narodowosc mazurska

[Gość: Spec]

jakis czas temu dosyc czesto slyszalo sie o ludziach
ktorzy twierdzili ze sa Mazurami w sensie nie Polacy i
nie Niemcy ale nie widze takiej narodowosci w spisie
powszechnym. Wiec jak to w koncu jest? pozostali jacys
Mazurzy na Mazurach? wiem ze poslugiwali sie wlasnym
jezykiem. jesli chodzi o obywatelstwo to posiadali oba
- wielu z nich w latach powojennych wyjechalo do
Niemiec - wielu zostalo. jak ta sprawa teraz wyglada?

[Gość: szczurens]

Ja nigdy nie spotkałem takiej osoby, ale znajomi Niemcy opowiadali, że przed
wojną jeszcze byli.Swego czasu Adam przedstawiał tu wyniki plebiscytu i z tego
co pamiętam występowała tam również narodowość mazurska. Może powinniśmy spytać
w wieży ciśnień- oni tam żyją starymi klimatami -powinni coś wiedzieć. Jak będę
w E. to spytam ojca może coś uda mi się od niego wyciągnąć. Wiem jedynie z
opowieści babci i Niemców, że ludzie na ełckim terenie mówili specyficzną
mieszakną polskiego i niemieckiego- jak na mieszkańców pogranicza przystało.

[Gość: Adam]

Narodowosc mazurska to temat rzeka na rozprawe doktorska.
Mazurzy to narod, ktory przestal istniec w przeciagu kilkudziesieciu lat. I na
tym wlasnie polega ich tragizm. Dla jednych byli za bardzo polscy, a dla
drugich za bardzo niemieccy. Niemcy starali sie ich zniemczyc co sie im udalo,
a Polacy na sile zrobic z nich Polakow.
Wszyscy Mazurzy, ktorzy urodzili sie przed wojna w Prusach z urzedu mieli
obywatelstwa niemieckie. W urzedach i kosciolach byl zakaz nadawania polskich
imion mazurskim dzieciom. Wladze niemieckie oficjalnie glosily, ze kazdy Mazur
to Niemiec. Polska propaganda, ze Mazur to Polak.
A co na to sami Mazurzy. Otoz przed wojna poza nielicznymi wyjatkami takimi jak
Kayka i dzialacze Mazurskiej Partii ludowej dla wiekszosci bylo wygodnie miec
status Niemca. W Prusach zawsze bylo lepiej niz w Polsce. Mieli okazje
przekonac sie o tym gdyz ta Polska byla 20 km od nich. O swojej polskosci
zaczeli sobie przypominac jak wcielano ich w czasie wojny do Wehrmachtu. Syn
piewcy polskosci na Mazurach Michala Kayki zginal pod Gdanskiem w 1945 broniac
go przed Rosjanami.
Wiekszosc Mazurow uciekla z Niemcami w 1945 roku przed wejsciem Sowietow na
Mazury. W Elku, ktory liczyl przed wojna 16 tys. mieszkancow zostalo zaledwie 1
tysiac Niemcow w tym kilkuset Mazurow. Na wsiach pozostalo ich wiecej. W roku
1945 Niemcy byly przegrane i ci ktorzy zostali przypomnieli sobie o swojich
polskich badz mazurskich korzeniach. Niestety wkraczajace wojska sowieckie
wszystkich miejscowych braly za Niemcow i traktowaly ich jak nazistow. Stad
liczne mordy, rozboje i gwalty jakich dopuscili sie krasnoarmiejcy na
pozostalych Mazurach i Niemcach. Prawie kazda mloda Mazurka czy Niemka
miala "wymuszone dziecko"-jak same okreslaly dziecko urodzone w wyniku gwaltu
przez "Ruska". Nawet w urzedach jak pytano o liczbe dzieci to Mazurki czy
Niemki odpowiadaly np. "mam dwoje swoich dzieci i jedno wymuszone przez Ruska".
Kiedy pojawila sie polska administracja Mazurzy chcieli byc Polakami, ale kiedy
zobaczyli co znaczy Polska i wladze komunistyczne, ktore oficjalnie im wciskaly
polskie obywatelstwa, a nieoficjalnie dyskryminowaly i uwazaly za Niemcow.
Wtedy Mazurzy zaczeli mowic tylko po niemiecku i zrzekali sie polskich papierow
oraz wyjezdzali do Niemiec Zachodnich razem z tymi "wymuszonymi dziecmi". Nie
bylo jeszcze RFN, tylko strefy okupacyjne. Uciekali oficjalnie w ramach
laczenia rodzin i nieoficjalnie do amerykanskiej i brytyjskiej strefy
okupacyjnej w Niemczech. Przed wojna i w wojne dobrze im bylo siedziec w
Prusach i dostanio zyc oraz myslec o Polsce. Kiedy jednak zobaczyli polska
rzeczywistosc mowili, ze sa Niemcami.
W czasie wojny wiekszosc popierala polityke Hitlera i gardzila Polakami
przebywajacymi w Elku na robotach badz jencami wojennymi. Po wojnie ci ktorzy
pozostali nieufnie i zle odnosili sie do polskich osadnikow. Mowili na
nich "Polaki srywaki". Mazurscy gospodarze wyjezdzajacy po wojnie do Niemiec
mowili do pozostajacych Polakow:"Polaki nie cieszta sie tymi Prusami, bo
obsrata je w pare lat" Jesli chodzi o jezioro elckie to wyszlo, ze mieli racje.
Po kilku latach bylo zatrute gdyz Polacy wpuszczali tam nieoczyszczone scieki.
Jednostki sposrod Mazurow, ktore nie wyjechaly i pozostaly na zawsze na
Mazurach wziely sie za polityke i byly aktywnymi dzialaczami PZPR. Na przyklad
Mazur pplk. Andrzej Dill wlasciwie Andreas Dill urodzony w 1935 roku na
Mazurach kolo Orzysza w latach 80-tych zastepca dowodcy jednostki wojskowej w
Elku ds. politycznych, major Kojro - oficer polityczny w jednostce wojskowej w
Elku, mjr. Geffrerer wojskowy dentysta, Mazur z okolic Orzysza.

Ktos z forumowiczow pisal, ze nigdy nie spotkal zadnego Mazura. A ja was
zapewniam, ze wielu z Was go spotkalo i dobrze go zna. Otoz uczniowie SP1 i SP2
w Elku na pewno dobrze pamietaja nauczyciela Witolda Kaline, ktory uczyl w
Szkole Podstawowej nr.2 i Szkole podstawowej nr.1 jezyka niemieckiego i PO.
Witold Kalina to Mazur jego wlasciwe nazwisko to Kurt Kalina urodzil sie w roku
1934 w miejscowosci Talki kolo Wydmin pod Gizyckiem. Byl por.rez. i w Szkole
nr.2 Przewodniczacym POP (Pracownicza Organizacja Partyjna). Nigdy nie
wiedzialem czemu to robil, gdyz prywatnie reprezentowal inne poglady. Kiedy
skonczylem juz LO i uczylem sie w Studium Ekonomicznym spotkalem go kiedys w
Pewexie. Byl juz na emeryturze. Rozmowa przeciagnela sie i zeszla na sprawy
polityczne. Spytalem wowczas czemu bawil sie w partie i wojsko skoro
reprezentuje zupelnie inne poglady. Odpowiedzial mi, ze wiele dostal w Polsce
od dziecka poczynajac w szkole nawet za samo imie Kurt. Powiedzial, ze musial
je zmienic na bardziej polskie Witold. Nie mogl z takim imieniem isc do Wojska
Polskiego, a pozniej i poglady na jakis czas, zeby nie byc wytykanym przez
otoczenie i do czegos dojsc. Pozniej juz jako por. rez., aktywista partyjny,
kto mogl przypuszczac, ze jest Niemcem czy Mazurem. Chociaz mowil, ze i tak
kiedy w urzedach cos zalatwial i musial podac date i miejsce urodzenia to tez
mial przytyki, ze jest stad i co tutaj robi kiedy w Niemczech tak dobrze. Jako
czlowiek byl bardzo dobry i nie mam nic przeciwko niemu.

Widzisz Spec rozni byli ci Mazurzy.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: klima]

Za domem Kajki w SAkomacku jest (był przynajmniej jeszcze kilka lat temu)
cmentarzyk ewangelicki. Stary i zapuszczony, ale ostatnie krzyże nosiły daty
ok.1975 roku. Czyli trochę ich zostało. Warto zresztą zerknąć na księgę wpisów
w Skomacku - Mazurzy, którzy wyjechali do NRF wracali i wpisywali się łzawymi
tekstami.
A moja mama z kolei pamięta, że po wojnie obok jej gospodarstwa mieszkał
Niemiec - pomagał im w polu. Dzieciaki krzyczały za nim cały czas Helmut, Szkop
itd. Nie wytrzymał samotności i powiesił się na brzozie.
K

[Gość: yen]

no własnie mnie tez interesowalo dlaczego mamy w Ełku zbór protestancki
metodystów (jest ich w Ełku podobno około 100) czy członkowie tego kościoła to
autochtoni którzy zdecydowali się pozostac?

[Gość: monia]

Gość portalu: yen napisał(a):

> no własnie mnie tez interesowalo dlaczego mamy w Ełku zbór protestancki
> metodystów (jest ich w Ełku podobno około 100) czy członkowie tego kościoła
to
> autochtoni którzy zdecydowali się pozostac?
pare razy bylam na mszy w tym kosciele. wiekszosc ludzi to starsze osoby -
wiec pewnie jak mowisz - autochtoni, bardzo malo bylo mlodych. zupelnie inaczej
niz w kosciele babtystow.

[nikadaw1]

ci protestanci to nie są luteranie. zbór został założony w XIX wieku w USA.
tymczasem pojawili się nowi mazurzy, nie będący potomkami tamtych. są to
napływowi Polacy, którzy określają się mazurami z zupełnie innych powodów.
zdaje się że w Giżycku mają stowarzyszenie. niektórzy pewnie stwierdzą, że to
farbowanie mazurzy, ale ja uważam że maja prawo okerślać się jak chcą.

[Gość: Spec]

wydaje mi sie ze Franz Dziadek tez byl takim Mazurem -
"Jego dzieci po wojnie osiadły w St. Juchach, Białymstoku
oraz Zittau i Ammerbuch w Niemczech"
(Franz Dziadek z biegu 500lecia
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_stories02.htm )

[ol4]

Ja tam sie przychylam ku pogladowi ze Mazur to wytwor niemieckiej propagandy,
ktora chciala podzielic ludnosc mowiaca po polsku i wyodrebnic sztucznie nowa
grupe narodowosciowa, co jej sie w zasadzie udalo.
Jak mogl powstac narod na ziemiach kolonizowanych przez Polakow i Niemcow?
Mazurzy to po prostu Polacy germanizowani przez pare setek lat i tyle.

[Gość: Spec]

ol4 napisał:

> Ja tam sie przychylam ku pogladowi ze Mazur to wytwor
niemieckiej propagandy,
> ktora chciala podzielic ludnosc mowiaca po polsku i
wyodrebnic sztucznie nowa
> grupe narodowosciowa, co jej sie w zasadzie udalo.
> Jak mogl powstac narod na ziemiach kolonizowanych przez
Polakow i Niemcow?
> Mazurzy to po prostu Polacy germanizowani przez pare
setek lat i tyle.

czarem dokladnie tak samo mysle - bo niby skad wziely sie
te wszystkie polskie nazwiska (jak Dziadek czy Kalina)?
imie ma kazdy inne zaleznie od czasow, ale nazwiska na
pewno nie sa niemieckie

[ralston]

Witolda (Kurta) Kalinę pamiętam doskonale. Tylko zawsze myślałem, że on jest
Niemcem. Pamiętam nosił takie przyciemniane okulary. Od czasu do czasu słychać
było plotki o tym, że otrzymał łomot od nieznanych sprawców w jakiejś bramie...
Kiedyś chodziłem do niego na kółko strzeleckie - jeździliśmy na strzelnicę na
Szybę i strzelaliśmy ze starych kbks-ów. Wspominam go jako bardzo miłego i
kulturalnego człowieka...

[Gość: Adam]

ralston napisał:

> Witolda (Kurta) Kalinę pamiętam doskonale. Tylko zawsze myślałem, że on jest
> Niemcem. Pamiętam nosił takie przyciemniane okulary. Od czasu do czasu
słychać
> było plotki o tym, że otrzymał łomot od nieznanych sprawców w jakiejś
bramie...
> Kiedyś chodziłem do niego na kółko strzeleckie - jeździliśmy na strzelnicę na
> Szybę i strzelaliśmy ze starych kbks-ów. Wspominam go jako bardzo miłego i
> kulturalnego człowieka...

Ralston ja rowniez nalezalem do kola strzeleckiego ktore prowadzil p.Kalina i
jezdzilem na Szybe na strzelanie. Byla tam strzelnica wojskowa. W jakich latach
jezdziles na strzelanie? Moze sie znamy?
Witold (Kurt) Kalina to byl rowny facet. Na lekcjach lubil rowniez posmiac sie
i pozartowac. Byl urodzonym gawedziarzem. Jak obawialismy sie, ze bedzie pytal
z niemieckiego to nieraz podrzucilismy jemu jakis temat i cala lekcje przegadal.
Pamietam te jego przyciemnione okulary i jak chwalil sie, ze otrzymuje mnostwo
paczek z RFN od krewnych i marki. czasem przynosil slodycze na strzelnice i
rozdawal. Wtedy czekolady czy jakies batony to byl rarytas nieosiagalny w
sklepach.
Mowil mi, ze pewna nauczycielka z SP1 doniosla na niego do Komitetu Partii, ze
on przewodniczacy Pracowniczej Organizacji Partyjnej dostaje paczki i marki z
RFN oraz przynosi do szkoly zagraniczne rzeczy i chwali sie tym. Komitet Partii
wezwal go i powiedzial mu, ze paczki moze sobie otrzymywac z Niemiec, ale nie
moze przynosic tych rzeczy do szkoly i chwalic sie nimi przed nauczycielami i
dziecmi. Powiedzial mi, iz w Komitecie Partii powiedziano mu, ze w kraju jest
trudna sytuacja, zywnosc jest na kartki i ludzi kluje w oczy, ze on aktywista
partyjny dostaje rzeczy z Zachodu. Od tamtego czasu Witek Kalina przestal mowic
o paczkach i przynosic lakocie do Szkoly.
Uwazam go rowniez za inteligentnego czlowieka i rownego faceta.

pozdrawiam
Adam

[ralston]

Hmm... dokładnie to nie pamiętam, ale zdaje się że na strzelnicę jeździłem w
1982-83. W sumie w tym czasie sporo ludzi się tam przewinęło... Ja ledwie
pamiętam kilka twarzy...

[Gość: Adam]

ralston napisał:

> Hmm... dokładnie to nie pamiętam, ale zdaje się że na strzelnicę jeździłem w
> 1982-83. W sumie w tym czasie sporo ludzi się tam przewinęło... Ja ledwie
> pamiętam kilka twarzy...

A ja jezdzilem na strzelnice z Witkiem Kalina w latach 1981-1982. Moze i
widzielismy sie tam. Chodziles do SP2 czy SP1?

Pozdrawiam
Adam

[ralston]

Do SP2. Spotykaliśmy się pewnie i na korytarzach w szkole i niewykluczone, że
na strzelnicy. Małe szanse, żebyś mnie pamiętał, bo niepozorny raczej byłem :)