państwie sprawującym rząd dusz nad prawie 2 miliardami
ludzi można coś uczynić. Omatkoboskonaszpapież nie zrobił nic.
Interesowała go tylko polityka, tylko siła i kasa jego państwa, jego
religii.
Dla mnie osobiście każdy człowiek, który krzywdzi dzieci jest
bydlakiem. I dlatego Wojtyłę też za bydlaka, jako wspólnika i
ochroniarza pedofilów, uważam. Nie potrzebuję więcej argumentów, gdy
mówimy o moralności.

I powiem jeszcze, że kiedy już umarł odetchnąłem. Pomyślałem, że
przeżyjemy jeszcze jedną falę nazywania jego przydomkiem wielu ulic
i szkół, budowy muzeów, ale ten obłęd zacznie wreszcie gasnąć.
I ogromna, narastająca żałoba narodowa wprawiła mnie w zdumienie.
Nawet kibole się godzili. Trwające uniesienie w narodzie uniesienie
sprawiło, że byłem w szoku, ze sypała mi się wizja świata i ludzi.
Zastanawiałem się co jest z moja głową nie tak: jak mi do tej pory
to wszystko pasowało, że nie dostrzegałem takich możliwości w
ludziach?
W dzień pogrzebu kupiłem nawet chorągiewkę na antenę samochodu.
A potem wszystko prysło jak bańka mydlana.
I okazało się, że jedyne czego nie doceniłem to to do czego ludzie
mogą sie posunąć w swoim zakłamaniu i stadnym pędzie.

[serpentor666]

Demagogia. Powiedz mi, skąd to wiesz co jest ważne dla Polaków? Jesteś jakaś
wyrocznia, głos ludu czy co? Cóż, bo potrzebowali przywódcy, zwłaszcza za
dyktatury PRL-u. Ale ludzie mądrzy też wybierali z własnej woli chodzenie za tym
"stadem". A skąd wiesz że ten bliski i mądry obok ciebie nie jest jednym z 38
milionów? Wiesz, osoby religijne też nie potrzebują autorytetów- a raczej
przykłady religijności. Cóż, wszędzie się zdarzają czarne owce, co nie znaczy że
ich bronię( pedofilów). Ha, skąd wiesz że go tylko jego państwo i kasa
obchodziło? Dowody proszę. Cóż, ludzie zawsze pędzili ku stadu i nikt tego nie
zmieni. A co do tej żałoby po jego śmierci to choć na chwilę był spokój. Może
nie na długą, ale wystarczyła ta chwila.

[piwi77]

astrotaurus napisał:

> Dla mnie osobiście każdy człowiek, który krzywdzi dzieci jest
> bydlakiem. I dlatego Wojtyłę też za bydlaka, jako wspólnika i
> ochroniarza pedofilów, uważam. Nie potrzebuję więcej argumentów,
> gdy mówimy o moralności.

I na tym całą dyskusję o Janie Pawle II możnaby zakończyć. Bo oczym
w świetle tego przestępstwa mozna jeszcze gadać?

[caperucita]

Można, można, tylko że wiele osób wielbi JPII i nie zważa wcale na
jego nauki.
Nie zmienił męskiej dominacji w Kościele, zepchnął w dodatku kobietę
do roli matki, oddanej żony i maszynki do rodzenia dzieci.
Ale kobiet to jakoś nie rusza, dalej jest autorytetem.
Nie zniósł celibatu, który sam w sobie jest jakimś wynaturzeniem i
stanowi źródło wielu dewiacji.
Nie dopuścił środków antykoncepcyjnych, rozwodów, in-vitro, chciał
nawet opublikować tezy, że stosowanie naturalnych metod
antykoncepcyjnych jest wbrew nauce kościoła. Większość wielbiących
go katolików i tak to wszystko robi i dalej uważa go za swój
autorytet.
Modlił się w synagogach, meczetach, ale nadal twierdził, że jedynym
słusznym na świecie kościołem jest KK i tylko tam można zostać
zbawionym.
Kult matki Boskiej przekroczył chyba kult i wiarę w jedynego boga,
co graniczy z bałwochwalstwem. Ale nikogo jakoś to nie rusza.
Można by mnożyć.
Czytanie jego dzieł religijnych wprawia chyba tylko w uduchowioną
ekstazę, a wszystkie jego świeckie dzieła, nie nadają się raczej do
czytania.
Ja osobiście uważam, że pewnie był i inteligentny i mądry, oczytany
i wykształcony, ale wykorzstał to to niecnych celów i najgorsze jest
to, że wcale tego nie zauważył.

[serpentor666]

najpierw caperucita- bo tak jest w Chrześcijaństwie i tak pozostać powinnpo. To
jak ci się nie podoba religia to nie musisz jej wyznawać, możesz zmienić na inną
albo zostać ateistką. Do jakich niecnych celów? Czy doszło do wojen? Albo do
morderstw z jego powodu?

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> Do jakich niecnych celów? Czy doszło do wojen? Albo do
> morderstw z jego powodu?

Moralność chrześcijańska jednak odbiera umiejętność oceny ludzkiego
postepowania. Nie tylko wywoływanie wojen i mordowanie jest naganne,
mój drogi, nie tylko.

[serpentor666]

Pytannie- Jak odbiera? Nie, to jest decyzja, kto chce nie musi się dostosowywać
do moralności chrześcijańskiej. Wiem że nie tylko te rzeczy są naganne, ale
dałem je jako przykłady. Cóż, nie ma "jedynej" oceny ludzkiego postępowania.

[martha31]

caperucita napisała:

> Można, można, tylko że wiele osób wielbi JPII i nie zważa wcale na
> jego nauki.
> Nie zmienił męskiej dominacji w Kościele, zepchnął w dodatku
kobietę
> do roli matki, oddanej żony i maszynki do rodzenia dzieci.

Bzdura.Wprost przeciwnie.


> Ale kobiet to jakoś nie rusza, dalej jest autorytetem.
> Nie zniósł celibatu, który sam w sobie jest jakimś wynaturzeniem i
> stanowi źródło wielu dewiacji.

Masz jakieś badania naukowe w tym kierunku?

> Nie dopuścił środków antykoncepcyjnych, rozwodów, in-vitro,

i chwała Bogu!!! Dziwne,ze jednym tchem nie wymieniłaś aborcji,
eutanzji,kradzieży i oszustw.Moze najlpiej jakby zniósł dekalog??

chciał
> nawet opublikować tezy, że stosowanie naturalnych metod
> antykoncepcyjnych jest wbrew nauce kościoła.

Nie ma czegoś takiego jak naturalne metody antykoncepcyjne.
Nie ma czegoś takiego jak naturalna antykoncepcja.Doucz sie słonko.

Większość wielbiących
> go katolików i tak to wszystko robi i dalej uważa go za swój
> autorytet.

Pisz za siebie! Jakiś głos ludu jestes czy co???

> Modlił się w synagogach, meczetach, ale nadal twierdził, że
jedynym
> słusznym na świecie kościołem jest KK i tylko tam można zostać
> zbawionym.

Bzdura.

> Kult matki Boskiej przekroczył chyba kult i wiarę w jedynego boga,
> co graniczy z bałwochwalstwem. Ale nikogo jakoś to nie rusza.

Rusza tylko tych, co nie wiedzą co to jest kult Matki Bożej.
Nie ma kogoś takiego jak "Matka Boska" w KRK.


> Można by mnożyć.
> Czytanie jego dzieł religijnych wprawia chyba tylko w uduchowioną
> ekstazę, a wszystkie jego świeckie dzieła, nie nadają się raczej
do
> czytania.

Które przeczytałaś???hahaha

> Ja osobiście uważam, że pewnie był i inteligentny i mądry,
oczytany
> i wykształcony, ale wykorzstał to to niecnych celów i najgorsze
jest
> to, że wcale tego nie zauważył.

KToś taki jak Ty w ogóle nie powinien nikogo oceniać. No może Kubę
Wojewódzkiego i Jole Rutowicz;)>

Co za bzdurny wątek!!!
Poczytajcie najpierw coś papieza ,a nie pieprzycie bez sensu
nieudolni frustraci!

[piwi77]

martha31 napisała:

> Nie ma kogoś takiego jak "Matka Boska" w KRK.

A więc jednak Jan Paweł II, 8. czerwca 1979 roku w Nowym Targu nie
wiedział co mówi:
"Matka Boska zawsze jest podobna do ludzi ze swojego domu. Kiedy
teraz patrzyłem w Meksyku na Matkę Boską z Guadalupe, Matkę Boską
Indian, przychodziła mi na myśl najbardziej Matka Boska Ludźmierska,
bo to taka prawdziwa Gaździna podhalańska."

[opornik4]

piwi77 napisał:

> A więc jednak Jan Paweł II, 8. czerwca 1979 roku w Nowym Targu nie
> wiedział co mówi:
> "Matka Boska zawsze jest podobna do ludzi ze swojego domu. Kiedy
> teraz patrzyłem w Meksyku na Matkę Boską z Guadalupe,
Papiez nie mowil "Matka Boska", ale poprawnie Matka Boza - czyli,
bedaca Matka Boga-Czloweieka.
> Nie ma kogoś takiego jak "Matka Boska" w KRK.

[caperucita]

No właśnie że czytałam, czytałam i dlatego mam takie zdanie.
A argument typu bzdura wcale mnie nie przekonuje, tylko śmieszy.
To właśnie typowy styl dyskusji wielbicieli JPII i innych duchowych
przywódców, zupełnie pozbawiony racjonalnych argumetów.
Rozczarowałaś mnie...

[serpentor666]

Teraz piwi77
Mnie nie, ale skąd wiesz czy komuś nie pomogła. Co do Stanisława Dziwisza to jak
śmiesz zarzucac mu ten "fuks". Jakoś nie słyszałem aby jeżdził maybachem albo
aby miał miliony na koncie. Nie, towarzyszył mu przez te wszystkie
dziesięciolecia. I tobie życzę takiej osoby. Tak, widzisz ja z kolei tobie nic
nie zawdzięczam i mnie nic nie obchodzisz. Ja już odeszłem od punktu widzenia
"cenowego" na innych, spróbuj. Tak, potrafię to zrozumieć, bo ja też musze
płacić na rzeczy które mi się nie podobają. Chodziło mi o psychiczny punkt
oparcia. Wiesz, ja też muszę płacić za "inwalidztwa" wielu osób, taki już mój
los. Co do przestępstwa to co, on zabijał? Ja też mógłbym ci coś zarzucić tylko
dlatego że słyszałaś o nim.

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> Mnie nie, ale skąd wiesz czy komuś nie pomogła.

Nie odpowiadaj pytaniem na pytanie. Pytam czy komuś nauka JPII
pomogła, a Ty widocznie nie znasz nikogo komu pomogła, tak rozumiem
Twoje pytanie na moje pytanie.

> Co do Stanisława Dziwisza to jak śmiesz zarzucac mu ten "fuks".

Przepraszam, jeżeli obraziłem uczucia religijne.

> Tak, widzisz ja z kolei tobie nic nie zawdzięczam i mnie nic nie
> obchodzisz.

Wiem i nie dziwi mnie to. Mam nadzieje, że nikt nie zmusza Cię do
kultu mojej osoby, że nie wspomnę, że każe Ci ów absurdalny kult
współfinansować.

> Chodziło mi o psychiczny punkt oparcia.

Psychiczny, psychicznym i nikomu nie bronię. Tylko proszę nie kazać
mi za niego płacić. Chyba, że nazwiemy to jednostką chorobową, wtedy
co innego.

> Co do przestępstwa to co, on zabijał?

Teraz zaniżyłeś poziom katastrofalnie. Hitler i Stalin też nikogo
nie zabili. Rozczarowujesz mnie swoją argumentacją.

[serpentor666]

Cóż piwi77, ty z kolei czasami stosujesz demagogię( jak choćby z "pałacami").
Mnie nie chodziło bardziej o uczucia religijne, ale jego osoby. Ale uważam te
przeprosiny za przyjęte:-) Nie, nie zmusza cię. Widzisz na tym polega
demokracja- większość uznaje kościół za ważną rzecz i chcą za nią płacić. Z
kolei w wielu krajach zachodnich( np. Francja) to już nie jest do pomyślenia.
Ale ja też płacę za wiele rzeczy które uważam za niepotrzebnę np. ZUS, czy muszę
płacić za wcześniejsze emerytury, które mnie nie będą obowiązywać. Tego też nie
uważam za sprawiedliwe. Cóż, ja muszę płacić za to, że górnicy przechodzą wiele
lat wcześniej. też "nie chcem, ale muszem". Tak, bo nazywaliście go bydlakiem
itd. Stalin i Hitler nawoływali do zabijania, ba podpisywali wyroki śmierci, a
to już jest zabójstwo. Jakoś nie pamiętam, aby JP2 wydał na kogoś "wyrok".

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> Cóż piwi77, ty z kolei czasami stosujesz demagogię( jak choćby
> z "pałacami").

Demagogię? Możesz jaśniej? Nie mieszkają w pałacach? Przemyciłem
jakąś nieprawdę? I może odpowiesz, są właścicielami, czy wynajmują?
A może firma daje im do dyspozycji jakie mieszkanie służbowe,
nieodpłatnie? A może tak stawiać pytanie to kolejna już z mojej
strony obraza uczuć religijnych?

[serpentor666]

Tak, zastosowałeś demagogię. Dałeś notakti z pałacami, z których wynikało że te
miejsca zostały zmienione na muzea. Po co ja mam ci odpowiadać, skoro sam nie
wiem i zresztą ty dałeś te notatki z pałacami. Nie, nie jest to obraza uczuć
religijnych, tyle że z notatek nic nie wynika oprócz tego, że są to muzea.

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> Tak, zastosowałeś demagogię. Dałeś notakti z pałacami, z których
> wynikało że te miejsca zostały zmienione na muzea.

Że, przepraszam, że co? Jakie notatki dałem, co? Tajne jakieś?
Jeszcze ci się uroi, że jestem tajnym współpracownikiem jakichś
groźnych służb. Ostudź się. I gdzie wynika, że biskupie pałace to
muzea? A który z nich można zwiedzać? Fakt jest taki, że nominalne
biedaki, biskupi z polskiego episkopatu, mieszkają, nie pod mostem,
nie w przytułku, nie z wieloosobową rodziną w jednym pokoju, ale w
PAŁACACH! Ze służbą, gotową spełnić każde ich życzenie. Tak wygląda
bieda w Polsce? Jeżeli tak, to jesteśmy najbogatszym krajem we
Wszechświecie.

[serpentor666]

Jaką służbą gotową spełnić każde ich skinienie? Jakoś nie słyszałem aby w Polsce
było niewolnictwo. Jeśli robotę uważasz za niewolnictwo to po części się z toba
zgadzam:-) Nie, nie posądzam cię o bycie agentem. Tak wynikało z tych linków, że
zostały zamienione na muzea, poczytąłem sobie. Nie wiem które, bo nie interesuje
się gdzie kto mieszka. Nie graj na "biedzie Polskiego społeczeństwa", bo jakoś
większość mieszka w domach lub mieszkaniach, a nie w chatkach jak np. w
Afganistanie. Nie jesteśmy może bogatym krajem, ale nie róbmy z siebie "biedaczków".

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[serpentor666]

I co, są one niewolnicami? Nie żartuj.

[kolter_hugh1]

serpentor666 napisał:

> Tak, zastosowałeś demagogię. Dałeś notakti z pałacami, z których wynikało że te
> miejsca zostały zmienione na muzea. Po co ja mam ci odpowiadać, skoro sam nie
> wiem i zresztą ty dałeś te notatki z pałacami. Nie, nie jest to obraza uczuć
> religijnych, tyle że z notatek nic nie wynika oprócz tego, że są to muzea.

Jednak kiedyś mieszkali w nich panowie którzy wbrew naukom Jezusa żyli w nich
jak pączki w maśle , o prócz tego oni do dziś tak mieszkają , biskupi oczywiście .

[serpentor666]

No i co, wyrzuciłbyś ich z tych "pałaców"?

[astrotaurus]

Cóż, może ten wątek jest zbyt ogólnikowy....

Przypomnę może zatem bardziej konkretny, szczegółowy, który miłośnikom nauk
Omatkoboskonaszegopapieża nie powinien sprawić kłopotu i zapewne przez
zapomnienie tylko ginie w czeluściach forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=721&w=86090377&wv.x=2&a=86090377

[serpentor666]

No i astrotaurusie co ten link ma znaczyć? Jak ci tam napisałem zawsze doceniał
kunszt lekarski, ba sami lekarze mówili że to był "cud" że przeżył. uważasz go
za głupca bo uznał że Maryja go wtedy uratowała?

[piwi77]

serpentor666 napisał:

> uważasz go za głupca bo uznał że Maryja go wtedy uratowała?

Chyba na tyle głupi nie był, rozpowszechniał tę sensację, bo
zwiększało to popularność i kult jego osoby.

[serpentor666]

Kult jego osoby? Hahaha, zwiększaniem popularności byłoby mówienie że to on sam
się uratował dzięki swoim "mocom". Nie, on mówił tylko że Maryja nie pozwoliła
mu wtedy umrzeć. Co do popularności to ciekawe stwierdzenie że zamach na kogoś
zwiększa popularność, choć jest w tym prawda, bo ludzie się takimi rzeczami
interesują.

[mala.mi74]

Hej Serpentor,
Dostałes ode mnie maila? Pozdrawiam:))))
M.

[serpentor666]

A dostałem, dziękuje:-)

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[astrotaurus]

serpentor666 napisał:

**No i astrotaurusie co ten link ma znaczyć? Jak ci tam napisałem zawsze
doceniał kunszt lekarski, ba sami lekarze mówili że to był "cud" że przeżył.
uważasz go za głupca bo uznał że Maryja go wtedy uratowała?**

Na pewno Twoje wyjaśnienia są bardzo mądre, naukowe i wyczerpują temat. Nie
będę z Tobą na ten temat polemizował, a już na pewno nie tu.

Na pewno Twoje twierdzenie, że pedofilię można usprawiedliwić wymuszonym
wypłaceniem odszkodowań NIEKTÓRYM skrzywdzonym dzieciom powoduje, że uważam Cię
za bydlaka niegodnego cywilizowanej rozmowy.

A jeśli nawet tak naprawdę nie myślisz, to jesteś głupim trollem, z którym
rozmowa też nie ma sensu.

[serpentor666]

Nie, nie będę dawał naukowych rozwiązań, bo nie jestem specjalistą lekarskim,
ale ty pewnie też nie. Ja nie twierdzę bynajmniej że to jest usprawiedliwienie,
twierdzę tylko że JP2 nie uczestniczył w tym bezpośrednio.

[...]

[kolter_hugh1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[serpentor666]

Nie, nie uważam tak. Uważam że powinno się zamknąć tych księży. Ale nie chce
tego zwalać że to tylko wina JP2, to tak jakby za mordercę Polaka winić
wszystkich Polaków.

[...]

[astrotaurus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[serpentor666]

O co ci chodzi w 1 punkcie? Ha, bo ty jesteś ostoją mądrości, twoje słowa
przepełnia mądrość, troska o innych itd. A czy ty nie ośmieszasz się taką
argumentacją. Wiesz, pewnie się dowiedział o tym gdy sprawa się "rypła".

[...]

[astrotaurus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[serpentor666]

Wiem że się powtórzę, ale dowody na to proszę.