Nowy sposób wpisywania komentarzy

[ols]

Z kilku względów (głównie chodzi o bezpieczeństwo) zdecydowaliśmy się przenieść pole do wpisywania komentarzy na osobną stronę.
Oprócz tego dodaliśmy m.in. możliwość prostego formatowania komentarzy i zapamiętywanie loginu.

Te strony już działają, na razie równolegle z dotychczasowymi. Aby je zobaczyć trzeba ręcznie podmienić adres strony komentarzowej. Na przykład zamiast:
blox.blox.pl/2008/01/A-za-miedza-ciekawy-konkurs.html#ListaKomentarzy
trzeba wpisać: www.blox.pl/komentuj/blox/2008/01/A-za-miedza-ciekawy-konkurs.html
Docelowo ta nowa strona będzie wyświetlała się po kliknięciu w "skomentuj" na blogu. Wygląd samej listy komentarzy pozostanie niezmieniony.

Zaznajomcie się z nowym systemem, czekamy na uwagi.

[s.z.y.m.o.n]

Nie podoba mi się pomysł z przeniesieniem formy na osobną stronę - wyprowadza
gości poza bloga

[ols]

Lista komentarzy i przycisk kierujący do formularza zostają na blogu. Tak naprawdę to może wręcz zwiększyć liczbę odsłon.

Niestety trzymanie pól logowania w miejscu, które ktoś złośliwy może sobie przerobić nie jest bezpieczne.

Aha, dodamy na tej nowej stronie jeszcze jeden link do oryginalnej notki.

[s.z.y.m.o.n]

>Tak naprawdę to może wręcz zwiększyć liczbę odsłon.

Ja nie jestem tego taki pewny, a skłaniam się raczej ku wręcz przeciwnej tezie.
Konieczność przeładowania strony może też niektórych zniechęcić do komentowania

Jak dobrze rozumiem stara forma komentarzy zniknie z bloga, a to oznacza dodanie
jakiegoś linku Skomentuj na stronie komentarzy - gdzie on będzie?

[ols]

Zniknie tylko pole do wpisywania, same komentarze będą tam gdzie zwykle.
Link będzie na końcu listy.

[kasiamat00]

> Tak naprawdę to może wręcz zwiększyć liczbę odsłon.

Olsie, przyznajcie się jak dorośli ludzie - z danych, które kiedyś zamieściłeś,
wynika jasno, że macie dużo mniej odsłon niż blogi na Onecie. Argument, że to z
powodu lepszego rozplanowania komentarzy, do reklamodawców tudzież jakiegoś
naczalstwa nie trafia. No to się automagicznie zwiększy liczbę odsłon, to nic,
że przy okazji coś psując. Oczywiście wszystko pod płaszczykiem "ochrony
bezpieczeństwa", bo jakżeby inaczej?

[ols]

Jesteś w błędzie. Bezpośrednią przyczyną decyzji o zmianie były względy bezpieczeństwa. O reklamach w ogóle nie myśleliśmy. Nie mamy (i nigdy nie mieliśmy) założeń/celów zwiększania liczby odsłon, nikt nie wymaga od nas dbania o ten parametr.
Gdybyśmy naprawdę chcieli dodać odsłon, to:
- postronicowalibyśmy listę komentarzy pod notką
- nowa strona komentarzowa przeładowywałaby się przy każdym kliknięciu w zakładki/stronicowanie
- (i wiele innych nieprzyjaznych rzeczy)

PS. Z tego co widzę na pierwszy rzut oka, w Joggerze jest to samo niebezpieczeństwo. Tam jest to może mniej dotkliwe - przy małej liczbie blogów można łatwo wychwycić hakerów. Przy naszych rozmiarach nie jest to możliwe.

[roztoczanski]

Trochę w tych "bloxach" można się pogubić w Waszym przykładzie zmiany adresu
W fotoblogach chyba trochę brakuje widoku zdjęć, ale można otwierać komentarze w
drugiej karcie.

[ols]

Zdjęć nie ma, to tylko taki podgląd żeby można było łatwo skopiować tekst np. do zacytowania.
Żeby oglądać fotki trzeba już odwiedzić samego bloga.

Jeszcze raz

[mpieck]

Stara strona komentarzowa ma ogólny adres:

{nazwa_bloga}.blox.pl/{data/nazwa_notki}.html

Nowa strona do dodania komentarza znajduje się pod ogólnym adresem:

www.blox.pl/komentuj/{nazwa_bloga}/{data/nazwa_notki}.html

ze starej strony komentarzowej znika formatka dodawania komentarza,
zamiast niej jest link do nowej strony dodawania komentarza.

Zalety nowej strony:
- po zalogowaniu się na stronie głównej blox.pl jesteś również zalogowany na
stronie dodawania komentarza. Nie musisz się logować do całej domeny
blox.pl (używając IE masz taką opcję, ale nie jest to zalecane).
- jest bezpieczniej, bo nie podajemy hasła na blogu usera, jak w
przypadku starej strony, poza tym patrz poprzedni punkt.
- komentarze są stronicowane ajaxem. W przypadku dużej liczby
komentarzy strona będzie się ładowac szybciej po wysłaniu komentarza.
- jest opcja odswieżania (automatycznego) komentarzy.
- jest opcja podglądu widoku komentarza przed wysłaniem.
- strona ma same zalety!

[kasica_k]

mpieck napisał:
> - strona ma same zalety!

A nie, bo ma wadę - brzydka jest jak noc i nie pasuje mi do szablonu

Komentujący będzie miał wrażenie, że go wyrzuciło w jakiś kosmos, albo na główną
stronę bloxa. Teraz może nie jest słusznie, merytorycznie i bezpiecznie (choć
osobiście nie narzekam), ale za to jest ładnie i przyjaźnie dla użytkowników.
Skąd czytelnik ma wiedzieć, czy to, co wpisze, pokaże się na komentowanym blogu,
jeśli wyrzuciło go nie wiadomo gdzie?

Może odbierzecie to jako krytykanctwo, ale takie jest moje pierwsze wrażenie.
Już widzę pytania: "kasica a dlaczego nie mogę normalnie skomentować twojego
bloga tylko mnie wywala na jakiś Blox?".

I jeszcze jedno pytanie: jak WRÓCIĆ z tej strony na komentowanego bloga?

[mpieck]

> I jeszcze jedno pytanie: jak WRÓCIĆ z tej strony na komentowanego
bloga?

nad formatką jest link do bloga i do notki.

[mpieck]

> Może odbierzecie to jako krytykanctwo, ale takie jest moje
pierwsze wrażenie.
> Już widzę pytania: "kasica a dlaczego nie mogę normalnie
skomentować twojego
> bloga tylko mnie wywala na jakiś Blox?".

Przełączenie będzie poprzedzone kampanią informacyjną, więc
komentujący nie powinien mieć takich wrażeń.

[kasica_k]

A do kogo będzie skierowana ta kampania? Czy dotrze do wszystkich czytelników
blogów na bloxie (w jaki sposób?). Bo że blogerzy z Bloxa się dowiedzą, to
raczej nie wystarczy...

[rdkg]

> A nie, bo ma wadę - brzydka jest jak noc i nie pasuje mi do szablonu

Strona ma wygląd uniwersalny, zgodny z ogólną stylistyką graficzną bloxa.

A tak w ogóle to nie komentowałaś nigdy żadnego bloga na bloggerze?
www.blogger.com - google z powodzeniem stosuje taką formę komentowania

[stl]

Co nie zmienia faktu, że jest to beznadziejne rozwiązanie.

[vierablu]

> A tak w ogóle to nie komentowałaś nigdy żadnego bloga na bloggerze?
> www.blogger.com - google z powodzeniem stosuje taką formę
komentowania

Tyle, ze bez reklam....

[kasica_k]

rdkg napisał:
> > A nie, bo ma wadę - brzydka jest jak noc i nie pasuje mi do szablonu
>
> Strona ma wygląd uniwersalny, zgodny z ogólną stylistyką graficzną bloxa.

Wiem. Co nie zmienia faktu, że jest brzydka

> A tak w ogóle to nie komentowałaś nigdy żadnego bloga na bloggerze?
> www.blogger.com - google z powodzeniem stosuje taką formę
> komentowania

Nie, nie komentowałam. Nie przekonuje mnie argument, że gdzie indziej jest tak
samo niefajnie No sorry, nie podoba mi się.

I czemu mają służyć zakładki - Syndykat itp.?

To wygląda tak, jakby ktoś zakładał, że wszyscy komentujący blogi są
jednocześnie blogerami i czują się na stronach Bloxa jak u siebie w domu. Tak
nie jest. Ogromny procent moich czytelniczek nie ma wiele wspólnego z
blogowaniem i nie zaczyna dnia od logowania się na blox.pl. One/oni po prostu
wchodzą na bloga bezpośrednio, z własnych zakładek albo z miejsc, gdzie jest
linkowany. Dla nich to jest wejście na obcą stronę, nie mającą nic wspólnego z
komentowanym blogiem.

Bezpieczeństwo - trudno mi z tym dyskutować, bo z pewnością macie rację. Ale
zadam głupie pytanie: rozumiem, że nie można zrobić tak, by bloger miał jakiś
wpływ na wygląd "swojej wersji" tej strony komentarzowej? Żeby komentujący nie
czuł się wysyłany na inną planetę.

[ols]

kasica_k napisała:
> rozumiem, że nie można zrobić tak, by bloger miał jakiś
> wpływ na wygląd "swojej wersji" tej strony komentarzowej? Żeby
> komentujący nie czuł się wysyłany na inną planetę.

Potencjalna dziura bezpieczeństwa polega właśnie na tym, że za pomocą odpowiednio spreparowanego wyglądu (css i/lub skrypty) strony komentarzowej możliwe jest przejęcie czyichś danych logowania. Aby uciąć taką możliwość pozbawiamy Was kontroli nad miejscem, gdzie następuje logowanie. Niestety, to konieczne.

Wygląd tej strony nie jest jeszcze ostateczny, na podstawie Waszych uwag wprowadzimy kilka ulepszeń (łatwiejszy powrót do komentowanej notki, trochę formatowania w podglądzie notki, bardziej jasne określenie, gdzie znalazł się komentator).

[kasica_k]

ols napisał:
> Potencjalna dziura bezpieczeństwa polega właśnie na tym, że za pomocą odpowiedn
> io spreparowanego wyglądu (css i/lub skrypty) strony komentarzowej możliwe jest
> przejęcie czyichś danych logowania. Aby uciąć taką możliwość pozbawiamy Was ko
> ntroli nad miejscem, gdzie następuje logowanie. Niestety, to konieczne.

Rozumiem. A może jakieś skórki do wyboru? Chociaż kilka. Przepraszam, jeśli bredzę.

> Wygląd tej strony nie jest jeszcze ostateczny, na podstawie Waszych uwag wprowa
> dzimy kilka ulepszeń (łatwiejszy powrót do komentowanej notki, trochę formatowa
> nia w podglądzie notki, bardziej jasne określenie, gdzie znalazł się komentator
> ).

OK, to bardzo fajnie.

[kasiamat00]

> A tak w ogóle to nie komentowałaś nigdy żadnego bloga na bloggerze?
> www.blogger.com - google z powodzeniem stosuje taką formę komentowania

To ja jeszcze odpowiem - nie, nie komentowałam. Tak samo jak na blogspocie. Za
to komentowałam bloksowe, joggerowe i wordpressowe. Pomysł jest kretyński z
jeszcze jednego powodu - nie widzę co komentuję. No chyba, że otworzę to okienko
w nowym tabie. Ale wtedy muszę się przełączać między tabami.

I powtórzę jeszcze za Kasicą - to, że gdzie indziej jest gorzej, nie oznacza, że
trzeba do tego równać.

BTW - a zobaczył który jak to jest zrobione na Joggerze? Tam jakoś można się
logować, a komentuje się na stronie. I nie sądzę, aby były duże dziury
bezpieczeństwa.

[mpieck]

> BTW - a zobaczył który jak to jest zrobione na Joggerze? Tam jakoś
można się
> logować, a komentuje się na stronie. I nie sądzę, aby były duże
dziury
> bezpieczeństwa.

nie znam zabezpieczeń joggera, więc nie będę go oceniał, mogę tylko
powiedzieć ogólnie: jeśli masz (jako autor bloga) możliwość
wstawienia na stronę dowolnego kodu javascript to możesz przejąć
dane z formatki komentowania wpisywane przez użytkownika.
Odpowiedzialność za to, żeby nie "podsłuchiwać" userów, spoczywa na
autorze bloga. W przypadku małych społecznosci blogowych często jest
tak, że użytkownicy i autorzy bloga się znają (lepiej lub słabiej) i
mają do siebie
zaufanie, dlatego ten problem nie jest tam tak istotny. Idąc dalej,
w przypadku blogów niezależnych (technologicznie), takich jak
wordpressowe, autor bloga jest jednocześnie jego właścicielem i
gwarantem bezpieczeństwa, dlatego nie ma problemu, żeby strona
komentowania znajdowała się gdziekolwiek na tym blogu. Dlatego też
nie
ma sensu porównywać serwisów, które funkcjonują na trochę innych
zasadach.

stosunki wlasnosciowe na blogach

[vierablu]

> Idąc dalej,
> w przypadku blogów niezależnych (technologicznie), takich jak
> wordpressowe, autor bloga jest jednocześnie jego właścicielem i
> gwarantem bezpieczeństwa, dlatego nie ma problemu, żeby strona
> komentowania znajdowała się gdziekolwiek na tym blogu. Dlatego też
> nie
> ma sensu porównywać serwisów, które funkcjonują na trochę innych
> zasadach.

Czy moglabym poprosic o blizsze wyjasnienie powyzszego.
Czy to znaczy, ze jak na przyklad ktos prowadzacy bloga na bloxie ukradnie moje
dane z logowania, uzyje ich do dostania sie do mojej poczty, nastepnie wynajdzie
tam maile bedace dodowem, ze zdradzam meza, wysle je mezowi, ten sie ze mna
rozwiedzie to moge podac bloxa do sadu za udostepnianie uzytkownikom
niebezpiecznych zabawek? I wygralabym? A gdyby to samo zrobil mi ktos, kto ma
bloga w Wordpresie, to moglabym sobie go podawac do sadu ile wlezie, bez zadnego
skutku?

Co to za rozne podstawy dzialania, na podstwie ktorych jedna platforma blogowa
ponosi odpowiedzialnosc, a inna nie???

[vierablu]

> To ja jeszcze odpowiem - nie, nie komentowałam. Tak samo jak na blogspocie. Za
> to komentowałam bloksowe, joggerowe i wordpressowe. Pomysł jest kretyński z
> jeszcze jednego powodu - nie widzę co komentuję. No chyba, że otworzę to okienk
> o
> w nowym tabie. Ale wtedy muszę się przełączać między tabami.

Blogger otwiera nie nowy tab, a maly popup. Mozna wiec czytac i pisac
jednoczesnie .

Generalnie komentowanie na osobnej stronie zupelnie, ale to zupelnie mi nie
przeszkadza, diabel jak zwykle siedzi w szczegolach.

1. Wolalabym maly pop up raczej niz nowe okno

2. Wolalabym, zeby wyglad okienka do komentowania byl jak najbardziej neutralny
- logo bloxa, zakladki do katalogow, REKLAMY sa zupelnie niepotrzebne.
Przynajmniej, jezeli funkcja owego okienka ma pozostac taka sama, jak
dotychczasowego okienka do komentowania. na razie widze te funkcje bardzo
poszerzona o mozliwosc kontaktowania sie z calym bloxem oraz reklamami. W
obecnym ksztalcie nie jest to wiec 'okno do komentowania' a 'okno do
wszystkiego', trudno sie wiec dziwic, ze ludzie sie denerwuja - mowicie, ze to
jest ta sama rzecz, tylko bezpieczniejsza i nieco inaczej wygladajaca. Tymczasem
to nieprawda. To jest nieco inna rzecz.

[stl]

A może chodzi po prostu o zwiększenie przychodów z Bloksa? Zasłanianie się bezpieczeństwem jakoś mnie nie przekonuje. Na marginesie szkoda, że ten banner nie jest większy...
Strona z komentarzami powinna zostać pozbawiona wszystkich pochrzanionych animacji, tak jak na Bloggerze.

Ja osobiście zacznę się zastanawiać nad zmianą platformy, jeśli wszystko będzie wyglądać tak, jak na przykładzie.

[mpieck]

> A może chodzi po prostu o zwiększenie przychodów z Bloksa?

Może, nie ukrywam, że na tej stronie można wyświetlić dowolne
reklamy, a na stronach blogów możliwości są ograniczone.

> Strona z komentarzami powinna zostać pozbawiona wszystkich
pochrzanionych anima
> cji, tak jak na Bloggerze.

a gdzie ty tam widzisz jakąś animację?

> Ja osobiście zacznę się zastanawiać nad zmianą platformy, jeśli
wszystko będzie
> wyglądać tak, jak na przykładzie.

powiedz konkretnie co jest z tą stroną nie tak, coś z UX
pokręciliśmy? Bo na razie przeczytałem, że zupa był za słona...

[stl]

Strona z polem dodawaniem komentarza przed momentem była "wzbogacona" o
przepiękny flashowy banner, tak jak strona główna Bloksa, chwilowo widzę że
reklama zniknęła, ale spokojnie przecież zaraz wróci.

Widzisz strona z pewnością zmyli mniej zaawansowanych użytkowników (niepotrzebne
logo Bloksa, niepotrzebne zakładki pomoc itd, brak wyraźnego linka np. "powrót
do strony z komentarzami"), a dodatkowo uraczy ich komercyjną papką. O dwie
łyżeczki soli za dużo.

[amarant77]

stl napisał:

> Strona z polem dodawaniem komentarza przed momentem była "wzbogacona" o
> przepiękny flashowy banner, tak jak strona główna Bloksa, chwilowo widzę że
> reklama zniknęła, ale spokojnie przecież zaraz wróci.
>
> Widzisz strona z pewnością zmyli mniej zaawansowanych użytkowników (niepotrzebn
> e
> logo Bloksa, niepotrzebne zakładki pomoc itd, brak wyraźnego linka np. "powrót
> do strony z komentarzami"), a dodatkowo uraczy ich komercyjną papką. O dwie
> łyżeczki soli za dużo.

Przepraszam Mistrza Ceremonii, ale od blokowania reklam są odpowiednie
lekarstwa w Firefoxie, czy Operze. Nawet zrobiono takowe pod IE, jeśli tego używasz.

[stl]

...ja nie myślę o sobie, tylko o czytelnikach. Adblock'a używam, ale serdecznie
dzięki za błyskotliwą uwagę.

[amarant77]

Nie ma za co. Z bardziej upierdliwych reklam leczy NoScript.

Zobaczymy, jak to będzie wyglądało faktycznie. Być może nie będzie aż tak źle,
jak to co poniektórzy wieszczą. Wszystkie dotychczasowe zmiany na bloxie szły
ku lepszemu.
Pozdrawiam

[s.z.y.m.o.n]

stl napisał:
> Widzisz strona z pewnością zmyli mniej zaawansowanych
> użytkowników (niepotrzebne logo Bloksa, niepotrzebne
> zakładki pomoc itd

I tu się muszę zgodzić.
Według mnie ta strona powinna wyglądać m/w tak:
ujeb.pl/komentuj/

[rkdeey]

Zgadzam się, że pewne elementy powinny zostać powiększone, tak żeby od razu
rzucało się w oczy dokąd czytelnik trafił chcąc dodać komentarz - duży, wyraźny
nagłówek z informacją, który blog i który wpis jest komentowany, widoczne linki
jak wrócić stamtąd do bloga. Do tego strona ta powinna różnić się układem
graficznym od innych stron sformatowanych wedle standardów Bloxa (o których
pisał stl) - niekoniecznie się ich pozbywać, ale umieścić tak, żeby nie
odciągały uwagi czytelnika (może na dole strony?). Pomysł szymona idzie w dobrą
stronę. Moim zdaniem warto jeszcze zaznaczyć nieco wyraźniej zasady formatowania
tekstu w komentarzu - osoba, która nie obcuje zazwyczaj z tego typu formą
wpisywania znaczników, może zwyczajnie coś przegapić. No i skoro mają być
reklamy, to dobrze byłoby, żeby nie wyskakiwały czytelnikowi przed nosem na
środku pola komentarza... I żeby nie były oczojebne

[vierablu]

> > A może chodzi po prostu o zwiększenie przychodów z Bloksa?
>
> Może, nie ukrywam, że na tej stronie można wyświetlić dowolne
> reklamy, a na stronach blogów możliwości są ograniczone.

Tym samym oznacza to powolny koniec mojej wspolpracy z bloxem.
I gazeta.pl w ogole. Wasze reklamy sa niestety tak wkurzajace, ze trudno to
opisac. Ich wejscia na bloga juz nie zniose.

[ols]

Spokojnie, nie zgadzamy się na inwazyjne formy reklamy. Dopilnuję, żeby strona komentarzowa nie wyglądała jak choinka.

Zmiana jest niezbędna, pozostawienie obecnego układu jest proszeniem się o poważne problemy, z niebezpieczeństwem kradzieży kont i blogów włącznie.

[pluskotka]

Ja u siebie nie zauważyłam zmian.

[rdkg]

Bo na razie aby ją zobaczyć trzeba zrobić taką sztuczkę:

"Te strony już działają, na razie równolegle z dotychczasowymi. Aby je zobaczyć trzeba ręcznie podmienić adres strony komentarzowej. Na przykład zamiast:
blox.blox.pl/2008/01/A-za-miedza-ciekawy-konkurs.html#ListaKomentarzy
trzeba wpisać: www.blox.pl/komentuj/blox/2008/01/A-za-miedza-ciekawy-konkurs.html "

[kominek]

ols napisał:

> www.blox.pl/komentuj/blox/2008/01/A-za-miedza-ciekawy-konkurs.html


Dobra, bo ja jak zwykle mało kumam, więc wolę zapytać.
Wiadomo, że większość blogów stosuję formę lidu i dopiero po kliknięciu na "więcej" przechodzi się do treści tekstu.
Jeśli tekst jest fajny, link przesyła się innym.

I tu pytanie. Czy wprowadzone przez was zmiany będą skutkowały tym, że WSZYSTKIE takie linki będą zaśmiecone dodatkowym hasłem "komentuj"?

[stl]

Nie, strona z całą treścią wpisu, jak i dodane komentarze będą dostępne na
stronie autora bloga pod odpowiednim adresem (czyli nic się tutaj nie zmieni),
dopiero formularz odpowiedzialny za dodawanie komentarzy wyląduje pod
sympatycznym linkiem na oddzielnej stronie.

[harry122]

Kometowanie w osobnym oknie ok, ale wiele osób komentuje nie tylko
notke, ale odnosi sie do komentarzy innych wtedy musi klikac w
zakladki i inne i jednoczesnie nie widzi tekstu, wiec aby komentowac
i cos zacytowac to co chwile bedzie trzeba cos naciskać. to mi się
nie podoba. Poza tym uważam, że np. dobrym rozwiazaniem byłby po
wcisnięcciu "zapisz" lub "wyślij" automatyczne przeniesienie na
stronę bloga z tekstem i komentarzami pod spodem, gdzie będzie
również zapisany koment osoby piszącej. Jestem równiez przeciwnikiem
wszelkich reklam, których sobie nie życzę,a reklamy w oknie
przymusza tych, którzy nie mają blokad do ich ogladania, a to nie
jest uczciwe.

[mpieck]

> Kometowanie w osobnym oknie ok, ale wiele osób komentuje nie tylko
> notke, ale odnosi sie do komentarzy innych wtedy musi klikac w
> zakladki i inne i jednoczesnie nie widzi tekstu, wiec aby
komentowac
> i cos zacytowac to co chwile bedzie trzeba cos naciskać. to mi się
> nie podoba.

żeby sprawdzić tekst oraz odnieść się do komentarzy na obecnej
stronie, musisz operować paskiem przewijania (ewentualnie klawiszami
home/end), więc wygodniej czy nie wygodniej to już kwestia gustu.

> Poza tym uważam, że np. dobrym rozwiazaniem byłby po
> wcisnięcciu "zapisz" lub "wyślij" automatyczne przeniesienie na
> stronę bloga z tekstem i komentarzami pod spodem, gdzie będzie
> również zapisany koment osoby piszącej.

przedyskutowaliśmy to sobie i głosami 2:1 wybraliśmy rozwiązanie z
powrotem do tej samej strony, ze względu na to, że tak sprawniej
można dyskutować z innymi komentującymi. Po dodaniu komentarza,
pojawia się on od razu na stronie, zarówno nowej jak i starej (no
chyba że blog jest moderowany).

> również zapisany koment osoby piszącej. Jestem równiez
przeciwnikiem
> wszelkich reklam, których sobie nie życzę,a reklamy w oknie
> przymusza tych, którzy nie mają blokad do ich ogladania, a to nie
> jest uczciwe.

Ja też jestem przeciwnikiem wszelkich reklam, szczególnie tych
telewizyjnych w środku filmu o 20 decybeli głośniejszych niż reszta
programu. Ale tak się składa, że te reklamy są źródłem naszego
utrzymania i musimy je wyświetlać, żebyście mogli korzystać z
serwisu bez opłat. Nie jest tajemnicą, że utrzymanie i rozwój
kosztuje. Z drugiej strony więcej pieniędzy oznacza, że możemy
szybciej wprowadzać nowe funkcjonalności oraz lepiej rozwiązywać
problemy techniczne.

[kominek]

mpieck napisał:

> Ale tak się składa, że te reklamy są źródłem naszego
> utrzymania i musimy je wyświetlać, żebyście mogli korzystać z
> serwisu bez opłat.

Wprowadzić opłaty.
Opcjonalnie.

tyle kontrowersji

[mpieck]

Nie podejrzewałem że bedzię taki krzyk o tą stronę. Może dodamy
link "skomentuj po nowemu" obok "skomentuj" na blogu do nowej
strony, żeby się jak największa liczba komentujących zapoznała z
tematem?

[roztoczanski]

To dobry pomysł.

[kasica_k]

Moim zdaniem nikt nie będzie klikał w to "po nowemu", bo po co. Większość ludzi
chce po prostu komentować, a nie zapoznawać sie z nowymi rozwiązaniami na
bloksie (zwykły użytkownik nie ma pojęcia o tych wszystkich względach
bezpieczeństwa, o których piszecie). Żeby zaczęli robić coś "po nowemu",
niestety trzeba ich do tego zmusić

[roman_j]

Nie widać całego tekstu notki, nie widać innych komentarzy. Chyba była już o tym
mowa, ale to jest największa wada tego nowego sposobu komentowania, więc się
powtarzam. )

[kreatywni]

Pierwszy raz na bloxie muszę powiedzieć, że czarno to wiedzę.
Nie podoba mi się, że na nowej stronie z komentarzami nie wyświetla się cała notka wraz ze zdjęciami. Komentarze dla bardziej niekumatych i niepełnosprytnych za bardzo ukryte. W prawym górnym rogu jest sporo miejsca, można by tam umieścić hmn... jakąś miniaturkę bloga czy choćby logo, tak żeby faktycznie wiedzieć gdzie się jest. Formatowania to nikt z moich czytelników na pewno nie zrozumie, ale tego się czepiać nie będę, bo nigdy nie było mi to to do szczęścia potrzebne.
I chyba najważniejsze - ja również uważam, że kliknięcie na "Wyślij" powinno przekierowywać na bloga.

PS. Ja nie widzę żadnych reklam

[stl]

Wyświetlają się poniżej po wybraniu odpowiedniej zakładki.

A propos kolejna sprawa, czemu kolejność komentarzy jest odwrócona?

[s.z.y.m.o.n]

> A propos kolejna sprawa, czemu kolejność komentarzy jest odwrócona?

Bo strona komentarzy będzie teraz "mini chatem"
Komentujesz i wracasz na stronę komentarzy, gdzie na górze zawsze masz najnowszy
komentarz. Nie trzeba nic przewijać aby widzieć najnowsze wypowiedzi. Jedyne co
trzeba to się przyzwyczaić do nowego układu.

[mpieck]

> komentarz. Nie trzeba nic przewijać aby widzieć najnowsze
wypowiedzi. Jedyne co
> trzeba to się przyzwyczaić do nowego układu.

Niestety żeby to miało sens w tym układze, komentarze musza być
odwrotnie sortowane w stosunku do strony pierwotnej, wtedy nie
trzeba nic przewijać, bo najnowszy komentarz jest zaraz pod formatką
komentowania. Co jak zauważyłeś pomaga czatującym. Teoretycznie
moglibysmy odwrócić kolejność komentarzy, żeby było po staremu, ale
wtedy formatka komentowania musiałaby zjechać pod komentarze i treść
notki. Wrócilibyśmy więc do (prawie) układu strony sprzed rewolucji,
z tą różnicą że strona byłaby krótsza, bo komentarze byłby
stronicowane no i treść notki byłaby w zakładce.

[rkdeey]

A czy nie można zrobić tego w układzie dwuszpaltowym? Wtedy u góry mogłoby
pojawić się logo Bloxa i "identyfikator" bloga, który komentujemy, a nieco niżej
dwie pionowe szpalty - w jednej oryginalny wpis i komentarze (z opcją
przełączenia się pomiędzy nimi), a w drugiej równolegle pole na komentarz - w
ten sposób wygodniej byłoby odnosić się do wpisu i wcześniejszych komentarzy, bo
można by rozwinąć je obok, a co za tym idzie ograniczyłoby to w pewien sposób
konieczność przewijania.

Inna sprawa, że byłbym za pozostawieniem starego układu komentarzy - najnowsze
na dole. Przy odwróconej kolejności mniej zorientowanym czytelnikom trudno
będzie się w tym połapać, jeśli na blogu będą mieć inną ich kolejność niż na
stronie komentowania. A i tym bardziej wyrobionym trochę zajmie zanim się
przestawią z trybu blogowego na "czatowy".

[s.z.y.m.o.n]

Ja się zaczynam oswajać z przeróbką, a sposób wyświetlania komentarzy na nowej stronie osobiście mi pasuje.

Wątpliwości pozostają co do układu, którego moją wizję (na szybko) już wcześniej wkleiłem ujeb.pl/komentuj/
czyli:
- pozbycie się zakładek (syndykat itd.)
- wyraźne określenie co ma user robić (Komentuj)
- wyraźne linki do bloga i notki (najlepiej z wyróżnieniem dla hover oraz podpowiedzą w alt)
- koniecznie dajcie możliwość wpisania adresu bloga/strony zamiast linkowywać do profilu (dla zalogowanych użytkowników)

Pozdrawiam
s.z.y.m.o.n

[roman_j]

mpieck napisał:

> Teoretycznie moglibysmy odwrócić kolejność komentarzy, żeby było po
> staremu, ale wtedy formatka komentowania musiałaby zjechać pod
> komentarze i treść notki. Wrócilibyśmy więc do (prawie) układu
> strony sprzed rewolucji, z tą różnicą że strona byłaby krótsza, bo
> komentarze byłby stronicowane no i treść notki byłaby w zakładce.

I to byłoby najlepsze wyjście z sytuacji. Ludzie naprawdę nie lubią
rewolucyjnych zmian, bo się przyzwyczajają do tego, co jest i co się sprawdza.
Czy ktoś narzekał na wizualną stronę rozwiązania komentarzy w Blox-ie?

[vierablu]

> > A propos kolejna sprawa, czemu kolejność komentarzy jest odwrócona?
>
> Bo strona komentarzy będzie teraz "mini chatem"
> Komentujesz i wracasz na stronę komentarzy, gdzie na górze zawsze masz najnowsz
> y
> komentarz. Nie trzeba nic przewijać aby widzieć najnowsze wypowiedzi. Jedyne co
> trzeba to się przyzwyczaić do nowego układu.

No nie wiem. W roznych miejscach widze taki uklad i jest okropnie denerwujacy.
Czytam notke, zwykle przeciez nie natychmiast po jej napisaniu przez autora a za
powiedzmy pare godzin, kiedy jest juz troche komentarzy. Wiec czytam notke,
potem przewijam na sam dol, zeby czytac komentarze w kolejnosci i jade do
gory... Zawsze mnie to denerwowalo!

[ols]

Lista komentarzy pod notką zostanie po staremu! Będziesz nadal czytała notkę i komentarze w kolejności chronologicznej.
Tylko na (nowym) ekranie wpisywania komentarza będzie inaczej, tak żeby najnowsze były pod ręką.

[kate_mac]

po pierwsze
wygląd fuj (ale nie wnikam i nie czepiam się
po drugie
logo bloxa jest zbyt duże - wygląd zaproponowany przez szymona byłby lepszy - w
tym momencie można odnieść wrażenie, ze wyrzuciło cię na jaką dziwną stronę
bloxa - wyraźniej trzeba podkreślić jaki blog jest komentowany
po trzecie
i najważniejsze
GDZIE jest pole na wpisanie URL?
jak jesteś niezalogowany to jest a jak jesteś zalogowany to nic takiego nie ma i
login linkuje do profilu; gdzie można to zmienić?

[d-t]

A może po prostu zostawić ten wybór autorowi bloga, i niech on sam decyduje, czy chce aby komentowano "po nowemu" czy nie.

Tak chyba byłoby najlepiej. Choć osobiście nic do nowej strony nie mamy.

[kate_mac]

to raczej nie przejdzie bo pretekstem do zmian nie jest ochrona blogujących
(właściciela/autora bloga) ale czytelników którzy zostawiają komentarze
zostawiając wybór zatraca się sens

[mpieck]

> A może po prostu zostawić ten wybór autorowi bloga, i niech on sam

Nie robiliśmy tej zmiany z myślą o opcjonalności, bo w kwestii
bezpieczeństwa nie rozwiązywałoby to problemu. Wszyscy muszą mieć tą
nową stronę.

[d-t]

Tyle tylko, że jak widać na załączonym obrazu, nie wszystkim nowy sposób
komentowania sie podoba. I niech oni zadecydują czy ich blog ma być komentowany
po nowemu.

Co z url?

[harry122]

Nikt na razie nie odpowiedział co z URL. Osobiście swój profil mam
ukryty i po kliknięciu na mój nick, potencjalnemu ciekawskiemu nic
nie da przejście do profilu, a gdybyśmy wstawili możliwość wpisania
URL zawsze może zostać przekierowany na bloga.

[ols]

harry122 napisał:
> Nikt na razie nie odpowiedział co z URL.

Pamiętamy o tym. Dodamy możliwość wybrania "domyślnego" urla.

[ols]

d-t napisał:
> Tyle tylko, że jak widać na załączonym obrazu, nie wszystkim nowy > sposób komentowania sie podoba.
Po to jest ten wątek - żeby pomóc nam wyłapać i poprawić słabe strony nowego rozwiązania

> I niech oni zadecydują czy ich blog ma być komentowany
> po nowemu.
Nie możemy pozostawić starego sposobu.

Zmiana była do przewidzenia...

[miskowy]

Nowy system komentowania mi się zupełnie nie podoba. Wcale się nie dziwię krytyce.
Komentowanie u góry tekstu ma się nijak do logiki myśli, gdzie najpierw się
czyta a potem komentuje. Przypomina to bezsensowny microsoftowy pomysł
odpowiedzi NAD cytatem. Ponadto skrócona wersja wpisu jest mniej czytelna niż
oryginał. Kto nie wierzy - niech sprawdzi.
Stary sposób komentowania był o klasę lepszy. Można by było wyświetlać zawartość
wyżej wraz z komentarzami i prostym formatowaniem tak, by pozbawić usera wpływu
na okno logowania, ale zachować starą formę. Nie dyskutuję nad bezpieczeństwem
ale nad formą - a nowa jest beznadziejna.
Według mnie jest to typowe działanie marketingowe - trzeba upchnąć reklamy,
których user nie może usuwać. Chyba, że ma zestaw
adblock+noscript+platypus+greasemonkey, który skutecznie czyści strony z
niepożądanych śmieci włącznie z boksami na reklamy.
Ciekawe ile blogów zacznie się przenosić na pingera albo w inne podobne miejsca...

[ols]

Zmiana nie ma nic wspólnego z upychaniem reklam, mamy na uwadze bezpieczeństwo użytkowników.

"stara forma" w proponowanym przez Ciebie kształcie nie ma sensu: po przeczytaniu notki i komentarzy, klikało by się w "skomentuj", które prowadziłoby na nową stronę z kopią notki i listą komentarzy, którą znowu trzeba by przeskrollować na sam dół żeby dotrzeć do pola tekstowego.

[stl]

W takim razie wyłączcie możliwość logowanie ze strony komentarzy i po sprawie.

[ols]

I wszystkie komentarze zostawiamy nielogowane?

[stl]

> I wszystkie komentarze zostawiamy nielogowane?

Dokładnie tak, wyłączcie wyświetlanie IP na blogu (tylko w panelu adm.), słowo login zmienicie na nick, pseudonim - wedle życzenia, a jeśli osoba nie wypełni pola pseudonim niech pojawia się słowo "Gość".

[hrabina_feu]

To nie jest dobre rozwiazanie. Ludzie bywaja niecni w swych zamiarach i lubia
"wypozyczac" nicki innych. takie rozwiazanie daloby mozliwosc podszywania sie
pod innych.

[mpieck]

> stronę z kopią notki i listą komentarzy, którą znowu trzeba by
przeskrollować
> na sam dół żeby dotrzeć do pola tekstowego.

niekoniecznie trzeba skrolować, można przewinąć do linku urlem z
automatu.

[roman_j]

ols napisał:

> "stara forma" w proponowanym przez Ciebie kształcie nie ma sensu:
> po przeczytaniu notki i komentarzy, klikało by się w "skomentuj",
> które prowadziłoby na nową stronę z kopią notki i listą komentarzy,
> którą znowu trzeba by przeskrollować na sam dół żeby dotrzeć do
> pola tekstowego.

Dotąd się sprawdzała i nagle straciła sens? A może po prostu nie umieszczać
komentarzy na stronie z notką, a tylko na stronie z komentarzami. Są serwisy, w
których tak to wygląda się chyba sprawdza, skoro tego nie zmieniają?

[mpieck]

> Stary sposób komentowania był o klasę lepszy.

Ale miał błąd projektowy, który go w obecnej chwili dyskwalifikuje.
W serwisie dla 1000 osób by to przeszło, ale w przypadku 2 milionów
już nie. Im więcej ludzi, tym większe prawdopodobieństwo że ktoś
komuś zrobi krzywdę.

> Można by było wyświetlać zawartość
> wyżej wraz z komentarzami i prostym formatowaniem

mnie by takie rozwiązanie nie przeszkadzało, ale moi koledzy
upierają się przy tym co jest teraz. Może jeszcze uda mi się ich
przekonać

> Ciekawe ile blogów zacznie się przenosić na pingera albo w inne
podobne miejsca

wolimy jednak merytoryczne argumenty, a nie "jak nie będzie tak jak
ja chcę, to zabieram zabawki i zmieniam piaskownicę".

[stl]

> > Ciekawe ile blogów zacznie się przenosić na pingera albo w inne
> podobne miejsca
>
> wolimy jednak merytoryczne argumenty, a nie "jak nie będzie tak jak
> ja chcę, to zabieram zabawki i zmieniam piaskownicę".

Świetna riposta, tylko nie jesteśmy w sejmie... Może i niemerytoryczny, ale
jakże poważny.

[kasiamat00]

To jeszcze jedno pytanie odnośnie bezpieczeństwa - a będzie w końcu https? Bo
jak dla mnie jest to postawienie sprawy na głowie - zabezpieczamy przed
kradzieżą tożsamości robioną przy pomocy jakiś skryptów/css, które zawsze mogę
sobie obejrzeć i zablokować, a i tak hasła lecą gołe po sieci i przed tym się
już bronić nie mogę. Przykro mi, jak dla mnie to się to nie trzyma kupy.

[ols]

kasiamat00 napisała:
> zabezpieczamy przed kradzieżą tożsamości robioną przy pomocy jakiś > skryptów/css, które zawsze mogę sobie obejrzeć i zablokować

Dla Ciebie, dla mnie i jeszcze 50 pozostałych technicznie zaawansowanych userów to nie jest problem. My musimy przede wszystkim dbać o tych słabokumatych.
SSL na razie nie wprowadzamy (z naciskiem na "na razie", nie na "nie").

[s.z.y.m.o.n]

> SSL na razie nie wprowadzamy (z naciskiem na "na razie",
> nie na "nie").

Skoro teraz ma wystarczyć logowanie na głównej bloksa, to chyba byłoby jednak
warto wprowadzić (chociażby tam).

[kasiamat00]

To jeszcze jedno pytanie - dlaczego nie zrobić czegoś w stylu "logowanie na
stronie Bloksa, a potem sesja i kometowanie na stronie bloga"? Też mi ktoś sesję
ukradnie javascriptem?

Tak, jestem bardzo na nie i będę marudzić. Przykro mi, taka moja natura, za
stara jestem, aby się zmieniać.

[ols]

Odpowiedź na taką propozycję jest już w tym wątku, udzieliła jej (mimochodem) Kasica_k:
> Ogromny procent moich czytelniczek nie ma wiele wspólnego z
> blogowaniem i nie zaczyna dnia od logowania się na blox.pl. One/
> oni po prostu wchodzą na bloga bezpośrednio, z własnych zakładek
> albo z miejsc, gdzie jest linkowany.

[kasiamat00]

Dobrze, postaram się wytłumaczyć łopatologicznie, bo widzę, że nie rozumiesz o
co mi chodzi.

Człowiek wchodzi na stronę notki. Czyta, czyta, czyta, dochodzi do końca i wtedy:

1. Jeśli jest zalogowany, to pojawia się pole do wpisania komentarza, zapewne
również URLa.

2. Jeśli nie jest zalogowany, to mamy dwie możliwości:

a) Autor bloga dopuszcza możliwość komentarzy anonimowych - wtedy pojawia się
pole na komentarz, a obok informacja "Jeśli się nie zalogujesz, to zostanie
wyświetlone Twoje IP. Jeśli chcesz się zalogować, to kliknij tutaj: [link do
logowania]. Jeśli nie masz jeszcze konta i chcesz je założyć, kliknij tutaj:
[link do zakładania konta]".

b) Autor bloga nie dopuszcza komentarzy anonimowych - pojawia się informacja
"Aby skomentować tego bloga musisz się zalogować. W tym celu kliknij tutaj:
[link do logowania]. Jeśli nie masz konta... [itd.]".

Po zalogowaniu człowiek wraca na stronę notki z której przyszedł, tylko teraz
wpada już w punkt pierwszy. Oczywiście, sesja jest zachowywana (przynajmniej w
obrębie jednego bloga) i przy następnym komentarzu nie musi się już logować.
IMHO jest to naturalniejsze i mniej inwazyjne.

[mpieck]

To rozwiązanie ma tę wadę, że na każdego nowego bloga, na którego
wchodzisz trzeba się zalogować. Na dodatek przed albo po próbie
dodania komentarza.

[kasiamat00]

Sesja wspólna dla całego Bloksa? Czy to już jest niebezpieczne? Bo jak tak, to
mi kołaczą po głowie jeszcze jakieś pomysły w stylu powiązanie sesji z IP i ew.
masą rzeczy z Referera (tak, wiem, że Referera można podmieniać zupełnie
dowolnie .

[mpieck]

> Sesja wspólna dla całego Bloksa? Czy to już jest niebezpieczne?

sesja jest na domenę, wybraną, w tym przypadku na www.blox.pl. Nie
proponujemy tu sesji na cały serwis, bo to nie jest bezpieczne.

> powiązanie sesji z IP
nie da się, z naszych obserwacji wynika, że przykładowo
identyfikacja usera z sieci TPSA potrafi się zmienić w trakcie jego
wizyty na serwisie.

[kasiamat00]

>> Sesja wspólna dla całego Bloksa? Czy to już jest niebezpieczne?
>
> sesja jest na domenę, wybraną, w tym przypadku na www.blox.pl. Nie
> proponujemy tu sesji na cały serwis, bo to nie jest bezpieczne.

No więc w czym problem? Bo ja już teraz zupełnie nie rozumiem co Wam nie pasuje
w tym rozwiązaniu. I dlaczego mpieck uważa, że będzie to wymagało jakiegoś
częstego logowania się.

[stl]

I bardzo dobry pomysł, mnie się podoba.

[debergerac]

Witam,

A czy nie można by było zagnieździć tej nowej formy np. w IFRAME umieszczonym
tam gdzie obecnie jest forma do komentowania? W ten sposób zachowane by było
bezpieczeństwo (bo POST leci ze strony wygenerowanej poza blogiem) a czytelnik
nie wypadałby z kontekstu.

[ols]

Straszna prowizorka ;-(

[debergerac]

E tam od razu "prowizorka" Powiedziałbym raczej - "kompromis"

Zaś co do bezpieczeństwa tego nowego rozwiązania to mam jedną uwagę - przy
pomocy odpowiedniego javascriptu można zmienić href tego linka, który będzie
prowadził do strony wpisywania komentarzy i przekierować czytelnika do strony
spreparowanej przez "złego człowieka". Więc nie zabezpiecza to specjalnie przed
przechwytywaniem haseł...

[ols]

Współczesne przeglądarki mają zabezpieczenia przeciwko podmianie zawartości paska adresu, więc w takiej sytuacji będzie widać, że coś jest niehalo.

[debergerac]

Ale nie mówię że ktoś zmieni pasek adresu. Wystarczy że korzystając z DOM, na
stronie podmieni linka do tego "Skomentuj". I wstawi swoją spreparowaną kopię
strony do zasobów bloga. Żadnego ostrzeżenia a login poleci w kosmos...

[ols]

I w adresie strony będzie nazwabloga.blox.pl/resource/pułapkanahasła.html, podczas gdy prawidłowy adres strony komentarzowej to blox.pl/komentuj/nazwabloga/data/tytułnotki.
Owszem, ktoś może się na to nabrać, ale takie oszustwo znacznie łatwiej zauważyć niż skrypt "czytający" hasło.

[debergerac]

E tam A któż będzie wiedział że adres strony powinien być właśnie taki? I kto
ze zwykłych userów zwraca na takie szczegóły uwagę?

Tym bardziej, że domeny bjox.pl i blex.pl są jeszcze wolne

Jako taki poziom bezpieczeństwa zapewniłby pojedynczy login na osobnej, bloxowej
stronie zabezpieczonej sslem i z odpowiednim certyfikatem, który pokolorowałby w
nowoczesnych przeglądarkach pasek adresu na zielono (vide np. logowanie do
mbanku). Plus kampania uświadamiająca userom że logowanie powinno wyglądać
właśnie tak.

Czyli procedura wyglądałaby tak:
1. Na stronie z komentarzami można wpisać komentarz anonimowo (jeśli blogger
pozwolił) lub kliknąć na "Zaloguj".
2. Kliknięcie na "Zaloguj" powoduje przejście do zabezpieczonej SSLem strony z
miejscem na logi/hasło/url. I możliwością zapamiętania logowania (żeby się cały
czas nie musieć logować). Vide Netvibes.
(w marzeniach widziałbym tzw. single login - do wszystkich serwisów Agory )
3. Po poprawnym logowaniu następuje powrót do blogu.

Sorry, że kręcę nosem ale zaproponowane przez Was rozwiązanie imho ani nie daje
większego bezpieczeństwa ani nie upraszcza komentowania. W efekcie liczba
komentarzy pewnie spadnie.

[mpieck]

A co za problem podmienić iframe przy pomocy javascriptu? W DOM-ie
jest on tak samo manipulowalny jak link. W dodatku nie bedziesz
widział gdzie sie logujesz, bo w pasku adresu nie będzie żadnej
informacji o adresie tej ramki... Nie ma 100% skutecznego sposobu
zabazpieczenia, ale pewne sposoby są lepsze od innych.

[stl]

Tyle, że większość sposobów zaproponowanych przez użytkowników wydaje się być lepsza od Waszego.

[krzysztof70-36]

Komentując: zerkam na zapis, formuły, konkrety. Wyodrębnienie strony
w imię jakichś spiskowych przypadków nie pochwalam. Trzeci rok
bloguję i nie spotkałem się właściwie z wspomnianymi negacjami.
Mniej logowań, to na pewno będzie wygodniejsze.

[hanula1950]

Choróbcia, a ja ciemna baba i tak nic z tego nie rozumiem. Wiem
jedno,że te ostatnie zmiany wielu nosobom sie nie podobają i
zamierzają zwiać. Szkoda. A moąe lepsze jest wrogiem dobrego?
Przemyśleć to prosze.

[hrabina_feu]

nie podoba mi sie ze starszy komentarz bedzie pod nowszym. Musi tak byc? to tez ochrona?
co oznacza ten tekst pod polem na komentarz formatowanie: pogrubienie, podkreslenie itp" czyli teraz mam sie uczyc jak dodac komentarz? Blox byl przyjazny i nie psujacy sie.
Moze zacznijcie reklamowac blox tylko dla ludzi obeznanych w html, laikom poleccie onet i problem sam z siebie upadnie? kazda nastepna zmiana zostanie przyjeta z zachwytem. I tak wprowadzicie te zmiany, to po co pytacie?
p.s. czy ze wzgledow bezpieczenstwa blox bedzie dzialac lepiej niz dotychczas? Przestanie sie zawieszac? Ostatnio mam wrazenie, ze bloguje na onecie. Blad wewnetrzny i czesc blogow sie nie otwiera, blad wewnetrzny i wlasnego bloga podgladu niet. W weekend nie da rady zmienic szablonu, bo nie.
To gdzie ja mam teraz blogowac?

Blox.pl zaczyna przypominać nieboszczkę IV RP

[roman_j]

hrabina_feu napisała:

> nie podoba mi sie ze starszy komentarz bedzie pod nowszym. Musi tak
> byc? to tez ochrona?

Na pewno nie. Ale podobno tak jest wygodniej. Tylko nie wiem, dla kogo? Może dla
nastolatek piszących komenciki na akord. )

> I tak wprowadzicie te zmiany, to po co pytacie?

No właśnie. Tak jak w tytule, Blox.pl jest jak niesławna nieboszczka IV RP.
Wiedzą lepiej, co dla nas dobre nie tylko pod względem bezpieczeństwa (tutaj nie
kwestionuję ich kompetencji), ale też pod kątem naszej wygody. I nic ich nie
przekona, że...

> To gdzie ja mam teraz blogowac?

Na Wordpressie. Ja już sobie tam założyłem alternatywnego bloga. Na razie do
testów. Ale jeśli zmiany pójdą w tym kierunku, przy którym się upierają, bez
uwzględnienia postulatów dotyczących strony do komentowania, to ja już mam część
zabawek w tamtej piaskownicy, a resztę sobie przeniosę i ułożę tak, jak miałem
je tutaj. )

[mpieck]

> nie podoba mi sie ze starszy komentarz bedzie pod nowszym.

Przy układzie takim, jak przedstawiony, czyli formatka jest na górze
a komentarze i notka na dole, dodatkowo komentarze są stronicowane,
odwrócenie porządku komentowania spowoduje, że za każdym razem, żeby
zobaczyć ostatni komentarz trzeba będzie przewinąć te 30 komentarzy,
które są na stronie, co chyba nie będzie wygodne. Dodatkowo problem
będzie to, ze trzeba będzie odwrócić kolejność stronicowania co nie
będzie intuicyjne. Żeby było wygodniej przy takim sortowaniu, trzeba
by było przerzucić komentarze nad formatkę. Notkę można by zostawić
na dole, bo na górze w zakłądce powodowałaby parę dodatkowych
problemów z listą komentarzy, ale to szczegół. Tutaj również
problemem będzie potrzeba odwrócenia stronicowania, bo domyślnie
powinna się wyświetlać ostatnia strona a nie pierwsza. Odwórcenie
kolejności stronicowania samo w sobie generuje jeszcze parę
problemów, które nie wpływają pozytywanie wygodę komentowania.
Chcemy mieć stronicowane komentarze, ponieważ stronicowanie
zmniejszy obciążenie serwerów i strona będzie się szybciej otwierać
(sprawdźcie sobie jak wygląda komentowanie na blogu kominka powyżej
500 komentarzach pod notką).

[s.z.y.m.o.n]

Kilka uwag na podstawie dotychczasowego użytkowania

-Usunięcie wszystkich tagów z notki czyni ją nieczytelną i przez to prawie bezużyteczną przy cytowaniu (to nie tylko moja opinia). Ograniczcie się do wycięcia grafiki, flashy itp.

-Wydaje mi się, że przekierowanie do notki byłoby jednak wygodniejsze. Można w zamian dodać checkboxa z opcją pozostań na stronie komentarzy.

[Gość: babelfisz]

Zasadnicza uwaga jest taka, że ten nowy sposób jest zupełnie niefunkcjonalny.
A teraz szerzej:

1) Bo stawia na głowie normalny sposób czytania.
Dlaczego.
Odpowiadanie nad cytatem.
Co jest najbardziej denerwujące w sieci?

2) Poważnie. Tworzenie drzewka komentarzy z ostatnimi wpisami na górze jest może
(ewentualnie) wygodne dla osób odświeżających sobie forum co kilka godzin, ale
osoba, która wraca na nie po kilku dniach, będzie zmuszona przedzierać się przez
kilka ekranów, w dodatku od d*y strony, czyli od dołu do góry.

2) Podział na strony: odpada możliwość łatwego znalezienia wypowiedzi, na którą
chce się odpowiedzieć. Zamiast ctr+f + szukane wyrażenie, teraz mamy klik strona
pierwsza, ctr+f, klik strona druga, ctr+f, i tak do skutku. No, nie powiem,
świetna oszczędność czasu. W dodatku odpada możliwość przejrzenia innych
komentarzy w "locie", bo znów trzeba się przebijać przez kolejne ekrany.

(na plus trzeba dodać, że tekst komentarza nie zostaje wymazany po przejściu na
inną stronę, jak to bywało na innych forach, ale to jest tzw. leczenie trypra
pudrem)

3) Layout jest brzydki jak coś brzydkiego. Być może jest to konfigurowalne, nie
wiem, wypowiadam się z pozycji użytkownika, a nie maintainera. Jeśli jest, to
dobrze, jeśli nie jest, patrz pierwsze zdanie.

3) To jest _niewygodne_. Serio. Korzystam z tego dopiero od wczoraj i już mam
ochotę gwałcić i mordować. Może dałoby się po prostu uwierzyć mi na słowo?

Ceterum censeo nowy system komentarzy esse delendam.

[krystyna.ch]

Zasadnicza uwaga jest taka, że ten nowy sposób jest zupełnie niefunkcjonalny.
A teraz szerzej:

1) Bo stawia na głowie normalny sposób czytania.
Dlaczego.
Odpowiadanie nad cytatem.
Co jest najbardziej denerwujące w sieci?

2) Poważnie. Tworzenie drzewka komentarzy z ostatnimi wpisami na górze jest może
(ewentualnie) wygodne dla osób odświeżających sobie forum co kilka godzin, ale
osoba, która wraca na nie po kilku dniach, będzie zmuszona przedzierać się przez
kilka ekranów, w dodatku od d*y strony, czyli od dołu do góry.

2) Podział na strony: odpada możliwość łatwego znalezienia wypowiedzi, na którą
chce się odpowiedzieć. Zamiast ctr+f + szukane wyrażenie, teraz mamy klik strona
pierwsza, ctr+f, klik strona druga, ctr+f, i tak do skutku. No, nie powiem,
świetna oszczędność czasu. W dodatku odpada możliwość przejrzenia innych
komentarzy w "locie", bo znów trzeba się przebijać przez kolejne ekrany.

(na plus trzeba dodać, że tekst komentarza nie zostaje wymazany po przejściu na
inną stronę, jak to bywało na innych forach, ale to jest tzw. leczenie trypra
pudrem)

3) Layout jest brzydki jak coś brzydkiego. Być może jest to konfigurowalne, nie
wiem, wypowiadam się z pozycji użytkownika, a nie maintainera. Jeśli jest, to
dobrze, jeśli nie jest, patrz pierwsze zdanie.

3) To jest _niewygodne_. Serio. Korzystam z tego od wczoraj i już mam ochotę
palić i mordować. Może dałoby się po prostu uwierzyć mi na słowo?
Ceterum censeo nowy system komentarzy esse delendam.

Oddajcie a href

[miss.take]

Nie mozna dawac linkow!

Czy to zamierzowe czy blad nowego bloxa?