nowy herb

[Gość: koRnac]

Sa plany zmiany obecnego herbu na nowy-stary , tzn. ma byc ten z twarza Janusa
na niebieskim tle, i mi by to bardziej pasowalo niz obecny ale podobno
niektorym radnym niepodba sie ze jakis tam poganski bozek bedzie widnial na
herbie miasta Biskupiego, ale to jego prywatne zdanie i tu mnie dziwi ze
niespytaja sie ludzi - wyborcow .

[Gość: Janusz]

Janus -/ nie mylić ze mną - Januszem ! / mit. rzym. jedno z najstarszych bóstw
rzym., opiekun bram, przejść, mostów, bóg wszelkiego początku; jedyne z gł.
bóstw rzym. nie mające odpowiednika gr.; od imienia J. pochodzi łac. nazwa
stycznia (Ianuarius). / encyklopedia WP /

Traktowany na równi z Jowiszem i tak jak on nosił przydomek Pater. Czczony w
Rzymie (Forum Romanum) w świątyni o kształcie bramy o podwójnych odrzwiach
(otwartych w czasie wojny, a zamkniętych w czasie pokoju)./encyklopedia onet /
Państwu z Ratusza warto przypomnieć historię i zdjąć klapki z oczu.
Widocznie "Tradycja" kojarzy się jedynie z filmem "Miś". Nie wszystko co
pozostało z przed wojny - to "szwabskie". Np. pomnik przed dużym kościołem - to
pomnik wojny francusko-niemiecko-rosyjskiej z 1871 r. / Mazury pozostały w
granicach Prus a nie Rosji. Trudno ocenic co lepsze cholera czy tyfus ? /

[Gość: Spec]

wyglada na to ze jelen byl wczesniej niz Janus.
Herb z jeleniem nadany zostal za czasow Zygmunta Starego i zmieniony na Janusa
w 1669.
polecam strone:
www.elknet.pl/egt/herb.htm

w sumie pierwszy herb wygladal podobnie to dzisiejszego tyle ze nie mial
symboli religijnych....

[Gość: manio]

Gość portalu: koRnac napisał(a):

> Sa plany zmiany obecnego herbu na nowy-stary , tzn. ma byc ten z twarza Janusa
> na niebieskim tle, i mi by to bardziej pasowalo niz obecny ale podobno
> niektorym radnym niepodba sie ze jakis tam poganski bozek bedzie widnial na
> herbie miasta Biskupiego, ale to jego prywatne zdanie i tu mnie dziwi ze
> niespytaja sie ludzi - wyborcow .

To nie chodzi o herb miasta !!!! Tylko powiatu. Taki projekt herbu powiatu
wymyslił i namalował radny powiatowy (UW) i zarazem członek zarządu powiatu -
zwany przez nieżyczliwych "trupia główka". To głupi moim zdaniem pomysł ,
mieszający tradycje miasta i powiatu. Jeśli juz to może lepiej worócić do
oryginalnego , pruskiego herbu powiatu , nikt nie powie że pogański.

[Gość: Janusz]

W moich zbiorach jest pieczęć powiatu ełckiego w przedwojennej książeczce
oszczędnosciowej. Herb składa się z tarczy rycerskiej podzielonej poziomo na
dwie części. W górnej jest krzyż, ozdobny, gotycki na ciemnym tle. W dolnej
jest prosty ciemny krzyż na jasnym tle. Może był inny herb powiatu ?
Rzeżba "Janusa " w granicie jest zatopiona w rzece Ełk u ujścia do jeziora.
Dłuższy czas walała się po przystani./ była dosyć ciężka / Panowie "wódniacy" z
przystani - po kolejnym głębszym wrzucili ją do wody.

[Gość: manio]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> W moich zbiorach jest pieczęć powiatu ełckiego w przedwojennej książeczce
> oszczędnosciowej. Herb składa się z tarczy rycerskiej podzielonej poziomo na
> dwie części. W górnej jest krzyż, ozdobny, gotycki na ciemnym tle. W dolnej
> jest prosty ciemny krzyż na jasnym tle. Może był inny herb powiatu ?

Taki pokazany jest na stronie : www.gstanko.myokay.net/

> Rzeżba "Janusa " w granicie jest zatopiona w rzece Ełk u ujścia do jeziora.
> Dłuższy czas walała się po przystani./ była dosyć ciężka / Panowie "wódniacy" z
>
> przystani - po kolejnym głębszym wrzucili ją do wody.
>

Ciekawe jak głeboko jest w tym miejscu? U ujścia rzeki jest duza głębokość ,
spróbuje latem spenetrować to miejsce i jeśli to będzie technicznie możliwe -
wydobędziemy posąg. A może jakieś bardziej precyzyjne namiary , w którym miejscu
szukać?

[Gość: Janusz]

Właśnie w rzece, ale przy samym ujściu do jeziora. Tam jest bardzo głęboko.
Wiem o tym. Jest to prostopadłoącian / w formie słupka / płaskorzeżbami twarzy.
Nie w formie postaci. Wielkość - wysokość około 40 cm . Służył jako siedzisko
podczas "wódnoactwa".
Jeżeli nurkujesz - warto pokusić się o penetrację tej części brzegu - na
wysokości byłego klubu "Ełczanki" - teraz jakiś hotel. Od byłej przepompowni
ścieków w kierunku mostu. Tan leży zatopiny pomnik z Wojska Polskiego.
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po034.htm
jest na tym zdjeciu.
Niedawno widziałem materiał w telewizji, jak płetwonurkowie poszukują
metalowych tablic z mostu. Szukali tak aby nie wzbudzić sensacji,
Po wojnie wszystko z miasta wywożono tzw "kolebami " do jeziora. Od szkoły
podstawowej nr 1 / placyk przed pocztą / - aż do jeziora ułożone były tory -
takie jak do kolei wąskotorowej. Jeżdziły po nich wagoniki/ ludzie pchali / -
wywracane na bok / "koleby"/ Robotnicy ładowali gruz z miasta na trasie przez
plac przy obecnym Hortexie, przy kościele - skarpą do jeziora.
Poza tym krążyła legenda, że goście weselni - zimą jechali z koscioła przez
półwysep Grala za jezioro. Lód sie załamał i leżą na dnie.
Pozdrawiam Janusz

[Gość: manio]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Właśnie w rzece, ale przy samym ujściu do jeziora. Tam jest bardzo głęboko.
> Wiem o tym. Jest to prostopadłoącian / w formie słupka / płaskorzeżbami twarzy.
>
> Nie w formie postaci. Wielkość - wysokość około 40 cm . Służył jako siedzisko
> podczas "wódnoactwa".

W miejscu ujścia rzeki do jeziora jest głęboczek na ponad 30 m , tak więc poza
zasięgiem płetwonurka. Obiekt jest zbyt mały aby mozna go było znaleźć, po
latach jest z pewnością zasypany mułem naniesionym przez rzekę. Szkoda , ale mimo
to sprawdzę.

> Jeżeli nurkujesz - warto pokusić się o penetrację tej części brzegu - na
> wysokości byłego klubu "Ełczanki" - teraz jakiś hotel. Od byłej przepompowni
> ścieków w kierunku mostu. Tan leży zatopiny pomnik z Wojska Polskiego.

Jezioro Ełk jest bardzo nieprzyjemnym akwenem do nurkowania - zimne, ciemne i
głębokie. Śmieci nagromadzone przez lata na dnie to poważne zagrożenie i to już
nie tylko ekologiczne. Słaba widoczność i muliste dno dopełniają całości. Z tych
powodów jezioro jest słabo spenetrowane i trudno skrzyknąć ekipę wystarczjąco
liczną - ale też spróbuję i to może na samym początku lata zanim wystąpią zakwity.

> Niedawno widziałem materiał w telewizji, jak płetwonurkowie poszukują
> metalowych tablic z mostu. Szukali tak aby nie wzbudzić sensacji,

W okolicach mostu jeszcze nie tak całkiem dawno znajdowałem duże ilości amunicji
do rusznic p.panc. Nie trzeba nawet było nurkować - sam widziałem gości
wyławiających naboje przy pomocy silnego magnesu stałego ( z dużego głośnika)


> Po wojnie wszystko z miasta wywożono tzw "kolebami " do jeziora. Od szkoły
> podstawowej nr 1 / placyk przed pocztą / - aż do jeziora ułożone były tory -
> takie jak do kolei wąskotorowej. Jeżdziły po nich wagoniki/ ludzie pchali / -
> wywracane na bok / "koleby"/ Robotnicy ładowali gruz z miasta na trasie przez
> plac przy obecnym Hortexie, przy kościele - skarpą do jeziora.

a teraz ktokolwiek chce cokolwiek zbudować na skarpie nadjeziornej musi wykonywać
prace ziemne pod nadzorem archeologa i słono za to płacić - mimo że są to całkiem
współczesne gruzowiska i nikt nigdy tam nic nie znalazł. Miejsca atrakcyjne
archeologicznie dawno zostały zniszczone w czasie radosnego budownictwa lat 70-
tych ( starorzecze od przepompowni przy jeziorze poprzez Północ I (wieżowce) do
ul.Toruńskiej.
Tam znależiono fragmenty palisady i szybko je zniszczono aby nie zatrzymywać
robót.


> Poza tym krążyła legenda, że goście weselni - zimą jechali z koscioła przez
> półwysep Grala za jezioro. Lód sie załamał i leżą na dnie.

Podobne historie były na temat ewakuujących się wojsk niemieckich i
zbombardowania ich kolumny uciekającej przez jezioro. Jak dotychczas śmiałe próby
potwierdzenia tego nie udały się. Na głębokości poniżej 10m praktycznie nie
istnieje życie biologiczne , a siarkowodór i inne toksyny mogą byc niebezpieczne
mimo aparatu tlenowego. Ale o stanie jeziora juz dyskutowaliśmy ....

Manio - Superman ?

[Gość: mobb]

Maniu,

Im dłużej Ciebie czytam, tym bardziej odnosze wrażenie że jesteś ełckim
supermenem.

Mówisz wszystkimi językami świata,wszędzie byłeś, wszystko widziałeś, wszystkich
znasz....,
jeżdzisz, latasz, pływasz, nurkujesz... słowem wszystko i wszędzie.
Jestem pełen podziwu !

Byłem niedawno w Ełku, ale żaden superman mi przed oczami nie śmignął.

Apeluję więc - ujawnij proszę gdzie w Ełku przyjmujesz interesantów. Mam kilka
spraw do załatwienia, ktoś taki jak Ty na pewno będzie pomocny.
Jestem pewien że razem ze mna wystąpisz przeciwko złu!

Z supermanskim pozdrowniem,
mobb

PS. A może jestes potomkiem Tony Halika ?

> Jezioro Ełk jest bardzo nieprzyjemnym akwenem do nurkowania - zimne, ciemne i
> głębokie. Śmieci nagromadzone przez lata na dnie to poważne zagrożenie i to już
>
> nie tylko ekologiczne. Słaba widoczność i muliste dno dopełniają całości. Z tyc
> h
> powodów jezioro jest słabo spenetrowane i trudno skrzyknąć ekipę wystarczjąco
> liczną - ale też spróbuję i to może na samym początku lata zanim wystąpią zakwi
> ty.
>

[Gość: manio]

Gość portalu: mobb napisał(a):

> Maniu,
>
> Im dłużej Ciebie czytam, tym bardziej odnosze wrażenie że jesteś ełckim
> supermenem.
>
pocałuj mnie w dupę . Oprócz tego jeżdże na nartach, rowerem, samochodem (
oczywiście nie jednocześnie) i pierdzę przeciągle na Twoje gadanie. A co ty
umiesz oprócz ględzenia ? Jeśli naprawdę chcesz to możemy razem popluskać się w
Ełckim , a wtedy sam się przekonasz że to marna frajda. Pochodzisz z Ełku i nigdy
nie próbowałeś?

[Gość: mobb]

ostro...
Nie poddawałem w wątpliwość tego, że jezioro Ełckie nie jest najlepszym
miejscem do kąpieli.
Raczej chciałem wyrazić przypuszczenie, że pisząc o sobie masz chyba skłonność
do pewnego koloryzowania...

Wygląda na to, że nie zgadzasz się ze mną - i dobrze ! grunt to dobre
samopoczucie :)
Pozwolisz jednak, że daruję sobie całowanie Twojej ubarwionej dupy.

[Gość: manio]

Gość portalu: mobb napisał(a):

> ostro...
> Nie poddawałem w wątpliwość tego, że jezioro Ełckie nie jest najlepszym
> miejscem do kąpieli.
> Raczej chciałem wyrazić przypuszczenie, że pisząc o sobie masz chyba skłonność
> do pewnego koloryzowania...

skłonny jestem udowodnić co napisałem , chetnie z Twoim udziałem (samolot będzie
Twój - jakby co) . Nie piszę o rzeczach niewykonalnych. Nurkowanie nie jest
dzisiaj wielkim problemem - pianka i sprzęt jest stosunkowo tania a i z nabiciem
butli nie ma problemów. Gorszy jest syf na dnie jeziora i bardzo mętna woda. No i
zimno . W piance radzieckiej można było sobie włączyc czasowo ogrzewanie robiąc
siusiu do środka. Nowe pianki są już suche ale nawet 10 stopi C to dość zimno , a
tyle jest na ok. 5-8 metrach, a bywa i zimniej ( oczywiście latem bo zimą jeszcze
gorzej). Głębiej nie ma co schodzić bo gówno widać nawet przy świetle.


> Wygląda na to, że nie zgadzasz się ze mną - i dobrze ! grunt to dobre
> samopoczucie :)

Nawet jeden Stefan , krótko występujący na forum podkreślał konieczność
znajomości języków i stażu za granicą. Wielu forumowiczów ( w tym i ja) kończyło
czerowny ogólniak , a po kontakcie z p.Kupiec trudno nie mówić po niemiecku .
Angielskiego uczy mnie życie , a rosyjskiego uczyłem się ileś tam lat. Czy ty nie
uczysz sie języków ? Nie pisze przecie że jestem tłumaczem symultanicznym .
Staraj się, jesteś chyba sporo młodszy ode mnie i trudno Ci będzie o pracę , tym
bardziej że bedziesz się ścigał na europejskim rynku pracy.

> Pozwolisz jednak, że daruję sobie całowanie Twojej ubarwionej dupy.

Przepraszam ale troche mnie ponosił temperament. Poza tym Twoja reakcja ( na moje
być może przechwałki) jest bardzo polska o bliska mojej w podobnych sytuacjach.
Ale w przyszłości hamuj mnie bo może faktycznie zapędzę się w niespełnialne
deklaracje :))))))))

[Gość: Adam]

Jesli nurkujesz na glebokosciach 5m-8m, to nic dziwnego, ze nic nie mozesz
znalezc.
Zastanawiam sie tylko jak do wnetrza wraku Kurska wchodzili nurkowie, czy do
Titanica? Tam bylo chyba troche glebiej niz 8m i zimniej niz 10C? Ciekawe czy
tez sikali w kombinezony?

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jesli nurkujesz na glebokosciach 5m-8m, to nic dziwnego, ze nic nie mozesz
> znalezc.
> Zastanawiam sie tylko jak do wnetrza wraku Kurska wchodzili nurkowie, czy do
> Titanica? Tam bylo chyba troche glebiej niz 8m i zimniej niz 10C? Ciekawe czy
> tez sikali w kombinezony?
>

widocznie maja wiekszy sik , no i zupełnie inny sprzęt - ale to rozmowan na inne
forum bo bym was zanudził szczegółami technicznymi. 10 m wody to ciśnienie dwa
razy wyższe niz atmosferyczne , kazdy metr niżej to zwiekszone ryzyko - słyszłeś
o chorobie kesonowej? Zreszta i 10 m to już 4 pietrowy budynek - jak dla mnie
wystarczy. Ale jeśli Tobie za płyto to zapraszam pokaż klasę.

manio

[Gość: Adam]

Manio

Jak juz bedziesz prowadzil penetracje dna elckiego jeziora, to moze uda sie
Tobie znalezc samolot albo jakas jego czesc spoczywajaca na dnie.
Otoz w czasie wojny w roku 1941 niemiecki pilot wykonujacy akrobacje lotnicze
nad jeziorem elckim nie wyrobil sie i spadl do jeziora. Sprowadzono wowczas
pletwonurkow z Krolewca, gdyz wladzom i rodzinie zalezalo bardzo na wydobyciu
ciala. Pilot byl w stopniu majora i byl spokrewniony z jakims generalem
Luftwafe. Niestety ciala nie udalo sie znalezc. Znaleziono jedynie czesci
skrzydla. Za jeziorem w lesie na polance na wzgorzu postawiono jemu pomnik. W
roku 1988 pomnik jeszcze byl z napisami i z data urodzin pilota i smierci. Nie
wiem czy znajduje sie tam nadal? Jak minie sie Zamek i domy na Zamkowej,
dojdzie sie do rozwidlenia drog, nalezy skrecic w lewo, minac osiedle
Grunwaldzkie i dalej podazac szosa 1 kilometr moze troche wiecej i skrecic w
lewo do lasu w strone jeziora. tam na polance na takim wzniesieniu znajdowal
sie maly pomnik. Wlasnie tam niedaleko tego brzegu samolot spadl do jeziora.
Pomnik ten postawila narzeczona pilota, ktora mieszkala przy Wojska Polskiego w
tym domu w ktorym po wojnie zrobili Dom Dziecka. Jej ojciec byl wlascicielem
tej kamienicy. Ten pilot jak wracal z lotow bojowych to zawsze wykonal nad
jeziorem jakas akrobacje lotnicza dajac jej znak, ze wrocil i ze wszystko w
porzadku. Az ktoregos razu, nie wiadomo dlaczego czy ze wzgledu na awarie
maszyny badz wlasny blad runal do jeziora.

Adam

[Gość: Janusz]

Adamie, czy o tym pomniku piszesz ?
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po061.htm
Pomnik Böhmer'a ? Pozdrawiam Janusz

[Gość: Adam]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Adamie, czy o tym pomniku piszesz ?
> <a href="http://www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po061.htm"target="_blank">www
> .castlesofpoland.com/prusy/elk_po061.htm</a>
> Pomnik Böhmer'a ? Pozdrawiam Janusz

Nie Panie Januszu, to nie jest ten pomnik o ktorym pisalem. Tamten pomnik stoji
dalej od brzegu w lesie na takim malym wzgorzu na polance.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio]

Pomnik pamietam i chyba dalej stoi . W podstawówce biegaliśmy tamtędy na
zajęciach SKS. Co do nurkowania to nie jest to takie proste. Wielokrotnie tego
typu próby prowadzono - i zawsze bez rezultatu. Pisalem raczej o próbie wydobycia
konkretnego obiektu ( Janusa) w dość precyzyjnie okreslonym miejscu. Penetracja
większego obszaru a tym bardzie większych głębokości (światło !) wymaga
zaangażowania dużej grupy ludzi i wydatkowania większych kwot - biorąc pod uwagę
dotychczasowe osiągnięcia ełckich poszukiwaczy - nie wydaje mi się możliwe
prowadzenie takich prac.
Niestety nie jestem supermanem i dość realnie oceniam szanse - choć lubie ryzyko
i adrenalinę - ale na rozsądnym poziomie.

[Gość: Adam]

Gość portalu: manio napisał(a):

> Pomnik pamietam i chyba dalej stoi . W podstawówce biegaliśmy tamtędy na
> zajęciach SKS. Co do nurkowania to nie jest to takie proste. Wielokrotnie tego
> typu próby prowadzono - i zawsze bez rezultatu. Pisalem raczej o próbie wydobyc
> ia
> konkretnego obiektu ( Janusa) w dość precyzyjnie okreslonym miejscu. Penetracja
>
> większego obszaru a tym bardzie większych głębokości (światło !) wymaga
> zaangażowania dużej grupy ludzi i wydatkowania większych kwot - biorąc pod uwa
> gę
> dotychczasowe osiągnięcia ełckich poszukiwaczy - nie wydaje mi się możliwe
> prowadzenie takich prac.
> Niestety nie jestem supermanem i dość realnie oceniam szanse - choć lubie ryzyk
> o
> i adrenalinę - ale na rozsądnym poziomie.

Tutaj tez chodzi o konkretny obiekt samolot. jesli komus udaloby sie wydobyc,
bylaby to nie lada sensacja. Wyznacznikiem miejsca w ktorym samolot spadl do
jeziora jest pomnik. Postawiony byl na wprost miejsca gdzie samolot spadl do
jeziora i kilkdziesiat metrow od brzegu znaleziono czesci skrzydla.

Technika ciagle idzie do przodu. Moze to co nie udalo sie niemieckim nurkom z
Krolewca w czasie wojny uda sie obecnym Elczanom. Skoro wydobyto Kursk i niemalze
podniesiono Titanica to, zeby znalezc samolot na dnie jeziora nie potrzeba chyba
supermenow.

Pozdrawiam
Adam

troche zeszlismy ....

[Gość: koRnac]

troche zeszlismy z tematu ale zeszlismy na ciekawy temat, musze przyznac ze
mozna sie tu dowiedziec duzo szczegolow z historii naszego miasta.
Pozdrawiam

[Gość: Spec]

akurat co do herbu - zamiescilem kilka nowych skanow
w tym dostarczonych przez mania z legenda
zapraszam: www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po100.htm

dzieki za super skany manio!

no i jest tez przedwojenna Bunelka

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> akurat co do herbu - zamiescilem kilka nowych skanow
> w tym dostarczonych przez mania z legenda
> zapraszam: <a href="www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po100.htm"target="
> _blank">www.castlesofpoland.com/prusy/elk_po100.htm</a>
>
> dzieki za super skany manio!
>
> no i jest tez przedwojenna Bunelka

jak obiecalem wysle w wolnej chwili kolekcje ponad 100 skanów zdjec i pocztowek
oraz arcyciekawa mapę Kreis Lyck . Jest tam również zdjęcie Bunelki ale od frontu
a nie z boku , zdjęcie z Taluz i Batosz.

pozdrawiam wszystkich forumowiczow

manio

[Gość: Janusz]

Ja również mam trochę "staroci" o Ełku. Może więc wydać w formie książki -
albumu? Szef miejskiego archiwum wspominał o jakimś lekarzu z Ełku - który
posiada zbiory na ten temat i chciałby wydać.
Koniecznie trzeba napisać do fundacji w Hagen - może się dołożą ? / ukłon do
Adama - znawcy j.niemieckiego /
Pozdrawiam Janusz

[ralston]

Pierwszy bym się ustawił w kolejce po taki album. Ciekawe byłoby również
pokazanie Ełku dawniej i dzisiaj - miejsce po miejscu. Czasem jak patrzę na
niektóre z tych starych otografii - mam kłopoty z identyfikacją obecnego
miejsca, którego dotyczą...

[Gość: Spec]

Bardzo dobry pomysl - ale po co odrazu fundacja?
To nie kosztuje z kolei tak drogo - ja moge sie podjac.

Pozdrawiam
Spec

[ralston]

Pewnie nie od rzeczy byłoby to wydać w wersji dwujęzycznej - po polsku i po
niemiecku. Pewnie znalazłoby się trochę nabywców wśród Niemców. Jeśli mają taki
sam sentyment jak wielu Polaków (w tym ja) do Kresów...