Przewodnicy w Sudetach

[Gość: Lechu]

Od dawna nurtuje mnie ten temat.

Co kieruje ludźmi, że starają się o uprawnienia przewodnicka sudeckiego?
Praca zarokowa - to rzecz zrozumiała. Ale co jeszcze? Pytam dlatego, że:

- prowadzą stada nieprzygotowanych, kondycyjnie i zdrowotnie zróżnicowanych
ludzi,
- mają we łbie poczucie ogromnej odpowiedzialności za całą prowadzoną
chałastrę,
- doskonale wiedzą, że ta cała chałastra właściwie najczęściej jest tam, bo
po prostu jest,
- męczą się nad roślinkami i zwierzątkami albo nad erami geologicznymi i
zlodowaceniami czy innymi ciekawostkami, czego i tak nikt nie słucha,
- sami z tego chyba nie mają przyjemności, no bo jaką można w takiej sytuacji
mieć?

W niejeden "długi weekend" obserowowałem sytuację w regionie karkonoskim - w
skrócie" "Sodoma i Gomora"... Co ciekawsze, duża część przyjeżdża w celach
wyłącznie "rozrywkowych". Zdecydowana większość pokonywała śnieżny teren w
wygodnych "adidasach".
Część zwiedzających gubiła swojego przewodnika - a być może to przewodnik ich
zgubił? - i wpadała w tarapaty orientacyjne. Często widuję w Karkonoszach
takie wieloosobowe tramwaje i za każdym razem nasuwa mi się taki dylemat:
komu, po co i na co to?...

Nie piszę tutaj o prowadzeniu kilku osób, z którymi w ramach działalności
klubowej zorganizowaliśmy sobie wspólną wędrówkę.
Sam od kilkadziesięciu już lat wprowadzam ludzi w Karkonosze, i mimo różnych
trudności organizacyjnych, sprawia mi to satysfakcję...
Ale to są/byli moi Przyjaciele/ciółki ze środowiska turystów i krajoznaców -
ludzie autentycznie zainteresowani turystyką kwalifikowaną.

Pozdrawiam

Lech

Strona Klubu Sudeckiego z Poznania - www.kspoz.prv.pl/

milosnik sudetow

[Gość: zenon5]

warto poczytac-Jerzy Kolankowski
nyka.home.pl/bibl_his/pl/08.htm

[Gość: Lechu]

> warto poczytac-Jerzy Kolankowski

Tyle, że ten tekst nie ma żadnego związku z postawionymi przez mnie pytaniami o
sens prowadzenia po Karkonoszach wieloosobowych "tramwajów" i o motywację do
trudnienia się taką profesją. Chodzi tu o refleksje i wyjaśnienie szeregu
wątpliwości związanych z zasygnalizowanymi przeze mnie negatywnymi zjawiskami,
zaobserwowanymi na turystycznych szlakach. Pytań, jakie rodzą się podczas
obserwacji tak licznych grup prowadzonych przez przewodników na górskich
szlakach, jest wiele. Jaki jest sens takiej turystyki?

Ja tylko mogę stwierdzić jedno: Koleżanki i koledzy związani na przykład z
Klubem Sudeckim z Poznania swą wiedzą i doświadczeniem przewodnikom z papierami
państwowymi nie tylko nie ustępują, ale nierzadko ich przewyższają. Uczestnicy
naszych wycieczek i spotkań klubowych mogą dowiedzieć się o terenie Sudetów
dużo więcej i pełniej niż ze sztampowej gadaniny miejscowych przewodników
sudeckich. A prowadzenie "tramwajów" czyli dużych grup nieprzygotowanych pod
względem ekwipunku, jak i zdrowotnie i kondycyjnie zróżnicowanych ludzi, nigdy
nas nie pociągało i nadal nas nie interesuje. Naprawdę trudno nam w pełni
zrozumieć motywację tych ludzi, którzy się czymś takim zajmują.

[Gość: baff]

Ale czy ten problem nie dotyczy wszystkich
i wszędzie prowadzonych wycieczek. Jedni chodza
z pasji i zamiłowania inni bo tak wypada bądż
bo żona lub mąż lubi,reszta bo: a zobaczę, i tyle.
A przewodnik to zawód jak inne . Zgłasza się
wycieczka to ją prowadzi i kasuje. Wcale to nie
świadczy o tym że ten przewodnik nie jest wielkim
miłośnikiem gór. Na chleb trzeba też zarobić.
Zaś poziom zaangażowania w przekazie wiedzy prowadzonej
trzódki wynika z szybkiej oceny jej charakteru.
Bardzo śmiałe a może nawet bezczelne jest Twoje
twierdzenie o przewadze w umiejetnościach i doswiadczeniu
Twoich przyjaciół z KS w Poznaniu. Jak to porównałes?
A ja twierdzę że lepsi o Twoich kolegów są przewodnicy
z RGV z Koła w Berlinie.
Nie wiem moze ty chcesz aby wejśćie w góry było zwiazane
z uzyskaniem jakiegoś dokumentu poświadczającego odpowiednia
wiedzę i przygotowanie techniczne.

[Gość: Lechu]

> Bardzo śmiałe a może nawet bezczelne jest Twoje
> twierdzenie o przewadze w umiejetnościach i doswiadczeniu
> Twoich przyjaciół z KS w Poznaniu. Jak to porównałes?

Bardzo prosto. Uczstniczyłem w niejednej wyciecze prowadzonej przez miejscowego
przewodnika i mogłem się przekonać. Czasami też zadarzało się przypadkowo
zatrzymać się obok takowego i przez chwilę posłuchać o czym mówią do
uczestników prowadzonej przez siebie wycieczki. Tego co zdarzyło mi się czasmi
posłuchać, wolę nie komentować.

> Nie wiem moze ty chcesz aby wejśćie w góry było zwiazane
> z uzyskaniem jakiegoś dokumentu poświadczającego odpowiednia
> wiedzę i przygotowanie techniczne

Absolutnie nie. Po to by wędrować po górach, pojedyńczo czy też w grupie, żadne
formalne uprawnienia nie mogą być wymagane, bowiem wszelka tego rodzaju
ingerencja urzędników państwowych w życie towarzyskie i sferę zainteresowań
związanych z wypoczynkiem stanowi naruszenie istoty wolności i praw
obywatelskich.

Obecnie obowiązujące przepisy nakładające po polskiej stronie Karkonoszy (w
Czechach takiej głupoty nie ma) na każdą grupę zoganizowaną - czy to będzie
wycieczka przedszkolaków, czy grupa wędrowna specjalistycznego klubu górskiego -
obowiązek wynajmowania przewodnika do eskortowania, są potwornie szkodliwe i
nie służą rozwojowi turystyki kwalifikowanej, a przyczyniają się do rozwoju
pseudoturystyki i upadku turystyki młodzieżowej.

W Polsce tworzy się chore prawo, które rzekomo ma sprawy porządkować, ale je
komplikuje. Zabija się w ten sposób swobodną turystykę, którą dało się uprawiać
nawet za czasów głębokiej komuny. Dzisiaj Karol Wojtyła prowadzący grupy
młodzieżowe w góry byłby przez takie prawo uznany za przestępcę! Wszak chodzili
sami, bez przewodników...

W tym miejscu proponuję lekturę artykułu "Turystyczne Kurioza", który można
znaleźć na stronie Wielkopolskiej Komisji Turystyki Pieszej PTTK =>
wktp.republika.pl/kurioza.htm

[Gość: baff]

Czesto skłaniasz sie do uogólnień lub przyjmujesz
własne doswiadczenia za wykładnię stanu faktycznego.
Kontynuując Twój styl odpowiadam: rzadko -bo wolę
indywidualnie- byłem uczestnikiem wycieczki której
wynajęty przewodnik był geniuszem kompetencji.
(Nie wiem czy to Tobie cos mówi ale byłem świadkiem
pracy przewodnika o nazwisku Steć)ale tez doskonale
zdaję sobie sprawę że są -jak wszędzie - partacze.
Ale czy to upoważnia zaraz do wydawania opinii o wszystkich?
Zas wywalczony przez lobby przepis zoobowiązujący grupy
do wynajmowania przewodników nie jest akurat ,Kube tu u nas
taki głupi. Może jest to także chęć powściągnięcia
niektórych zbyt krewkich turystów. W końcu jak te nasze
góry cierpią z powodu zbyt wielkiej ilości zwiedzajacych
widać już wszędzie. Syf na szlakach ,coraz częstsze smarowanie
sprayem po skałach to już powszedność. A puścić ich jeszcze
samopas to w niektórych przypadkach wręcz zawalenie gór.
no i ostatnia nowość z Tatr,z bezsprzecznie ceniona przez Ciebie
tradycja góralska,napad i rabunek turystki.
Czyli rozwijamy sie.
A tak nawiasem, jadę dzisiaj moim Kellysem na rozdroże izerskie i dalej
na Gierczyn i przez Proszową,Antonówek,Chromiec na Kozią Szyje i
Kopaniec,Wola kromnowska,zielonym na Wojcieszyce i asfaltem do
domu. Bez przewodnika.Ewentualny deszcz wliczony jako atrakcja
bo to deszcz majowy.

[Gość: Lechu]

> Syf na szlakach ,coraz częstsze smarowanie
> sprayem po skałach to już powszedność. A puścić ich jeszcze
> samopas to w niektórych przypadkach wręcz zawalenie gór.
> no i ostatnia nowość z Tatr,z bezsprzecznie ceniona przez Ciebie
> tradycja góralska,napad i rabunek turystki.
> Czyli rozwijamy sie.

Akurat obowiązujące przepisy doskonale sprzyjają negatywnym zjawiskom
czyli "rozwijaniu się". Dla lobby przewodników turystycznych i usłużnych im
ustawodawców nie są problemem wypady nieformalnych grup indywidulanych w góry -
niedoświadczonych i pozbawionych opieki (a często podpitych małolatów,
dewastujących wszystko co napotkają na swej drodze) - jak narozrabiają to nie
problem. Dla tegoż lobby podstawowym problemem są wycieczki pod opieką
nauczycieli - doświadczonych i zapalonych turystów - przodowników turystyki
kwalifikowanej, instroktorów itp., jacy sie jeszcze uchowali bez uiszczania
haraczu na rzecz tych panów. Stąd kuriozalny zakaz chodzenia LATEM (!!!) bez
przewodnika po takich łatwych turystycznie górach jak Beskidy i Sudety.

Każdy powinien mieć prawo do poprowadzenia grupy wycieczkowej. Takie prawo
powiniem mieć przykładowo historyk sztuki albo geolog interesujący się z racji
wykonywanego zawodu danym terenem, a nie tylko zawodowy przewodnik. Tym
bardziej autor ciekawej publikacji krajoznawczej czy dajmy na to powieści
historycznej nie powinien być pozbawiony prawa do oprowadzenia ciekawej
wycieczki tematycznej po opisanych przez siebie miejscach.

W Polsce wolność słowa nie jest ograniczona wyłącznie do prelekcji na sali
wykładowej. Konieczność wynajmowania w terenie przewodnika, którego zadaniem
jest wg ustawy o usługach turystycznych: "Art. 20.2. Do zadań przewodnika
turystycznego należy oprowadzanie wycieczek oraz fachowe udzielanie ich
uczestnikom informacji o kraju, odwiedzanych miejscowościach, obszarach i
obiektach", jest już ewidentnym ograniczaniem mojej wolności słowa i praw
wolności osób, które wybrały się ze mną w góry na wycieczkę klubową gdzie mam
im coś ciekawego do pokazania.

Niestety, ale wg naszego chorego prawa mnie ani nikomu innemu, kto nie ma
pełnomocnictwa od władz (czytaj: pozwolenia od cenzora), nie wolno wykonywać
określonych zadań. Mnie nie wolno prowadzić grupy turystów i udzielać
informacji o kraju, odwiedzanych miejscowościach, obszarach i obiektach.
Dlaczego? Ano dlatego, że wg kodeksu wykroczeń:
"Art. 60(1) (67) § 4. (69) Kto: 1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania
przewodnika turystycznego (...) - podlega karze ograniczenia wolności albo
grzywny."

Jest to więc jawna cenzura, pomimo wprowadzonego już w 1997 r. konstytucyjnego
jej zakazu? Ano niestety jest. Z tym trzeba walczyć.

Pozdrawiam

Lechu

Strona Klubu Sudeckiego z Poznania - www.kspoz.prv.pl/

[Gość: katya3]

pisząc o łatwych szlakach w sudetach sam sobie wystawiasz świadectwo ignorancji
i niewiedzy. osoba wyznająca teorię, że szlaki w karkonoszach są łatwe,
wprowadziła ostatnio na zielony szlak grupe młodzieży, nie dowiedziawszy się
uprzednio, że szlak ten jest po pierwsze jeszcze zamknięty, a po drugie - lezy
na nim masa sniegu. wyziębioną i przestraszoną młodziez sprowadzali do
jagniątkowa o 1 w nocy goprowcy. własnie dlatego, aby nie dopuścić do takich
zagrożeń, grupy - szczególnie młodzieży i dzieci - powinny mieć przewodnika,
który zna trasy i zagrożenia. a praca jak każda inna, próbujesz przekazać choć
cząstkę wiedzy o górach i swojej miłości i fascynacji nimi. jeśli wyjdzie -
super, jeśli nie - trudno, nie każdy musi kochać to, co ty.

[Gość: Lechu]

> pisząc o łatwych szlakach w sudetach sam sobie wystawiasz świadectwo
> ignorancji i niewiedzy. osoba wyznająca teorię, że szlaki w karkonoszach są
> łatwe,

Nikt tu nie twierdzi, że turystyka kwalifikowana jest rzeczą łatwą. Nie wmawiaj
mi czegoś, czego nie napisałem. Jeżeli szlak jest zamknięty i jest
niebezpiecznie, to się po prostu tam nie lezie. W takiej na przykład Puszczy
Noteckiej zdarzały się nawet wypadki śmiertelne utonięcia ludzi pod lodem,
kiedy grupa lazła przez słabo zamarznięte jezioro i lód się załamał. Też
ludziom zabrakło wyobraźni. Tylko nikt o tym w taki sposób nie trąbi, że "gdyby
mieli przewodnika, to by się to nie zdarzyło", bo nie ma tam zainteresowanych
przejmowaniem co bardziej intratnych zleceń na przewodnictwo.

I w takich przypadkach nie potrzeba ludziom żadnego "Anioła Stróża" w postaci
przewodnika, bo oni też nie są nieomylni, tylko zdrowego rozsądku. Jak
zabraknie wyobraźni, to żaden nawet najbardziej rygorystyczny przepis nie
pomoże.

> goprowcy. własnie dlatego, aby nie dopuścić do takich
> zagrożeń, grupy - szczególnie młodzieży i dzieci - powinny mieć przewodnika,

Jeżeli tak kategoryczne wnioski, że każda grupa powina mieć przewodnika
wyciągasz z tego nagłośnionego przez media wydarzenia, kiedy właściwie nikt nie
zginął, a obyło się tylko na strachu, to bądź konsekwentny. Idąc tokiem Twojego
rozumowania GOPR-owcy (niektórzy z nich są równocześnie przewodnikami) też
powinni poruszać się po Karkonoszach z przewodnikiem. Bo przecież było takich
dwóch, którym też zabrakło zdrowego rozsądku, kiedy zeszłorocznej zimy
zapuślili się w Kocioł Małego Stawu i ponieśli śmierć na skutek zasypania
lawiną w Żlebie Slalomowym. W dodatku narazili zdrowie i życie osób usiłujących
ich ratować, a nawet był do tej akcji ściągnięty helikopter. Kto jest bez winy,
niech więc pierwszy rzuci kamieniem...

A co do przepisów, to są one głupie i potwornie szkodliwe, bo przede wszystkim
przesadnie sztywne. Nie rozróżniają warunków panujących w sezonie letnim od
zimowych, nie uwzględniają różnic między górami łatwymi a terenami
wysokogórskimi. Ta sama zasada prowadzenia "za rączkę" przez przewodnika
obowiązuje w każdej porze roku zarówno na Pogórzu Kaczawskim przykładowo w
Wąwozie Myśliborskim jak i w Tatrach na szlaku Orlej Perci oraz dotyczy w
jednakowym stopniu grupy przedszkolaków jak i obozu wędrownego zorganizowanego
przez specjalistycznych klub górski.

Cały ten cyrk z klasami przewodnickimi, ściśle reglamentowanymi obszarami
uprawnień, gdzie tylko facet z papierami wydanymi przez jakiegoś lokalnego
państwowego urzędasa może rzekomo zagwarantować bezpieczeństwo zorganizowanej
grupie turystów (gromady indywidualnych turystów to oczywiście mogą się już
pozabijać), to swoiste kuriozum nie mające odpowiednika w żadnym cywilizowanym
kraju.

Znacznie więcej, niż w górach, jest wypadków na drogach, a jednak kierowców nie
ograniczają równie durne regionalizmy. Dlaczego ktoś, kto ma doświadczenie,
zdobył na przykład kwalifikacje instruktora krajoznawstwa albo przodownika
turystyki górskiej PTTK, nie ma formalnie prawa prowadzić grupy turystycznej
wyznakowanym szlakiem nie tylko przykładowo z Zachełmia na Chojnik (teren
Karkonoskiego Parku Narodowego!), ale nawet po jakimś zaśmieconym obszarze
położonym na Pogórzu Zachodniosudeckim niewiele powyżej 300 m n.p.m., bo się
źle urodził albo źle zamieszkał?

[katya3]

Lechu, a dlaczego po prostu nie zrobisz uprawnień przewodnika sudeckiego?

[Gość: Lechu]

> Lechu, a dlaczego po prostu nie zrobisz uprawnień przewodnika sudeckiego?

Po pierwsze dlatego, że się "źle urodziłem" i "źle zamieszkałem", bo nie
zamieszkuję tam gdzie są robione kursy. Po drugie to nie moja wina, że w
Poznaniu nie rozwinęło się zorganizowane przewodnictwo sudeckie. Jest to wina
środowiska, tyle że w tym przypadku akurat nie środowiska poznańskiego.
Podejmowano już kilka inicjatyw utworzenia w Poznaniu ośrodka przewodnictwa
sudeckiego, jako że Oddział Międzyuczelniany PTTK z Poznania prowadził przez
szereg lat w Sudetach dwie studenckie bazy namiotowe. To naturalne, bowiem do
Sudetów jest z Poznania najbliżej, a te góry były w centrum zainteresowań
Wielkopolan od zawsze. W tym miejscu proponuję zapoznać się z niektórymi moimi
tekstami ze strony Klubu Sudeckiego z Poznania =>
www.ksp.lanet.wroc.net/wielkopolanie.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/gurowski.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/przew.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/ostrow.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/pomnik.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/aniol.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/tablica.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/gazda.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/kto.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/cesi.htm
www.ksp.lanet.wroc.net/gorale.htm

Niestety te inicjatywy, jak również inicjatywy innych ośrodków akademickich
ciążących ku Sudetom, zostały storpedowane przez lokalne środowiska
przewodnickie z Dolnego Śląska. Proszę zauważyć, że kół sudeckich nie ma
nigdzie poza terenem województwa dolnośląskiego, gdzie we Wrocławiu mieści się
jedyne słuszne Studenckie Koło Przewodników Sudeckich.

Przypadek storpedowania innej jeszcze inicjatywy, a mianowicie
założenia "Sekcji Przewodników Sudeckich" w Poznaniu jest mi doskonale znany z
autopsji i o tyle ciekawy, że już w latach 60-tych w środowiskach przewodników
górskich i w Komisji Turystyki Górskiej ZG PTTK działy się przedziwne rzeczy.
KTG stoi na stanowisku, że niewskazane jest "nadawanie uprawnień przewodnickich
pojedynczym osobom, oderwanym od stałego kontaktu z terenem uprawnień
przewodnickich i ze środowiskiem przewodnickim". (Wierchy 1962, str. 218-221).

Zastanawia mnie jak to możliwe, że wbrew stanowisku KTG ZG PTTK m.in. w
Warszawie powstały aż dwa koła przewodników górskich, skoro owi przewodnicy
mieszkają w oderwaniu "od stałego kontaktu z terenem uprawnień przewodnickich"
(do gór maja prawie dwukrotnie dalej, niż Poznaniacy). Czyżby w naszym państwie
istniały regiony i miejsca uprzywilejowane, a obok nich regiony w szczególny
sposób dyskryminowane? Więcej => www.ksp.lanet.wroc.net/pismo.htm

W taki oto sposób nie zostałem przewodnikiem państwowym, a uznałem za w pełni
wystarczające uprawnienia przodownika turystyki górskiej PTTK. Zresztą swoim
czasie mnie i kilku kolegów Poznania i okolic, którzy chcieli uczestniczyć w
kursie przewodników sudeckich dokładnie przepytywano skąd są i kim są. A kiedy
odpowiadali, że z Poznania, to odmawiano im przyjęcia na kurs, bo wg ówczesnych
władz przewodnickich PTTK: "jak ktoś mieszka tak daleko to za rzadko bywa w
górach i nie zna gór i nie może być przewodnikiem sudeckim" (te słowa
powiedział m.in. do mnie śp. Jerzy Borucki w ZW PTTK w Wałbrzychu)...

W końcu - jako jeden z nielicznych - pokonałem opory i ukończyłem kurs
przewodników sudeckich, na który nie lada sztuką było się dostać. Problem w
tym, że na egzaminie (na około 40 zdających, zdało tylko 5-ciu) zauważyłem coś,
co mnie od nich odepchnęło i zniechęciło na długie lata - że powszechną
praktyką w tym środowisku jest ułatwianie dostępu do tej profesji osobom "z
układu" - kumplom, ważnym urzędnikom państwowym i rodzinom przewodników (zawód
dziedziczny?). Gdyby mi zależało na zarabianiu na chleb, to bym przystąpił do
egzaminu poprawkowego... do skutku. Ale brzydzę się czymś takim i nigdy nie
zaakceptuję podobnych układów.. Nie zależy mi na tym szczególnie dlatego, że ja
pokazuję góry nie dla pieniędzy, a działam w środowisku podobnych mi
pasjonatów. Tak też można realizować swoje pasje.

Znam wielu przewodników, przewodnicy (kilku bez aktualnych ważnych uprawnień)
są także wśród członków Klubu Sudeckiego z Poznania, któremu prezesuję. W
kontaktach prywatnych to są zupełnie normalni ludzie, też mają swoje zalety,
wady.... i poglądy na przewodnictwo turystyczne nie różniące się od moich
własnych. Uważam, że nie powinno się w żadnym razie stawiać znaku równości
między wyjściem w góry grupy przedszkolaków a obozem wędrownym członków
specjalistycznego klubu górskiego czy jakiegoś stowarzyszenia zajmującego się
programowo górską turystyką wędrówkową. Niestety nasze przepisy są nieżyciowe,
oderwane od rzeczywistości, nie uwzględniają praw człowieka i wolności
działania stowarzyszeń, są tworzone nie dla społeczeństwa, a dla urzędników i
wąskich klik powiązanych z nimi "interesem"

Przodownicy turystyki górskiej PTTK na przykład też są szkoleni i poddawani
egzaminom weryfikującym ich wiedzę i doświadczenie, podobnie jak przewodnicy
zawodowi. Oczywiście mniej się od nich wymaga teoretycznej wiedzy
krajoznawczej, ale za to kładzie nacisk na umiejętności praktyczne. W tym
miejscu mogę zapewnić, że koleżanki i koledzy związani z Klubem Sudeckim z
Poznania swą wiedzą i doświadczeniem przewodnikom z papierami państwowymi nie
tylko nie ustępują, ale nierzadko ich przewyższają. Uczestnicy naszych
wycieczek i spotkań klubowych mogą dowiedzieć się o terenie Sudetów dużo więcej
i pełniej niż z typowych wycieczek z udziałem miejscowego przewodnika
sudeckiego.

Strona Klubu Sudeckiego z Poznania - www.kspoz.prv.pl/

[katya3]

Nikt tu nie twierdzi, że turystyka kwalifikowana jest rzeczą łatwą. Nie wmawiaj
mi czegoś, czego nie napisałem. - to popatrz na to:

Stąd kuriozalny zakaz chodzenia LATEM (!!!) bez
przewodnika po takich łatwych turystycznie górach jak Beskidy i Sudety.
- to napisałeś lechu ty.

[Gość: Lechu]

> Stąd kuriozalny zakaz chodzenia LATEM (!!!) bez
> przewodnika po takich łatwych turystycznie górach jak Beskidy i Sudety.

Widzisz to słowo w nawiasie dużymi literami, w dodatku z trzema wykrzyknikami?
To nie są góry lodowcowe jak np. Alpy czy inne tego typu góry w Europie. Latem
są to góry turystycznie łatwe. Na tą turystyczną łatwość składają się m.in.
takie czynniki, że są niewysokie, gęsto zaludnione, mają rozbudowaną sieć
szlaków turystyczmnych, a w takich na przykład Karkonoszach co kawałek
schronisko.

Pomożesz mi wyjaśnić, po co wymyślono tak durne przepisy, które nakazują dla
bezpieczeństwa chodzenie grup zorganizowanych w eskorcie przewodnika sudeckiego
(terenowy z uprawnieniami na Dolny Śląsk już nie wystarczy!!!) np. szlakiem
turystycznym prowadzącym dnem Wąwozu Myśliborskiego, położonego na Pogórzu
Kaczawskim koło Jawora?

[katya3]

może po prostu przewodnicy z Wąwozu Myśliborskiego wiedzą więcej od nas?

[a-r]

katya3 napisała:

> może po prostu przewodnicy z Wąwozu Myśliborskiego wiedzą więcej od nas?

Nawet jeżeli założyć, że wiedzą więcej, to to dlaczego grupa zorganizowana z
jakiegoś klubu turystycznego ma obligatoryjnie wynająć przewodnika z
uprawnieniami państwowymi, i to właśnie pod pretekstem, że "dla bezpieczeństwem
turysty"? Przecież takie wymogi łamią wszelkie prawa konstytucyjne i zwyczajowe.

Mamy demokrację i zapewnioną konstytucyjnie wolność tworzenia i działania
stowarzyszeń. Organizacje turystyczne nie są żadnym wyjątkiem, który by dawał
przyzwolenie na wtrącanie się władz do tego, kto ma przewodzić dobrowolnie
stowarzyszonej grupie ludzi. To grupa ma niezbywalne prawo wybrać ze swego
grona doświadczonego turystę i decydować, kto będzie ich prowadził w górach.

Pozdrawiam

AR

[a-r]

Gość portalu: baff napisał(a):

> byłem uczestnikiem wycieczki której
> wynajęty przewodnik był geniuszem kompetencji.
> (Nie wiem czy to Tobie cos mówi ale byłem świadkiem
> pracy przewodnika o nazwisku Steć)

Nawiasem mówiąc Steciowi nikt nie rzucał kłód pod nogi, kiedy na początku lat
50-tych wręczano mu upoważnienie do prowadzenia wycieczek po Karkonoszach. W
tamtych latach ludzie nauczyli się sami i sami ponadawali sobie uprawnienia. A
skoro nauczyli się sami, to potem doszli do wniosku, że inni muszą robić
wieletnie kursy, bo to daje kasę. Co pewien czas czyta się w sieci ogłoszenia o
kursach na przewodników górskich i można dojść do wniosku, że przewodnictwo
górskie w Polsce jest postawione nie tyle na głowie co na kasie...

Szanuję pracę przewodników ponieważ wiem jak chodzenie po górach jest
satysfakcjonujące, ale proszę mi uwierzyć, iż to że przewodnik ma
udokumentowane kwalifikacje, bo ukończył kurs i zdał egzaminy państwowe, nie
znaczy to, że jest dobry. Tak samo jak magister informatyki wcale nie musi
wiedzieć jak zmienić system (a znam takich).

> Może jest to także chęć powściągnięcia
> niektórych zbyt krewkich turystów.

Ci krewcy turyści, to w ogromnej masie indywidualni, których ta chęć
powściągnięcia akurat nie dotyczy. Oni mogą poruszać się bez eskorty
przewodnika. Niestety wśród tych krewkich zadarzają się także GOPR-owcy.
Przykładem jest choć tragiczna śmierć pod lawiną dwóch GOPR-owców, którzy w
łońskim roku zjeżdżali na nartach jednym ze żlebów w Kotle Małego Stawu.