on-line: słownik est-ang

[mihkel]

www.ibs.ee/dict/
nie jest idealny...

ale czasem niezwykle przydatny

[rilla100]

Dzieki, przyda mi sie. Wlasnie wpadlam przez przypadek na wasze forum. Moj
chlopak jest Estonczykiem, ale ja oprocz paru zwrotow nic nie kumam w tym
jezyku. Szczerze mowiac jezyk srednio mi sie podoba, nie brzmi najlepiej i
troche nie ma sie sensu go uczyc. Ale czasem nowe slowa moga byc pomocne.

[mihkel]

czy jest sens - to już kwestia indywidualna;)

pozdrawiam!

[rilla100]

Zgadzam sie. Ale jezyk jest trudny, mozna sie nim porozumiec moze z 1,5 mln
ludzi. No chyba, ze w ramach hobby, ale na to juz brak czasu.

Pzdr.

[tallinn]

Ale czyż nie jest pięknie znać choćby w małym stopniu język ojczysty bliskiej
Ci osoby? A co do praktyczności - fakt, że zna go relatywnie niewielka część
ludzkości, może również być i zaletą.

[rilla100]

Oi pieknie, pieknie. Pzrynajmniej bym wiedziala o czym rozmawia ze znajomymi ;)
Chociaz oni sami stwierdzili ze nauczenie sie estonskiego jest malo przydatne.
Nawet nie wiem czy istnieje gdzies mozliwosc nauczenia sie tego jezyka.
A poza tym interesuje mnie jeszcze jedna kwestia. Ale o tym w nowym watku

[mihkel]

Nie będzie to politycznie poprawne, ale co tam: zauważyłem, że większość
Estończyków ma we krwi zniechęcanie do nauki swojego ojczystego języka, a on
wcale nie jest aż taki znowu trudny, jak się wydaje na początku nauki.

Jest niezwykle logiczny, a przez małą liczbę synonimów obiektywnie o wiele
łatwiejszy niż, na przykład, polski!

Najwiekszy problem stanowi rozumienie tego, co mówi przeciętny Estończyk.
Niewiarygodna prędkość wypowiedzi jest porażająca!!! ;)))

[tallinn]

Ale przecież przeciętny Estończyk mówi niewiele, na co zresztą wskazują wyniki
badań.

Estoński wydaje się być bardziej zwarty niż na przykład fiński. Wiele w nim
zapożyczeń (głównie z języków germańskich i fińskiego), które zresztą często
dzieli z językiem polskim.

Nawet wyjątki od reguł zachowują się w miare regularnie i spójnie.

[mihkel]

Niewiele, ale za to jak szybko... Do tego mężczyźni, nie wiem czemu tak jest,
zjadają końcówki wyrazów.

Pamiętam, jak ułożyłem sobie w głowie całe długie pytanie, a kiedy zadałem je
mojemu panu portierowi, nie zrozumiałem odpowiedzi. Dopiero kiedy powtórzył, po
raz trzeci, wolno, załapałem: "Tak, musi pan zostawic klucz."

Być może mam takie wrażenie dlatego, że moją lektorką jest kobieta.

Co do zapożyczeń - olbrzymia liczba słów, które wydają się mieć ugrofińskie
korzenie została prawdopodobnie bardzo dawno temu zapożyczona z języka
staroruskiego.

np. leib - chljeb, raamat - gramota itd...

Ale nie powinienem tego pisać, bo to chyba nie jest poprawne politycznie ;)))

[rilla100]

Moze i jezyk nie jest trudny, ale ja nawet mam problemy z odroznieniem go od
finskiego. Zreszta ludzie mowia tak szybko ze mam wrzenie jakby sie
zapowietrzali i jakos dziwnie czasem lapia oddech.
No i chyba to prawda ze mowia niewiele. Co akurat dla mnie jest zaleto bo ja
lubie mowic duzo :)

[mihkel]

Nawet nie tyle, że niewiele: mówia wtedy, kiedy naprawdę mają coś do
powiedzenia :)

Wymowa i zapożyczenia

[tallinn]

Dziwne ... Szybkie mówienie i zjadanie (bądź nie dopowiadanie) końcówek
wydawałoby się być uzasadnione u cudzoziemców, nie u native-speakerów. Bo jak
się mówi szybko, to błędy w wymowie mniej się rzucają w uszy, zaś przez
opuszczanie końcówek można maskować niedostatek wiedzy o deklinacji :-).

Co do zapożyczeń ze (staro)ruskiego dodam: kapsas - kapusta, aken - okno ...
Niemniej jednak nadal twierdzę na podstawie własnych spostrzeżeń popartych
wcześniejszym kontaktem z językami: fińskim, niemieckim i rosyjskim
(patrz też www.einst.ee/publications/language/pildid/loans.html), iż w
estońskim dominują zapożyczenia germańskie i ugrofińskie.

[mihkel]

> estońskim dominują zapożyczenia germańskie i ugrofińskie.

A i nawet rdzenne słowa ugrofińskie też sie zdarzają ;-)

[tallinn]

Zdarzają się, i to nawet dwa na trzy!
A jak rozpoznać zapożyczenia (ugro)fińskie vs. słowa (tj. rdzenie) rdzennie
estońskie?

Raamat

[tallinn]

Dodam, że na stronie "The Finnish language"
virtual.finland.fi/finfo/english/finnish3.html
znalazłem następujący wywód:
"... Finnish Raamattu 'Bible' has been borrowed through Slavic languages from
the Greek grįmmata which has come into English as grammar. In Estonian raamat
means simply 'book'."

A na marginesie - jak tak dalej pójdzie, to wkrótce to forum powinno być
przeniesione z "Turystyki" pod "Języki".

[mihkel]

Przypomniało mi się - 'kapsas' to jakieś późniejsze zapożyczenie z rosyjskiego.
Rusini chyba jeszcze kapusty nie jedli.

Fakt, forum jest coraz cięższe od językowej diachronii, gramatyki etc...

Ale zawsze można to nazwać 'turystyką językoznawczą'. Tak 'od biedy'(...)

'turystyka językoznawcza'

[tallinn]

Szukałem dziś etymologii pewnego estońskiego wyrazu i proszę, co znalazłem:
"Eesti kirjakeele sõnavara ajalugu" - konspekt wręcz trzeszczący od mnogości
przykładów zapożyczeń ...
www.fillu.edu.ee/sisu.php?print=TRUE&teema=2&id=30

leib to akurat zapożyczenie germańskie

[tallinn]

Cytuję:
"leib on germaani laen (gooti keeles hlaifs)"

[tallinn]

Pospieszyłem się i nie podałem źródła. Oto ono:
www.eki.ee/books/ekkr/
a w szczególności:
www.eki.ee/books/ekkr/l53.html
Przy okazji polecam również (w charakterze etymologicznego arbitra):
www.eki.ee/dict/raun/

Estonština pro každého

[tallinn]

Strona ... w języku czeskim o języku estońskim.
mmh.cz/sklad/estonsky/index.htm

Jeszcze jeden słownik estońsko-angielski

[tallinn]

enet.animato.ee/---
ESTONIA

Poprawka

[tallinn]

Miało być oczywiście:

enet.animato.ee/

-

I jeszcze jeden

[tallinn]

aare.pri.ee/dictionary.html

-

Słownik estońsko-angielski (EKI)

[tallinn]

(EKI = Eesti Keele Instituut, czyli Instytut Języka Estońskiego)

www.eki.ee/cgi-bin/inglise.cgi?if=en

Słownik estońsko-angielski (Webster's)

[tallinn]

www.websters-online-dictionary.org/definition/Estonian-english/