piekna Hellena, piekna Elada :)

[palec1]

To ilu wkoncu tych Greków (Grekopolaków,
Polakogreków) u Was (miasto,region) DZIS jest ?

Raz slysze az 18.000, a raz, ze niby 300, a raz,
ze kilkadziesiat rodzin (co mogloby matem. dac 300).

???

Kiedy ten festiwal i inne terminy ? Podajcie linki.

ryba po grecku

[neandertalski]

festiwal w tym roku już się wziął i odbył zdaje się 2 tygodnie temu :-)
te tysiące Grekow to już stąd wyjechało, jezeli już to zostały setki w
najlepszym razie. NIe zmienia to jednak faktu, ze tuz po wojnie, przez pewien
Greków było tu więcej nież Polaków :-) Tak więc przez kilka lat Serbowie
graniczyli z Grekami w dwóch miejscach europy;)
Historia grecka po wschodniej stronie miasta sięga zresztą jeszcze dalej, w
czasie pierwszej wojny światowej na kilka lat wylądował tu korpus grecki. Można
powiedzieć, ze zasiedlili tutejszy obóz jeniecki, mieszczący sie mniej więcej
na terenie dzisiejszego parku Paderewskiego. Nie jest to specjalnie znana
historia, mało osób wie, ze w ogóle w czasie pierwszej wojny był tu obóz
jeniecki. Jest to tym bardziej śmieszne, bo z widoczkami tego obozu jenieckiego
przeznaczonego początkowo dla jeńców rosyjskich ukazywaly się regularne kartki
pocztowe i nawet niemieccy kolekcjonerzy są często przekonani o tym, że to obóz
mieszczący sie na Moysie - czyli tam gdzie i owszem był stalag ale tylko w
czasie II wojny światowej i jest to zupelnie inna historia.

[talos13]

bardzo bym pana prosil o skontaktowanie sie ze mna [e-mail]

[grazia.eni]

Który to jest Park Paderewskiego i czy ma Pan dostęp do jakichś zdjęć lub
zachowanych kartek pocztowych z widokiem tego obozu?

griechische "rozmówki" :)

[rodowiczmaryla]

Kalimera ! = Guten Morgen !
Kalispera ! = Guten Abend !
Kalinichta ! = Gute Nacht !

Echete trapesi ? = Haben Sie einen (freien) Tisch ?
Kathiste edo. = Setzen Sie sich hierher.

Ton timokatalogo parakalo ! = Die Speisekarte bitte !
Pikilia = verschieden Vorspeisen
Ena ouzo parakalo ! = Ein Ouzo bitte !
Jamas ! = Zum Wohl !
Kali orexi ! = Guten Appetit !

Ton logariasmo parakalo ! = Die Rechnung bitte !
Andio ! = Auf Wiedersehen !


Schöne Grüße
aus Oberschlesien :)

[neandertalski]

chodzi o park pomiędzy ulicami Poniatowskiego i Kościuszki, ale nie tylko sam
park - również domy położone na ulicach Moniuszki, Szymanowskiego i Chopina
stoją w miejscu tego obozu, jego teren zajmował ok. 24 hektarów
jak już podałem w innym wątku w Goerlitz można zdobyć broszurkę poświęconą temu
obozowi, 12 października 3sat będzie również emitował film zawierający
materiały archiwalne związane z tą sprawą. Wszystko prawdopodobnie wynika z
tego, ze właśnie minęła okrągła rocznica - 90 lat - przybycia Greków do
Goerlitz.
jednyną kartkę jaką posiadam jest kartka na której widać żołnierzy greckich
koło dworca w Goerlitz. Co do kartek z widokiem obozu, to nie wiem czy w ogóle
się ukazały, tzn ukazały się kartki z widokiem obozu w czasie gdy był on obozem
jenieckim dla Rosjan. Obóz grecki urządzono w tych samych budynkach z
niewielkimi przeróbkami.

[grazia.eni]

Czyli te domy zostały zbudowane już po likwidacji obozu. Kiedyś tam mieszkałam.
Jest wiele sprzecznych opowieści na temat, dla kogo je budowano. Wychodzi na to,
że Zgorzelec to albo koszary, albo obozy. Brrr
Dziękuję za informacje.

koszary mary

[neandertalski]

koszary albo obozy :-) dokładnie tak.
Nie ma co się czarować, za Hitlera oprócz istniejących już wtedy "czerwonych
koszar" dobudowano Kleist Kaserne czyli cały kompleks pomiędzy kościołem
Bonifacego i torami, dwa budynki zwane chyba Winterblock? albo jakoś tak czyli
te w których mieściłą się później szkoła nr 3 i ekonom, a do tego jeszcze
Wintefledkaserne na Moysie czyli kompleks późniejszych "chemików" i obecnej
zajezdni PKS-u.
Z legend zasłyszanych na które nie udało mi się jednak znaleźć póki co
potwierdzenia ani wykluczenia, wynika, ze był tu jeszcze "obóz" przejściowy dla
usuwanych z Polski Żydów w koncówce lat 60-tych, obóz to może za duże słowo i
ma złe zabarwienie - miał to być po prostu ostatni przystanek na wylocie z
Polski i podobno mieścił się wlaśnie w tych koszarach na Ujeździe. Oprócz
jednej relacji ustnej niestety nie mam na poparcie tej teorii żadnych dowodów.
Nie należy też nadinterpretowywać pojęcia obóz dla obozów z pierwszej wojny, to
były cywilizowane warunki, zwłaszcza w obozie greckim, ktory jako obóz
internowania był miejscem przebywania Greków raczej niż uwięzienia.
Największy syf w historii miasta to obozy koncentracyjne po drugiej stronie
rzeki przed i w czasie II wojny światowej oraz część stalagu w której
gnieżdżono jeńców sowieckich...
A propo koszarowych ciekawostek z dreszczykiem, we wspomnieniach ks. Scholtza
można znaleźć informację, że na terenie Kleist Kaserne znajdowała się (?) jakaś
strzelnica i na tej właśnie strzelnicy więcej niż regularnie na przełomie 1944
i 1945 roku rozstrzeliwano niemieckich żołnierzy uznanych za defetystów bądź
dezerterów. Trup słał tam się gęsto, bo wystarczyło w tamtym czasie kilka
godzin spóźnić się z przepustki i dostawało się za to kulę w łeb, ks. Scholtz z
kolei często spełniał wobec nich posługę ostaniej spowiedzi i namaszczenia. Nie
wiem w którym to było miejscu ale szczerze mówiąc czułbym się dosyć głupio
mieszkając w tych budynkach koło starostwa gdyby się okazało, że za oknem mam
miejsce byłego, regularnego odstrzeliwania ludzi.

zima/wiosna 1945 ?

[wilhelm4]

A poczatek 1945 ? Uciekinierzy/wypedzeni niemieccy ?

Nie bylo w okolicach Goerlitz/Zgorzelca
zadnego "obozu (przejsciowego)"
czy "punktu zbiorczego" itp. ?
Zadnych drastycznych wydarzen/miejsc ?

[neandertalski]

mi osobiście o takim obozie dla Niemców po polskiej stronie nic nie wiadomo,
bazuję głównie na wspomnieniach ks. Scholtza, który pozostał w swojej parafii
Bonifacego do wielkanocy 1946.
Z tego co pisze polska część miasta raczej świeciła pustkami w tym czasie, w
pojedynczych mieszkaniach trafiali się tylko jeszcze Niemcy a nowi osadnicy
przybywali powoli, wypędzeni nie zatrzymywali się na tym brzegu rzeki, jeżeli
już to na brzegu drugim. W tym czasie w Goerlitz po drugiej stronie rzeki
władzę stanowili Rosjanie, Polacy do miasta po drugiej stronie rzeki nic nie
mieli, tymczasowym mostem ułożonym na rzece też zawiadowali Rosjanie i most ten
w pewnym momencie był zamknięty co jak pamiętam spowodowało przejściowe "korki"
w ruchu przez rzekę.
Tak naprawdę jeśli interesuje Cię historia wypędzonych musisz poszukać
wspomnień dotyczących drugiej strony miasta, dzisiejszy Zgorzelec to było wtedy
raptem kilka ulic na krzyż. Natomiast Scholtz wspomina tylko miejscami o
dantejskich scenach po drugiej stronie, bo tam naprawdę była kaszana. Na
niemiecką część miasta bowiem docierali nie tylko wypędzeni idący na zachód ale
również po zakończeniu wojny, Niemcy którzy wracali na Śląsk do domu i nie
wiedzieli, że ich domy na Śląsku już nigdy nie będą ich. W tamtym czasie nie
było radia, TV, gazet dla Niemców stąd wiedza o tym, że Sląsk został przez nich
stracony nie była powszechna. Tym sposobem w Goerlitz gromadziły się tysiące
ludzi które nie wiedziały co ze sobą począć, bo zarówno ci którzy trafiali tam
z polskiej strony, jak i ci powracający do domu nie mieli za bardzo pomysłu na
to co dalej. Nie wiem ile czasu trwała ta sytuacja ale wydaje mi się, że dosyć
długo.
Jeżeli pytasz o gwałty na Niemcach w Zgorzelcu to i owszem Scholtz wspomina o
nich, Niemcami nikt tu się po maju 1945 nie przejmował, nawet zaopatrzenie w
żywność w zasadzie nie obejmowało ich. A z żarciem był problem nawet po wsiach -
co dopiero w mieście - bo wiosna 1945 nie sprzyjała zasiewom.
Ale chyba specjalnie to Cię nie dziwi po tym co miało miejsce w Polsce pomiędzy
rokiem 1939 i 1945? To był rachunek jaki mieli do zapłacenia i zapłacili go. Ta
wojna nie zaczęła się w 1945 roku na Śląsku.
Aha pytasz o pczątek 1945 roku, no więc początek 1945 roku w Zgorzelcu
firmowali Niemcy, pierwsi Rosjanie wkroczyli do miasta dopiero 7 maja 1945, do
tego czasu miasto podlegało niemieckiej wojskowej administracji. Mało tego w
1944 roku miasto otrzymało status FESTUNG i w związku z tym ludność cywilną już
w tym czasie z miasta usuwano, tak więc w momencie wejścia "naszych" miasto
było już w dużej części opróżnione - co wcale nie znaczy puste.

[mr.superlatywny]

> pierwsi Rosjanie wkroczyli do miasta dopiero 7 maja 1945,
dopiero ??? naprawde, napewno ?

> w 1944 roku miasto otrzymało status FESTUNG
Myslalem, ze bylo ich tylko ok.8 (np.Gdansk,Würzburg,Wroclaw)
i ze nie takie male miesciny jak Görlitz.

[neandertalski]

mr.superlatywny napisał:

> > pierwsi Rosjanie wkroczyli do miasta dopiero 7 maja 1945,
> dopiero ??? naprawde, napewno ?

tak, naprawdę i napewno :-)
nie wynikało to jednak wcale z jakiejś szczególnych walk o miasto, pomimo tego,
że było festung. wszystkim tak naprawdę śpieszyło się do Berlina i po drodze
wiele miejsc pozostało "niezdobytych" - np. Wrocław. W okolicy miała miejsce
duża bitwa o Lubań, zwana przez niektórych ostatnią zwycięską bitwą Niemców w
tej wojnie, ze zwycięstwa nad Ruskimi nawet zdążono nakręcić relację do
niemieckiej wojennej kroniki filmowej WOCHENSCHAU, którą zresztą można dziś
dość łatwo zdobyć, zdjęcia są zdaje się z kwietnia 1945 i widać na nich
Goebbelsa gratulującego obrońcom Lubania oraz przemawiającego w Stadthalle w
Goerlitz.
Lubań też zdaje sie ostatecznie zajęto dopiero w maju. Parcie frontu poszło na
północ od Pieńska - który tez nawiasem mówiąc ucierpiał w czasie wojny, aż dziś
trudno uwierzyć jakie to było piękne miasteczko przed wojną - gdzie 16 kwietnia
1945 zaczęła się operacja forsowania Nysy Łużyckiej na wysokości niemieckiego
Rothenburga.
Do Goerlitz pierwsze oddziały weszły dokładnie 7 maja. Łatwo zapamiętać bo
niemieckie oddziały jeszcze tu stacjonujące czekały na tę chwilę przy
zaminowanych mostach i w dniu 7 maja 1945 wszystkie 7 mostów w mieście
wysadzili w powietrze, co jak dla mnie było szczytowym osiągnięciem głupoty
wojennej, bo jakie jeszcze mogło to mieć znaczenie strategiczne 7 maja...
Dzień 7 maja jest też przy okazji dniem wyzwolenia stalagu VIIIA który mieścił
się na Moysie.
Ale nawet dalej na wschód miały miejsce takie historie, obóz koncentracyjny w
Stutthofie np wyzwolony też było dopiero 8 czy 9 maja 1945, tym samym był
najdłużej działającym obozem II wojny światowej, bo zaczął swoją działalność 2
września 1939 - czyli drugiego dnia wojny i wyzwolony został dopiero w
ostatnich godzinach wojny w maju 1945.


> > w 1944 roku miasto otrzymało status FESTUNG
> Myslalem, ze bylo ich tylko ok.8 (np.Gdansk,Würzburg,Wroclaw)
> i ze nie takie male miesciny jak Görlitz.

na szczęście festung Goerlitz nikt nie chciał zdobywać inaczej stare miasto nie
wyglądałoby dziś tak jak wygląda, najlepszy przykład to Lubań czy
Nowogrodziec...
znaczenie Goerlitz mogło być duże, to był spory garnizon - polecam książkę
która ukazała się w Goerlitz niejakiego Kretzschmara "Goerlitz als preussischer
Garnisonsstadt 1830 - 1945", autor i książka godna polecenia - do dzis zresztą
Niemcy sami często nazywają Goerlitz Tor nach Osten, wspominając, że to
najdalej na wschód wysunięte niemieckie miasto.
www.preussenversand.de/product_info.php?info=p3753_Kretzschmar--G-rlitz-als-preu-ische-Garnisonsstadt.html&XTCsid=1b1a6ea3884631022dcd1f259c8d1422

Miasto posiadało sporo przemysłu wojennego, wojsko, prawie 100 tys mieszkańców,
to nie była taka dziura jak dziś. Położone dosyć węzłowo na szlakach
komunikacyjnych, na szczęście zdecydowano się jednak forsować rzekę w lesie na
północ od miasta, co zresztą i tak nie uratowało mostów w mieście niestety...

[grazia.eni]

Rany, a ja myślałam o kupnie mieszkania np. w tym żółtym budynku. Na szczęście
wykończenie nie wyglądało mi solidnie. To w takim razie dobre miejsce na Urząd
Skarbowy :)
Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi.
Śledzę też "Stary Zgorzelec" na info.

[neandertalski]

no fakt skarbowy pasuje jak ulał, słuszna uwaga :-)
jeśli chodzi o zinfo i "stary zgorzelec" to ze swojej strony mogę powiedzieć
tylko tyle, że nie polecam...
pozdrawiam i ja!

[pomieszkujaca]

neandertalski napisał:

> no fakt skarbowy pasuje jak ulał, słuszna uwaga :-)
> jeśli chodzi o zinfo i "stary zgorzelec" to ze swojej strony mogę powiedzieć
> tylko tyle, że nie polecam...
> pozdrawiam i ja!

A dlaczego pan nie poleca?

dlaczego nie polecam

[neandertalski]

nie polecam bo miałem wątpliwą przyjemność przez kilka miesięcy "współpracować"
z Alexem, niestety okazało się, że prezentujemy drastycznie inne postawy
życiowe, dlatego wycofałem się z tego w co początkowo w jakiś tam sposób dałem
się naiwnie wciągnąć. Wycofując się prosiłem Pana Piturę aby łaskawie usunął z
portalu stary zgorzelec reprodukcje moich-własnych-prywatnych pocztówek jak
choćby te dwie
www.zgorzelec.info/stary/index.php?k_d=78&k_gallery_catid=34
www.zgorzelec.info/stary/index.php?k_d=78&k_gallery_catid=36
i kartki te dalej są tam gdzie są a w odpowiedzi przeczytałem, cytuję:
-----------------------------------------------
:-)

wolny kraj... i szkoda czasu na pierdoły :)

pozdrawiam
Alex
----------------------------------------------

koniec cytatu, dlatego raczej trudno mi polecać to sołectwo internetowe,
którego właścicielem jest Pan Alexander Pitura

[pomieszkujaca]

neandertalski napisał:
> -----------------------------------------------
> :-)
>
> wolny kraj... i szkoda czasu na pierdoły :)
>
> pozdrawiam
> Alex
> ----------------------------------------------
>
> koniec cytatu, dlatego raczej trudno mi polecać to sołectwo internetowe,
> którego właścicielem jest Pan Alexander Pitura

No tak, ale wynika z tego, że chamstwu pana Pitury zawdzięczam obejrzenie
pięknych widokówek z mojego miasta ;)
Hm, trudne to wszystko. Ale panu się nie dziwię. Takie "pierdoły" potrafią wkurzyć.
Pozdrawiam serdecznie.

[neandertalski]

chamstwo? e nie przesadzajmy, gdzie Piturze do premiera.
Alex to prostak i zwykły burak, gdzie mu tam do chamów się równać ;)
A propo sławnych ludzi, słyszłaś o drinku pn Andrzej Lepper? Jest jedna knajpa
gdzie się go serwuje (niestety nie w Zgorzelcu), a robi się go mieszając ze
sobą spirytus i sok z buraków ;)

[orgasmus]

> .... i sok z buraków
süüüüüüperdobre:))))))


A film o Grekach w Zgorzelcu widzieliscie ?

Bracik mi go nagral w Efie,
bo jezdzilech zawodowo po Polszy,
a ten kanal niewszedzie je lapany.

Musza se oglondnoc,
jak zajsik tam pojada.

[neandertalski]

mi film nagral kolega z Goerlitz, ale niestety nie mam w tej chwili czasu aby
się do niego wybrać, w każdym razie mam u niego ten film na płycie i już sie
cieszę ;-)
3sat to zdaje się tak ogólnie jeden z najlpeszych kanałów niemieckich, niestety
u nas raczej mało popularny :(

a propo

[neandertalski]

jest na ebayu kartka z przybyciem grckiego korpusu

cgi.ebay.de/Goerlitz-4-griech-Armeekorps-1916-br1-extrem-selten_W0QQitemZ150041260678QQihZ005QQcategoryZ33368QQrdZ1QQcmdZViewItem

niestety jak widać w opisie

NACH POLEN NICHT ANGEGEBEN

tak więc kupić jej nie mogę :(

[mr.superlatywny]

Ale cena !!!!! ufffffffffffffffffffffffffffffffffff