A może by tak...

[lis_ka]

Dzisiaj, kiedy po raz kolejny zrobiłam coś z przepisów forumowych, kiedy po
raz kolejny wyszło tak, że..., pomyślałam sobie, a może by tak zebrać nasze
najulubieńsze przepisy i wydać to jakoś w nakładzie małym, tylko dla nas -
autorów forumowych. I mieć takie coś w prezencie gwiazdkowym. Czy to jest w
ogóle możliwe? Wiem, że był kiedyś temat wydania książki, ale tym razem
chodzi mi o coś zupełnie innego, wydanie zbioru przepisów w ładnej formie,
dla każdego z nas po jednym egzemplarzu, co wykluczałoby pytania o prawa
autorskie etc. Co o tym myślicie?
Mam trochę dość wyświechtanych kartek, drukowanych po sto razy albo
obsmarowanych koszulek z kartkami w środku.
Wyobrażam TO sobie jako ładnie oprawiony zbiór przepisów napisanych ładną
czcionką.

? Hę??

[Gość: Hela]

Bardzo fajny pomysl, tak jakby wydac rocznik forum 2004. Jetsem jak najbardziej
za!

[emka_1]

nakład mały, ale za to drogi:) w sumie zapłacisz tyle samo (koszty techniczne)
za indywidualny wybór, wklejając tekst choćby do worda masz możliwość
zapanowania nad układem typograficznym (bez cudów, ale całkiem przyzwoicie),
możesz wkleić sobie ilustracje takie jak ci sie spodobają, albo bez ilustracji.
możesz to wydrukowac na porządnym papierze do wydruków prezentacyjnych, albo
zapisać jako .pdf (do druku), zanieść do drukarni oferującej 'print on demand' -
w wawie np. sowa i zlecić druk i oprawę, jeśli tego nie będziesz sprzedawać, a
od autorów uzyskasz zgodę na takie użycie przepisów, nie złamiesz prawa autorskiego.
wydruki wykonane własnoręcznie możesz zanieść do introligatora i zlecić oprawę.
koszt całego przedsięwżięcia prawie identyczny jak w przypadku druku do 100
egzemparzy, a odpada cała dyskusja nad wyborem przepisów i formy graficznej,
czyli na gwiazdkę zdążysz :)

[Gość: giezik]

jeszcze dodam od siebie.
Forma musi byc taka, ze uzasadni brak zdjec - czyli cos wiecej niz same przepisy. Poniewaz pracuje slowem i mam jakies tam w przyszlosci plany co do wydawnictwa kulinarnego musi tto byc naprawde cos "innego" a zarazem wysoce atrakcyjnego (np. atmosfera tego forum).

[emka_1]

no ja nie wiem czy atmosfera tego forum nie jest własnością agory :) trzeba
prawnika zapytać :)))

[Gość: giezik]

z całą pewnością nie jest - zwlaszcza jesli trzeba by ją opisać :)

[emka_1]

forum jest własnością agory, więc przyległości też. opis to co innego, noale
wkraczamy na grząski grunt pt. cała machina wydawnicza - coś napisać,
zredagować, uzgodnić wolę autorów, nadać kształt graficzny, sprawy drukarniane
itd. ktos to musi zrobić, jako że non-profit to w wolnych chwilach, a do tego
koszty techniczne nie do unikniecia. no jako praktyk nie widzę tego na gwiazdkę :(

no ale

[lis_ka]

nie chodzi mi tu przepisy z książek, cytowane na forum, tylko takie nasze,
prywatne. czy nie dałoby się zrobić tak, że np ja jako autorka przepisu na zupę
z rydzów daję przepis w zamian za 1 egzemplarz książki? I tak pozostali?

A jeśli mówimy o przygotowaniu w pdf - podoba mi się ten pomysł, tyle tylko,
czy ja UMIEM to sama zrobić? W pdf czyli w Photoshopie? A skoro robimy konkyrs
na logo, nie możemy wspólnymi siłami tego jakoś złożyć i wydrukować? Albo
wspólnymi siłami, mailowo zredagować, a wydrukować każdy we własnym zakresie?
Nie mam na myśli księgi z 200-stoma przepisami, ale, powiedzmy, 20-30oma...

[emka_1]

lis_ka napisała:

czy nie dałoby się zrobić tak, że np ja jako autorka przepisu na zupę
>
> z rydzów daję przepis w zamian za 1 egzemplarz książki? I tak pozostali?
no własnie o to chodzi:) trzeba się umówić, w sposób wiążący, żeby potem nie
było niepotrzebnych sporów:)
>
> A jeśli mówimy o przygotowaniu w pdf - podoba mi się ten pomysł, tyle tylko,
> czy ja UMIEM to sama zrobić?

a umiesz sobie radzić z wordem? doinstalowanie czcionek nie jest problemem

W pdf czyli w Photoshopie?
adobe acrobat reader, nie wierzę, żebyś nie miała:) photoshop to program do
obróbki grafiki bitmapowej - tu zupełnie niepotrzebny, o ile nie potrzebujesz
obróbki zdjęć, ale i tak można to zrobić ciut mniej profesjonalnym programem,
albo przynajmniej tańszym :)

A skoro robimy konkyrs
> na logo, nie możemy wspólnymi siłami tego jakoś złożyć i wydrukować? Albo
> wspólnymi siłami, mailowo zredagować, a wydrukować każdy we własnym zakresie?
> Nie mam na myśli księgi z 200-stoma przepisami, ale, powiedzmy, 20-30oma...

można próbować:)

[jottka]

problem jest jeden, czyli taki sam jak zwykle:) najpierw trzeba mieć JEDNĄ
OSOBĘ, która sie tym zajmie

ona juz może dalej zlecać, działac, współpracować i co tam jeszcze, ale ona
weźmie za to odpowiedzialność - inaczej nic z tego:)

A może by tak...

[lunatica]

12 kartek - 12 przepisów - kulinarny kalendarz na rok - hity - dania / przepisy
sezonowe zgodne z porą roku...
w zeszłym roku zrobiłam Mamie taki kalendarz z naszymi wspólnymi zdjęciami od
mojej maleńkości (styczeń) do coraz staszej dziewczynki... w formie zeszytu /
kołonotatnika...
może być inny format, do powieszenia, podręczny...
...sama nie wiem.

O!

[Gość: Liska]

To mi się podoba! A gdzie można zrobić taki kołonotatnik? U introligatora? Bo
mi się marzy, zeby to piękne było, a nie taka prowizorka...

Acrobata mam.

[lunatica]

to było piękne! poza tymi 12 kartkami ze zdjęciami były normalne strony
kalendarza i notatnika + przeźroczysta okładka + kółka / sprężyna. wyglądał jak
kalendarze biurkowe z reprodukcjami malarstwa tak popularne u nas. fajna sprawa.

[emka_1]

no więc w większości punktów oferujacych usługi poligraficzne niskonakładowe,
jak również w sklepach typu office depot można kupić kalendarze z pustym
miejscem do nadrukowania. w punkcie usługowym można zlecić zrobienie takiego
nadruku na gotowym. u introligatora tez mozna zlecić zszycie drutem czy folią.

w razie czego jeśli będziesz potrzebowała pomocy np. w przekonwertowaniu gotowej
strony (opracowanej) do formy wstępnie drukarskiej (bez separacji) to wyślij,
przepiszę na opowiedni format.

[jottka]

i co? podejmujesz sie to zrobić?

nie wiem czy się podejmuję

[lunatica]

rzucam temat. propozycję. zadaję sobie sprawę, że mniejsze może kosztować
więcej niż większe. w miarę możliwości służę pomocą...
boję się tylko tego, że rozpęta się awantra, a dlaczego przepis iksa, jak i
igreka jest dobry, a i zet zaoferował ciekawy...

[lis_ka]

to podzielmy się na piątki odpowiedzialne za działy.
:)

[jottka]

no to problem samoistnie upada:)

nieważne, ile przecudnych pomysłów zostanie tu rzuconych, póki ktoś sie nie
podejmie konkretnych działań w realu, póty można tak dywagowac do gwiazdki i
jeden dzień dłużej

i z tej

[emka_1]

też przyczyny uwazam, ze najłatwiej jest zrobić sobie indywidualny wybór i
samodzielnie wydrukować. w sumie roboty tyle samo, koszty bardzo zblizone, a
odpada cała dyskusja o wyborze tego czy innego:)
nowy rok mozna zacząć z myślą o, z podziałem prac itd.

drobna uwaga techniczna - jest 15 października, w listopadzie wbić sie w termin
w drukarni bardzo ciężko, bo sezon na druki wszelkiego gatunku:(

z innej beczki...

[lunatica]

ci którzy mają ochotę z tymi, którzy mają ochotę bawią się jak w szczeniackich
czasach - losujemy sobie (ciekawe w jaki sposób :-)) w tym gronie dla której
przygotowujemy własnoręcznie taki prezencik w formie zbiorku przepisów...

wiem, wiem, że się nie uda.
to tylko tak, dla podtrzymania konwersacji :-))

[jottka]

lunatica napisała:

> wiem, wiem, że się nie uda.


no jak sie nie znajdzie tych chętnych do roboty, to faktycznie z samymi
konceptualistami bedzie trudno:)

[Gość: jo.hanna]

a moze, tak jak z logo, zaczac od nadsylania propozycji na kazdy miesiac?
Proponowalabym danie (zupa + glowne), deser, pieczywo na miesiac z tym, ze dania
mogly by byc sezonowe, tzn. zupa z dyni w pazdzierniku, zapiekanka z ziemniakow
z listopadzie...itp. Potem moznaby glosowac....Gdy przepisy beda juz ustalone
wtedy mozna brac sie za nastepna rzecz czyli format, oprawe graficzna....I moze
moglibysmy nadsylac nasze 'sezonowe' zdjecia (tez pod glosowanie). Fajnie by to
wygladalo: miesiac, przepisy, atmosferyczne zdjecia....I wstep moglibysmy tez
wpolnie napisac, tak a la nasza powiesc...

[emka_1]

najpierw trzeba znaleźć redakcję, która się tym zajmie :)

[Gość: Nobullshit]

Pomysł jest uroczy - co do wykonania - zgadzam się z przedmówcami.
Jeśli nie weźmie się za to - przynajmniej w sensie koordynacji -
jedna osoba, wszystko się rozlezie. Logo też by się pewnie rozlazło,
gdyby Dizajner nie wziął nas za pysk.

Nie mogę w tej chwili rzucić konkretnymi cenami, bo nie będę
człowieka budzić, ale wydaje mi się, że danie tego do składu i druku
jakiejś małej firmie od desktop publishing wcale nie byłoby takie drogie.
Korzyści - Liska czy ktoś nie musiałby uprawiać Acrobacji, a taka firma
ma lepsze stawki w drukarni niż człowiek, który wejdzie do niej z ulicy.

I jeszcze jedna kwestia - co z przebojami forum, które NIE SĄ przepisami
autorskimi? Wiem, że nie wolno, ale wyobrażacie sobie taki zbiorek
bez zupy czosnkowo-cukiniowej Giezika Konemana? :(((

[Gość: Hela]

Pogadajcie z Siostra, ma rzeczona firme ijest na miejscu.

[emka_1]

cenami to ja mogę rzucić :) 12 stron format a4 do a3 (łacznie z b, bo to zalezy
na jakiej maszynie drukują) projekt samej typografii, bez obróbki zdjęć, ekstra
grafiki ok.1200pln, druk cyfrowy do 5 pln za stronę ( z papierem)
introligatornia - tu może być róznie. druk klasyczny odpada, bo za mały nakład,
znaczy nie opłaca się drukować poniżej 1000 sztuk.

No ale

[Gość: Liska]

jeśli wydrukowalibyśmy sobie tylko, w ograniczonym nakładzie a nie
do 'publicznego rozpowszechniania' i z podaniem źródła, to może i giezikowo-
konemanowa zupa też by tam się mogła znaleźć?
Qrcze, gdybym była talented w acrobarze czy innym dizajnerze, to sama bym to
chętnie zrobiła, ale nie umiem. Mogę zrobić w Power Pointcie he he

[Gość: Nobullshit]

Też się zastanawiam. Bo skoro można podać przepis z książki na forum -
czyli rozpowszechnić go w Internecie, gdzie mogą go przeczytać setki osób,
to dlaczego nie można w wydawnictwie non-profit, klubowym, czy jak to nazwać,
liczba egzemplarzy 50? Chyba że na forum też nie można.

Wiem, że powinnam się znać na prawie autorskim, ale się nie znam.
Niech nam ktoś mądry to wyjaśni.

Co do cen - porównawczo (do Emki) jeszcze się wywiem.
Co do strony artystycznej - można by w takiej książeczce umieścić
projekty logo, najlepsze limeryki, coś z forumowej prozy - jeśli zgadzałaby
się tematycznie z jakimś przepisem.

[emka_1]

co do podawania przepisów na forum - trzymając się litery prawa - nie można
podawać. książeczki różnego rodzju mają na okładce, wklejce czy drugiej stronie
karty tytułowej adnotację copyright cośtam/ktośtam , niektóre podają to w formie
rozszerzonej (przedruk w całości czy fragmencie, rozpowszechnianie (tu podane
pola ekploatacji) itd. zabronione bez zgody właściciela), ale na jedno wychodzi.
prawda jest taka, że nawet czytanie na głos (publicznie) jest naruszeniem prawa
:) to samo dotyczy projekcji filmów, odtwarzania muzyki w miejscach publicznych itd.

wracając do przepisów kulinarnych i książek - można cytować z podaniem źródła,
ale w utworach o charakterze autorskim. np. tysiąc pomysłow na cukinie autorstwa
giezika mogłoby zawierać przepis z konemanna, gdyby np. giezik napisał - nigdy
nie lubiłem cukinii, ale pewnego razu wpadł mi w ręce przepis (tu cytat z
wiadomej ksiązki) zrobiłem, było świetne i tak zaczęła się moja przygoda z
cukinią . tu następuje 1000 przepisów i anegdot na temat.

gieziku wybacz, że cię wykorzystuję jako przykładowy przykład :)

na forum panuje przemieszanie wyznań autorskich i cytatów z ksiązek (z podaniem
źródła i bez). nikt nie egzekwuje praw autorskich, nikt nie ściga, bo wiadomo
że koszt niski społecznie i kto będzie się szarpał w sądzie o jeden przepis.

to czy wydawnictwo jest non-profit czy nie nie ma znaczenia gdy chodzi o
naruszanie praw autorskich, może mieć tylko wpływ na wymiar kary :)

co do cen - oczywiście sprawdź, to co podałam jest uśrednioną ceną za kalendarz,
(nawet bez strony tytułowej).
każdy dodatek grafiki, koloru itd. podnosi ceny druku. wycena ksiązeczki może
być inna - inny format, inna forma graficzna (spora część idzie wg. jednej
reguły wypełnienia strony) inny papier (i brak zabezpieczenia), inna oprawa
introligatorska.

przy tak małym nakładzie koszty projektowo - przygotowalniane i koszty papieru
są wysokie. w dużym nakładzie te koszty się rozkładaja i wychodzi powiedzmy 2
pln na egzemparz. tu niestety wszystko musi dzwignąc te 50 sztuk. dlatego
pisałam o "amatorskim" wykonaniu projektu, bo wtedy zostają koszty papieru i
druku, co w sumie będzie porównywalne z ceną przyzwoitego kaledarza (czyli do
60pln) korzystając z gotowego ślepego kalendarza w punkcie poligraficznym nawet
taniej.

wybaczcie, że długi post wyszedł

[Gość: Nobullshit]

Post długi, ale ciekawy.
Co cen, na pewno wiesz, co piszesz. Zdziwiła mnie tylko cena druku za stronę.
Bo coś tam sobie kiedyś drukowałam (materiał przygotowany był fachowo
na dyskietce) i liczyli za arkusz. Druk był kolorowy i dwustronny,
sami mi to pocięli, a kosztowało jakieś śmieszne pieniądze. Ale nie będę
gadać, tylko się wypytam.

PS. Zamiast do "prawdziwego" introligatora, można by dać do bindowania.

[emka_1]

a co drukowałaś? znaczy nie chodzi mi o konkret, ale ma znaczenie format strony
końcowej - czasem mieści sie na beli bez odpadu - wtedy taniej, czasem drukują z
arkusza - zalezy od maszyny. liczy się gramatura papieru, jego gatunek, liczy
sie także lakier. kalendarz ścienny powienien mieć zabezpieczenie uv. no i ma
znaczenie sama technika druku. jeśli z drukarki laserówki to będzie tanio, ale
za to na cienkim papierze, bez zabezpieczeń itd. w ostateczności można dawać
powlekać folią, ale to też podnosi koszt.

[Gość: Nobullshit]

Drukowałam zaproszenia na parapetówę - fakt, że na arkuszu mieści się ich
dwa - trzy razy więcej niż normalnych stron, ale za to papier był b. gruby,
właściwie półkarton, więc droższy. Niczym nie powlekali.

Ale jak mówię - cena mi wyfrunęła z głowy - pamiętam tyle, że opadła
mi szczęka, jak tanio to wyszło.

Cena

[wedrowiec2]

W zeszłym druku wydawałam własne dzieło. Nakład 150 egz., Format B-5, ark.wyd.
5,25, ark.druk. 4,75. Stron 80. Całość w wordzie - tekst + trochę rysunków i
wykresów. czarno-białe, bez koloru. Sama przygotowywałam do druku
(formatowałam), robiłam dziesiątki korekt etc. Okładka jest sztywna,
błyszcząca:) Całość klejona. Zapłaciłam (a raczej instytucja w której pracuję)
1.900 zł.

[emka_1]

papier pewnie 80-tka zwykłan o i jeden kolor znaczy jedna klisza, prosto z tego
co przygotowałaś samodzielnie , bez separacji, cromalin itd., cena przyzwoita
jak na ten format :)

aaa

[emka_1]

zaproszenia to zupełnie inna sprawa, technologicznie również. tu może być druk z
laserówki, z drukarki jakieśtam udającej offset, a nawet kolorowe ksero i możesz
się zmieścić do 50 groszy za sztukę, co daje ci 1 - 1,50 pln za arkusz b4. ale
to jest druk typu jednorazówka - na zaproszenia idealny, ew. mozna tak robić
wizytówki, choć co offset to offset. drukowanie czegoś wielorazowego użytku, na
papierze klasy tzw. bibliotecznej + lakier wychodzi drożej.

znaczy mozna posłuzyć się np. metodą kolorowego ksero z dobrej jakości wydruków
a-3 zmnieszanych do a-4 (w czasie kserowania), można zbindować zamiast drucianej
spirali, można ciąć ręczna gilotyną zamiast wykrojnikiem, ale to wszystko potem
widać - na kalendarz patrzysz przez rok - masz czas dokładnie zobaczyć wszystkie
niedoskonałości.

[Gość: Nobullshit]

Rozumiem. :)

Jesteś tu jeszcze? Bo zaniosłam dyskietkę z czosnkiem do fotografa,
a tam powiedzieli, że nie mogą wydrukować mi zdjęcia, bo "plik za mały".
Czy dobrze się czuli?

[emka_1]

no ja nie wiem co mieli na myśli:)
znaczy domyślam się, że mają jakąś wielkość (znaczy rozmiar obrazka w skali 1:1
oraz rozdzielczość właściwą urządzeniu którym druk wykonują) ale nie będac
duchem światym nie wiem o jakie konkrety chodzi:(

warunki techniczne powinni dawać. a może liczą cenę nadruku od megabajta i zbyt
mały plik ich nie interesuje, wolą zdjęcia, bo duże.
jeśli masz warunki tech. to podeślij

czosnek

[Gość: Nobullshit]

Chyba się nie wyraziłam jasno.

Poszłam do normalnego fotografa, żeby mi z dykietki zrobił zdjęcie,
odbitkę na papierze fotograficznym. Bo tam, gdzie będę robić nadruk
na koszulce, powiedzieli, że wolą zdjęcia od dyskietek.

Facet nie powiedział nic więcej, uznawszy pewnie, że i tak nie zrozumiem.
A ja nie rozumiem czego innego - skoro JA to mogę wydrukować - tylko
na zwykłej drukarce i zwykłym papierze nie będzie się nadawać
do nadrukowania - to dlaczego on nie może?

Zajrzę jeszcze w poniedziałek w inne miejsce.

[emka_1]

aha:( no to facet chce mieć obrazek w wielkości wyrażonej x pikseli na y pikseli
właściwą dla jego specjalistycznej drukarki fotograficznej, a dopasowac albo nie
umie, albo mu się nie chce :( zreszta może dobrze, bo byś musiała dodatkowo
płacić. raz się popłakałam z żalu, gdy warszawska firma poinformowała mnie, że
zamiana obiektu w krzywe kosztuje 80pln - ja chcę taka robotę !!! dwa
kliknięcia i 8 dych, mogę cały dzień klikać, nawet w łikendy, byle płacili.

jeśli bedziesz miała wymiar to przeskaluję, bo ja mam nawyk optymalizowania
plików, znaczy zmniejszam i staram się wyrzucać balast, zwłaszcza przy wysyłaniu
tego pocztą.

[Gość: ela.tu-i-tam]

Gość portalu: Nobullshit napisał(a):

> Chyba się nie wyraziłam jasno.
>
> Poszłam do normalnego fotografa, żeby mi z dykietki zrobił zdjęcie,
> odbitkę na papierze fotograficznym. Bo tam, gdzie będę robić nadruk
> na koszulce, powiedzieli, że wolą zdjęcia od dyskietek.
>
> Facet nie powiedział nic więcej, uznawszy pewnie, że i tak nie zrozumiem.
> A ja nie rozumiem czego innego - skoro JA to mogę wydrukować - tylko
> na zwykłej drukarce i zwykłym papierze nie będzie się nadawać
> do nadrukowania - to dlaczego on nie może?
>
> Zajrzę jeszcze w poniedziałek w inne miejsce.


Jesli masz maly obrazek numerowy, powiedzmy 3 cm x 3 cm, z niska iloscia ppi
(points per inch) - np GIF z 72 ppi, to wydruk tej wielkosci bedzie wygladal
jak kasza manna, a jakiekolwiek powiekszenie bardzo brzydko.

Na ekran niska resolution moze byc, na druk nie.

Do drukowania im wiekszy obraz tym lepiej, przy duzej resolution (gestosci
ppi). Jesli pamiec mnie nie myli to ponizej 300 ppi nie daje sie miec dobrej
jakosci druku.

Przypuszczam ze o to fotografowi chodzi. On Ci powiedzial ze nie moze zrobic
nic dobrej jakosci, bo Twoj obrazek ma za slaba resolution.

Przepraszam za jezyk (brak jezyka).

[emka_1]

ojezu znowu w kosmos poleciało:( post znaczy. rozdzielczość drukarska czyli 300
dpi była, bardziej mu wielkośc nie pasowała, bo to format nało fotograficzny 5
cm na 20 z hakiem. w rozdzielczości ekraniowej (obecnie już 96 a nie 72 dpi) to
tylko obrazki do sieci :)

To zrobię tak...

[Gość: Nobullshit]

W poniedziałek pójdę do mądrzejszego fotografa i jeśli też powie,
że nie może, to na karteczce sobie wynotuję dlaczego nie może,
i będę uprzejmie prosić Emkę o zrobienie czarów-marów.

Pójdę też do ludzi od nadruku, bo powiedzieli, że WOLĄ zdjęcie,
ale z dyskietki też zrobią, tylko może gorzej wyjść - niech mi pokażą jak.

Tymczasem wielkie dzięki za objaśnienia.

[emka_1]

poproś o podanie wielkości obrazka ( w pikselach albo cm) i rozdzieczości w dpi.

Wracając do meritum

[Gość: Nobullshit]

Nie wiem, jak przeliczyc na nasze potrzeby dane Wędrowiec,
bo u nas egzemplarzy byłoby trzy razy mniej, byłyby o dobrą
polowę chudsze, ale za to z kolorami. Niemniej nadal wychodzi mi na to,
że sam druk nie jest zabójczo drogi.

Gdyby ktoś w forumowiczów w czynie na wpół społecznym (taniej?)
przygotował skład...

[jottka]

tzn. wracamy do problemu tego kogoś, kto sie weźmie za realną robote?:)


a poza tym ja nie wiem, jak ty to liczysz - ale przy emkowych 1200zł za
niewymyslną całość (najniższa kwota, jaka tu padła) i zakładając tak ze 20 osób
chętnych, to wypada po 60zł na twarz, niekoniecznie kazdy będzie chciał dać
tyle za coś, co sobie może sam z kompa wydrukować


poza tym ta jedna, dotąd nieznaleziona, osoba musiałaby, jak rozumiem, zapłacić
samodzielnie całą sumę i potem wydobywać przynależne kwoty od poszczególnych
osób. brałam udział w paru akcjach organizowanych przez fora i moge od razu
zapewnic, że nawet w wypadku najszlachetniejszych akcji przy udziale osób
znających sie i przyjaźniących w realu z uiszczaniem płatności są problemy mimo
wcześniejszych zapewnień. w efekcie zawsze ktoś nie płaci i reszta ponosi ciut
wyższe koszty niż zakładała, i ten fakt tez należy uwzględnić w wyliczeniach

[nobullshit]

jottka napisała:

> a poza tym ja nie wiem, jak ty to liczysz - ale przy emkowych 1200zł za
> niewymyslną całość (najniższa kwota, jaka tu padła) i zakładając tak ze 20
osób chętnych, to wypada po 60zł na twarz.
No właśnie tak liczę, że jeżeli trzeba by zapłacić za projekt i skład
po normalnej stawce, to nas na to nie stać.

Co do pieniedzy - to ich zbiórka musiałaby dla bezpieczeństwa
odbyć się z góry, na zasadzie subskrypcji.

Jakkolwiek na to spojrzeć - jakkolwiek by to zrobić -
przed Gwiazdką nie zdążymy.

[emka_1]

głownie z powodu braku redakcji dzieła okolicznościowego, co nie wiadomo czym
miało by być - kalendarzem czy ksiązeczką.
zabawa z logo powinna jednak czegoś nauczyć:) nie przechodzimy do fazy
projektowo- technologicznej jeśli nie mamy ścisłych wytycznych projektowych. no
chyba, że to zabawa na żywioł, ale tu juz mamy konkretne koszty produkcji.

[Gość: marghe_72]

NIe czytałam wszystkich postów.. ale..

no własnie ale
Czy aby na pewno przepisy które tu podajemy są w 100% nasze?
Wymyslone od początku do konca?
Bo tylko takie mają IMHO rację bytu w ksiazeczce..
Gueziku, przepraszam , ael posłuże sie Twoim przykłądem.. Czosnkowo cukiniowa
zupa Giezika chyba nie do konca jest Giezikowa.. o ile pamietam pochodzi z
jakiegoś konkretnego źródła.
Ja równiez czasami podaję przepisy włoskie.. sprawdzone przeze mnie ale nie
przeze mnie wymyslone..

m.
m.

[jottka]

Gość portalu: marghe_72 napisał(a):

> Czosnkowo cukiniowa zupa Giezika chyba nie do konca jest Giezikowa.. o ile
pamietam pochodzi z jakiegoś konkretnego źródła.


z koenemanna:) problem praw autorskich w którymś z pierwszych postów emka
wyjaśniała

Watpliwosci rozne

[siostraheli]

1.Nie wydaje mi sie, zeby na przepisy kulinarne obowiazywaly prawa autorskie,
na przedruk zdjec i stron owszem, ale na przepisy? Wydaje mi sie, ze jest to
tak zwana wlasnosc spoleczna czy ogolnoludzka. Przeciez jesli wydawnictwo
wydaje np. Kuchnie wloska i drukuje przepis na pizze margherite czy polente, to
nie nabywa tym samym praw do wylacznego ich uzywania. A maklowicz gotujac
gdzies w Bieszczadach czy na moscie przyjazni w Cieszynie nie kupuje praw od
tubylcow.
2. Moge w czynie spolecznym wykonac klisze do kalendarza, pod warunkiem, ze nie
bedzie to format b1, tylko co rozsadnego ekonomicznie
3. Wydaje mi sie, ze najwiekszym problemem beda zdjecia, bo taki kalendarz
musialby miec atrakcyjna forme graficzna, zdjecia potraw musza byc
profesjonalne i w rozdzielczosci 300dpi, wiec przesylanie ich netem bedzie
utrudnione.
4. Chyba najlepiej byloby przygotowac rzeczony produkt w wersji elektronicznej
i kazdy zainteresowany zanoslby sobie do drukarni cyfrowej i za 3-5 zl za
strone wydrukowalby sobie indywidualnie.

Czyli na przykład tak...

[Gość: Nobullshit]

...jeśli pomysł aktualny i uda nam się zdecydować, co to ma być - kalendarz
czy książka kucharska - oraz coś stwierdzić na 100 procent w kwestii praw
autorskich.

Liska jako pomysłodawczyni wybiera materiały,
ja mogę zrobić redakcję (przecinki, literówki i takie tam),
Siostraheli to obrabia, co wdzięczni forumowicze wynagradzają jej np.
przetworami lub czym tam chata bogata, i każdy sobie drukuje,
co rozwiązuje problem zrzutki pieniędzy.

Co do punktu nr 4 - czyli druku cyfrowego - Emka narzekała na jego jakość.
Co Ty na to, Siostroheli?

[siostraheli]

Bron boze sie z tym nie zgadzam. w wielu przypadkach druk jest lepszy niz na
offsecie.

[lis_ka]

Bardzo mi się ten pomysł podoba.
Każdy może sobie sam wydrukować albo przynajmniej mieć na płycie i oglądac w
wolnych chwilach:)
Powiem Wam - MARZĘ o tym.
Wczoraj przeglądałam segregator z tortami ormiańskimi, zupami, babkami
ziemniaczanymi i za głowe się złapałam, tyyle tego jest.

Moja propozycja: Podajemy oczywiście wyłącznie sprawdzone przepisy, najlepiej
hity forumowe, po prostu. Co Wy na to?
Aha, chętnie podejmę się wybierania materiałów, choć chętniej urządziłabym
konkurs, może dizajner pomoże? No i jako niemięsożerca muszę mieć pomoc
mięsożerców i drobiożerców.

Coś czuję, że z tego coś wyjdzie:)) Naprawdę!

foty to nie problem

[taka_tam]

zdjęcia zrobione zwykłą cyfrówką, która ma rozdzielczość 4 mln. pikseli,
pozwala na robienie zdjęć o wielkości 300 dpi. po zzipowaniu można je spokojnie
przesyłać pocztą. w takim układzie foty można by również wykonać samodzielnie,
tylko to wiązałoby się ze zrobieniem dania, wystylizowaniem go i dobrym
sfotografowaniem. chętnie zrobiłabym jakąś potrawę i obfotografowała ją, ale
czy wszystkie? hmmm...

[Gość: ela.tu-i-tam]

taka_tam napisała:

> zdjęcia zrobione zwykłą cyfrówką, która ma rozdzielczość 4 mln. pikseli,
> pozwala na robienie zdjęć o wielkości 300 dpi. po zzipowaniu można je
spokojnie
> przesyłać pocztą. w takim układzie foty można by również wykonać
samodzielnie,
> tylko to wiązałoby się ze zrobieniem dania, wystylizowaniem go i dobrym
> sfotografowaniem. chętnie zrobiłabym jakąś potrawę i obfotografowała ją, ale
> czy wszystkie? hmmm...

Nawet nie trzeba zipowac - poslalam Mysiulkowi moje zdjecie robione wlasnie
aparatem cyfrowym 5 mln. pixeli, 300 dpi, bylo wymiaru 2560x1920 w pixelach,
czyli 21.67 cm x 16.26 cm, i mniej niz 1 Mega octet.

Na jedno zdjecie nie ma problemu, na wiele tak - bo trzeba znalezc serwer gdzie
mozna je polozyc (blox.pl jest ograniczony na 5M teoretycznie a 2.5M
praktycznie).

Do wydrukowania dobrej jakosci zdjec potrzeba je miec w wymiarach gotowych do
druku i w 300 ppi.

[taka_tam]

Gość portalu: ela.tu-i-tam napisał(a):

> Na jedno zdjecie nie ma problemu, na wiele tak - bo trzeba znalezc serwer
gdzie
> mozna je polozyc (blox.pl jest ograniczony na 5M teoretycznie a 2.5M
> praktycznie).

myślałam bardziej o odbieraniu zdjęć przez osobę, która zajmie się obróbką
materiału/składem. ona by sobie zrzuciła te fotki na twardy dysk, a potem
wypaliła na płycie i dostarczyła kolejnym ogniwom łańcucha twórczego książki
ew. kalendarza...

[Gość: giezik]

a jednak sie upre, ze zamiast isc w koszty zdjeciowe, lepiej przepisy okrasic felietonami, historyjkami, wpadkami kuchennymi itp.

[siostraheli]

niemniej jednak takie wydawnictwo, cokolwiek to bedzie musi miec jakas forme
graficzna, wiec jakies zdjecia sie przydadza.

[poughkeepsie]

jeśli chodzi o sprawy prawne to mogę posłużyć pomocą, bo tak mnie w życiu
pokarało, że jestem prawnikiem z wykształcenia ;-)
jeśli nie będą to przepiy umieszczone tutaj tylko faktycznie autorskie i do
użytku forumowiczów to myślę, że nie powinno być problemów z prawami
autorskimi. Doda się odpowienią klauzulę i tyle. Jeśli chodzi o przepisy
publikowane tutaj to przecież można zawsze podać źródło - w końcu to dla agory
też jakaś reklama. Poza tym mam nadzieję, że dobrze rozumiem, że miało by to
dotyczyć użytkowiników forum, nie sprzedaży w księgarniach? :)
pzdr,
P.

I tym samym...

[lis_ka]

...dochodzimy gdzieś do sedna sprawy:-)
To co, ogłaszamy konkurs?

[siostraheli]

Konkurs na dania? Oglaszaj!

Myślę głośno :)

[Gość: Nobullshit]

Wydaje mi się, że nie wypada prosić Dizajnera o pomoc, dość się narobił.
A sprawa jest prostsza, bo przynajmniej na razie, nie mowimy o zdjęciach.

Można by to zorganizować tak:
- zakładasz "na chwilę" osobne forum, (np. Nasze najlepsze przepisy),
żeby nam się to nie plątało tutaj
- zakładasz wątki dla różnych kategorii dań: zupy, przystawki, ciasta itd.
- w te wątki forumowicze wrzucają swoje propozycje
- ustalasz jaką datę końcową zbierania propozycji
- robisz wstępną selekcję
- potem zakładasz osobny wątek dla każdego przepisu - albo robi to pierwsza
osoba głosująca, i głosy oddaje sie przez puste posty - nie bedzie trzeba
niczego liczyć, bo liczby wypluje system

Pisałam w drugiej osobie liczby pojedynczej, bo to głównie do Liski było. :)

Czy ma to być kalendarz czy książeczka? W klasycznym kalendarzu
zmieści sie mniej przepisów. Więc jeśli chcemy mieć kalendaria, to moze
coś w rodzaju almanachu? I przepisy dopasować do pór roku?
Czy to już zbyt ambitne przedsięwzięcie? Kalendaria trzeba by skądś wziąć,
co mogłoby dołożyć pracy SiostrzeHeli. A co do zdjęć - zgadzam się z Giezikiem,
zdjęcia na okrasę, a dołożyć trochę "literatury".

-------

Przyszło mi do głowy - i zapisuję, bo zapomnę - że numerację stron
można by umieścić w pomniejszonym garnku Krasnowo (i dać to na środek
dołu strony). Byłaby taka ładna żywa pagina.

[poughkeepsie]

dokładnie, jestem za literaturą :)

[brunosch]

Publikacja okraszona fotografiami ze Smakoszy. Niechaj wżdy narodowie znają, co
nadzorował Wilhelm, a co Drakula.

[Gość: Nobullshit]

A Giezik mógłby wybrać ze swojego zbioru cytaty - motta do każdego
działu / miesiąca.

Dobrze, Nobull...

[Gość: Liska]

niech i tak będzie.
Zaraz założę osobne forum i będziemy tam działać.
Wolałabym raczej almanach niż kalendarz, o jakimś "ludzkim" formacie np A4
bindowane do A5, ew coś, w czym można dziurki zrobić i wmontować do segregatora
po to, by z czasem móc publikację uzupełniać.
Ale o tym można jeszcze podyskutować.

:)))) !

[wojtusia]

Już była taka próba, nic z niej nie wyszło

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=77&w=15581710&a=16591961

[dakusia]

ech cudne by bylo takie wydanie :)
ja do tej pory tylko korzystalam i korzystam z "kuchni" niestety sama nie
dodaje nic...bom poczatkujaca ... raczkujaca w kuchni :)
uwazam, ze liska podala CUDNY pomysl!
Pytanko : co bedzie z takimi, "pijawkami przepisowymi" jak ja...beda mogli tez
sie na taka ksiazeczke zalapac?? :)

pozdrawiam

[ela.tu-i-tam]

dakusia napisała:

> ech cudne by bylo takie wydanie :)
> ja do tej pory tylko korzystalam i korzystam z "kuchni" niestety sama nie
> dodaje nic...bom poczatkujaca ... raczkujaca w kuchni :)
> uwazam, ze liska podala CUDNY pomysl!
> Pytanko : co bedzie z takimi, "pijawkami przepisowymi" jak ja...beda mogli
tez
> sie na taka ksiazeczke zalapac?? :)
>
> pozdrawiam

Ja to jestem za wydaniem tego dziela pod licencja Creative Commons, czyli taka
ktora proteguje wszystkie kontrybucje forumowiczow, i nie pozwala nikomu na nas
zarobic (w tym zadnemu komercyjnemu), ale za to pozwala Dakusi (Dakusiom) sobie
wydrukowac i miec.

Tak na prawde to bym chetnie dala razem do tego kalendarza-almanachu zdjecia
forumowiczow (np. te ktore Mysiulek i Mysiulkowy Dizajner pozbierali w
smakosze.blox.pl), i logo ktore sie jeszcze "gotuje" - czytac - jest w
glosowaniu. Aha, czy nasze glosowanie sie skonczy przed prezydenckimi w
USA ? ... to zeby nie pomylic ...

[Gość: siostraheli]

kalendaria mam wyskladane, wiec no problem

Zatem...

[almanach_kulinarny]

Zapraszam tu:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=24121
Może coś z tego będzie

[lomas]

Cudny pomysł Liska,oj nie mam ostatno czasu i tylko na chwilke wpadam do kompa a tu tyle ciekawych rzeczy się dzieje :)
Przeczytałam wszystkie wpisy i tak sobie już marzę o takim kalendarzu z najwspanialszymi przepisami forumowymi i z możliwością "własnoręcznego" wydruku.
Wydaje mi się że wtedy byłaby szansa zdązyć z tym przed Nowym Rokiem , bo organizowanie zbiórki pieniędzy i znalezienie drukarni w listopadzie (o czym ktoś tu wcześniej wspomniał) zajmie na pewno sporo czasu.

Pozdrawiam i mam nadzieje że 1 stycznia uda się taki kalendarz powiesić w kuchni :)

Do Liski

[Gość: Nobullshit]

Liska napisała:
> Wolałabym raczej almanach niż kalendarz, o jakimś "ludzkim" formacie np A4
> bindowane do A5, ew coś, w czym można dziurki zrobić i wmontować do
> segregatora po to, by z czasem móc publikację uzupełniać.
> Ale o tym można jeszcze podyskutować.

Też bym wolała almanach, taką silva rerum, gdzie byłoby miejsce na wszystko.
Ale masz rację, nie dzielmy skóry na niedźwiedziu - ktoś parę postów
wcześniej zauważył, że był wątek "forumowe przeboje" i umarł śmiercią
naturalną. A jeśli coś z tego wyjdzie, ale nie zdązymy przed nowym rokiem,
to nic sie nie stanie - 11 miesięcy z almanachem też byłoby miłe.

[emka_1]

może to głupi pomysł (alibi w postaci gorączki posiadam) ale może sie zdecydować
na FORMĘ - może głosowania albo inaczej to rozwiązać.
nie robić na wariata, odpuścić sobie gwiazdkę w TYM roku, a za to spokojnie
przygotować w pełni zawodową formę na następną?
przy okazji przebijając atlas kulinarny ?:)

na poczatek w sieci...

[giezik]

i w takiej formie sobie to wyobrazam:

www.pawel.wojcik.com/dziewczyny/default.html
(uwaga strona zawiera .... :))

Do Emki i Giezika

[Gość: Nobullshit]

Masz rację, chyba się zresztą przestaliśmy spieszyć (żeby było na Gwiazdkę)
A co do formy - ??? Na razie się przepisy zbierają (albo nie - muszę
tam zajrzeć)


Gieziku, wydrukuję Ci Twój egzemplarz i lekko opalę brzegi - jak się w
podstawówce robiło z dymplomami i laurkami. Będzie wyglądało jak rękopis
Znaleziony w Piekarniku.

Rękopis Znaleziony w Piekarniku

[ela.tu-i-tam]

Nobull znalazla piekny tytul na nasz kalendarz.

[almanach_kulinarny]

Myślę, że ostateczna forma - almanach, kalendarz, etc może zostać ustalona w
końcowej fazie.
Proponuję, by najpierw zebrać przepisy.
Wiem, że był watek Forumowe Przeboje i zniknął w czeluściach sieci, ale tym
razem przytrzymam wszystko i jako selekcjoner;) wybiorę taką ilość przepisów,
by pomysł finalnie miał ręce i nogi.
Nawet jeśli na gwiazdkę, uważam, że musimy ustalić OSTATECZNY termin. W
przeciwnym razie wszystko się rozlezie i spełznie na niczym.
Ustalmy zatem, deadline nr 1 - GWIAZDKA AD 2004. Moim zdaniem może się udać.

:)

co do formy

[emka_1]

jednak upierałabym się, żeby ją ustalić na samym poczatku. wiadomo, ze cokolwiek
to będzie potrzebne są przepisy, ale... jeśli robimy kalendarz - forma
uproszczona i uboższa w treści, almanach czy inny rocznik kucharza forumowego
wg. mnie winien zawierać więcej przepisów - dania miesiaca (np. wybrane w
głosowaniu) więcej sezonowych. parę uwag o tym co sezonowe ( musielibyśmy sie
zdecydować czy to wydawnictwo klubowe, czy dostępne dla wszystkich forumowiczów
- wystarczy spojrzeć na wątki- mam wiadro czegośtam i co z tym zrobić, albo
co to jest) poza tym mamy takie miesiące gdzie pojawia się coś więcej niż np.
truskawki. oprócz tego mamy tez takie miesiące gdzie występuja tradycyjne, choć
zapomniane często dania jak np. gęś św. marcina. o ile część zdjęc owoców i
warzyw mozna ściągnąć z darmowych banków (trudno będzie o jednolite
stylistycznie), to niestety może być trudniej z gotowymi potrawami - załózmy ,
ze teraz wygrywa np, tarta truskawkowa - a tu zdjęcia nima i zrobić sie nie da,
chyba, że będziemy szukać po wszystkich kontynentach forumowicza, co zrobi i
tartę i zdjecie:(

tak czy owak wydaje mi się, ze najpier lepiej wiedziec co sie robi, zamim sie
zacznie robić.
a jeśli ma byc cos na szybko, zeby sie wprawić, to może malutka ksiązeczka z
daniami na karnawał? powiedzmy co postawić na bufet czy inny stół plus słodycze
czysto karnawałowe - paczki, chrusty torty szybkie? objedzonym po świętach
często brakuje pomysłow :)

[Gość: Nobullshit]

Ja bym to widziała w formie grochu z kapustą. Nie zwyczajna książka
kucharska, tylko "pamiątka" oddająca życie forum :)

Na przykład:
12 części miesięcznych, na początku każdej kalendarium (można by w nim
pozaznaczać jakieś kulinarne święta i festiwale, może urodziny forumowiczów?).
W każdej części dział z przepisami sezonowymi i dział z przebojami forum,
które nie pasują nigdzie konkretnie. (na końcu indeks można by zrobić,
żeby dało się dotrzeć do przepisów prościej). Jeśli zdjęcia są, to dobrze,
jeśli nie, to trudno. Albo daje się zdjęcie autora przepisu ze Smakoszy.
Albo jeden z projektów logo.

Jeśli z jakimś przepisem bedzie się wiązać limeryk lub forumowa proza -
dokładamy (mogę wybrać literaturę, kiedy już będzie wiadomo, co wybierać.)

To wszystko jest IMHO i już się zamykam, bo z racji krótkiego stażu
na forum i tak czuję się jak uzurpatorka zabierając tu głos.
Propozycję, że zredaguję teksty, podtrzymuję, na cokolwiek się szacowne
gremium zdecyduje.

Do Giezika i Brunoscha - żadnych gołych bab! :)))

[brunosch]

> Do Giezika i Brunoscha - żadnych gołych bab! :)))

hyyy, twarde warunki i nie będzie lekko, chyba że baky stanie na wysokości
zadania. ;)

[brunosch]

Ta strona z dziewczynami - przepiękna (modelki - ach!) cudo.

Gieziku ale cudo znalazłeś

[lomas]

piękna strona i w takiej wersji też chciałabym zobaczyć forumowe zapiski.
Szkoda że nie potrafię takich wspaniałości robić :(

[Gość: Hela]

Nobull, ale goly kucharz moze byc?

[ka2]

goły kucharz by mógł być, tylko jest problem, że kucharze przeważnie mają
zaawansowaną lustrzycę :-)

[Gość: Renata]

Goły kucharz brzmi interesująco. A poważnie podoba mi się pomys Nobul, żeby to
był taki spontaniczny groch z kapustą.

no to

[emka_1]

nie marnować czasu, tylko głosować.
załozyć watki "kalendarz", "zbiór przepisów -almanach", "groch z kapusta" i juz.
ilość postów decyduje o wyborze formy.

Głosowanie

[Gość: Renata]

Emka ma rację. Trzeba zrobić głosowanie.

[nobullshit]

Tylko może by dopracować kategorie?
Czym się rózni almanach od grochu z kapustą?

[almanach_kulinarny]

własnie?

[emka_1]

a jak najbardziej dopracować:) almanach to w tym przypadku mocno umownie
potraktowany pomysł wyjściowy liski czyli zbiór przepisów + dodatki czysto
kuchenne/kulinarne -zbiór wiedzy kulinarnej. dodatki w rodzaju twórczość
przykuchenna - felietony, limeryki itepe do grochu z kapustą.
tak mi się wydaje, ale sie nie upieram :)

[taka_tam]

ja wiem - literki, literki, literki... wszystko cacy, ale choćby parę grafik w
ten produkt trza by wrzucić, skoro zdjęcia są za drogie.
co do formy to pasowałby mi kalendarz z daniami sezonowymi, świątecznymi,
zawierający także anegdoty forumowe, fragmenty ciekawych wątków itp. czyli misz-
masz.

[emka_1]

nieno, zdjęcia wcale nie muszą być drogie - mogą być darmowe, bo i forumowicze
cos posiadają i banki darmowych profesjonalnych zdjęć też istnieją.
jeśli decydujemy się na full colour to nie ma znaczenia czy zdjęcie czy grafika
znaczy może być i jedno i drugie.

a kalendarz osobiście rozumiem jako 12 kartek stosownego formatu(plus tytułowa)
może być drukowany dwustronnie - jedna full, druga jeden kolor w wersji ubogiej,
lub 2 razy full. ścienny kalendarz oczywiście. czyli kalendarium +obrazek+ ew.
jeden tekst mały, plecy: 3-4 przepisy i chwatit, bo będzie gorzej niż 3 grzyby w
barszczu:(

kalendarz z różnymi takimi wymaga jednak formy segregatorowo książkowej ( bo
jak zmieścić wszystko na takim powiedzmy a lub b - 4 i nie zaćkać na amen?

aha, mnie tam forma obojetna, z pokorą przyjmuje wybór demokratycznej
większości - znaczy czy lakendarz, czy ksiązeczka czy groch z kapustą. czepiam
sie jedynie, że koażde z rozwiązań że tak powiem zawartości treści wymaga innego
typu oprawy graficznej. co innego gdy patrzymy na ścianę z pewnej odległości, co
innego, gdy bierzemy do ręki w celu zatopienia sie w lekturze, a co innego gdy
mamy forme otwartą, mocno różnorodną

up n/tx

[hela1]

[Gość: siostraheli]

no wlasnie, nic sie nie dzieje. Umarlo cy cuś?

[taka_tam]

aktualnie trwa proces wrzucania potraw do almanachu kuchennego. cała reszta za
czas jakiś.