Egzorcyzmy

[alter-tego]

wiadomosci.onet.pl/1567563,240,1,1,uwalnianie_i_egzorcyzmy,kioskart.html
"Jak zauważa ks. Gabriele Amorth, dziekan włoskich egzorcystów,
duchowni nie wierzą w nadzwyczajne działanie szatana. Kiedy głoszą,
że on nie istnieje, wtedy stają się jego największymi
sprzymierzeńcami. Także wielu biskupów nie traktuje tego zagrożenia
poważnie i dlatego nie wyznacza księży do walki z demonami; a
przecież egzorcyzm jest działaniem podejmowanym za pozwoleniem
Kościoła, za zezwoleniem biskupów, którzy są zobligowani utrzymać
egzorcystów w swoich diecezjach. Nie wszędzie jednak wygląda to
najlepiej. Kiedy przed laty byłem w USA, dowiedziałem się, że na
całe Stany Zjednoczone jest 40 egzorcystów.

Wymieniane są następujące symptomy opętania: posługiwanie się
nieznanym wcześniej językiem lub rozumienie go, posługiwanie się
siłą fizyczną przekraczającą naturalne możliwości i wreszcie
znajomość rzeczy ukrytych. Spotkałem np. taką osobę, która nie
znając mnie, mówiła o mnie i moim życiu. Osoba opętana, mimo
podejmowanych wysiłków, nie może żyć normalnym życiem
chrześcijańskim z powodu dużej liczby przeszkód. Częścią naszego
rozpoznania jest także wykluczenie choroby psychicznej. Jednak
niektóre symptomy zaburzeń psychicznych mogą towarzyszyć opętaniu."

Dodam, że jest wiele świadectw osób zajmujących się parapsychologią,
że jakaś siła uniemożliwia im normalny udział we Mszy Św., a
zwłaszcza w Komunii Św.

[piwi77]

alter-tego napisał:

> Dodam, że jest wiele świadectw osób zajmujących się
> parapsychologią, że jakaś siła uniemożliwia im normalny udział we
> Mszy Św., a zwłaszcza w Komunii Św.

To częsty przypadek znany psychiatrii i kwalifikuje się do
zdiagnozowania jako jednej z psychoz.

[strikemaster]

> Dodam, że jest wiele świadectw osób zajmujących się parapsychologią,
> że jakaś siła uniemożliwia im normalny udział we Mszy Św., a
> zwłaszcza w Komunii Św.

Świadectwa się dostaje po ukończeniu pierwszej klasy. Są jakieś dowody?

Egzorcyzmy nie mają z chrześcijaństwem zbyt dużo wspólnego, pokaż mi w Biblii jakiś fragment zalecający ich stosowanie. To praktyki pogańskie, przejęte przez ciemny lud wieków ciemnych, na którym dodatkowo kler może trochę dorobić.

[piwi77]

strikemaster napisał:

> To praktyki pogańskie, przejęte przez ciemny lud wieków ciemnych,
> na którym dodatkowo kler może trochę dorobić.

I zarobić coraz trudniej i narazić się na śmieszność coraz łatwiej.
Dlatego kler zaprzestaje tej praktyki. W religiach żadne dogmaty nie
są wieczne.

[rccc]

strikemaster napisał:
Egzorcyzmy nie mają z chrześcijaństwem zbyt dużo wspólnego, pokaż mi
w Biblii jakiś fragment zalecający ich stosowanie. To praktyki
pogańskie, przejęte przez ciemny lud wieków ciemnych, na którym
dodatkowo kler może trochę dorobić.

NOWY TESTAMENT
Ewangelia wg św. Mateusza
Rozdział 10
WYSŁANIE DWUNASTU APOSTOŁÓW

Mowa misyjna

5 Tych to Dwunastu wysłał Jezus, dając im następujące
wskazania: «Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta
samarytańskiego! 6 Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu
Izraela. 7 Idźcie i głoście: "Bliskie już jest królestwo
niebieskie". 8 Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych,
oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo
otrzymaliście, darmo dawajcie! 9 Nie zdobywajcie złota ani srebra,
ani miedzi do swych trzosów. 10 Nie bierzcie na drogę torby ani
dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart jest bowiem robotnik
swej strawy.
11 A gdy przyjdziecie do jakiegoś miasta albo wsi, wywiedzcie się,
kto tam jest godny, i u niego zatrzymajcie się, dopóki nie
wyjdziecie. 12 Wchodząc do domu, przywitajcie go pozdrowieniem. 13
Jeśli dom na to zasługuje, niech zstąpi na niego pokój wasz; jeśli
zaś nie zasługuje, niech pokój wasz powróci do was! 14 Gdyby was
gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych,
wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg
waszych! 15 Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i
gomorejskiej lżej będzie w dzień sądu niż temu miastu.
16 Oto Ja was posyłam jak owce między wilki. Bądźcie więc roztropni
jak węże, a nieskazitelni jak gołębie!

[kolter-one]

rccc napisał:

Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych,

Nie słyszałem żeby jakiś umarlak pod wpływem modłów jakiegoś papieża wstał :))

> oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy!

J/W

Darmo
> otrzymaliście, darmo dawajcie!

No a co ma do tego ca łaska :)))

9>Nie zdobywajcie złota ani srebra,
> ani miedzi do swych trzosów. 10 Nie bierzcie na drogę torby ani
> dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart jest bowiem robotnik
> swej strawy.

No to jak będziesz w kościołku to wygnaj z niego tego dziada co z koszyczkiem
chodzi pomiędzy ławkami :)))
po co mu złoto i srebro ? dajcie klesze zryć i starczy !!
No a twoja teściowa niech mu jeszcze gacie opierze :)))

[rccc]

a czemu Cie obchodzi to czy ludzie daja na tace? :)
Jesli chce dac na Kosciol to nikomu nic do tego!
Modlitwy bliskich nie raz przywracaly do zycia tych, ktorzy byli juz
po drugiej stronie (w czasie tzw. smierci klinicznej)

[kolter-one]

rccc napisał:

> a czemu Cie obchodzi to czy ludzie daja na tace? :)
> Jesli chce dac na Kosciol to nikomu nic do tego!

Jeżeli chce to tak ,ale jeżeli nie ma to won z cmentarza , kościoła wiec nie
myl dobrowolności z chamskim wykorzystywaniem sytuacji !!

> Modlitwy bliskich nie raz przywracaly do zycia tych, ktorzy byli juz
> po drugiej stronie (w czasie tzw. smierci klinicznej)

Ta a masz an to jakiś dowód poza wspomnieniami nawiedzonych ?

[rccc]

kolter-one napisał:
Jeżeli chce to tak ,ale jeżeli nie ma to won z cmentarza , kościoła
wiec nie myl dobrowolności z chamskim wykorzystywaniem sytuacji !!

rccc: nie jestes katolikiem i nie rozumiem czemu cie takie
wyimaginowane sytuacje tak denerwuja :)
po prostu przejmujesz sie nie swoimi sprawami :)
Co innego gdyby cos takiego spotkalo katolika - wtedy bylaby inna
sytuacja.

kolter-one napisał:
Ta a masz an to jakiś dowód poza wspomnieniami nawiedzonych ?

rccc: z gory zakladasz, ze sa mawiedzeni.A oni doswiadczyli czegos,
czego TY nie rozumiesz.

[kolter-one]

rccc napisał:

> rccc: z gory zakladasz, ze sa mawiedzeni.A oni doswiadczyli czegos,
> czego TY nie rozumiesz.

To są fobie i wymysły infantylnych ludzi, ktoś kto twardo stąpa po tym padole
łez nie miewa takich fantazji !!

[rccc]

kolter-one napisał:
To są fobie i wymysły infantylnych ludzi, ktoś kto twardo stąpa po
tym padole łez nie miewa takich fantazji !!

rccc: Bzdura!!

[strikemaster]

kolter-one napisał:
To są fobie i wymysły infantylnych ludzi, ktoś kto twardo stąpa po
tym padole łez nie miewa takich fantazji !!

rccc napisał: Bzdura!

strikemaster: udowodnij. :)

[kolter-one]

strikemaster napisał:

> kolter-one napisał:
> To są fobie i wymysły infantylnych ludzi, ktoś kto twardo stąpa po
> tym padole łez nie miewa takich fantazji !!
>
> rccc napisał: Bzdura!
>
> strikemaster: [b]udowodnij. :)

Nie da rady !!

[rccc]

co mam udowodnic?

[strikemaster]

Że na prawdę doświadczyli czegoś, czego Kolter nie rozumie.

[rccc]

widac, ze nie przeczytales o czym rozmawialismy z kolterem :)
to raczej on powinien udowodnic, ze to czego doswiadczyli to "fobie
i wymysły infantylnych ludzi".

[kolter-one]

rccc napisał:

> kolter-one napisał:
> To są fobie i wymysły infantylnych ludzi, ktoś kto twardo stąpa po
> tym padole łez nie miewa takich fantazji !!
>
> rccc: Bzdura!!

Bzdurą jest istnienie bozi !!

[rccc]

bzdura jest wiara, ze juz wszystko wiemy :)
100 lat temu oficjalna nauka nie wiedziala, ze istnieja inne
galaktyki.

[strikemaster]

> bzdura jest wiara, ze juz wszystko wiemy :)
> 100 lat temu oficjalna nauka nie wiedziala, ze istnieja inne
> galaktyki.

I zastępowała je mistycyzmem?

[rccc]

nauka wchodzi na tereny dotychczas zajmowane przez "mistyke" - np.
zdjecia kirlianowskie rejestruja energie zycia.
jeszcze wiele odkryc czeka oficjalna nauke,
I potwierdza to o czym mistycy mowia od dawna.

[strikemaster]

> I potwierdza to o czym mistycy mowia od dawna.

Czyli co?

[rccc]

istnienie swiata pozazmyslowego

[tlenek_wegla]

Jakies linki do publikacji w pub medzie?

[rccc]

moglbys powtorzyc pytanie?

[tlenek_wegla]

Pisales o istnieniu swiata pozazmyslowego... Zapytalem o jakies dowody.
Najlepiej w literaturze naukowej.

[rccc]

wywiady wszystkich krajow swiata i policja korzystaja z pomocy
jasnowidzow. Oni twierdza, ze maja kontakt ze swiatem pozazmyslowym.
Oficjalna nauka nie wie jak sie zabrac za ten problem :)
Ale z czasem cos wymysli. Edgar Casey to juz przwidzial.
Tak jak i kryzys finansowy 2007 (umarl w 1945 roku).
Wiecej o nim:
www.near-death.com/cayce.html

[kolter-one]

rccc napisał:

> moglbys powtorzyc pytanie?

Czy ty qur,wa match nie umiesz tak odpowidać żeby było wiadomo do kogo to robisz ?

[pocoo]

rccc napisał:

> istnienie swiata pozazmyslowego

Nie ma znaczenia nazwa.Ten świat istnieje .Nie chodzi mi o Boga , diabłów i
anioły bo to są wymysły ludzkie.Nie muszę wierzyć , wiem.

[kolter-one]

rccc napisał:

> bzdura jest wiara, ze juz wszystko wiemy :)
> 100 lat temu oficjalna nauka nie wiedziala, ze istnieja inne
> galaktyki.

100 lat temu tez nie potrafili udowodnić istnienia boga !!

[rccc]

od tysiecy lat sa ludzie, ktorzy odczuwaja Boga.
A tak przy okazji, czy istnieja jakies ludy nie wierzace w bostwa? :)

[kolter-one]

rccc napisał:

> od tysiecy lat sa ludzie, ktorzy odczuwaja Boga.
> A tak przy okazji, czy istnieja jakies ludy nie wierzace w bostwa? :)

Buddyści ?

[rccc]

pudlo :)
jak najbardziej wierza w swiat pozazmyslowy - wielu go doswiadcza w
czasie medytacji.

[tlenek_wegla]

Ale nie w Boga!

[rccc]

A o zwycieskiej konfrontacji Buddy z demonem Mara slyszales? :)))

[tlenek_wegla]

Nie.

[japico]

rccc napisał:

> bzdura jest wiara, ze juz wszystko wiemy :)
Dokładnie tak jak mówisz, to urzędnicy KK uważają, że wszystko wiedzą i
wszystko potrafią wytłumaczyć.

[rccc]

A TY uwazasz, ze wiesz co "urzędnicy KK uważają".

[karbat]

rccc napisał:

> A o zwycieskiej konfrontacji Buddy z demonem Mara slyszales? :)))

jako metafora , Mara , jest to , to " co powoduje cierpienie " .

Mara , to sa konkretne opisane ziemskie czynniki , FAKTORY , ktore
mowia o przywiazniu do ziemskiego zycia - padolu .
Faktory , ktore uniemozliwiaja osiagniecie oswieconej swidomosci -
Nirwany ( rozplyniecie sie w kosmosie ).

Mara w legendzie to synomim kuszacej wladzy , kuszacych
kobiet ,kuszacego bogactwa , sa to wszystko konkretne czynniki ,
FAKTORY , stojace na drodze NIRWANY. Mara obrazowo ginie w
kaluzy .
Nie mozna jej porownywac z duchami , demonami - diablem , co
niektorzy czynia .

[rccc]

a dlaczego nie mozna porownac?
Slownictwo przeszkadza?
Jesli ktos sie przyjrzy uwaznie czym w buddyzmie jest siunjata to
zauwazy, ze w chrzescijanstwie to jest Stworca!
Im ktos wiecej rozumie tym wieksze podobienstwo widzi.

[japico]

rccc napisał:
rccc: Bzdura!!

Uwaga: to jest argument!!

[rccc]

Twoj argument jest rowniez argumentem :)
Przeczytales co kolter napisal zanim mu odpisalem "bzdura"?

[croyance]

Kolter, zadna spolecznosc religijna nie istnieje w prozni, i za
przynaleznosc do takiej sie placi. Moj maz jest Zydem i nalezymy
- jako rodzina - do synagogi, co wynosi 900 funtow rocznie (jest w to
wliczona usluga pogrzebowa, gdybysmy kopneli w kalendarz). Religia
religia, ale nie ma nic za darmo; ktos musi utrzymac rabina, synagoge,
zaplacic czynsz etc. etc. wiec to akurat nie jest zaden argument.

[kolter-one]

croyance napisała:

Nie wiem do czego pijesz ?

[tlenek_wegla]

> Modlitwy bliskich nie raz przywracaly do zycia tych, ktorzy byli juz
> po drugiej stronie (w czasie tzw. smierci klinicznej)


Smiem twierdzic, ze to zadne modlitwy, a sprawnie przeprowadzona resuscytacja
dokonala. Czesto niemaly udzial w 'powrotach' ma defibrylator. Takie co z czym,
bez czegos, co to 'prundem kopie'.

[rccc]

a ja smiem twierdzic, ze ludzie w czasie NDE lub OBE maja znacznie
szersza swiadomosc niz za dnia.

[tlenek_wegla]

Udowodnij.

[rccc]

badania aktywnosci mozgow siostr zakonnych i mnichow buddyjskich
podczas medytacji wskazuja, ze ich mozgi sa znacznie bardziej
aktywne.

[tlenek_wegla]

Lini do prac naukowych to opisujacych. Z checia poczytam...

PS
Nie slyszalem o fMRI siostr zakonnych podczas medytacji. Wiesz prcedura jest
dosyc droga i nie wydaje sie kasy na pierdoly....

Pomijam takie bzdurne ziemskie sprawy jak piekielny halas podczas badania i
lezaca pozycja.. Kto medytuje w takich warunkach?

[rccc]

www.tampabay.com/features/humaninterest/article623228.ece
In Why We Believe, Newberg suggests the human brain can't function
without beliefs, without a search for meaning.

news.bbc.co.uk/2/hi/health/5296728.stm
Badano rowniez mozgi mnichow buddyjskich. Rowniez ich aktywnosc w
czasie medytacji znacznie przewyzszala srednia.

[strikemaster]

NOWY TESTAMENT
Ewangelia wg św. Mateusza
Rozdział 10
WYSŁANIE DWUNASTU APOSTOŁÓW

Nie wiem jak Ty, ale ja w tych słowach nie widzę żadnej instrukcji, jak przeprowadzać egzorcyzmy. Wyrażenie "przepędzajcie złe duchy" jest tak ogólne, że prawdopodobnie nie może być rozumiane dosłownie a jedynie w przenośni.

[rccc]

slyszales o tradycji Kosciola?

[strikemaster]

Co ma tradycja Kościoła do treści biblijnych? Tradycja i dogmaty się zmieniają, żeby jakoś nadążać za postępem albo w celach polityczno-biznesowych. Dlatego np. pojawiły się teorie o Inteligentnym Projekcie, kreacjonizmu już się obronić nie dało. Ten przykład dobrze obrazuje mechanizmy tworzenia "tradycji Kościoła".

[rccc]

Nauki Jezusa przekazywane sa nieprzerwanie z pokolenia na pokolenie.
Nazywa sie to tradycja Kosciola.
Egzorcyzmy sa czescia tradycji.

[strikemaster]

Egzorcyzmy są częscią praktyk religijnych w większości kultów. Zawsze trzeba było na coś zwalić zło, choroby. Chrześcijanie te praktyki przejęli ze względu na ich zakorzenienie w społeczeństwach.

[rccc]

nie ze względu na ich zakorzenienie w społeczeństwach.
Inne kultury rowniez mialy uduchowionych ludzi.
To raczej potwierdzenie faktu.

[strikemaster]

Potwierdzenie faktu, że dawne społeczeństwa nie potrafiły wyjaśnić, skąd biorą się choroby, powodzie i susze.

[kolter-one]

strikemaster napisał:

> Potwierdzenie faktu, że dawne społeczeństwa nie potrafiły wyjaśnić, skąd biorą
> się choroby, powodzie i susze.

To ja wiem a ty nie ? przestań !! przecież to wszystko robiły czarownice !!

[rccc]

I dlatego Talmud twierdzi, ze Jezus zostal zabity za zwodzenie Zydow.

[kolter-one]

rccc napisał:

> Nauki Jezusa przekazywane sa nieprzerwanie z pokolenia na pokolenie.

To Biblia !!

> Nazywa sie to tradycja Kosciola.
> Egzorcyzmy sa czescia tradycji.

Nie ,to nie ma nic wspólnego z Jezusem !!

[rccc]

biblia + tradycja = nauczanie Kosciola
dopiero protestanci odrzucili tradycje i czesc biblii.

[kolter-one]

rccc napisał:

> biblia + tradycja = nauczanie Kosciola
I tylko kościoła .

> dopiero protestanci odrzucili tradycje i czesc biblii.

Nie odrzucili części biblii ale księgi nigdy nie nazwane natchnionymi !

[rccc]

Katolicki Stary Testament zawiera wiecej ksiag niz protestancki.
Katolicy uznaja taki Stary Testament jaki obowiazywal Zydow za
czasow Jezusa. Po zburzeniu Jerozolimy Zydzi usuneli kilka ksiag z
kanonu. Protestanci przejeli te wersje biblii!
A w wyrzuconych ksiegach sa naprawde wazne rzeczy - np. pisze w
nich, ze powinnismy sie modlic za dusze zmarlych.

[kolter-one]

rccc napisał:

> Katolicki Stary Testament zawiera wiecej ksiag niz protestancki.

Nie istnieje coś takiego jak katolicki stary testament .

> Katolicy uznaja taki Stary Testament jaki obowiazywal Zydow za
> czasow Jezusa.

Nie prawda za czasów Jezusa nikt tych siedmiu apokryficznych ksiąg nie brał na
poważnie !!

Józef Flawiusz, historyk żydowski z I w. n.e. Oznajmił: Nie posiadamy tysięcy
ksiąg niezgodnych, a nawet sprzecznych z sobą, lecz tylko dwadzieścia dwie .
Zawierają one kronikę od zarania dziejów'.

Owe 22 księgo to dzisiejsze 39 tzw natchnionych !!

Po zburzeniu Jerozolimy Zydzi usuneli kilka ksiag z
> kanonu.

Nic nie usunęli !! prawdopodobnie te księgo weszły w skład ,,Septuaginty" czyli
do greckiego tłumaczenia ST tylko po to żeby rozszerzyć wiedzę historyczną
zhellenizowanych Żydów !!

Protestanci przejeli te wersje biblii!
> A w wyrzuconych ksiegach sa naprawde wazne rzeczy - np. pisze w
> nich, ze powinnismy sie modlic za dusze zmarlych.

No czyli mamy tu ewidentną sprzeczność z naukami ksiąg tzw kanonicznych !! bo
takich cudów tam nie ma :))))))niczyje modły na nic się nie zdadzą
Rz 14,12 ;Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu.

[rccc]

widze, ze wierzysz w interpretacje protestancka.

[kolter-one]

rccc napisał:

> slyszales o [b]tradycji Kosciola?

Słyszałem ! to jest dokładnie to samo co zniszczyło Judaizm za czasów Jezusa

Mat 15,1-3.7-9
Wtedy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w Piśmie z Jerozolimy z zapytaniem:
(2) Dlaczego Twoi uczniowie postępują wbrew tradycji starszych? (..)(3) On im
odpowiedział: Dlaczego i wy przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji?
(7) Obłudnicy, dobrze powiedział o was prorok Izajasz: (8) Ten lud czci Mnie
wargami, lecz sercem swym daleko jest ode Mnie. (9) Ale czci mnie na próżno,
ucząc zasad podanych przez ludzi.

[rccc]

nie o tej tradycji mowie.
to cos podobnego do tego co w buddyzmie nazywa sie transmisja
nauczania.

[kolter-one]

alter-tego napisał:

> Dodam, że jest wiele świadectw osób zajmujących się parapsychologią,
> że jakaś siła uniemożliwia im normalny udział we Mszy Św., a
> zwłaszcza w Komunii Św.

Może ta siła to po prostu tak zwana ,,prawda" biblijna która mówi ze coś takiego
jak msza czyli ofiara nie jest do niczego potrzebna, no może tylko poza klerowi
który za wszelką cenę chcą udowodnić swoją przydatność a wręcz niezbędność :)) ;
Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na
zawsze. (11) Wprawdzie każdy kapłan staje codziennie do wykonywania swej służby,
wiele razy te same składając ofiary, które żadną miarą nie mogą zgładzić
grzechów. (12) Ten przeciwnie, złożywszy raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy,
zasiadł po prawicy Boga(Hb 10,10-12)

[selenya]

''W tym samym czasie mój przyjaciel (...) poprosił mnie o pomoc w
przypadku kapłana, który niesłusznie posądzony był o przemoc
seksualną względem dziecka. Powiedział mi, że człowiek, który
dokonał tego posądzenia, był pod wpływem ducha Jezebel. Opowiadam tę
historię, aby powiedzieć, że zły duch o imieniu Jezebel jest
niezwykle niebezpieczny.''

Jak dla mnie to opowiada te historie, aby pomoc w wybielaniu kaplana
pedofila.

[pocoo]

Jak długo istnieje świat zawsze byli i są szamani wypędzający z niepokornego złe
duchy.Jak je zwał ,tak zwał.
Jeden szaman więcej , jeden mniej , co za różnica?
Mi to lata...

[tlenek_wegla]

Anneliese Michel...
Dziewczyna zmarla w 1976 roku po serii egzorcyzmow. Oto do czego prowadzi zabobon.

[karbat]

wypedzanie diabla z ludzi , po kiego diabla ?, skoro Wszechmocny
Bog TAK postanowil ( bez jego woli NIC sie nie dzieje ) i obdarzyl
swa owce , barana , szatanem .

[pocoo]

To po kiego grzyba modlą się do Boga o pomoc skoro uważają, że na ziemi władzę
ma szatan? Tak ,zło to szatan.Można dostać kręćka.
Niech się dzieje wola nieba...

[piotr2284]

To nie Bóg zsyła szatana na człowieka... Szatan jest aniołem (upadłym) i ma
wolną wolę, dlatego może "zaatakować" człowieka, jeśli mu się na to pozwala.

[karbat]

piotr2284 napisał:

> To nie Bóg zsyła szatana na człowieka... Szatan jest aniołem
(upadłym) i ma wolną wolę, dlatego może "zaatakować" człowieka,
jeśli mu się na to pozwala.

:) masz diabla za durnia .
po co diabel ma ludzi atakowac ( co z tego ma ? ) , nie wystarczy
mu , ze stanie z boku i popatrzy sobie jak ludzie sie sami
zalatwiaja ,morduja , np. w imie swych Bogow ? .

[piotr2284]

karbat napisał:
> :) masz diabla za durnia .
> po co diabel ma ludzi atakowac ( co z tego ma ? ) , nie wystarczy
> mu , ze stanie z boku i popatrzy sobie jak ludzie sie sami
> zalatwiaja ,morduja , np. w imie swych Bogow ? .

Jeśli ktoś krzywdzi drugiego człowieka w imię religii, to dla mnie jest on pod
wpływem szatana. A swoją drogą, czy nie jest to sprytny sposób na obrzydzenie
ludziom wiary w Boga (czynić zło, twierdząc że się to robi w imię Boga).

[pocoo]

piotr2284 napisał:

> To nie Bóg zsyła szatana na człowieka...

A niby gdzie strącił z nieba szatana? Na stworzonego przez siebie Jowisza?

Szatan jest aniołem (upadłym) i ma
> wolną wolę, dlatego może "zaatakować" człowieka, jeśli mu się na to pozwala.

Najlepszą ochroną przed szatańskimi pokusami są "mantry" non stop.

[piotr2284]

pocoo napisała:
> A niby gdzie strącił z nieba szatana? Na stworzonego przez siebie Jowisza?

Niekoniecznie na Jowisza :) Pozwolił szatanowi istnieć, mimo że odrzucił Boga i
wybrał zło.

> Najlepszą ochroną przed szatańskimi pokusami są "mantry" non stop.

Chyba jednak ważniejsze są uczynki niż modlitwy (lub "mantry")...

[strikemaster]

> Niekoniecznie na Jowisza :) Pozwolił szatanowi istnieć, mimo że odrzucił Boga i
> wybrał zło.

A to ciekawe, Bóg jest ponadczasowy, czyli czas dla niego nie istnieje/nie upływa. Tworząc Lucyfera równocześnie był w czasie, gdy on się buntuje. Mimo to stworzył byt, który mu teraz sprowadza owieczki na złą drogę. Jeszcze ciekawsze jest to, że ponieważ równocześnie jest tu i teraz oraz w czasie Stworzenia, już wtedy wiedział (a właściwie już wtedy wie) kto z nas będzie czynił (a właściwie czyni) zło, kogo będzie musiał ukarać (a właściwie, kogo właśnie karze wrzucając do ognia piekielnego.

[bartoszcze]

Jeszcze ciekawsze je
> st to, że ponieważ równocześnie jest tu i teraz oraz w czasie
Stworzenia, już w
> tedy wiedział (a właściwie już wtedy wie) kto z nas będzie
czynił (a wła
> ściwie czyni) zło, kogo będzie musiał ukarać (a właściwie,
kogo właśn
> ie karze wrzucając do ognia piekielnego.

Lub kogo jednocześnie obdarza miłosierdziem i przyjmuje do swojej
chwały. W ten sposób osiągnąłeś jednocześnie od chwili urodzenia
(stworzenia świata) stan potępienia w piekle i zbawienia w niebie:)

[karbat]

piotr2284 napisał:

> karbat napisał:
> > :) masz diabla za durnia .
> > po co diabel ma ludzi atakowac ( co z tego ma ? ) , nie wystarczy
> > mu , ze stanie z boku i popatrzy sobie jak ludzie sie sami
> > zalatwiaja ,morduja , np. w imie swych Bogow ? .

> Jeśli ktoś krzywdzi drugiego człowieka w imię religii, to dla mnie
>jest on pod wpływem szatana. A swoją drogą, czy nie jest to sprytny
>sposób na obrzydzenie ludziom wiary w Boga (czynić zło, twierdząc
>że się to robi w imię Boga).

???
cos nie zgadza sie z faktami ,tym gorzej dla faktow :o

Wiedz ,ze wierni swych Bogow wybierajac sie na wyprawy krzyzowe ,
wywolujac liczne konflikty , wojny , nie mysla w pierwszym rzedzie
o szatanie ,tylko o swoim Bogu i swoich interesach .

Po WYGRANEJ wojnie ,prowadzonej w imie swego Boga , Bog im dal
zwyciestwo .
Po PRZEGRANEJ wojnie , zwycieza szatan !.

Gdyby Polska (i inne liczne narody ,jak uczy historia ) , nie
odrzucila wiary swych przodkow , bylaby przez Boga katolikow jego
zwolennikow ZGLADZONA a jej ludnosc WYMORDOWANA.

[pocoo]

Polanie byli pogańskim narodem.Jeżeli chcieli pozostać wierni swoim wierzeniom i
tradycji to już dawno smażą się w piekle.A co?
Jeden wódz i jedyna słuszna (najbardziej zakłamana ,mordercza i wymyślona
)religia -katolicyzm.
Kto nie chce być katolikiem-won do piekła!

[kolter-one]

bartoszcze napisał:
> Lub kogo jednocześnie obdarza miłosierdziem i przyjmuje do swojej
> chwały. W ten sposób osiągnąłeś jednocześnie od chwili urodzenia
> (stworzenia świata) stan potępienia w piekle i zbawienia w niebie:)

Czy ja dobrze zrozumiałem ? ze bóg już wie co z nami będzie ? w dniu naszych
narodzin ?

[bartoszcze]

Przeczytaj Strikemastera, i wtedy postaw pytanie:)

[kolter-one]

bartoszcze napisał:

> Przeczytaj Strikemastera, i wtedy postaw pytanie:)

Ja ciebie pytam !!

[pocoo]

kolter-one napisał:

> Czy ja dobrze zrozumiałem ? ze bóg już wie co z nami będzie ? w dniu naszych
> narodzin ?

A co? Bóg jest przecież Wszechwiedzący.

[piotr2284]

Bóg jest też miłosierny, więc może wszyscy ostatecznie osiągną zbawienie...
(choć niektórzy po przejściu bardzo długiej drogi).

[kolter-one]

piotr2284 napisał:

> Bóg jest też miłosierny, więc może wszyscy ostatecznie osiągną zbawienie...
> (choć niektórzy po przejściu bardzo długiej drogi).

Masz rację zawsze jak sie napije to mam problemy z GPS :)))zawsze mnie na
manowce wypuści :)))

[kolter-one]

pocoo napisała:

> A co? Bóg jest przecież Wszechwiedzący.

To nie kapnął się ze z Judaszem jest coś nie tędy ?

[pocoo]

kolter-one napisał:


> To nie kapnął się ze z Judaszem jest coś nie tędy ?

Ty diable poganinie.
Jezusa chyba nikt nie znał dlatego Judasz musiał go wydać aby wypełniło się słowo.
Bóg wszystko o wszystkich wie. Zna nawet Twoje myśli.
Ojojojojoj.

[kolter-one]

pocoo napisała:

>>Ty diable poganinie.

Dzięki :P)))

> Jezusa chyba nikt nie znał dlatego Judasz musiał go wydać aby wypełniło się sło
> wo.

To widać miał być enrque a nie Judasz ?

> Bóg wszystko o wszystkich wie. Zna nawet Twoje myśli.
> Ojojojojoj.

Az się wzdrygałem :(((

[radzimir11]

alter-tego napisał:

> Dodam, że jest wiele świadectw osób zajmujących się
> parapsychologią, że jakaś siła uniemożliwia im normalny udział we > Mszy Św.,
a zwłaszcza w Komunii Św.

Ani chybił, ta siła, to musi być sam bóg. To nie może być nic innego.
Zaprawdę, zaprawdę, powiadam Wam.

radzimir11 - naprawdę

[radzimir11]

> alter-tego napisał:
>
> > Dodam, że jest wiele świadectw osób zajmujących się
> > parapsychologią, że jakaś siła uniemożliwia im normalny udział we > M
> szy Św.,
> a zwłaszcza w Komunii Św.

No i co? Dodam jeszcze, że takie są skutki, gdy człowiek tworzy a później wierzy
w e g r e g o r y. Ci, którzy nie wierzą, nie mają takich problemów. Najlepiej
zatem jest nie wierzyć. Najlepiej, łatwo powiedzieć heh

radzimir11 - o kozmos :-)
mloda7.wrzuta.pl/audio/1dlfiaghGd4/grzegorz_turnau_-_kwiat