Wszyscy zaczęli się modlić...

[mmujer]

.....na pokładzie samolotu, który awaryjnie lądował na rzece Hudson.
Napewno nawet i ci, którzy głosili bezsens wiary w Boga i
bezsadadnośc wszelkiej doktryny religijnej.

[astrotaurus]

mmujer napisał:

** .....na pokładzie samolotu, który awaryjnie lądował na rzece Hudson.
Napewno nawet i ci, którzy głosili bezsens wiary w Boga i bezsadadnośc
wszelkiej doktryny religijnej. **

Nie żałuj sobie, mmujerku, na pewno bozia Ci się objawił i powiedział, że ci
przede wszystkim...

[piwi77]

Wszyscy, czyli ilu? I skąd masz te fascynującą informację, od swego
proboszcza?

[piwi77]

Zapewne znasz teksty tych wszystkich modlitw, wal śmiało.

[croyance]

Skad masz takie fascynujace informacje?

Jesli nawet tak bylo to czy myslisz, ze czegos to dowodzi oprocz
tego, ze w strachu ludzie brzytwy sie chwytaja?

[karbat]

katolik wezwa Boga , o Boze to modlitwa .

- o bosze ale on spieprzyl sprawe ,nie strzelil karnego
- o bosze na skrzazowaniu mi ktos wjechal w tyl samochodu
- o bosze nie zdalem egzaminu , co to bedzie
- o bosze spoznilem sie na pociag , przepadl wazny termin
- o bosze obiad mi sie przypalil

modla sie katoliki na kazdym kroku ,kazdy to widzi - pobozny ten
narod w katolandzie .

[croyance]

Ja mysle, ze jednak - bez wzgledu na to, jakie sie ma poglady -
ludziom nalezy sie szacunek. Nie podoba mi sie to, w jaki sposob
piszesz o katolikach - tak samo jak nie podobaja mi sie teksty
antysemickie, czy rasistowskie.

Kazdy niech sie modli, kiedy ma taka potrzebe; na tym polega
tolerancja i demokracja.

[tlenek_wegla]

Demokracja mowi, ze moze Ci sie to nie podobac, ale nie masz prawa mu zabronic
(pod warunkiem, ze nie lamie obowiazujacego prawa).

Porownanie wlasnych pogladow do tekstow antysemickich i rasistowskich jest nie
na miejscu. Nie ma tutaj znaku rownosci, poniewaz dwa powyzsze sa zakazane przez
prawo. Krytyka i satyra na katolikow nie sa jeszcze zakazane w tym kraju.

[croyance]

Przeciez mu nie zabraniam - niby jak? - wyrazam tylko swoja opinie.

A obrazac IMHO nikogo nie wypada, bez wzgledu na wyznanie.

[pocoo]

croyance napisał:
>
> Kazdy niech sie modli, kiedy ma taka potrzebe; na tym polega
> tolerancja i demokracja.

Sprzed minuty:
O Boże ,ale sku...syn , a niech go jasny ch... strzeli.
Jezus , Maria , a to bydlę...

[elam1]

Rzeczywiście tak zostało powiedziane w jednej z wypowiedzi osób
które były uczestnikami tego zdarzenia. Ja z mężem tez zwrócilismy
na to uwagę.
zauważcie też, że padła wypowiedź o ogólnym "spokoju" - dlaczego w
cudzysłowie - ponieważ trudno o spokój w takim momencie -
zdecydowanie łatwiej o panikę i brak logiki w działaniu.
Gdyby też ludzie w panice zaczęli tratowac jeden drugiego to też nie
byłoby dobre, Pan Bóg dobry jest, oni zawołali do Boga - modlitwy
nie muszą byc jakąś regułką, więcej wielu ludzi modli się do Boga
własnymi słowami, On widzi nasze westchnienia nawet bez słów.
Pan Bóg dał tyle czasu aby wszyscy sie uratowali.

Moim zdaniem

[mmujer]

Dla człowieka samodzielnego intelektualnie, zdrowego na ciele i
zrównoważonego, mającego pracę i wystarczające dochody ateizm jest
zasadniczo do przyjęcia. Z chwilą jednak, gdy w jego życiu pojawiają
się nieszczęścia, ból i cierpienie, a wraz z nimi nieodstępny lęk -
lęk nie tylko przed tym, co się dzieje, ale i przed niewiadomym,
przed tym co się może stać - wówczas ateizm nie wystarcza. Wśród
ciepienia i niedoli, które zdają się nie mieć końca, nawet
przekonany ateista zaczyna rozglądać się za Bogiem. W skrajnych
warunkach agnostyk przestaje być agnostykiem. Strach i ból niweczą
wiarę we własne siły i wtedy pojawia się inna wiara. W hospicjach
dla nieuleczalnie chrych, na oddzialach intensywnej opiki medycznej
i salach operacyjnych, wśród żołnierzy w przededniu bitwy, żeglarzy
mitanych sztormem, pasażerów uszkodzonego samolotu lub statku
niewielu jest ateistów, niewielu nawet - przynajmniej w danym
momencie - agnostyków. Im celniej ugodzony czy bardziej przerażony
człowiek, tym bardziej potrzebuje i głośniej przyzywa Boga.
Wątpliwości może powrócą, ale w chwilach zagrożenia lęk i wiara są
nierozłączne.

[lava71]

Oczywiście masz prawo tak sądzić.
Pytanie brzmi jednak ... czy to ma sens aby np w przypadku choroby padać na
kolana zamiast iść do lekarza i się leczyć? Problem katolików jest taki, że
panicznie boja się śmierci i nie chcą się z tym faktem pogodzeni. A dziwne bo
przecież to jest dla nich wyzwolenie z tego padołu.
Wiara do niczego nie jest potrzebna bo nic w rzeczywistości nie daje. Dale
bliskość innych ludzi i ich pomoc.

To nie jest tylko problem jednej grupy ludzi,

[elam1]

lava71 napisał:

> Oczywiście masz prawo tak sądzić.
> Pytanie brzmi jednak ... czy to ma sens aby np w przypadku choroby
padać na
> kolana zamiast iść do lekarza i się leczyć? Problem katolików jest
taki, że
> panicznie boja się śmierci i nie chcą się z tym faktem pogodzeni.
A dziwne bo
> przecież to jest dla nich wyzwolenie z tego padołu.
> Wiara do niczego nie jest potrzebna bo nic w rzeczywistości nie
daje. Dale
> bliskość innych ludzi i ich pomoc.

To nie jest tylko problem jednej grupy ludzi,
których wymieniłaś, ale przede wszystkim tych którzy żyją bez
pewności zbawienia, które moze mieć każdy, kto uwierzy w Jezusa.
Zgodnie z obietnicą, która jest zawarta w Słowie Bożym, to jest
obietnica przypieczętowana świętą krwia Pana Jezusa, który umarł po
to aby każdy kto w Niego uwierzy miał zycie wieczne.

Ma sens padanie na kolana, ma sens wołanie do Boga, ma sens pójście
do lekarza - ale wielki sens ma patrzenie w górę z tęsknotą, że
kiedyś się tam znajdę i zostawię za sobą cały ten świat, bo to
daleko lepiej być z Panem. A póki się to nie dzieje wstaję rano, idę
do pracy, i przyjmuję to co Pan daje mi na ten czas z ufnością, że
we wszystkim mój Pan jest ze mną.

A tak na koniec - skąd wiesz kim są Ci ludzie o ktorych tu mowa?

Skąd takie twoje wnioski?

[mmujer]

Ludzie nie tyle boją się śmierci ale boją sie tego jak bedą umierać.
W mękach konania czy spokojnie - nagle czy po długich cierpieniach.
Jak zachowamy się w obliczu śmierci. Czy potrafimy dać przyklad
pięknego umierania, czy też sprawimy najbliższym zawód. Inna rzecz
czy to w ogóle bedzie kogoś obchodziło. Ludzie coraz częsciej - i
słusznie - obawiają się samotnej śmierci i tego poprzedzającego ją
długiego okresu starczego niedołęstwa. Starość odziera człowieka z
godności, oszczędności życiowych, a krewnych pozbawia cierpliwości.
Ludzie woleliby żeby śmierć do nich przyszła nagle niespodzieanie i
momentalnie.

[kolter_one]

mmujer napisał:

> Ludzie nie tyle boją się śmierci

Tak panicznie boicie się nieba ::)))))

[kolter_one]

mmujer napisał:
Z chwilą jednak, gdy w jego życiu pojawiają
> się nieszczęścia, ból i cierpienie, a wraz z nimi nieodstępny lęk -
> lęk nie tylko przed tym, co się dzieje, ale i przed niewiadomym,
> przed tym co się może stać - wówczas ateizm nie wystarcza. Wśród
> ciepienia i niedoli, które zdają się nie mieć końca, nawet
> przekonany ateista zaczyna rozglądać się za Bogiem.

Bzdura i to totalna , ja straciłem najbliższą sobie osobę i jakoś bogów i
księdza na pogrzeb i okres najgorszego załamania nie prosiłem , swoje dywagacje
czerpiesz na pewno z jakiś katolickich szmatławców karmiących was od czasu do
czasu takimi ,,cudami" o ateistach którzy nagle boga poznali !!w moim środowisku
takie ,,cuda : się nie zdarzają !!!!.

> Wątpliwości może powrócą, ale w chwilach zagrożenia lęk i wiara są
> nierozłączne.

Masz racje ,,wiara "w to ze pilot wie co robi, a nie wiara w pomoc mitycznego
bóśtwa!

Do koltera

[mmujer]

Kogo?

[kolter_one]

mmujer napisał:

> Kogo?

Wiem ,wiem klapki na oczach nie pozwalają nic poza klecha widzieć , jednak
jesteś na forum dyskusyjnym i teksty ,,kogo" (w zamyśle to obchodzi) zostaw
swoim kolegom w spódnicach .

[karbat]

elam1 napisała:

> Pan Bóg dobry jest, oni zawołali do Boga - modlitwy
> nie muszą byc jakąś regułką, więcej wielu ludzi modli się do Boga
> własnymi słowami, On widzi nasze westchnienia nawet bez słów.
> Pan Bóg dał tyle czasu aby wszyscy sie uratowali.

rocznie mnostwo jest katastrof lotniczych , wiekszosc ludzi ginie w
tych karastrofach .
Dobry Pan Bog w ca 90 % tach nie widzi ludzi wzdychajacych do niego
w samolotych przed katastrofa .
W ca 10 % tach ludzie sie ratuja , Pan Bog Ich wysluchal .


Na paskudna wersje raka , ostatnie stadium , 99 % ludzi umiera ,
wiekszosc z nich wzdycha do bozi .
1 % wychodzi z tej choroby , bozia ich wysluchala . cud . - widzicie
bozia istnieje - jak w sredniowieczu , tak i dzisiaj , taka sama
argumentacja .
Katolik widzi to co chce widziec , wolno mu .

skad sie bierze strach przed Rajem w niebie ,niebem ,spotkaniem z
bozia wsrod katolikow ?

[elam1]

karbat napisał:

> elam1 napisała:
>
>> > Pan Bóg dał tyle czasu aby wszyscy sie uratowali.

> karbat napisał:


> rocznie mnostwo jest katastrof lotniczych , wiekszosc ludzi ginie
w
> tych karastrofach .




W moim zdaniu jest jeszcze myśl inna :

-Czy Ty skorzystałeś z ratunku i czasu który jest Ci dany.

2 Kor. 6:2
2. Mówi bowiem: W czasie łaski wysłuchałem cię, A w dniu zbawienia
pomogłem ci; Oto teraz czas łaski, Oto teraz dzień zbawienia.
(BW)

Bo kiedy staniesz przed Bpgiem nie zdasz sprawy za drugą osobe, ale
sam za siebie.
Jak w słowach starej pieśni : "co zrobisz ty z Jezusem, szczerze
odpowiedz sam, zbliża się czas gdy zapytasz - co zrobi ze mną Pan."
"Spiewnik pielgrzyma 183"

[nelsonek]

Jestes tego pewien?

cudowne ocalenie

[lava71]

mnie natomiast śmieszy to, że jak się mówi o czymś cudownym to katolikom od razu
się to kojarzy z ich bozią;) A nie prościej było by to przełożyć na język
matematyki i wyjaśnić, że coś co było mało prawdopodobne się jednak zdarzyło. I
nie trzeba o bozi mówić i modlić tez się nie trzeba ... proste rozwiązanie.

[kolter_one]

mmujer napisał:

> .....na pokładzie samolotu, który awaryjnie lądował na rzece Hudson.
> Napewno nawet i ci, którzy głosili bezsens wiary w Boga i
> bezsadadnośc wszelkiej doktryny religijnej.

Byłeś tam i wiesz ze dokładnie wszyscy ?

[gadagad]

O czym, za przeproszeniem,pie******e? Normalną reakcją ludzkiej osobowości w
takiej sytuacji jest,że życzy sobie sobie szczęśliwego zakończenia i o to
błaga,jakichkolwiek słów używa.Jedynym ,który mógł spełnić to życzenie był pilot
i on tam był bogiem,który stanął na wysokości zadania.

[karbat]

431 r. - Sobór w Efezie przyjmuje zasadę wiary w boską naturę Jezusa
i uznaje Marię za "Bożą Rodzicielkę".

[karbat]

715 r. - Wprowadzono modlitwy do świętych.

[elam1]

Wprowadzono, ale nic nie stoi na przeszkodzie abyś czytając Pismo
Święte nie czynił tego, co nie podoba sie Bogu. Swoją wiare możesz
oprzeć na Słowie Bożym a nie na decyzjach innych ludzi i tradycji.

[kolter_one]

elam1 napisała:

> Wprowadzono, ale nic nie stoi na przeszkodzie abyś czytając Pismo
> Święte nie czynił tego, co nie podoba sie Bogu. Swoją wiare możesz
> oprzeć na Słowie Bożym a nie na decyzjach innych ludzi i tradycji.

To ciekawe , widać u ciebie lektura tego dzieła tez trwa strasznie długo , bo
nadal nie wiem gdzie był Jezus w czasie tych trzech dni do zmartwychwstania , bo
ostatnio coś miałaś na ten temat do powiedzenia i milczysz ?

[elam1]

kolter_one napisał:

> elam1 napisała:
>
> > Wprowadzono, ale nic nie stoi na przeszkodzie abyś czytając Pismo
> > Święte nie czynił tego, co nie podoba sie Bogu. Swoją wiare
możesz
> > oprzeć na Słowie Bożym a nie na decyzjach innych ludzi i
tradycji.
>
> To ciekawe , widać u ciebie lektura tego dzieła tez trwa strasznie
długo , bo
> nadal nie wiem gdzie był Jezus w czasie tych trzech dni do
zmartwychwstania , b
> o
> ostatnio coś miałaś na ten temat do powiedzenia i milczysz ?



Lektura trwa długo i trwac będzie, co więcej wiele razy czytając ten
sam fragment dociera do mnie coś nowego. Natomiast odpowiem Ci tak -
nie zgadzam się z pewnymi naukami i tu podejrzewam nalezy ująć
równiez temat, o którym przypominasz.
Nie zamierzam udowadniać ani sie spierać. Oddycham powietrzem,
którego nie widać a bez którego życ nie mogę i nie mogę Ci go
pokazać, a jednak ono jest. Fizykalnie ma skład, ale naocznie go nie
widzisz. Tak więc jesli widzę nieskuteczność dalszych dyskusji - Ty
masz swoje zdanie, ja pozostane przy swoim.
Pozdrawiam.

[kolter_one]

elam1 napisała:

Natomiast odpowiem Ci tak -
> nie zgadzam się z pewnymi naukami i tu podejrzewam nalezy ująć
> równiez temat, o którym przypominasz.
> Nie zamierzam udowadniać ani sie spierać. Oddycham powietrzem,
> którego nie widać a bez którego życ nie mogę i nie mogę Ci go
> pokazać, a jednak ono jest. Fizykalnie ma skład, ale naocznie go nie
> widzisz. Tak więc jesli widzę nieskuteczność dalszych dyskusji - Ty
> masz swoje zdanie, ja pozostane przy swoim.
> Pozdrawiam.

No tak ,ale skoro kwestionujesz coś to udowodnij to !! więc powtarzam pytanie
Gdzie był Jezus po śmierci przed zmartwychwstaniem ?

Bo ostatnio wydawało mi się ze kpisz z tego jak tłumaczą biblie ŚJ, jednak nie
znajdziesz w biblii dowodu na to że Jezus był tego dnia z owym łotrem w raju
!!!, czekam na twoje wyjaśnienie , no chyba ze go nie znasz bo po prostu ktoś
wiele lat temu przesunął przecinek dosłownie o jedno słowo sugerując że Jezus w
dniu śmierci będzie w raju który nie istnieje od czasów wygnania z niego Adama::))

[pocoo]

kolter_one napisał:
> Gdzie był Jezus po śmierci przed zmartwychwstaniem ?
>
Czepiasz się kolter.
...wstąpił do piekieł , trzeciego dnia zmartwychwstał.A co , nie wolno mu?

[kolter_one]

pocoo napisała:

> kolter_one napisał:
> > Gdzie był Jezus po śmierci przed zmartwychwstaniem ?
> >
> Czepiasz się kolter.
> ...wstąpił do piekieł , trzeciego dnia zmartwychwstał.A co , nie wolno mu?

Słonko chodzi o to ze Śj uważają że Jezus nie mógł do łotra na krzyżu obok
powiedzieć ze on jeszcze tego samego dnia będzie z nim w raju ,ot cała filozofia
!! Jednak wszelkiej maści kościoły które nie potrafią do końca zrzucić jarzma
katolicyzmu nauczają jakoby Jezus jemu to właśnie obiecał , choć nie ma na to
dowodu w biblii a wręcz jest tego zaprzeczenie !!!

[pocoo]

kolter_one napisał:
>
> Słonko chodzi o to ze Śj uważają że Jezus nie mógł do łotra na krzyżu obok
> powiedzieć ze on jeszcze tego samego dnia będzie z nim w raju ,ot cała filozofi
> a
> !!
Przepraszam , chciałam uratować przypieranego do muru.
W Ew .Mateusza napisano , że obaj łotrowie urągali Jezusowi.O łotrze , który miał "iść do raju z Jezusem "pisze Ew.Łukasza.
Dlaczego Jezus Syn Boga umierając na krzyżu zawołał -"Boże mój, Boże mój czemuś mnie opuścił?
Czy Jezus chciał być ofiarą? Szczerze wątpię.

[kolter_one]

pocoo napisała:
> Przepraszam , chciałam uratować przypieranego do muru.

Ona powinna sobie dać bez ciebie radę.

> W Ew .Mateusza napisano , że obaj łotrowie urągali Jezusowi.O łotrze , który mi
> ał "iść do raju z Jezusem "pisze Ew.Łukasza.

Ta, i tam po prostu przesunięto znak przecinka co całkowicie zmieniło sens
wypowiedzi Jezusa .

> Dlaczego Jezus Syn Boga umierając na krzyżu zawołał -"Boże mój, Boże mój czemuś
> mnie opuścił?
> Czy Jezus chciał być ofiarą? Szczerze wątpię.

Powiedz jakimi słowami rodzące kobiety okreslają facetów którzy sprawili im tyle
bólu podczas porodu ::)))

[pocoo]

kolter_one napisał:
>
> Ta, i tam po prostu przesunięto znak przecinka co całkowicie zmieniło sens
> wypowiedzi Jezusa .

Skąd wiesz?


> Powiedz jakimi słowami rodzące kobiety okreslają facetów którzy sprawili im tyl
> e
> bólu podczas porodu ::)))

Jezus jest synem Boga.Wiedział po co się narodził,musi umrzeć i że zmartwychwstanie.A może nie miał o tym pojęcia.O tym, że nie chciał umierać doskonale wiesz.A może ja coś przekręcam?

[kolter_one]

pocoo napisała:

> kolter_one napisał:
> >
> > Ta, i tam po prostu przesunięto znak przecinka co całkowicie zmieniło sen
> s
> > wypowiedzi Jezusa .
>
> Skąd wiesz?

Wiem bo ; Raj był na ziemi jest tu nadal ?
Jezus zmarł więc nie mógł być w raju , biblia nigdzie nie uczy o duszy
nieśmiertelnej która wychodzi z człowieka !
Jezus poszedł do nieba w 40 dni po zmartwychwstaniu , wiec czy mógł być w
obiecanym raju z łotrem w dniu śmierci ?

> Jezus jest synem Boga.Wiedział po co się narodził,musi umrzeć i że zmartwychwst
> anie.A może nie miał o tym pojęcia.O tym, że nie chciał umierać doskonale wiesz
> .A może ja coś przekręcam?

Jezus był ,,tylko " człowiekiem i jego też bolało jak mu Rzymianie biczami
wyrywali kawałki ciała , bolało go całe ciało kiedy z podkurczonymi nogami z
rękoma uwiezionymi do góry całymi godzinami kucał,cały wychłostany ,
zakrwawiony w upale na słońcu !!

[pocoo]

kolter_one napisał:

> pocoo napisała:
>
> > kolter_one napisał:
> > >
> > > Ta, i tam po prostu przesunięto znak przecinka co całkowicie zmieni
> ło sen
> > s
> > > wypowiedzi Jezusa .
> >
> > Skąd wiesz?
>
> Wiem bo ; Raj był na ziemi jest tu nadal ?
>
Raj? Myślałam , że będę w piekle a ja jestem w raju.Dzięki kolter.

Ilu łotrów było? Ci z Ewangelii Mateusza urągali obaj Jezusowi.

> Jezus był ,,tylko " człowiekiem i jego też bolało jak mu Rzymianie biczami
> wyrywali kawałki ciała , bolało go całe ciało kiedy z podkurczonymi nogami z
> rękoma uwiezionymi do góry całymi godzinami kucał,cały wychłostany ,
> zakrwawiony w upale na słońcu !!
>
Taka była wola Boga Ojca sadysty ,czyż nie? Chyba Jezus w to nie wątpił.

[kolter_one]

pocoo napisała:
> Raj? Myślałam , że będę w piekle a ja jestem w raju.Dzięki kolter.

Raj był i będzie ,ale nie ma go teraz ::))

> Raj? Myślałam , że będę w piekle a ja jestem w raju.Dzięki kolter.

> Ilu łotrów było? Ci z Ewangelii Mateusza urągali obaj Jezusowi.

Było ich dwóch !


> Taka była wola Boga Ojca sadysty ,czyż nie? Chyba Jezus w to nie wątpił.

Bez jaj umarł a w nagrodę dostał cały świat .

[elam1]

kolter_one napisał:

> pocoo napisała:
> > Przepraszam , chciałam uratować przypieranego do muru.
>
> Ona powinna sobie dać bez ciebie radę.
>
> > W Ew .Mateusza napisano , że obaj łotrowie urągali Jezusowi.O
łotrze , kt
> óry mi
> > ał "iść do raju z Jezusem "pisze Ew.Łukasza.
>
> Ta, i tam po prostu przesunięto znak przecinka co całkowicie
zmieniło sens
> wypowiedzi Jezusa .


Już dawno nauczyłam się, że nic nie muszę - (Mich 6,8)


I Piotra 3; 18-19,
Ipiotra 4,6
Rzym 8;9

[karbat]

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczęciu N.M.P.