Pobili mnie we Lwowie

[Gość: turysta]

W ubiegly weekend przy wyjsciu z dyskoteki Milenium we Lwowie zaczepilo mnie
kilku ukraincow. Pobili mnie i wzieli pieniadze. Pisze o tym by was ostrzec,
ze ukraina to niebezpieczny kraj. Wiem, ze to sie moglo zdarzyc wszedzie, ale
jadac tam pamietajcie ze ukraincy (zwlaszcza ci z terenow dawnych kresow) nas
nie lubia.

[Gość: bufo]

W końcu za co mają nas lubić, zwłaszcza we Lwowie - na każdym kroku
polskie wycieczki napawają się "polskością" tego, bądź co bądź
ukraińskiego, miasta...

[Gość: gregorian76]

Nocowaliśmy w Lwowie, zwiedzaliśmy kilka godzin i nie spotkaliśmy się z
przejawem wrogości.
Myślę, że jak ktoś zachowuje się normalnie a nie w arogancki sposób nie powinien
mieć kłopotów.
Ludzie mili i pomocni, a niektórzy cieszą się jak mogą zamienić kilka słów po
polsku.

"turysta" nie przesadzaj, a ty bufo nie pisz bzdur

[Gość: :)]

A mnie w Warszawie pobili----i co z tego????

[anna.an]

Nie twórzmy stereotypów z powodu, że ktoś tam jeszcze nie wiadomo jak się
zachowujący zarobił strzała po wyjściu z dyskoteki....po wyjściu z polskich
dyskotek też można "strzała" zarobić....

[Gość: Arczi]

Zaliczył strzała?A ty jak często w Polsce zaliczasz strzała.Od tych zaliczeń
pokiełbasiło Ci się co jest normalne a co nie

[Gość: piohu]

Moje lwowskie doświadczenia i wrażenia są biegunowo różne od tych , które miał
Turysta. We Lwowie jestem przynajmniej raz w roku. Fakt, w żadnej z dyskotek nie
byłem, ale upiłem się kiedyś z Ukraińcami (przy ognisku) w Kajzerwaldzie, kiedyś
zdarzyło mi się to na jakimś skwerze z miejscowym żulem i konsekwencji (prócz
kaca) żadnych. Z moich wrażeń wynika, że Lwów to baaaardzo przyjazne dla
sapiensa (w tym Polaka) miejsce.

[...]

[Gość: gościuwa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

dzieki za ostrzeżenie

[Gość: titek]

Dzieki za ostrzeżenie: bo tu na tym forum bagatelizacja
jakichkolwiek zagrożeń. Tak powodzenia pijcie z żulami- szczególnie
na Ukrainie.
Wszedzie także na Ukrainie trzeba uważać i nie wdawać się w
niebezpieczne sytuacje, a kto to bagatelizuje to ma ziaziu w głowie:
patrz prawie wszystkie wypowidzi na ten temat.
P.S. Wy komuś radzicie czy chcecie wpędzić ludzi w kłopoty na
wyjeżdzie.
TURYSTA DZieki za tą wypowidź!!!!!!!

[Gość: Anastazy]

zgadzam się - na Ukrainie byłem już 5 razy, w tym roku będę po raz kolejny (a
może, jak się uda, 2) - we Lwowie 4 razy do tej pory - najczęściej z kolegami.
Piliśmy piwo, czasem trochę się pohałasowało pod wpływem; łaziliśmy w nocy po
Wysokim Zamku, po Starym Mieście i okolicach, kręciliśmy się po dyskotekach -
nikt nas nigdy ani we Lwowie, ani w Kijowie ani w Odessie nie zaczepił, mimo że
wyglądaliśmy na przyjezdnych. Co więcej, zwróciłem uwagę, że mimo że w Polsce co
chwilę trafiam na cwaniaków, tam wszyscy, w tym chłopaki w wieku a'la "młody
gniewny" byli bardzo uprzejmi; wiadomo, że nie wszyscy nas tam kochają, ale moim
zdaniem cwaniactwa, a zwłaszcza w połączeniu z ułańską fantazją, więcej będzie w
Polsce, niż tam

[Gość: poland-ukraine]

A więc ogólnie dzięki za ostrzeżenie, ale tak samo można "zarobić" w Polsce, na
Ukrainie w Rosji, czy w Hiszpanii, wszedzie trzeba uwazac tak samo i tyle, ale
tak na prawde to niestety mysle ze najwieksze prawdopodobienstwo dostania w
morde za nic jest w naszej kochanej Polsce:( pozdrawiam

[Gość: turysta]

Tej pamietnej nocy nie "zarobilem strzala" jak to ktos napisal tylko zostalem
brutalnie pobity. Obrazowo powiem tyle, ze moj kolega, ktory mial wtedy wiecej
pecha niz ja, mial rane na glowie, ktora musial miec zszyta oraz oko podbite
tak, ze nie mogl go otworzyc. Wlasna Mama go nie poznala jak przyjechal. Do tego
dochodzilo u nas podejrzenie urazu glowy, co sie wiazalo z rentgenem czaszki i
tomografia.

Uwazam, ze Ukraina jest niebezpieczna. Tak mowia wszyscy, z ktorymi ostatnio
rozmawialem. Zwlaszcza ludzie w Przemyslu, miescie stanowiacym baze wypadowa na
wschod, znaja dziesiatki historii pobic, napadow i zwyklych oszustw ktorych
dopuszczaja sie ukraincy.

Zauwazylem, ze na tym forum sa dwie kategorie ludzi. Pierwsi, zwiedzili Ukraine
wzdluz i wszerz, od lwowa po donieck, przez kijow i odesse. Nic im sie nie stalo
i sa pod wrazeniem innej kultury, skadinad podobnej do naszej i generalnie lubia
ten kraj. W polsce panuje ogolne uprzedzenie wobec ukrainy i dlatego ci
doswiadczeni podroznicy przeciwstawiaja sie wszelkim probom krytyki, czy
chociazby zalecen dotyczacych bezpieczenstwa w kraju kozakow. Uwazam takie
podejscie za bledne. Jesli bym zostal pobity w warszawie to tez bym o tym mowil
zeby nastepni uwazali. Skoro zostalem pobity we lwowie, to naturalne ze apeluje
o rozwage.

Druga grupa ludzi na tym forum to osoby ktore poszukuja informacji o ukrainie bo
byc moze tam pojada. Do was kieruje moje slowa: uwazajcie tam na siebie, nie
chodzcie po nocach i juz bron boze samemu. Mnie pobili w centrum miasta na
glownej ulicy 100 m od hotelu.

Dziekuje ze pojedynczy glos rozsadku od Titka.

Pozdrawiam

[Gość: piohu]

Oczywiście, we Lwowie można zostać pobitym, z tym, że to nie jest najbardziej
charakterystyczna właściwość tego miasta. W Przemyślu mówią, że były dziesiątki
tego rodzaju przypadków. Były pewnie setki, jak w każdym blisko milionowym
mieście. Pamiętam swój pierwszy wyjazd na Ukrainę. Jakże ja byłem uprzedzony i
wystraszony możliwością utraty zdrowia i życia. Po konfrontacji z
rzeczywistością, ten strach przerodził się w coś w rodzaju euforii. Euforii
wywołanej być może subiektywnym poczuciem winy, że dałem się uwieść stereotypowi
bandyckiej Ukrainy
Na Ukrainie można zostać pobitym, fakt, zdarza się. Można też zostać potrąconym
przez samochód na pasach. Może też kogoś trafić meteoryt. Jak wszędzie. Agresja
nie jest tam cechą dominującą, wręcz przeciwnie. Nie oznacza to, że jej nie ma w
ogóle, ale nie jest cechą charakterystyczną.

[Gość: Tomek]

opisalem sytuacje w blogu (link kilka wątków niżej o lwowie)jak:

Milicja odradza z polskim rodowodem pchac sie w imprezy (Millenium akurat) bez BRONI!!?? ;D - usmialem sie - oni nie - uwazali mnie za wariata.

tak mi powiedzieli panstwo wladza - ogolnie wbrew powszechnej opinii na tym forum:

Ukraincy w duzym skrocie - NIE SA TOLERANCYJNI - maja problem wszedzie, nacjonalizm i gniewanie sie na wszystko jest niestety bardzo popularne.

nawet z plynnym angielskim - biorą cie wtedy za amerykanina - i pod nosem obrzucaja błotem bo im sie wydaje ze moga (ja akurat rozumialem prawie wszystko ;) - ale nie generalizujac...

pozatym to biedny kraj gdzie nie ma co robic. i z nudy ... mozna sie ponapieprzac z przyjezdnymi ;/

ps. inny mit to - ze nie jest tanio, porownywalnie do Krakowa.

[Gość: Tomek]

ps. inny mit to - ze jest tanio, jest porownywalnie do Krakowa.

* błąd - taki mały.

Jest tanio, bużka...

[Gość: aaa]

PS. Nie znoszę cenzury, 2 moje wypowiedzi zostały usuniętę, nie ładnie....

[Gość: jarojj]

> Ukraincy w duzym skrocie - NIE SA TOLERANCYJNI - maja problem wszedzie, nacj
> onalizm i gniewanie sie na wszystko jest niestety bardzo popularne.

chodzi mi o nacjonalizm
a bardziej o generalizowanie (tak złego, jak i dobrego)
i konkretnie o to, że to kraj duży i silnie zróżnicowany, a nacjonalizm jest o tyle typowy dla pewnych regionów, o ile prawie nieznany w niektórych innych
aha, aby uniknąć polemiki - z nacjonalizmem się oczywiście też spotkałem
no ale nie jest on powszechny

pozdrawiam
jarojj

Tak..piszemy prawdę a co mamy kłamać???

[anna.an]

No skoro na Ukrainie byłam turystycznie N-razy i zawsze spotykała mnie
serdeczność, gościnność i żadnych aktów wrogości to co mam pisać , że tam
biją?????No bez przesady. A co piszą Niemcy na forach przed wyjazdem do
Polski??? "Nigdy nie jedź do Polski samochodem, gdyż Ci od razu go ukradną...."I
co prawdę piszą czy kłamią?????

do Turysty

[Gość: titek]

w końcu spotykam dość rozsądną osobę na tym forum. Jednak muszę tu
zaznaczyćl, że w imię jakieś nie zrozumiałej poprawności masę
wypowiedzi zdroworozsądkowych jest na tym forum cenzurowana czyli
kasowana. Natomiast jest bagatelizowanie jakich kolwiek zagrożeń i
obracenie w strone: i tak w Polsce jest gorzej.
Wyśmiewane są tu nawet ostrzeżenia zawarte przez MSZ.
Nie można na tym forum zadać pytania jak funkcjonuje służba zdrowia
i jak funkcjonują ubezpieczenia.
Turysta tu poprostu mówi UWAŻAJ i badź rozsądny. Tak jak ktoś mi tu
we Wrocławiu , Gdańsku, Warszawie mówi uważaj na dworcu mnie
okradli, na dyskotece mnie pobili, w knajpie uważaj nie pij z nie
znajomymi bo coś ci wrzucą do drinka. A tu wściekły atak: na
Ukrainie to się nie zdarza i wyśmiewanie.
KILKA MOICH WYPOWIEDZI ZOSTAŁO USUNIĘTYCH W TYM TEMATCIE. Dziwnie
postępuje administrator tego forum np nie usuwając wypowiedzi
nabijających się z nieszcześcia Turysty: a jest w tym temacie
conajmniej kilka.
P.S. a kuku co też ta wypowidż zostanie usunieta. KOGOŚ
OBRAŻA?????????

[buanitka]

Zalecam uważnie przeczytać, aby w przyszłości nie zadawać pytań:
forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
>że w imię jakieś nie zrozumiałej poprawności masę
> wypowiedzi zdroworozsądkowych jest na tym forum cenzurowana czyli
> kasowana.

hm.. podaj przykład bo jakoś nie zauważyłam. Wszyskie sprawy zgodne
z tematyką forum i sensowne wypowiedzi są i nadal będą na tym forum.

> Nie można na tym forum zadać pytania jak funkcjonuje służba
zdrowia
> i jak funkcjonują ubezpieczenia.

Nie można! Zwłaszcza, kiedy rozmówca rozmawia sam ze sobą i
tylko 'trolluje' na forum :o
Zapoznaj się z regulaminem forum i nietykietą! Przestrzegaj reguły!
A jak masz jeszcze jakieś pytania bezpośrednio do mnie - pisz na
priv albo administracji forum.

do buanitki

[Gość: titek]

nie bedziemy zanudzać forowiczów wymianą poglądów i zdań ( tą
wypowiedź sobie możesz skasować, jak i wszystko co chcesz)
mówisz raczej o skutkach pewnej chyba tendecji, która na tym forum
zapanowała- czyli nie mówić żle o Ukrainie: czego ewektem jest
zakrzyczanie, wyśmianie bagatelizowanie złych, niebezpiecznych,
niepewnych zjawisk na Ukrainie, które nie są tylko specyfiką tego
kraju. Bo jeżeli kradną na Ukrainie to w Polsce jeszczego gorzej
jest, jeżeli biją to w Warszawie jeszczego gorzej. Jeżeli ktoś
zadaje pytanie czy jest coś rozsądnego - to zaraz pada odpowiedż, że
nie ma sprawy wal jak w dym; chodżby zdrowy rozsądek mówił coś
innego. Jeżli MSZ przed czymś ostrzega to tu totalna kpina z tego
faktu. Ceny aktualne = zawsze jakoś z przed roku. Aktualna sytuacja
na granicy- to lepiej szukać gdzie indziej.
Efekt jest taki, że może od roku to forum wprowadza ludzi w błąd i
cześciowo żle radzi ludziom tam się wybierającym.
Czyja to winna: Nie wiem. Czy osób piszących na tym forum, czy może
administratora, który w imię poprawności i nie drażnienia
ukraińskiej strony, bo ona jakoś dziwnie nadwrażliwa jest na
jakąkolwiek krytyke.
P.S. oczywiście to jest tylko moja prywatna decyzja: pomimo że lubie
ten kraj i naród. To miedzy innymi pod wpływem wypowidzi na tym
forum, w tym roku nie wybieram się Tam.

[buanitka]

> nie bedziemy zanudzać forowiczów wymianą poglądów i zdań ( tą
> wypowiedź sobie możesz skasować, jak i wszystko co chcesz)

dlatego proponowałam przejść na priv. (i nie jest to trudne). A
kasuję tylko posty niezgodne z regulaminem (tematyką) forum.

> mówisz raczej o skutkach pewnej chyba tendecji, która na tym forum
> zapanowała- czyli nie mówić żle o Ukrainie: czego ewektem jest
> zakrzyczanie, wyśmianie bagatelizowanie złych, niebezpiecznych,
> niepewnych zjawisk na Ukrainie, które nie są tylko specyfiką tego
> kraju

człowieku, o czym piszesz? właśnie jakąś dziwną
tendencję "nakręcania sytuacji" prowadzisz właśnie
TY. "Zakrzyczanie, wyśmianie, bagatelizowanie...." ło matko - muszę
kupić okulary, bom nie zauważyła :P

>Bo jeżeli kradną na Ukrainie to w Polsce jeszczego gorzej
> jest, jeżeli biją to w Warszawie jeszczego gorzej. Jeżeli ktoś
> zadaje pytanie czy jest coś rozsądnego - to zaraz pada odpowiedż,
że
> nie ma sprawy wal jak w dym; chodżby zdrowy rozsądek mówił coś
> innego.

To ja już nie rozumiem po co pytasz na forum, skoro i tak robisz tak
jak Ci mówi Twój ZDROWY ROZSĄDEK?

>Jeżli MSZ przed czymś ostrzega to tu totalna kpina z tego
> faktu.

Konkrety? Mam wątpliwości czy potrafisz czytać ze zrozumieniem?

>Ceny aktualne = zawsze jakoś z przed roku. Aktualna sytuacja
> na granicy- to lepiej szukać gdzie indziej.
> Efekt jest taki, że może od roku to forum wprowadza ludzi w błąd i
> cześciowo żle radzi ludziom tam się wybierającym.

Ktoś się tu zapędził... czy gdzieś tu jest napisane że jest to forum
EKSPERCKIE? Tu piszą użytkownicy z własnej woli i chcęci i jeżeli
nie odpowiada Ci poziom zamieszczanych informacji to chyba
faktycznie powinieneś informacji poszukać w innym miejscu. Jakoś
inni potrafią odnaleźć potrzebne informacje, a tylko Ty nie...
Chcesz kogoś do czegoś zmusić, chociaż sam konkretnie nie potrafisz
nawet sformułować pytania.

> Czyja to winna: Nie wiem. Czy osób piszących na tym forum, czy
może
> administratora, który w imię poprawności i nie drażnienia
> ukraińskiej strony, bo ona jakoś dziwnie nadwrażliwa jest na
> jakąkolwiek krytyke.

No - brawo! Tu już widzę jakąś "manię prześladowczą". Pewnie byłbyś
zadowolony gdyby o Ukrainie w 100% pisano negatywnie. Ludzie tam też
żyją - wiesz! A niektórzy nawet lepiej niż w PL - dziwne, nie?
Przeczytaj ze zrozumieniem regulamin forum.
I jeszcze na zakończenie tylko wspomne, że sprawy 'forumowe'
wyjaśnia się na innym forum.

ps. oczywiście wszystkie pytania są retoryczne i nie musisz na nie
odpowiadać bo Twoja odpowiedź jest przewidywalna.

wyleczyłem się z Lwowa i Urainy na długo

[des4]

wczoraj wróciłem z 2-dniowego wyjazdu służbowego do Lwowa, pierwszy
wyjazd na Ukrainę po 3 latach...

przejście w Krościenku...na początku perspektywy super, tylko ok. 30
samochodow w dwóch rzędach...po 2 godzinach docieramy do
okienka...pieczatak, karteczka, pieczątka, oddajemy karteczkę
dostajemy kolejna karteczkę, pieczątka...ok. wyjeżdzamy ale z
bagażem ce;lnika s Samboram, ktory wraca po zmianie do domu...razem
prawie 3 godz. na przejściu...

trasa granica sambor..masakra, chyba tylko dla czołgów, landroverów
i miejscowych gazików, kratery, dziury, żwir...

obwodnica Sambora, jedziemy "obwodnicą" zgodnie z kierunkowskazem na
Lwow...po 500 m rezygnujemy i zawrracamu nie chcąc uszkodzić
samochody...jedziemy przez centrum Sambora....

Lwow..totalny chaos, brak krawężników i pasów, koślawe kocie lby,
wystające szyny tramwajowe, co chwilę widzimy stłuczki...

Lwow, wieczorny spacer...od ostatniej wizyty połozyli trochę nowych
chodnikow, i odremontowali sporo kamienic, niestety w większości
tylko elewacje, za bramami socjalizm w pełni...pozytywy: mnóstwo
pięknych dziewczyn i śmieszne dla nas ceny w knajpach i
restaturacjach, jak się wie gdzie, zjeśc można dużo, smacznie i
fenomenalnie tanio..alkohol i papierosy bez komantarza bo wszyscy o
tym wiedzą...

powrót przez Medykę...droga fatalna, a i tak o niebo lepsza od trasy
przez Sambor, dziwny asfalt wygladającyh jak z mnóstwam okruchów
szkła...Medyka...zmiana obsady po stronie ukraińskiej, połtorej
godziny w plecy na sam początek, cwaniacy w czarnych beemkach i
terenówkach podjeżdzają bez kolejki, naganiacze oferują bezkolejkowe
przejście za 50 zł, my odmawiamy i stoimy, kolejka powoli
rusza...karteczka, pieczatka, karteczka, pieczatka itd
itd...kosmos...polska strona, celnicy szaleją, sprawdzają wszystko,
tapicerka, wyciąganie kół zapasowych, sprawdzanie pod maską...po 3,5
godzinach wjeżdzamy do Polski i całujemy polski asfalt jawiący nam
się niczym dywanik...

niech zapomną o Euro, Unii itd z taka infrastrukturą drogową i
procedurami granicznymi...jak oni zamierzają wpuścić te tysiące
kiboców? i po czym ci kibice beda jeżdzić? dla nas taka wizyta to
spory wstrząs, dla ludzi z Niemiec czy Austrii bedzie to szok
kulturowy...narzekamy na polska infrastrukturę, na polskie
drogi...wystarczy się przejechać na strone ukraińską, żeby wyleczyć
się z malkontenctwa...

P.S parę dni wcześniej byłem na Slowacji, granice w Barwinku
przekraczlismy nie zdejmujac nogi z gazu...Kresy, nostalgia,
Łyczaków, Orlęta...może kogoś, mnie to nie kręci jeśli mam
zobaczenie tych miejsc traktować w kategoriach survivalu...

[Gość: EDII]

Wróciliśmy z Ukrainy . Było super i bezpiecznie. Podróżowaliśmy własnym
samochodem. Po prostu jestem zauroczony tą dzikością przyrody.

[Gość: piohu]

Widzę tu dwie zasadnicze reprezentacje wrażeń zza Medyki. Jedni mieli pecha i
przeżyli tam coś nieprzyjemnego, innym się poszczęściło i przeżyli wycieczkę
pozytywnie. Proste i zrozumiałe. Zastanawia mnie trzecia opcja . Ci którzy
wartośc konkretnych miejsc upatrują w jakości asfaltu, tynków kamienic, albo
cen w knajpkach. Sam staram się nie traktować tych kryteriów zbyt poważnie.
Przez stosowanie kategorii priorytetu, dla miekkiej poduchy pod tyłkiem, można
wiele przeoczyć. Nie dostrzega się wtedy przyrody, życzliwości, gościnności,
przychylności i takich tam. Nie dostrzega się kultury, którą można prosto
zdefiniować jako kontakt z drugim człowiekiem.
Wiem , że Turysta, który założył ten wątek może (z racji swoich przeżyć) widzieć
zgoła inaczej kontaktowania się z Ukraińcami, ale nawet On może to zmienić. Po
wypadku samochodowym , można znów zasiąść za kółkiem, bo warto.

[tomekk46]

bo ukraina nie jest dla burkow-garniturkow.trzeba bylo jechac elektryczkom-to bys zobaczyl prawdziwa ukraina.

Elektryczki sa spookoo :)

[Gość: :)]

[rrhadane]

Przed tygodniem wrocilam z Ukrainy.
Wycieczka samochodem, małym ale dosc luksusowym - moja mama (blisko 80), corka
nastolatka i ja - cala ekipa.
W ciagu prawie 2 tygodni zrobiłysmy ponad 1500 km po Zachodniej Ukrainie.
Przed wyjazdem wszyscy mnie straszyli: a to granicą, a to stanem nawierzchni (te
nieszczęsne szyny tramwajowe we we Lwowie), a to brudem w hotelach i brakiem
wody czy prądu. W koncu prosilam, zeby sie przymknęli - już i tak sie bałam - a
na rady, by przygotowac sobie drobne na lapowki odpowiadalam, ze tego w ogole
nie przyjmuje do wiadomosci - to sie ze mnie smiali.
Przezyłam naprawdę fantastyczne dwa tygodnie wielkiej przygody w pieknym, pełnym
zabytkow kraju, gdzie prawie kazda nazwa jest znana - nie z Sienkiewicza, to z
Vincenza czy "Opowiesci chasydów", magia podobna do tej o ktorej pisał Boy
Żeleński wspominajac pierwszą w życiu podroż do Paryża, ktory juz znal, z
literatury. A do tego kraj cieszacy sie swoja niepodległością, w ktorym sie
pracuje, buduje, cieszy tym, ze sie istnieje. Poza jedna jedyna panienką na
granicy, jakby zywcem ze Zwiazku RAdzieckiego, i wiejską staruszką, przerażoną
że przyjechałysmy odbierac co nasze (jej reakcja uswiadomiła nam, jak mogą czuc
się Niemcy przyjeżdżajacy obejrzec dom, w którym mieszkal pradziadek), wszyscy
byli ujmująco zyczliwi. Milicja zatrzymała mnie dwukrotnie, raz po prostu
sprawdzono dokumenty, po raz drugi jechałam ulicą z ewidentnym zakazem ruchu,
milicjant uprzejmie zaoytal, czy szukam parkingu, pokazal jak jechac,
zasalutowal i zyczył szczęśliwej drogi. O zadnych mandatach czy łapówkach mowy
nie bylo.
Drogi są kiepskie, choc szerokie, kierowcy jeżdżą z pelnym poczuciem luzu,
przepisow nie przestrzegaja, ale bardzo szybko mozna sie nauczyc ich sposobu
jezdżenia - w sumie czułam się na szosie o wiele bezpieczniej niz w Polsce, po
prostu agresji w nich nie ma i na duzo mniejszych predkosciach się wszystko
odbywa. Nie widziałam ani jednej kolizji, ze juz nie wspomne o wypadku.
Do hoteli moze miałysmy szczęście, trafialysmy na takie świeżo po remoncie (poza
jednym, ale tez szlo wytrzymac), na ogoł pokoj dwuosobowy z łazienką (nie
rózniacą się od porządnych polskich, ciepła woda przez cały dzień) kosztował
okolo 100 zlotych.
Jedzenie bardzo tanie i na ogol smaczne.
Przed wyjazdem warto się dowiedziec, jak z naszą odpornoscią przeciw tężcowi -
sporo koni na drogach.

[Gość: turysta]

Uwazam, ze ta wypowiedz jest nie na temat. Ja twierdze, ze Ukraina to
niebezpieczny kraj. Jesli ktos pisze ze tam byl, bylo super to nie znaczy ze
jest bezpieczny. Dlatego prosze nie pisac swoich wrazen z pobytu w tym kraju w
temacie "Pobili mnie we Lwowie". Dziekuje Titkowi jeszcze raz za slowa poparcia.

Znam wiele przypadkow pobic i oszustw ktore zdarzaja sie na Ukrainie, zwlaszcza
w rejonie Lwowskim. Rzecz w tym, ze jak ktos kogos oszuka, np. w interesach to
nie leci z tym na forum turystyczne. Jesli kogos pobija to tez zaraz o tym nie
pisze w internecie. Natomiast jesli ktos zwiedzil Krym, jest pod wrazeniem to
zaraz chetnie dzieli sie wrazeniami i sluzy pomoca.

Uwazam ze to forum byloby bardziej wiarygodne gdyby nie bylo przekoloryzowane w
kierunku wielkiej zyczliwosci Ukraincow. Bo rzeczywistosc taka nie jest. Ja sie
na tym przejechalem.

[Gość: piohu]

Idąc dalej tym tokiem rozumowania można powiedzieć, że każdy kraj opisywany na
tym forum w dziale "Turystyka" jest niebezpieczny (cały świat jest
niebezpieczny). Nie wiem tego dokładnie, ale chyba w każdym z krajów zdarzały i
zdarzają się pobicia.
Każdy tu ma rację. Ci, którzy czują we Lwowie strach, jak i ci którzy tam się
dobrze czują. Bo świat jest dla mnie takim jakim go widzę. Mogę nie wchodzić do
lasu, bo grasują tam kleszcze, które roznoszą wiele groźnych chorób.Mogę też nie
widzieć tego zagrożenia i iść beztrosko na piękną wycieczkę. Nie porównuję
bynajmniej lasu do Lwowa, chodzi mi raczej o sposób widzenia świata

A za co Cię pobili ?

[vi-rt]

Tak z ciekawości pytam, jaki był powód pobicia.
Pozdr.

[Gość: turysta]

Wygladalo to mniej wiecej tak. Wyszedlem z dyskoteki z kolega i czekalismy na
naszego kolejnego kumpla. Podeszlo kilku Ukraincow, zaczeli z nami rozmawiac
lamana polszczyzna, bardzo mi zaimponowalo ze sie staraja mowic w moim jezyku.
Rozmawialismy z nimi z pol godziny, dowiedzielismy sie gdzie pracuja (pewnie
wszystko klamstwa) i mozna powiedziec ze sie z nimi zaprzyjaznilismy przez te 30
minut. Nastepnie zaproponowali zebysmy poszli z nimi za rog napic sie. Poniewaz
zdobyli nasze zaufanie poszlismy. Tam nas napadli, ciezko pobili i obrabowali.

???????????????

[rrhadane]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> Wygladalo to mniej wiecej tak. Wyszedlem z dyskoteki z kolega i czekalismy na
> naszego kolejnego kumpla. Podeszlo kilku Ukraincow, zaczeli z nami rozmawiac
> lamana polszczyzna, bardzo mi zaimponowalo ze sie staraja mowic w moim jezyku.
> Rozmawialismy z nimi z pol godziny, dowiedzielismy sie gdzie pracuja (pewnie
> wszystko klamstwa) i mozna powiedziec ze sie z nimi zaprzyjaznilismy przez te 3
> 0
> minut. Nastepnie zaproponowali zebysmy poszli z nimi za rog napic sie. Poniewaz
> zdobyli nasze zaufanie poszlismy. Tam nas napadli, ciezko pobili i obrabowali.


Gość portalu: turysta napisał(a):

> W ubiegly weekend przy wyjsciu z dyskoteki Milenium we Lwowie zaczepilo mnie
> kilku ukraincow. Pobili mnie i wzieli pieniadze.



To jednak wyglada na dwie rożne historie. Widac z czasem pamiec doklada szczegolów.

[Gość: turysta]

Przeciez obydwie wersje sa rownowazne, tylko za drugim razem napisalem bardziej
szczegolowo. Nie widze problemu.

[Gość: jejekp]

A w Polsce tez sie napijesz z kazdym, kto z Toba serdecznie pogada
pol godziny? Troche glupoty, wiecej pecha i wyszedl caly ten balagan.

[miss.mirabelka]

Człowieku, w środku nocy idziesz w ciemny kąt pić z nieznajomymi ludźmi?? Ludzi
tak jak ty postępujących nieprzyjemności w końcu muszą spotkać niezależnie od
kraju. Przy czym nie usprawiedliwiam przestępców na zasadzie "sam się prosił",
nie zrozum tego tak. Po prostu są zachowania ryzykowne i w każdym kraju należy
ich unikać. Trzeba myśleć - nie ma krajów bez przestępców, a pod względem
bezpieczeństwa Ukraina od Polski nie odbiega. Obicie pyska pod dyskoteką to taki
międzynarodowy standard, a źle kończące się popijawy z obcymi też.

[Gość: jaco.]

A ja mam trochę inne doświadczenia z Ukrainą i ukraińcami. I we Lwowie i w
karpatach nie spotkałem się z jakąkolwiek niechęcią a wręcz przeciwnie. To
bardzo otwarty i przyjazny naród. a Ty Turysto po prostu miałeś pecha, tak samo
można dostac w polsce.

[Gość: jacekxx]

Moze mozna, ale nie z taka perfidia jak to ten turysta opisal. To chyba typowe
dla tego narodu.

[furazerkadziadka]

Myślisz, że turysta tak dokładnie zbadał ich narodowość ? A może
pradziadek któregoś z opryszkow był Austriakiem i stąd cale zło ?
Albo po babci Zydówce ? To się domaga dokładniejszej
analizy .Oczywiście na pewno nie byli to potomkowie ocalałych Orląt
Lwowskich.

[Gość: turysta]

Babcia mi mowila (urodzila sie we Lwowie), ze w czasie wojny bylo tak, to dotyczylo chyba tych wydarzen na Wolyniu, ze Ukrainiec udawal najlepszego przyjaciela Polaka, a pozniej go elegancko mordowal. Wiec moze cos w tej ich mentalnosci jest specyficznego.

[Gość: piohu]

...ech te nasze sąsiady. Z każdej strony z każdej strony nas mordowali. Nawet
Szwedzi, a jeszcze wcześniej Czesi. My to oczywiście nikogo, bo w mentalności
Polaka nie ma, oczywiście, niczego specyficznego. Jednak radość w sercu rośnie,
bo idzie ku lepszemu. Teraz sąsiad nie "morduje elegancko" tylko bije. Bo my to
nie tego... no ...żaden Ukrainiec chyba w Polsce nie został pobity. No może
został ale jeśli już, to na pewno nie przez Polaka, nasza "mentalność" nie pozwala.

[Gość: xyz]

Gość portalu: piohu napisał(a):

> ...ech te nasze sąsiady. Z każdej strony z każdej strony nas mordowali. Nawet
> Szwedzi, a jeszcze wcześniej Czesi. My to oczywiście nikogo, bo w mentalności
> Polaka nie ma, oczywiście, niczego specyficznego.



Naprawdę myślisz , że Polacy nigdy nikogo ?

[Gość: piohu]

... ależ oczywiście. Jesteśmy najbardziej szlachetnym narodem na ziemii i żadna
inna nacja nam do pięt nie dorasta w tej szlachetności. Uważam nawet, że Polak
czystej krwi: nigdy się nie poci, nie puszcza bąków i nie ma krost na tyłku, w
przeciwieństwie do tych "innych"." Tamtych" stać nawet na to, żeby zabić, albo
pobić. My jesteśmy na to zbyt szlachetni.
P.S.
Przepraszam jeśli moja ironia jest w dalszym ciągu nieczytelna, ale nie stać
mnie na większą

[Gość: bylyfanukrainy]

Ja tam Ukraincow nie lubie i niech sie kisza we wlasnym sosie;).

[Gość: xyz]

piohu napisał(a):

> Przepraszam jeśli moja ironia jest w dalszym ciągu nieczytelna, ale nie stać
> mnie na większą

No tak , w pierwszym poście nie załapałem ;)
Pozdr.

[Gość: lulu]

A co? Na dziewczynki sie zachciało? No to masz! Ja na Ukrainie żyłem pół roku i
nic podobnego mnie nie spotkało.

[Gość: travel1971]

No tak za ładne oczy to napewno nie dostaliście .W styczniu byłem z
synem we Lwowie i stwierdzam ,że są to przemili ludzie uśmiechnięci
i pomocni nie chodzą skwaszeni tak jak my i potrafią być pomocni i
serdeczni .Polak zapytany o drogę po angielsku odwraca głowę w drugą
stronę i ucieka.Trafił nam się jeden Pan w tramwaju ,który miał żal
o to ,że będąc w latach 90-tych w Polsce został spałowany za nic
przez naszą policję no ale to chyba miał o co mieć żal.Wiadomo jak
to było kiedyś .

[Gość: klisard]

Jednak można dostac i "za ładne oczy ".Może tak mówisz,bo miałeś
więcej szczęścia od innych,ale przekonanie,że każda ofiara nie jest
do końca bez winy wydaje mi się nie na miejscu.Wypowiedż Turysty
wydaje mi się prawdziwa i jego obydwa opisy /to już odpowiedż dla
innego gościa/ zgodne ze sobą.Turysta,jeśli zawinił to nadmiernym
zaufaniem dla nowych znajomych,co zresztą szczerze przyznał,ale był
rozpracowywany przez pół godziny i odprężony po dyskotece.Ja mu
współczuję,zostałem pobity jeszcze bardziej "za nic",więc rozumiem.

[Gość: Turysta]

Drogi uzytkowniku Travel1971,

w swoim rozumowaniu popelniasz pewien blad logiczny. Skoro mowisz: " stwierdzam ,że [Ukraincy] są to przemili ludzie uśmiechnięci i pomocni nie chodzą skwaszeni tak jak my i potrafią być pomocni i serdeczni" na podstawie kontaktu z pewna grupa ludzi, nie mozesz tego uogolniac na cala populacje Ukraincow.

Ponadto mowisz: "za ładne oczy to napewno nie dostaliście" . Otoz nie masz podstaw zeby tak twierdzic.

Teraz zaczyna sie okres wakacyjny wiec apeluje do wszystkich UWAZAJCIE NA UKRAINCOW, ZWLASZCZA NA DAWNYCH KRESACH, jesli nie musicie to nie jedzcie tam, bo w mojej opini to DZIKI KRAJ, a twierdze tak na podstawie nie tylko tego jednego incydentu, ktory mi sie tam przydazyl.

[Gość: jarojj]

przyłączam się do porady, aby uważać na siebie - przy czym nie tylko na Ukrainie, ale wszędzie

opinie o dzikości kraju są wyraźnie przesadzone, oparte na jednostkowym prywatnym doświadczeniu (i tak samo "błędne logicznie" jak opinie o wyjątkowym bezpieczeństwie)

zdrowy rozsądek twym przyjacielem, człowieku

w Polsce też lepiej nie chodzić na piwo z kolegami znanymi od godziny

Uwaga na dyskoteki! Ukraina - bezpieczna.

[Gość: rezun]

Może Turystę pobili - a może ktoś mu płaci za szkalowanie Ukraińców?...
W innych okolicznościach nie wykluczał bym, ze go pobili i obrabowali - nawet na
Ukrainie - ale on coś za uporczywie tak długo drąży temat...
Sam byłem na Ukrainie więcej niż 10 razy (może i 15?), w rożnych konfiguracjach:
sam, tylko z dziewczyną, w małych kolektywach i jako pilot wycieczki. Od 3 do 20
dni za jednym razem. Oczywiście niemal zawsze we Lwowie, ale i na Przykarpaciu,
Podolu i w Kijowie. Bywało, że piłem z miejscowymi (ale nie na zabój!). Spałem w
namiocie i tanich noclegowniach.
I nigdy, nigdy - przenigdy, nikt mnie ani nie pobił, ani nie okradł!
Nie sadzę by na tym forum bagatelizowano zagrożenie - ono po prostu jest bardzo
małe. Co nie znaczy, że na setki, czy może nawet tysiące polskich turystów,
któryś tam czasem w trąbę obskoczy - i jest to dla niego przykre...
A jeszcze jedno! Nigdy nie byłem na dyskotece na Ukrainie. (-;

[lvivianka]

Ja tez uwazam, ze wszedzie trzeba uwazac, bo wszedzie mozna natrafic na
oprychow. Co do wypowiedzi Turysty, wspolczuje Ci, ale twierdzac ze Ukraina jest
dzikim krajem, popelniasz taki sam blad, jak gdybys twierdzil, ze Polska to
dzicz, bo nie przymierzajac, napadl Cie ktos na Nowej Hucie w sszacownym grodzie
Kraka. Na Ukraine jezdze stosunkowo czesto, mam wielu znajomych Ukraincow i
nigdy nie spotkalo mnie nic zlego, cale szczescie. Ale czy to na Ukrainie, czy w
Anglii, czy w Tunezji trzeba uwazac...W kazdym z tych panstw moze Cie spotkac
cos zlego, a wiec Twoja opinia, czyli generalizowanie na podstawie jednego
zdarzenia, jest delikatnie mowiac, przesadzona.

[...]

[Gość: pietrek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: lvivianka]

Ano duzo. Po pierwsze, z tego co zauwazylam nikt nie nabija sie z autora watku.
Przykry wypadek, fakt. Czytaj ze zrozumieniem: napisalam, ze wszedzie trzeba
uwazac! Czyli dokladnie to, co Ty twierdzisz. Prawdopodobnie wiekszosci ludzi
chodzi o to, ze kreowanie obrazu calosciowego na podstawie jednego zdarzenia
jest co najmniej nieadekwtane. To sie nazywa stereotypizacja. Rzeczywistosc jest
duzo bardziej zlozona. Ukraina jest krajem specyficznym i ja nie twierdze, ze
dla kazdego bedzie ona tak samo atrakcyjna. Turysta pewnie juz tam nie zawita,
ale niech niepotrzebnie nie straszy ludzi. Przeciez kazdy jadac za granice,
zdaje sobie sprawe, ze moze go cos zlego spotkac. Tak samo jak w kraju, jak
wszedzie. Wiec nie siejcie paniki, na litosc. Ja naprawde bardzo wspolczuje tego
wypadku. Rozwagii ostroznosci nigdy za wiele, ale nie popadajmy w jakas
histerie, ze Ukraina to, ze Ukraina tamto.

[Gość: rezun]

Gość portalu: pietrek napisał(a):

> kolejny raz pierdzenie bez obciachu.
##No to prawda! Że to co piszesz jest "pierdzeniem bez obciachu".
10 razy bardziej to musisz uważać we Włoszech, albo Kornwalii - a zasada że
łatwiej obrobić obcego działa najlepiej właśnie tam. Choć oczywiście, gapę
najłatwiej jest obrobić wszędzie - zwłaszcza 30 metrów od jego własnego domu w
Pcimiu.
TA HISTORIA JEST PRZESTROGĄ U N I W E R S A L N Ą (dotycząca każdego kraju) -
ALBO ŻADNĄ - BO UKRAINY NIE MA SIĘ POWODU BAĆ (chyba, że w ogóle życia się boisz).
Nie kolejna osoba się nabija - tylko jak sam stwierdziłeś Turysta "zachowywał
się co najmniej nierozważnie", a na podstawie tego przypadku ostrzegać przed
Ukraina, jest równie poważne - co na podstawie upadku meteorytu!
A LICYTUJECIE SIĘ "GDZIE LEPIEJ W MORDĘ LEJĄ" - WY - I STRASZNIE WAS IRYTUJE, ŻE
UKRAINA N I E JEST NA 1 MIEJSCU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Arczi]

Jak jest z tym bezpieczeństwem na Ukrainie?Z jednej strony dużo przesady,a z
drugiej strony nie należy ten kraj na pewno do jednego z najbezpieczniejszych w
Europie.Ja też niedawno miałem przygodę która na szczęście nie skończyła się tak
feralnie jak w przypadku autora wątku.Tydzień przed weekendem majowym wybrałem
się z rodzinką/żona i13letnia/córka odwiedzić Lwów.W przedostatnim dniu w
sobotę wieczorem tuż po godzinie 22 na przejściu od Opery w Kierunku
Szpitalnej/bardziej w centrum to już nie może być/,na środku przejścia
przyczepił się do nas Ukrainiec,który to trochę strasząc a trochę udając
pijanego nie chciał się odczepić.Potrafię poznać kto udaje pijanego i potrafię
szybko zorientować się o co chodzi ludziom.Jeździłem transitem przez
Lwów,Rumunię,Bułgarię w latach ZSSR.Wtedy było to faktycznie
niebezpiecznie.Byłem parę razy daleko,daleko w głębi Rosji.A więc troszeczkę
znam te klimaty.Ten gość świadomie wybrał faceta w średnim wieku i dwie
dziewczyny bo wiedział że może coś wyjść z zastraszenia.W takich przypadkach
zawsze zachowuję się spokojnie w żadnym wypadku nie pokazując że się boję.Od
razu załapałem że gdzieś obok czatują jego kolesie powiedziałem dziewczynom
zawracamy i weszliśmy pod główne wejście do opery.Gość cały czas koło mnie
próbuje delikatnie mnie wstrzymywać i gada a to o tym że go obrażam,a to znowu
że dwie dziewczyny to dla mnie jednego za dużo.Rozglądam się za jakąś Milicją bo
czuję że facet niedługo będzie zagrywał ostrzej.Kompletnie się do niego nie
odzywam.Policji w czasie dnia na Prospekcie Swobody jest co niemiara,ale po 10
to żadnego nie znajdziecie.Na szczęście zauważam taksówkę i kieruję rodzinkę do
środka.Gość próbuje wsiadać na siłę z nami.Taksówkarz zaczyna mi pomagać i po
paru minutach rozmowy Gość rezygnuje.Przypominam sobie że tego łeba około 23-5
lat widziałem jak kręcił się przy polskich wycieczkach coś
oferując,sprzedając.Widocznie gdy w nocy nie ma ich policji chłopaki zaczynają
działać ostrzej.W samym centrum Lwowa.W Polsce też można trafić na różnych w
różnych miejscach.Ale kto powiedział że Polska jest bezpieczna.Chuligaństwo i
bandytyzm u nich i u nas to powszechność.My się przyzwyczailiśmy,wiemy gdzie nie
iść po 24 ale inne nacje przyzwyczajone są do tego że możesz chodzić o której
chcesz,prawie wszędzie gdzie chcesz.Czy Ukraina jest bezpiecznym krajem.Uważam
że nie podobnie jak Polska.Ale opowiadania niektórych i przesada o jakichś
wyjątkowych niebezpieczeństwach są mocno przesadzone.Moim zdaniem jest podobnie
jak u nas.

[Gość: rezun]

Z jednej strony dużo przesady,a z drugiej strony nie należy ten kraj na pewno do
jednego z najbezpieczniejszych w Europie.(...)
##Dodał bym - jeden z 30 najniebezpieczniejszych krajów w Europie...

Czy Ukraina jest bezpiecznym krajem.Uważam że nie podobnie jak Polska.
##Jak wyżej. Miałeś zdarzenie - przykre - choć wyszedłeś z niego umiejętnie i
bez szwanku. i tak należy to rozpatrywać. Będąc kilkanaście razy na Ukrainie -
raczej tej zachodniej (podobno nieprzyjaznej Polakom), chodziłem wieczorami -
często sam, spałem w namiocie w "dziwnych" miejscach, jeżdżę zawsze "ludowo" -
tanimi środkami komunikacji z tubylcami (np.ze Stanisławowa do Kamieńca - tuz
obok cygańskiej rodziny) - i nigdy, ani mnie, ani moich współpodróżników nikt:
nie podbił, nie okradł, nie napadł. I nie znam osobiście nikogo komu by się coś
takiego stało!!! Tylko czytałem w internecie.
Za to na odwrót - spotkałem mnóstwo przykładów bezinteresownej życzliwości,
gościnności, uczynności i uczciwości (z chamstwem można się spotkać głównie ze
strony pracowników - sklepowej, informacji itp).
2 lata temu towarzyszka podróży zostawiła w restauracji portfel - i odzyskała go
po kilkudziesieciu minutach, a ja miesiąc później zostawiłem tam fotoaparat - i
odebrałem po niemal 2 godzinach - bez problemu!!!
Zdarza się - ale statystycznie turyści, nie mają się czego bać.

[Gość: kiki]

Liczba zabojstw w europie na 100.000 ludzi
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
1. Rosja 14.9
2. Litwa 8.13
3. Białoruś 7.53
4. Ukraina 7.04
6. Albania 5.68


26. Polska 1.28
31. Szwecja 0.89



i co łyso wam ? ukraina jest 6 razy bardziej niebezpieczna od polski, ktora jest
jednym w bezpieczniejszych krajow europy.

[lacietis]

Gość portalu: kiki napisał(a):

> i co łyso wam ? ukraina jest 6 razy bardziej niebezpieczna od polski, ktora
jest jednym w bezpieczniejszych krajow europy.

##MI owłosiono - bo niewiele ma to wspólnego z bezpieczeństwem turystów na
Ukrainie...
A propos - Ukraina - to się z wielkiej litery pisze - nawet jak się jej nie lubi...

[...]

[Gość: pietrek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.