Zgorzelec = tundra + tajga

[amoremio]

Rozwalic i splanowac(splaszczyc) Zgorzelec !!!

I zrobic piekny parking dla Görlitz !!!



(Jakos cza obudzic tych "Lebków" w Zgorzelcu,
jakos cza im pomóc - coby sie o-c-k-n-e-l-i, hehe)

[pieregierulka]

Zgorzelec jest aktualnie zajęty wizytą Nicholasa Cage'a, nikomu jakoś się
wierzyć nie chce, ze facet zafundował sobie i jeszcze paru osobom wycieczkę do
Zgorzelca tylko dlatego, że go zainteresował Jakub Boehme. A kto to taki ten
Jakub, że się nim sam Nicholas C. interesuje? pytają. Tak samo nie wiedzą, no
może nie wszyscy, że Olivier Messiaen sobie przygrywał w Zgorzelcu i komponował
siedząc w tutejszym obozie jenieckim. A kto to jest Olivier Messiaen, skoro
Nicholas o nim nawet nie wspomniał przebywając w Zgorzelcu. Widać nikt ważny, w
każdym razie mniej ważny od Jakuba B.
Wraca stara nazwa przedwojenna: Ost-Goerlitz, której coraz częściej używają
Niemcy w stosunku do tej części miasta. Młodych wyjechało ostatnio parę
tysięcy, gównie do Irlandii, więc nie ma się komu odzywać na forum. Tyrają tam
i odkładają kasę, ale do Zgorzelca chyba nie wrócą, bo i po co.

[sloggi]

Czy wyjazd do Irlandii to pójście na łatwiznę?

[pieregierulka]

a bo ja wiem? nigdy nie byłem w Irlandii.

[neandertalski]

hm, czyżby cos Ci się w tym miescie nie podobało?
Bo ja myślałem, ze tu jest cała masa wspaniałych ludzi, którym tylko jakieś
wilki pięty obgryzają. NIe spodziewałem się po Tobie takiego zmalkoncenia...
I co ma niby Oliver Messiaen do Zgorzelca, oprócz tego, ze siedział sobie na
ciepłym etacie w bibliotece obozowej kilka miesięcy i piosenki dla Aniolów
pisał, po czym wyjechał aby w środku 1941 roku wrócic do pracy naukowo -
artystycznej w paryskiej uczelni. Czy natchnęło go cos szczególnie w naszym
Zgorzelcu? Powracal tu może w poszukiwaniu straconego czasu?

[pieregierulka]

Oj, wiele mi sie w nim nie podoba i dlatego tak bardzo bym chciał, aby sie
zmieniło. Jak widzę nasłuch prowadzisz, ;O) dobrze, dawno Cię nie widziałem.
To nie malkontenctwo, od tego są inni specjaliści, to już trochę brak sił i
brak zmian na lepsze. Co nie znaczy oczywiście, że taki stan trwał będzie wieki.
Co do Messiaena, faktycznie za długo tu nie był, ale ile przez ten czas zrobił.
Skomponowanie Kwartetu w takich warunkach (Tobie się widać praca w bibliotece
kojarzy jednoznacznie), to dużo więcej dla kultury światowej, niż my razem,
nawet dołaczając do tego Baranowskiego :-)), dla tego miasta potrafiliśmy
zrobić.
A N. Cage faktycznie się nie wpisał do księgi w D. Boehmego i J.G. go nie
poznał?

[neandertalski]

bo ja wiem czy nasłuch, ot zglądam to tu, to tam ze zwyklej ludzkiej ciekawości
i wcale nie dlatego, ze już się nie mogę doczekać momentu kiedy Wam się ta cała
2010 rozpirzy, przeciwnie życzę Wam jak najlepiej, choć jak sam wiesz w
europejski wymiar kultury naszego miasta niestety nie wierzę.
No i dziękuję Ci jako jednemu z organizatorów za koncert niedzielny, mam
mieszane odczucia jesli chodzi o tę rocznicę 15 stycznia ale koncert wart był
posłuchania i cieszę się, ze się wybrałem. Może trochę szkoda, ze nie
załatwiliście na tę okazje Kwartetu Śląskiego, czyli
Moś/Rosengarten/Bauer/Olejniczak, ktory grał tu kwartet cztery lata tamu na
rocznicę śmierci Messianea. Utwor w ich wykonaniu jest na pierwszej płycie
która się pojawiła na polskim rynku z jego wykonaniem jak wyczytalem w sieci,
no i prestiż koncertu z racji nazwisk jakby był wyższy, nie odbierajac
oczywiście niczego kwartetowi z Drezna. Pomijam też drobne niedogodności
wynikające z buraczanych fotografów i kamerzystów, ktorzy jak się domyślam
pracowali nad dokumentacją z wydarzenia. Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego
musialem się tak wymarznąć przez te dwie godziny w kościele Bonifacego, skoro
jak głosi legenda zainstalowano tam podobno jakieś ogrzewanie. Mam wrazenie, ze
ekscelencja prałat mógł sie troche bardziej postarac dla publiczności, ale co
zrobic pewnie kościół ubogi i musi na wszystkim oszczędzać.
Jeśli chodzi o inną legendę czyli wizytę N. Cage w naszym mieście to powiem
uczciwie, nie wiem, jakoś mnie to specjalnie nie nurtowało, no i J.G. nawet
ostatnio nie miałem okazji spotkać. W każdym razie podoba mi sie w tej historii
najbardziej to, ze facet ocalił swoją prywatność i potrafił zagrać zwyklego
człowieka :-) To chyba najwieksza sztuka, przy czym jak tak patrzę na to jego
zdjęcie na portalu Pitury to się zastanawiam, czy zapuścił wąsy żeby się
bardziej upodobnić do Polaka ;-) Byl tu w cywilu, więc miał prawo do swojej
własnej prywatnej intymności, choć jak znam życie Ty masz odmienne zdanie na
ten temat i pewnie gdyby to było możliwe nie pozwoliłbyś aby taki kąsek uciekł
kulturze w wymiarze europejskim;)
pozdrawiam serdecznie

[pieregierulka]

choć jak znam życie Ty masz odmienne zdanie na
ten temat i pewnie gdyby to było możliwe nie pozwoliłbyś aby taki kąsek uciekł
kulturze w wymiarze europejskim;)

nie znasz życia ;o)
ale to nie temat na forum

kompozytory

[neandertalski]

e, cos Ci nie ufam, troche to życie jednak znam, przynajmniej z widzenia ;-)
mam tylko nadzieję, że w tym durym pomyśle maratonu solidarności do brukseli
nie bierzesz udzialu :-)))
ale skoro rozmawiamy o kompozytorach, słyszałeś taką płytę Lusatia Superior
Ensemble?
Lista utworów wyglada bardzo ciekawie:

Christian Ludwig Boxberg (1670-1729):" Ich bin die Tür zu den
Schafen"(Kantate) / Görlitz
Andreas Hammerschmidt (1612-1675):"Siehe, wie fein lieblich ist's"(geistl.
Konzert) / Zittau
Andreas Kadner (1625 - 1651.): Te Deum / Löbau
Johann Kneffel (1530-1617): "Also hat Gott die Welt geliebt"(Motette) / Lauban
Johann Krieger (1652-1735): "Das ist ein seltsam Jahr"(Arie), "Der Saft tritt
in die Bäume"(Arie) / Zittau
Johann Christoph Pezel (1639-1694): "Fünfstimmig blasende Music"(Auswahl),
Sonata Bacchera / Bautzen
Conrad Pistorius (1605 -1634.): "Veni sancte spiritus" / Kamenz
Adam Puschmann (1532-1600): "Dass Christus erstanden ist" / Görlitz
Erhard Titius (1653-1681): "Ach, du hochbetrübtes Sachsen"(Arie) / Zittau

tak sobie myśle, moze zamiast podszywać się pod francuskich bibliotekarzy
pomyślelibyscie o propagowaniu, tego co rzeczywiście miało zwiazek z miejscem w
którym powstawało? Tak na szybkiego przelecialem dziś po googlach i wyszło mi,
ze niejaki Puschmann zresztą nie tylko chyba muzykowaniem sie parał ale bo
wymieniany też bywa w kategorii literatura. Kilku z w/w wymienionych jak widac
zmarło bardzo młodo, tym bardziej więc ciekawe, ze jakies ich utwory zachowaly
się od zapomnienia. Ten caly Christian Ludwig Boxberg z kolei nawet powinien
być gdzieś w Goerlitz pochowany, jeżeli go nie zakopali koło KARSTADTu to
pewnie koło św Mikołaja powinien gdzies się znaleźć, zamiast tego wy się gdzies
po starych stalagach włóczycie i ludzi straszycie tak, że zestresowani nie mogą
sobie spokojnie śmieci wywalić w niedzielę :-)

[pieregierulka]

nie słyszałem, ale chętnie bym posłuchał. mam na wymianę Kwartet Messiaena.
Może bym się dziś wieczorkiem wybrał na piwko na przedmieście..

[pieregierulka]

.. no i ten brak zaufania, to już mnie zwalił z nóg, co się dzieje? jakieś
kretowisko powstało? a ja nie wiem?

kretowisko

[neandertalski]

jezu jakie kretowisko? To był żart ŻART nie żadne kretowisko, sam go wymyslilem
to może i nieśmieszny, jak zwykle. Nie nie ma żadnego spisku, kretowiska, zlych
podszeptów, knowań za plecami.
Plyte z kwartetem mam jakąś ale w sumie chcetnie zobacze oryginał :-) Tyle, ze
nie dziś, ja teraz najczęściej to knuję i kombinuję z wlasnym synem jezeli już
i niestety w tym tygodniu wolnego popołudnia nie mam, może w przyszłym?
W kazdym razie płyty Lusatia Superior Ensemble sam nie mam szkoda mi było cos
koło 20 EUR, myślałem szczerze mówiąc po cichu, ze 2010 będzie miało i od
Ciebie wydębię za darmochę ale widze, ze się przeliczylem ;)
pozdrawiam serdecznie

płyta

[neandertalski]

między nami mówiąc plytę mozna kupić u Niemców, nie wiem znasz może kogoś kogo
by to interesowało?

www.libri.de/shop/action/productDetails?artiId=4065467&nav=4765
www.raumklang.de/de/katalog/katalog_main.shtml

[pieregierulka]

Nie wiem, posłuchałbym, choć niekoniecznie muszę to mieć w swojej kolekcji.
Tych różnych przedmiotów zbiera sie tyle przez lata, że potem nie wiadomo, co z
nimi robić, przesłuchasz to raz a potem przez dziesięć lat leży i się kurzy.
Messiaen jest trudny w odbiorze ale Kwartet jest łatwiejszy do wchłonięcia, niz
wiele jego innych utworów. Zresztą, kto dziś słucha klasyków? Wyczuwam Twoją
dziwną niechęć do tej osoby, dlaczego?

fascynacje

[neandertalski]

niechęć do jego osoby?
bez jaj, jeżeli już to odczuwam niechęć do nagłego urodzaju na fascynację jego
osobą, albo raczej nie tyle jego osobą co faktem, ze kilka miesięcy spędził w
tutejszym stalagu, czczenie okresu jego pobytu w obozie jest jakieś kulawe dla
mnie, tym bardziej, że kilkaset metrów za tym pomnikiem pod którym składaliście
kwiaty ku czci kompozytora leży rozpirzony cmentarz jeńców radzieckich, którzy
naprawdę mieli w tym obozie przejebane i jakoś nikogo do tej pory "oficjalnie"
ten fakt nie zainteresował, ja wiem stolica kultury to stolica kultury a nie
stolica meczeństwa. Tylko jakies to dla mnie chore gdy obchodzi się rocznicę
koncertu w obozie.
Wiesz dobrze, ze to byl dziwny oboz. Z jednej strony komponowano tam wiekopomne
utwory, działał teatr, odbywaly sie koncerty, wieczorki poetyckie, rozgrywki
sportowe, kursy językowe i dokształcajace - wszystko to dla i przez jeńcow z
zachodu było organizowane za pozwoleniem komendantury. A z drugiej strony setki
albo i tysiące jenców ruskich zdychało tam z glodu, z brudu, z zimna w
specjalnym obozowym gettcie jakie dla nich zostalo zmajstrowane. A później
jakby było mało, jeszcze ci ruscy którzy obóz przezyli i zostali wyzwoleni
powędrowali do ruskich obozów po zakonczeniu wojny bo byli traktowani jak
zdrajcy w sytuacji gdy żołnierz sowiecki nie mial prawa się poddac do niewoli
na froncie II wojny.
Ale kogo to dziś interesuje? Nikogo. Dzis pamiec o obozie ma szansę odzyć, bo
jakis wielki kompozytor przypadkiem sie przez niego przewinął. Moim zdaniem to
jest chore, tym bardziej, że jak sam stwierdzileś komponował muzykę trudną w
odbiorze, w związku z tym tutejsi ludzie nie są w stanie jego muzyki słuchać i
po wysluchaniu kompozytorem się fascynować jako autorem. Zamiast tego jest
wielkie halo bo Wielki Kompozytor tu był i kultura funkcjonuje na zasadzie
kolorowej gazety z ploteczkami dla bab z magla, podobnie jak jest z Jacobem
Boehme. Nie da sie niestety przerobić na potrzeby masowej fascynacji tak
trudnych twórców.
W ogóle moim zdaniem trudno kulture przerabiać na środek masowego
oddzialywania, żeby nie powiedzieć biznes.

[pieregierulka]

No, coż, nie ma sprawiedliwości na tym świecie...
Jeszcze niedawno było tak, że radzieccy jeńcy obozu, częściej byli wspominani,
niż alianccy. Dziś jest odwrotnie. Czy ktoś za to powinien odpowiadać? Życie
już takie jest, że nie zawsze jest tak, "jak być powinno", bo o to Ci zapewne
chodzi. A co stoi na przeszkodzie, aby jakaś organizacja, np Euroopera,
spróbowała to zmienić?
Ja np, uważam, że każda okazja jest dobra, aby pamięć o jeńcach odświeżać i nie
przeszkadza mi, że okazją taką była ostatnio rocznica prawykonania Kwartetu
Messiaena. Sam skojarzyłem kilka faktów i coś z tego wyszło, choć może nie
każdemu się to podoba, bo może nie lubi Francuzów, muzyków lub bibliotekarzy.
Dzis pamiec o obozie ma szansę odzyć, bo
> jakis wielki kompozytor przypadkiem sie przez niego przewinął.
Niekoniecznie. Może odżyć za sprawą wyeksponowania Izby Pamięci Zgłobickiego,
tylko że nikt się za to nie chce zabrać, choć mógłby, zamiast krytykować
działania innych.
Messiaen i Boehme są dla ludzi i niekoniecznie dla tych wysoko wyedukowanych,
tylko że sprawy kultury kręcą się u nas wokół całkiem innych tematów. Jeśli
byłeś na którymś z wykładów prof Kosiana, to wiesz, że Boehme tylko na pozór
jest trudny. Można o nim mówić w sposób przystępny i zrozumiały dla średniaków,
pod warunkiem jednak, że będą chcieli tego słuchać. Masowa fascynacja nie jest
Boehmemu potrzebna, ani Messiaenowi, oni mają już swoją pozycję, której im nikt
nie odbierze, I pewnie za jakiś czas zjawi się tu, idąc ich śladami jakiś
następny Nicolas Cage a my dopiero przez takie przypadki może w końcu
zrozumiemy, jaki skarb mamy.

[neandertalski]

pieregierulka napisał:

> No, coż, nie ma sprawiedliwości na tym świecie...
> Jeszcze niedawno było tak, że radzieccy jeńcy obozu, częściej byli
wspominani,
> niż alianccy. Dziś jest odwrotnie. Czy ktoś za to powinien odpowiadać? Życie
> już takie jest, że nie zawsze jest tak, "jak być powinno", bo o to Ci zapewne
> chodzi. A co stoi na przeszkodzie, aby jakaś organizacja, np Euroopera,
> spróbowała to zmienić?

coś mi tu ściemniasz, w książce Zgłobickiego jak dobrze pamiętam najwięcej jest
relacji jenców z Belgii i Francji, jeńcy radzieccy są raczej znani głównie ze
zdjęć z ich zbiorowych grobów, nie mówią już za dużo. Jeńcy zachodnin byli
zwykle grzebani na cmentarzu na Ujezdzie w pojedynczych grobach i po wojnie
ekshumowani, nawiasem mówiąc. Jeśli chodzi z kolei o mit żołnierza radzieckiego
wyzwalającego Polskę to oczywiście po latach latwo go ignorować ale może warto
też się zastanawiac nad faktem, ze w czasie II wojny nikogo innego nie było do
umierania za polski gdańsk i za polską warszawę właśnie tu na miejscu.
Dlaczego Euroopera nie jest w stanie zająć się stalagiem mogę Ci powiedzieć,
dlatego, ze nie ma komu przy tym robić, aktywność członków stowarzyszenia jest
zerowa i kilka osób na krzyż które się ostały ledwie są w stanie podtrzymywać
jej egzystencję. Kiedy tym kilku osobom przestanie sie już chcieć to robić,
będzie można stowarzyszenie i domek jakuba zaorać jak całe zresztą miasto i
będzie wreszcie spokój. Zresztą sam jesteś członkiem stowarzyszenia, wiec
dziwie sie i nie, ze pytasz na forum publicznym dlaczego jest jak jest.
Euroopera to nie jest partia, to jest możliwość, pomoc gdy ktoś ma pomysł, gdy
nie ma ludzi, nie ma pomysłów to jest jak jest i tyle.


> Ja np, uważam, że każda okazja jest dobra, aby pamięć o jeńcach odświeżać i
nie
>
> przeszkadza mi, że okazją taką była ostatnio rocznica prawykonania Kwartetu
> Messiaena. Sam skojarzyłem kilka faktów i coś z tego wyszło, choć może nie
> każdemu się to podoba, bo może nie lubi Francuzów, muzyków lub bibliotekarzy.
> Dzis pamiec o obozie ma szansę odzyć, bo
> > jakis wielki kompozytor przypadkiem sie przez niego przewinął.
> Niekoniecznie. Może odżyć za sprawą wyeksponowania Izby Pamięci Zgłobickiego,
> tylko że nikt się za to nie chce zabrać, choć mógłby, zamiast krytykować
> działania innych.

i kogo to niby miałoby zainteresować? dobry jezu chłopie Ty chyba mieszkasz w
innym mieście niż ja

> Messiaen i Boehme są dla ludzi i niekoniecznie dla tych wysoko wyedukowanych,
> tylko że sprawy kultury kręcą się u nas wokół całkiem innych tematów. Jeśli
> byłeś na którymś z wykładów prof Kosiana, to wiesz, że Boehme tylko na pozór
> jest trudny. Można o nim mówić w sposób przystępny i zrozumiały dla
średniaków,
> pod warunkiem jednak, że będą chcieli tego słuchać.

co za bzdura... tak sie składa, ze czytałem Boehmego i słuchałem Messianea i
takiej ciemnoty mi nie wciśniesz, rownie dobrze mógłbyś próbować udawadniać w
naszym kraju wyższość kuchni pakistańskiej nad kotletem schabowym z ziemniakami


Masowa fascynacja nie jest
> Boehmemu potrzebna, ani Messiaenowi, oni mają już swoją pozycję, której im
nikt
>
> nie odbierze, I pewnie za jakiś czas zjawi się tu, idąc ich śladami jakiś
> następny Nicolas Cage a my dopiero przez takie przypadki może w końcu
> zrozumiemy, jaki skarb mamy.


a kto to niby jest Nicloas Cage i co ma piernik do filozofii? Wiesz zreszta co
on zrozumiał z pism Boehmego? Ja nie wiem nie rozmawiałem z nim o tym. Za to np
rozmawiałem z Panem Barteczką, poetą, rownież zafascynowanym postacia Jakuba
Boehme ale on sam stwierdził, że w zasadzie to najbardziej fascynuje go postać
filozofa bo jego pisanie raczej trudno mu objąć.

[pieregierulka]

W ogóle moim zdaniem trudno kulture przerabiać na środek masowego
oddzialywania, żeby nie powiedzieć biznes.

To jest ciekawe i warte rozwinięcia. Jest to trudne, tu się zgodzę, ale czy
też: nieetyczne, niepotrzebne, niewłaściwe, czy jest to profanowanie Kultury?

[pieregierulka]

... i czy w ogóle powinno się to robić?

kulturwa

[neandertalski]

wg mnie kultura ma swoje korzenie w działalności po prostu z potrzeby serca,
dlatego ludzie zaczynali gryzmolic na scianach jaskiń, dlatego wymyślali muzykę
i całą resztę. Koniec końcow jednak szybko okazało sie, ze wszystko na czym
można zarobić staje sie towarem, jak to ktoś powiedział, gdyby gówno miało
jakaś wartość biedacy rodziliby się bez dupy.
Choć początkowo sztuka nie różniła się niczym od innych rzemiosł, czytałeś np
jak powstawały gotyckie katedry? Polecam "barbarzyńcę w ogrodzie" Herberta.
Dopiero później wyselekcjonowano ją dla uciechy bogatych jako gałąź tym
piękniejszą im bogatszy byl mecenas. Poźniej z kolei pojawily się zalazki tzw
sztuki niezależnej, tak mi się przynajmniej zdaje.
Kultura jest oczywiście świetnym biznesem ale pod warunkiem posiadania towaru
na który znajdzie się chętną rzeszę bogatych snobów. W tym układzie
rozprawianie o tzw "prawdziwej kulturze" wg mnie jest jedynie doskonałym
tematem do bleblania o niczym w którym mozna się wykazać znajomością lub nie
mniejszej czy większej ilości faktów które mogłyby potwierdzać lub zaprzeczać
założonej przez siebie tezie. W każdym razie tak na moje zezowate oko, jeżeli
się chce robić biznes na kulturze to trzeba jak w każdym interesie przede
wszystkim znalezc klienta któremu ma sie zamiar cos w cisnąć.
No i tu się zaczynaja schody, bo przecież rozmawiamy o 2010, Ty widzisz w
naszym mieście tysiące ludzi spragnionych kultury jak kania dżdżu, którzy rzucą
się na ofertę kulturalnej stolicy europy jak na stoiska mięsne w latach 80tych.
Ja niestety bardziej wierzę w to, ze instynkta sklepowe są wyższe i jeżeli już
to ludziska mógłbys poderwać organizacją europejskiej stolicy shopingu. Zresztą
infrastuktura do rozgrywania tego rodzaju igrzysk będzie do 2010 roku gotowa na
terenach pomiedzy Zgorzelcem i Łagowem i to bez potrzeby organizacji w naszym
mieście stowarzyszenia wspierajacego. Po prostu biznes wybral już sobie
konsumentów.

[pieregierulka]

byt kształtuje świadomość, choć nie u każdego w jadnakowym stopniu. Zresztą
możemy tą stolicą nie zostać i wtedy nic nikomu nie trzeba będzie udowadniać

igrzyska

[neandertalski]

ja tam trzymam kciuki za tę stolicę europy, groteska sięgnine wtedy szczytow i
chętnie na to popatrzę, mamy szansę być większym wydarzeniem niż transfer
Rasiaka do angielskiej ekstraklasy, jak się kończą takie eksperymenty najlepiej
widać na jego przykladzie :-)
No i nie ukrywam, że lubię absurdy a tych z pewnością nie zabraknie, pierwszym
jest dla mnie zinfo Pitury jako oficjalny patron medialny po naszej stronie :-)
Naprawde oklaski. Nie ukrywam, ze lubię sobie poczytać na Waszej już oficjalnej
trybunie informacyjnej o najnowszych pomysłach i ubaw mam niezmienny,
koncepcja Waszego agenta specjalnego khs2010 przez handel do sztuki, czy jakoś
tak, naprawdę mnie zaintrygowała, tych kilkadziesiąt artshopów jako przeciwwaga
dla hipermarketów... :-))) A i jeszcze ten maraton solidarności do brukseli :-))
No nie nic nie powiem, trzymam naprawde kciuki aby Wam sie udalo!
Pozdrawiam i naprawdę szczerze życzę tego Wielkiego Sukcesu w tym roku,
przeciez o tym można książki pisać i to na faktach oparte :-)

[zubekjoy]

oj neander.... tak czytam i czytam - wypadasz strasznie malkontencko na tle tego
morza achów i ochów. Czy rzeczywiscie to wszystko musi sie skończyć "piekną
katastrofą?" khs 2010 jest faktycznie trochę nadętą imprezą jak na warunki
zgorzeleckie, ale czy nie odczulismy już wspólnie pozytywnych efektów tego
młynka? Nawet jeśli sztucznie, niemiecki "partner" przypiął nas sobie do
korzucha, to fakt, ze coś nie coś i nam skapnie jest przecież niezaprzeczalny.
Nie mówię tu oczywiscie o Bóg wie jakich profitach, rzeki pieniedzy, turystów i
manny z nieba. Dla mnie osobiście te kilka imprez ( jakie by one nie były) jest
poważnym sygnałem, że cos sie u nas może "zadziać".
Szczerze powiedziawszy nie mam nic przeciwko temu, żeby się udało. Nawet im
kibicuję ( w zasadzie powinno byc nam). Zawsze jestem z tymi, którym sie chce.
Wiec jak ktoś pragnie udowodnić, że bibliotekarz wielkim kompozytorem był -
dzieki Zgorzelcowi - proszę bardzo. :)
Wykarzemy się chyba wiekszą rozwagą umiejętnie uczestnicząc w tej grotesce niż
ją sabotując.
A jesli przy okazji jakaś gwiazda nie zostanie rozpoznana, to daje sobie głowe
uciąć, że to najwiekszy problem onej gwiazdy a nie wiadomej osoby :) - prawdę
mówiąc ta "nadspodziewanie ciekawa" wizyta jakoś mało mnie wzruszyła a wrzawa
jaka wokół tego powstała jest charakerystyczna dla prowincjonalnych zadupi.

[neandertalski]

wiesz zubek, że niczego nie sabotuję. Mówię tylko co myślę, nie kopię pod nikim
dołków, czy to oznacza zaraz wielkie malkoncenie? To chyba trochę tak, jak z
faktem, ze obecnie kazdy kto np. ma uwagi do funkcjonowania państwa Izrael musi
być automatycznie antysemitą.
Po prostu mam wrażenie, ze u nas ciągle egzystuje jednak nieporozumienie jeśli
chodzi o 2010. Pierwsze to zbieranie społecznego stowarzyszenia do wspierania
imprezy czysto biznesowej. Janusz jako prezes stowarzyszenia wyjasnil już raz,
ze 2010 to nie jest rzeka forsy ktorą ktoś nam da, tylko jakiś kolejny
certyfikat który może pomoc w inwestycji, pod warunkiem, ze się znajdzie
inwestora który będzie tym zainteresowany. Zamiast tego ktoś naszej miejskiej
bibliotece np naobiecywał nowy budynek dzięki 2010. Ktos inny planował otwarcie
teatru, ktos inny 50 artshopów w całym mieście. Wybacz ale nie potrafię
poważnie reagować na takie koncepcje w sytuacji gdy nikt nie mówi kto to cos
będzie finansował, nie ma czegoś takiego jak finansowanie z kasy 2010, bo
czegoś takiego jak kasa 2010 nie ma. Można otworzyć w naszym mieście wielkie
centrum europejskiej sztuki wspołczesnej, tylko ja sie pytam, kto niby za to
zapłaci? Na takie pytania nikt nie zna odpowiedzi.
Poza tym razi mnie kłamstwo, bo kłamstwem moim zdaniem jest robienie na chama
ze Zgorzelca osrodka kultury europejskiej, mimo wszystko moim zdaniem taki
tytuł zobowiązuje. Naciąganie naszego miasta do rozmiarów kulturalnej stolicy
europy jest niepowazne i w czasie tych brukselskich prezentacji zwyczajnie robi
szanowne jury w bambuko. O to wiec chodzi aby jak przystało na naród polaczków
cwaniaczków, znów pokazać wbrew zwykłej ludziej logice, że nasze na wierzchu?
Ja cały czas nie rozumiem dlaczego nikomu nie chce się robić w naszym miescie
tzw kultury na skalę powiatową, natomiast robienie kultury na skale europejska
okazać się ma oczywiste.
Jeśli chodzi o Francuzów w stalagu to wybacz ale moje przekonanie o tym, ze
Francja była największą kurwą II wojny światowej przyćmiewa mi troche umysł i
po prostu nie jestem w stanie podjąc racjonalnej dyskusji na ten temat.
Zwłaszcza w sytuacji gdy dziś Francja z kolei uchodzi za wielkiego zwycięzcę
wielkiej wojny.
Jesli chodzi o Nickolasa z kolei to akurat bardzo szanuje go jako aktora, on
nie musi nikomu nic udowadniać, dzikość serca, zostawić las vegas czy filmy
braci Cohen to dla mnie jedne z tych najwazniejszych. Pomijam gnioty
typu "Twierdza" w których tez brał udział. Facet jest bez watpienia wielki w
tym co robi i nie sądzę aby przybył do Zgorzelca w poszukiwaniu popularności,
pewnie na anonimowaości zależało mu najbardziej, po prostu była to zwykła,
prywatna, ludzka sprawa. Nie jest on dla mnie jednak żadnym autorytetem ani
wykładnikiem w dziedzinie filozofii. Zgadzam się z Tobą, ze afera jaka wynikla
wokół tej wizyty jest typowa dla prowincjonalnego zadupia i tylko o to mi
chodzi w tej całej historii 2010, że jesteśmy zadupiem a nie żadną stolicą i
zacznijmy wreszcie uczyć sie życ z tą myślą i skupiać na drodze rozwoju a nie
baranich skoków.
Najsmutniejsze jednak dla mnie okazało sie, ze zadupiem jest tak samo Goerlitz,
jak widać na zdjęciu które umieścił oficjalny polski "mediator"
zinfo.hostings.pl/al3xand3r/bruksela_fotostory/DSC02175.JPG
jezeli w oficjalnej prezentacji, jednak trzeba bylo się uciekac do chwytów
rodem z "halo halo" czy innego "życia na gorąco" aby dowodzic naszej
europejskości i kultury, to całe pieprzenie o profesjonalności prezentacji jest
wg mnie tak samo dziwne, jak nagła przemiana Pitury w wielkiego entuzjastę 2010.
Ciekawe teraz kiedy kelner z Essen zrobi sobie zdjęcie z Majkelem Dżeksonem aby
dorównac nam kroku i nie pozostawac w tyle w tym pojedynku na kulturę.

nicolasa na golasa

[neandertalski]

pieregierulka napisał:

> choć jak znam życie Ty masz odmienne zdanie na
> ten temat i pewnie gdyby to było możliwe nie pozwoliłbyś aby taki kąsek
uciekł
> kulturze w wymiarze europejskim;)
>
> nie znasz życia ;o)
> ale to nie temat na forum


okazuje się, ze jednak trochę życie znam:
zinfo.hostings.pl/al3xand3r/bruksela_fotostory/DSC02175.JPG
gratuluję, kąsek jednak nie umknął, proponuję wciagnac do interesu obok zinfo
redakcję superekspresu, faktu i zycia na gorąco, wtedy sukces będzie murowany.

[zubekjoy]

trzymam koparę............. bo mi opadła na podłogę... to to coś tam to była ta
"profesjonalna prezentacja"???? jezu......
........
neander- tak jak ja wiem, że nic nie sabotujesz, tak ty powinienes wiedzieć, że
w bajki o centrum kultury europejskiej, bibliotekach, artshopach (jakos dziwnie
mi sie nie podoba ta nazwa - cokolwiek oznacza) krainie kulturą wysoką płynacą i
tym podobnych bredniach nie wierzę. Jednak przeciwko działaniom artystycznym -
jak instalacje pani Pasikowskiej, imprezy "mostowe", koncert w bonifacym - i
innym - nic przeciwko nie mam. I jeśli przy okazji całej tej hecy europejskiej
moge posłuchac muzyki czy popatrzeć na bębniących po poręczach artystów to
jestem za.
No a Francja... no cóż. Kiedyś spieralismy się o nią w kontekscie "siedzenia pod
stołem". ale za Paryż ja umierać zamiaru nie mam. Jednak ten Twój post mnie
nieco zakłopotał, do tego stopnia nawet, że gotów jestem załozyć taka karkołomną
tezę ,że skoro Francja nas wystawiła, to wszyscy Francuzi to s... syny łącznie z
naszym (naszym?) nieszczęsnym kompozytorem - bibliotekarzem. A w kontekście tej
dyskusji to nawet z nim przede wszystkim. Z takim rozumowaniem zgodzić się nie
mogę. I jestem przekonany że Ty też.
Troche się zakałapućkałem , ale chyba pozostałem zrozumiały :) tak to jest jak
się pisze na gorąco.
Pozdrawiam

[neandertalski]

zubek nie musisz mi tłumaczyć, ze nie jesteś wielbłądem :-)
co do prezentacji to mnie w tym wszystkim najbardziej bawi rola pana
wlaściciela zinfo, który mam wrażenie, ze po tym fotoreportażu będzie bardziej
kojarzony z 2010 niż całe zgorzeleckie stowarzyszenie razem wzięte :-)
Idę zresztą o zakład, że Alex sam przekonany był, że wizyta nicolasa w
Zgorzelcu to najlepszy z możliwych argument za naszą kandydaturą, nie dziwi
mnie to zresztą bo wpisuje się to doskonale w to co jak moge podejrzewać Alex
rozumie pod pojeciem kultury :-)
Idąc dalej za sugestiami Alexa dziwię sie tylko, ze nie zaproponował wprost w
swoim reportażu wykonania figurki z jego podobizną, którą można byłoby głaskać
po pewnej określonej czesci ciała w ramach promocji miasta :-)
jeśli chodzi o pomysly i imprezy to przecież i ja nic nie mam przeciwko nim,
podziękowałem przecież pierowi za zorganizowanie koncertu.
Inną rzeczą jednak są obchody rocznicowe 15 stycznia, tym bardziej gdy właśnie
na odczycie przed koncertem jasno padło stwierdzenie, ze prawdziwa prapremiera
miała miejsce w połowie grudna miesiąc wcześniej, jezeli juz się trzymać
koniecznie obchodów jakiejś rocznicy.
Jesli chodzi o francuzów, to spróbuje wyjasnić o co mi chodzi, na przykladzie
ksiązki niejakiego Kretschmara, ktory zdaje się jest dosyć powazną osobą
zajmującą się historią za Nysą, chodzi o książkę która stosunkowo świeżo się
ukazała pt.:"Goerlitz als preussische Garnisonstadt"
W książce tej można też znaleźć informacje dotyczace stalagu, na stronie 112
widac np. czterech usmiechnietych jeńców francuskich siedzących sobie przy
piwku w ogródku domu przy górnym rynku w 1943 roku. Informacja obok donosi, ze
pomiędzy francuzkimi jeńcami i niemieckimi rodzinami, pomimo zakazów rozwijały
się przyjacielskie kontakty, ktore przetrwały nawet wojnę.
Może jestem ksenofobem ale czegoś tu nie rozumiem. Oczywiście zupełnie
naturalne jest to, ze jeńcy zachodni mogli mieć w obozie bibliotekę, teatr,
orkiestrę, rozgrywki ligowe, kursy dokształcające, paczki zywnościowe itd ale
do tej listy dochodzi tez pozowanie do zdjęć w ogródku przy górnym rynku w
gościnie u zaprzyjaźnionej rodziny? Może się czepiam ale moim zdaniem to nie
jest takie zupełnie normalne, tym bardziej, ze w tym samym czasie ruscy jeńcy
zdychają z głodu i chorób, ich towarzysze broni, ktorzy wcześniej podobno
walczyli z tymi samymi niemcami. Nie rozumiem w takim ukladzie skoro było
wszystkim tak samo ciężko dlaczego jakos po ruskich zostały tylko zbiorowe
mogiły, nie ma zadnych kompozycji, wierszy itd.
O co mi chodzi? Chodzi mi o pewną uczciwość, nie nadużywanie pojęcia obozu w
sytuacji w której nie jest to konieczne. Messiaen zresztą sam nigdy za chętnie
nie wracał do czasu ktory tu spedził, unikał mówienia o tym obozie, nie czuł
się żołnierzem, byl artystą, zawierucha go tu rzuciła i zabrała stąd do jego
świata muzyki, którą mógl sobie spokojnie uprawiać dalej, pomimo tego, ze
dookoła w tym samym czasie cały swiat płonął. Niech więc sobie będzie tym
kompozytorem ale nie mieszajmy do jego życia obozu z którym nie miał za wiele
wspólnego i nie chciał mieć.
Nie mowiąc o tym, ze szykuje się pewnie kolejny atak na Benę bo w swoim
ostatnim opracowaniu napisał, ze Messiaen w obozie pracował w izbie szpitalnej
a nie w bibliotece ;-)

[fyrlok]

fajno purpurowo dziouszka
fto to je ta frela ?

mo cojs.....
mniam!

[fyrlok]

"Quatuor pour la fin du temps", 1941, entstanden und uraufgeführt in einem
Görlitzer Kriegsgefangenenlager
de.wikipedia.org/wiki/Olivier_Messiaen

---------------------------------------------

[zgorzelec.info]

zgorzelec.blox.pl/html