Bezczelnosc ludzka nie zna granic

[bebe.lapin]

musze sie wyzalic, bo od wczoraj mna trzesie.

niecale dwa tygodnie temu przyjechal do nas pracownik ,torego rekrutowalismy
dla firmy francuskiej. po odwiezieniu na miejsce (francuska prowincja,
niedziela, argo - wszystko pozamykane) koles sie obudzil, ze zablokowal sobie
komorke i nie ma nawet mozliwosci nastawienia budzika. poniewaz facet juz
pracowal dla nas przedtem, no i poniewaz mam miekkie serce, to pozyczylam mu
moja karte polska do telefonu z zastzezeniem, ze gdy przywieziemy nastepnych
pracownikow, to karta ma na mnie czekac. dwa dni pozniej szef zawozil nowych -
karty nie bylo. w piatek ja odwozilam nasyepnych - karty nie bylo. zostawilam
liscik z adresem, na ktory mial mi karte odeslac. wczoraj wieczorem dostaje
list, a tam: przepisane numery z mojej karty, do tego "dziekuje i
przeprawszam", a karty nie ma...

juz pomijajac to, ze karta jest moja i mam prawo zadac jej zwrotu (bosz, co za
paranoja - tlumaczyc sie, ze chce sie oddzyskac cos swojego), t jest to numer
bedacy jedynym kontaktem z wieloma osobami, a przede wszystkim numer, na ktory
bank wysyla mi jednorazowe kody do potwierdzania transakcji... tym sposobem
nie moge na przyklad zaplacic za effuniaki, ktore zamowialm..

nie wiem, czy nie bede musiala pojechac osobiscie rozwiazywac sprawy (czas
plus paliwo), tylko co, jesli facet karte zgubil? dodzwonic sie do niego nie
moza, oczywiscie...

tak to jest, jak sie chce komus zrobic dobrze...

[zawsze_zielona]

A probowalas dzwonic na Twoj wlasny numer? Facet prawopodobnie zgrywa wariata, a
tak naprawde nabija Ci konto. Jesli nie numer bedzie nieaktywny, zablokowalabym
te karte i poprosila operatora o nowa karte na ten sam numer. Oczywiscie, bedzie
Cie to kosztowalo.

[bebe.lapin]

na szczescie, takiej ewentualnosci nie ma, bo karta jeset na doladowania i byla
pusta. facet ja dostal po to, zeby mogl uruchomic ten nieszczesny budzik i nie
przynosic nam wstydu przed francuskim klientem od pierwszego dnia pracy.

[pierwszalitera]

Nie gniewaj się, ale tytułem tego wątku powinno być chyba Naiwność ludzka nie zna granic, bo jak można komuś zostawiać kartę z osobistymi numerami i służącą do tego do komunikacji z bankiem? Ja bym miała opory, nawet gdyby chodziło o przyjaciół, a co dopiero o obcego człowieka. Od zaraz zachowuj się tak, jakby ukradziono ci telefon, czyli powiadom, wszystkie instytucje i ludzi, że telefon nie jest aktualny i postaraj się o nowy. A na faceta naślij.... ruską mafię. ;-)))

[bebe.lapin]

zapewne masz racje z ta naiwnoscia, ja to nazywam dobrym sercem ;)

[pierwszalitera]

bebe.lapin napisała:

> zapewne masz racje z ta naiwnoscia, ja to nazywam dobrym sercem ;)

Za co nagrodzona będziesz w niebie. Amen. ;-) A teraz musisz się użerać i tracić nerwy. Do tego, czego w ogóle nie uwzględniłaś, twoje dobre serce może mieć konsekwencje dla innych, bo udostępniłaś obcemu człowiekowi numery telefonów ludzi, którzy pewno ufali, że nie wystawiasz je w sieci, albo innych publicznych miejscach. Najprawdopodobniej nic się nie stanie, ale wiesz to z pewnością? Z danymi innych ludzi należy obchodzić się ostrożnie, bo sami też nie chcemy być zalewani masą spamów i innych reklam.

[pitupitu10]

bebe.lapin napisała:

> zapewne masz racje z ta naiwnoscia, ja to nazywam dobrym sercem ;)

Wiesz, jest takie powiedzenie: "Kto ma miękkie serce, ten musi mieć twardą d...".

[panistrusia]

Bez przesady, to nie osoba zachowująca się normalnie jest patologią,
tylko ktoś nadużywający zasad.

Może facet po raz pierwszy w życiu doświadczył takiego zachowania i nie
wie o co chodzi ani jak się zachować...

[panistrusia]

Nota bene trzeba się nauczyć nie dawać sobie wchodzić na głowę.

Ja mam duże doświadczenie w przyjmowaniu ludzi z couchsurfingu:
mieszkam w bardzo atrakcyjnym turystycznie miejscu, mam wolny pokój
nie widzę problemu w tym, by mieć gości. No i niestety parę razy
spotkało mnie coś takiego (zwłaszcza w przypadku goszczących u mnie
Polaków), że ludzie spodziewali się, że są w darmowym hotelu. Pewna
dziewczyna wręcz dała mi rzeczy do prania i powiedziała, że mam je
wyprasować, bo chce następnego dnia założyć.
I naprawdę po prostu widać, że ludzie czasem nie mają w swoim
repertuarze zachowań reakcji na to, że ktoś im coś normalnie, po
ludzku, za darmo.

[bathilda]

panistrusia napisała:

> spotkało mnie coś takiego (zwłaszcza w przypadku goszczących u mnie
> Polaków), że ludzie spodziewali się, że są w darmowym hotelu. Pewna
> dziewczyna wręcz dała mi rzeczy do prania i powiedziała, że mam je
> wyprasować, bo chce następnego dnia założyć.

No chyba bym ją zabiła śmiechem. Wprost nie mogę uwierzyć.

[panistrusia]

mnie lekko wcięło, ale doszłam do siebie i jej wyjaśniłam, co i jak z
pralką robić.
Zrzuciłam to na karb tego, że dziecko młode było, pierwszy raz bez
mamy. No i nie była (akurat ta) bezczelna...

[pierwszalitera]

anistrusia napisała:

> Bez przesady, to nie osoba zachowująca się normalnie jest patologią,
> tylko ktoś nadużywający zasad.
>


A kto tu mówi o patologii? I jakie zasady w ogóle? Istnieje jakaś zasada każąca zostawiać komuś osobisty telefon? Szczoteczkę do zębów też pożyczysz?



> Może facet po raz pierwszy w życiu doświadczył takiego zachowania i nie
> wie o co chodzi ani jak się zachować...

Facet jest przekonany, że karta nie ma dla właścicielki najmniejszego znaczenia, bo nikt nie zostawia czegoś ważnego obcej osobie.

[bebe.lapin]

pierwszalitero, facet zostal opowiednio pouczony przy dostawaniu karty; poza
tym, myslalam ,ze mozna na tyle gosciowi zaufac, bo juz kiedys pracowal dla
firmy i szef sie o nim dobrze wyrazal (gdyby go podejrzewal o taki numer, nie
pozwolilby mi mu karty pozyczyc).

no blad z mojej strony, nastepnym razem bede ostrozniejsza. co nie zmienia
faktu, ze cala sytuacja jestem gleboko zdegustowana.

[panistrusia]

Patologią w sensie obserwacją odstającą mi chodziło...

A szczoteczek nie pożyczam, bo zawsze mam garść nowych właśnie na taką
ewentualność, że ktoś się u mnie na kolacji zasiedzi :)

[pitupitu10]

panistrusia napisała:

> Bez przesady, to nie osoba zachowująca się normalnie jest patologią,
> tylko ktoś nadużywający zasad.

O "nadużywaniu zasad" powiedziałabym, gdyby autorka wątku pożyczyła telefon
dobrej przyjaciółce albo swojemu kuzynowi.

[cavova]

zgaduję, że to nie jest jedyny numer, jakiego używasz? może w takim razie zmień sobie numer do kodów w placówce banku - to zależy od banku, ale to naprawdę nie powinna być jakaś skoplikowana procedura. w swoim czasie po prostu wypełniałam w placówce banku jakiś niewielki świstek i zmiana była wprowadzona bardzo szybko. nie sądzę, żeby w jakimkolwiek banku takie coś było płatne. zawsze potem, jak już odzyskasz kartę albo będziesz miała nową, możesz przywrócić stary numer.

jeśli chodzi o odzyskanie karty, to zastanowiłabym się, czy nie lepiej zrobić to, o czym pisała zawsze_zielona. warto sprawdzić, ile operator policzyłby sobie za wydanie nowej karty. powiedzmy, że facet zgubił tę kartę - jak ktoś robi coś takiego, to wielu rzeczy można się po nim spodziewać - to nie dość, że wydasz pieniądze na podróż, to jeszcze zupełnie na darmo.

[987ania]

czemu ja takich dobrych ludzi jak bebe.lapin nie spotykam! Ale też pomyślałam
sobie, że jesteś bardzo naiwna. Jak koleś głowy z domu zapomniał, to niech się o
nią martwi.

[victoria1985]

zgłos zaginięcie karty i dostaniesz jej dublikat w erze- tak taku
wydanie dublikatu jest w 100% darmowe

[bebe.lapin]

oo!! na pre-paidy tez? to musze sprawdzic u mojeg operatora.

z bankiem nic nie mozna zalatwic, bo musze byc osobiscie :/

no wiem, ze jestem naiwna, ale w domu tak mnie nauczyli, ze trzeba ludziom
pomagac i ludzkiemu nieszczesciu zaradzac z calych sil. wiem, niezyciowe :D

[kura17]

> no wiem, ze jestem naiwna, ale w domu tak mnie nauczyli, ze trzeba
> ludziom pomagac i ludzkiemu nieszczesciu zaradzac z calych sil.
> wiem, niezyciowe :D

e tam, zyciowe, tego samego ucze moje dzieci ;)

ale moze trzeba bylo po prostu do faceta rano pojechac i go osobiscie obudzic?...

[pierwszalitera]

kura17 napisała:

ale moze trzeba bylo po prostu do faceta rano pojechac i go osobiscie obudzic?.
> ..

Jasne i jeszcze śniadanie podać do łóżka. ;-) Sorry, ale dorosły facet, który wyjeżdżając za granicę i nie przygotował się na taką całkiem normalną ewentualność moim zdaniem musi radzić sobie sam. W najgorszym przypadku spóźniłby się do pracy. No i co z tego? Za swoje czyny ponosi się konsekwencje.

[kura17]

e tam, ja mialam na mysli romantyczna poranna przygode dla Bebe, a Ty tak
kostycznie do sprawy podchodzisz ;)

... ale faktem jest, ze gosc dorosly, a znow obudzic sie na czas nie jest tak
trudno...

[bebe.lapin]

yyy, to raczej nie z tym osobnikiem...<ble>

to romantycznych porankow to mam egzemplarz na miejscu :P

[victoria1985]

tak tak to pre-paid i właśnie za wymianę nic nie biorą , a co ciekawe to przy
karcie na abonament duplikat kosztuje 50zł, wiec w najgorszym razie będzie cię
to kosztować 50zł bo nie sadzę żeby inne sieci brały więcej za taka usługę.

[agafka88]

Jak ja wymieniałam kartę pre-paidową, musiałam przesłać operatorowi
ksero dowodu osobistego, dodatkowo zadzwonili do mnie konsultanci i
zadawali pytania kontrolne: ile było na koncie w momencie zgubienia
karty, do jakich numerów wykonywałam najczęściej połączenia, w
jakich kwotach doładowywałam zwykle konto. Dodatkowo podałam im daty
doładowań, bo ładuję przez neta, więc mam to w pamięci konta
pankowego.

[zireael00]

[pitupitu10]

Oj, kobieto... Obcemu facetowi oddawać swój telefon?? Sorry, ale to na własne
życzenie masz teraz zgryz.

> niedziela, argo - wszystko pozamykane) koles sie obudzil, ze zablokowal sobie
> komorke i nie ma nawet mozliwosci nastawienia budzika.

Jak zablokował, to znaczy, że miał swoją kartę SIM w środku. W to, że
"przypadkowo" wyjął ją z telefonu akurat przed tym, jak wyjeżdżał za granicę
nigdy nie uwierzę.

[bebe.lapin]

nie no, specjalnie sobie karty nie blokowal, bo nie mogl liczyc przeciez na to,
ze ktos mu pomoze w takiej sytuacji. jak pisze, sytuacja byla wyjatkowa, bo to
niedzielne popoludnie, no i dwa dni pozniej mialam dostac karte z powrotem.

[kk345]

bebe, w większości telefonów budzik działa mimo zablokowania konta, facet coś
ściemnia:(
No i fakt, skoro spisał numery, to ewidentnie ma Twoją kartę, bo niby skąd je
wziął? Zagroź mu zgłoszeniem kradzieży, ale nie na policji, bo Cie wyśmieje, ale
u pracodawcy- tego powinien się wystraszyć...

[agafka88]

kk345 napisała:

> bebe, w większości telefonów budzik działa mimo zablokowania
konta, facet coś
> ściemnia:(


Dokładnie, miałam ok. 6 telefonów różnych marek i każdy miał budzik
nawet, jak karta nie była włożona.

[jul-kaa]

A nie jest tak, że żeby włączyć telefon i nastawić budzik, trzeba mieć kartę
(niezablokowaną)? Bo że budzik (wcześniej nastawiony) dzwoni bez karty, to ja
wiem, ale czy się da go nastawić, to już nie jestem pewna.

[kk345]

To zależy, czy karta jest zablokowana przez błędne wpisanie PINu, czy przez brak
środków. To drugie nie koliduje z budzikiem, pierwsze może w niektórych
telefonach zablokować dostęp do ustawień:)

[slotna]

Moich pierwszych nokii bez karty nie dalo sie po prostu uruchomic, natomiast pozniejsze juz tak - pamietam, ze kiedy pracowalam pare lat temu w komorkach, haslo "demo", czyli wlasnie mozliwosc uruchomienia telefonu bez karty sim, bylo jednym z reklamowych przy sprzedazy (czad, nie? komorka bez karty ;)). W przypadku karty z pinem faktycznie mozna sobie wtedy telefon zablokowac.
Ale czego nie rozumiem, to tego, ze spisal numery, a nie zostawil karty - kompletnie nie kumam tego. Mial czas na spisanie, mial karte i co? Umyka mi ten fragment.

[agafka88]

slotna napisała:

> Ale czego nie rozumiem, to tego, ze spisal numery, a nie zostawil karty - kompl
> etnie nie kumam tego. Mial czas na spisanie, mial karte i co? Umyka mi ten frag
> ment.
>
Wydaje mi się, że to mogło być tak, że facet włożył pożyczoną kartę do swojej
komórki i wyskoczył komunikat, czy telefon ma przekopiować kontakty z karty sim
na telefon. Pewnie kliknął ok, przez co dane zapisały się w jego telefonie,
potem odzyskał własną kartę, a następnie zgubił pożyczoną.

[slotna]

Jasne. Dzieki. Powinnam isc spac...

[marta_monika]

Zgadzam sie, ze z tym budzikiem to cos kreci. Ja mam na dnie
szuflady starego Siemensa, ktorego nie uzywalam od co najmniej 4
lat, bez karty, z calkowicie rozladowana bateria, ktorego nie da sie
wlaczyc bo bateria sie nie da naladowac, a przypomnienia o
urodzinach i tak nadal dzialaja i telefon czasem pipczy. W obecnym
telefonie marki Samsung jesli budzik zostal uprzednio nastawiony to
bedzie dzwonic nawet jesli komorka jest wylaczona. Jest to przeciez
zapisane w aparacie a nie na karcie SIM i logowanie do sieci nie
jest potrzebne.

[scarlet_agta]

kk345 napisała:

> bebe, w większości telefonów budzik działa mimo zablokowania konta,
facet coś
> ściemnia:(

To samo miałam napisać, choć ja sprawdzałam tylko w przypadku trzech
różnych Nokii.

[bebe.lapin]

no ale on nie mial tego budzika nastawionego, bo dopiero po przyjezdzie sie
dowiedzial, o ktorej dokladnie bedzie zaczynal prace.

[pierwszalitera]

Bebe, ale to tłumaczy tylko, że facet był nieprzygotowany, bo trzy razy wbić zły PIN, to chyba tylko po pijaku. Przed tym trzecim razem, a zdarzyło mi się już coś takiego w banku, bo mam kilka kart, chwilkę się zastanawiam i grzebię trochę intensywniej w pamięci. A gdybym była za granicą i moja komórka była jedyną formą komunikacji ze światem, to byłabym szczególnie ostrożna. Facet nie był. Ok. Miał problem. Ciągle nie potrafię jednak pojąć i to wydaje mi się tutaj ważniejsze niż sprawa karty faceta, co pokusiło cię, by zostawić mu swoją kartę? Piszesz dobre serce, chęć pomocy, hmm... Gdyby to była maleńka dziewuszka, prosto od ciepełka rodziców, to pewnie i mnie serce by zmiękło, ale jakiś facet, który zresztą już u was pracował i powinnien się orientować? Może gdyby facet był faktycznie atrakcyjny i zależałoby mi na powtórce kontaktu, to taki numer z telefonem byłybby pierwszorzędny, ale to też nie ten przypadek. Moim zdaniem, odrobina nieufności jest konieczna dla równowagi psychicznej. Inaczej bardzo łatwo można wpaść w skrajności. Najpierw otwierasz serce przed ludźmi, a jak się porządnie sparzysz, o co bardzo łatwo, to w następnej sytuacji nie oceniasz realnie, tylko reagujesz być może nieadekwatnie, zbyt podejrzliwie. No bo tylko masochiści lubią być wiecznymi ofiarami. Nie chcę krytykować twoich życiowych zasad, dziwię się tylko i próbuję zrozumieć dlaczego, ale i tak wierzę, że to była tylko taka spontaniczna, nieprzemyślana decyzja i w rzeczywistości jesteś ostrożniejsza. :-)

[bebe.lapin]

pierwszalitero, pewnie masz racje we wszystkim, co piszesz (wlacznie z wbijaniem
pinu po pijaku ;)), tym niemniej w swiecie, z ktorego ja pochodze, takie gesty
sa naturalne i naturalne jest tez to, ze inni traktuja je z szacunkiem; o tym,
ze nie wszedzie jest tak samo, ucze sie bolesnie, jak widac. nastepnym razem
bede ostrozniejsza w tego typu sytuacjach, ale na razie - coz, czasu nie da sie
cofnac.

aha, i prosze o zaprzestanie snucia przypuszczen, ze to zaowalowana forma
podtrzymania pozazawodowego kontaktu, bo to, delikatnie mowiac, zupelne nie ta
kategoria mezczyzn. :D to byl po prostu bezwarunkowy odruch dobrego serca i
ulitowania sie nad osobnikiem w potrzebie.

[jul-kaa]

bebe.lapin napisała:

> tym niemniej w swiecie, z ktorego ja pochodze, takie gesty
> sa naturalne i naturalne jest tez to, ze inni traktuja je z szacunkiem;

Bebe, chciałam Cię wesprzeć - ja pewnie postąpiłabym podobnie i podobnie
dostałabym po pupie. I pewnie niewiele by mnie to nauczyło. O my naiwne kurki ;)))

[pierwszalitera]

bebe.lapin napisała:

> aha, i prosze o zaprzestanie snucia przypuszczen, ze to zaowalowana forma
> podtrzymania pozazawodowego kontaktu, bo to, delikatnie mowiac, zupelne nie ta
> kategoria mezczyzn.

Niczego nie przypuszczam. ;-) Uważam tylko, że to dobry sposób a podtrzymywanie znajomości i tak właśnie wpadło mi do głowy, że może facet tak to zrozumiał i dlatego teraz chodzi przed tobą kanałami? ;-)))


tym niemniej w swiecie, z ktorego ja pochodze, takie gesty
> sa naturalne i naturalne jest tez to, ze inni traktuja je z szacunkiem; o tym,
> ze nie wszedzie jest tak samo, ucze sie bolesnie, jak widac. nastepnym razem
> bede ostrozniejsza w tego typu sytuacjach, ale na razie - coz, czasu nie da sie
> cofnac.

Chciałabym ci wierzyć, że istnieje gdzieś taki disneylandowy świat, ale nie potrafię. Upiększasz coś sobie i pewnie mylisz świat z rodziną, czy inną zależną od siebie emocjonalnie komórką społeczną. By może ktoś praktykuje gdzieś takie zasady też w stosunku do ogólności, ale tu nie chodzi o praktyczne przystosowanie do realności, tylko o ideologiczną postawę, bo komuś zasady mogą być ważniejsze od skutków. Dla niektórych to pewnie godne podziwu, dla innych ciężka naiwność. Ja jestem jak najbardziej za zaufaniem i niezawodnością w społeczeństwie, ale w pewnych granicach, które są dla wszystkich stron w miarę do ocenienia i wygodne. Inaczej nie zostaje nam już nic, co moglibyśmy dać dodatkowo najbliższym, by pokazać im swoje przywiązanie. Nie można być tak samo dobrym dla wszystkich, bo te gesty są wtedy tylko automatyzmem i tracą swoją szczególną wymowę.

[kk345]

> Chciałabym ci wierzyć, że istnieje gdzieś taki disneylandowy
świat, ale nie pot
> rafię. Upiększasz coś sobie i pewnie mylisz świat z rodziną, czy
inną zależną o
> d siebie emocjonalnie komórką społeczną. By może ktoś praktykuje
gdzieś takie z
> asady też w stosunku do ogólności, ale tu nie chodzi o praktyczne
przystosowani
> e do realności, tylko o ideologiczną postawę, bo komuś zasady mogą
być ważniejs
> ze od skutków. Dla niektórych to pewnie godne podziwu, dla innych
ciężka naiwno
> ść. Ja jestem jak najbardziej za zaufaniem i niezawodnością w
społeczeństwie, a
> le w pewnych granicach, które są dla wszystkich stron w miarę do
ocenienia i wy
> godne. Inaczej nie zostaje nam już nic, co moglibyśmy dać
dodatkowo najbliższym
> , by pokazać im swoje przywiązanie. Nie można być tak samo dobrym
dla wszystkic
> h, bo te gesty są wtedy tylko automatyzmem i tracą swoją
szczególną wymowę.


Bardzo smutne jest to, co piszesz- miałam ogromne szczęście przez
prawie 40 lat życia nie zawieść się na ludziach,co więcej, do dziś
naiwnie wierzę, ze większosć z nas jest uczciwych- i zgadzam się z
bebe, ze problemem nie jest jej naiwność, tylko nieuczciwość i
bezmyślność faceta.
Można zastanawiać się, jak rozwiązać problem, ale na pewno nie można
zarzucać bebe nadmiernego idealizmu. Możliwe, że prawdziwy świat
jest taki, jak Ty go widzisz, a ja jestem kolejną naiwną, ale w
takim razie absolutnie nie chcę przejrzeć na oczy...

[bebe.lapin]

dziekuje Ci, kk345 (i innym) za moralne wsparcie. :)

pewnie w tym, co pisze pierwszalitera jest pewna doza prawdy, moze powinnam byc
mniej "naiwna" w kontaktach z ludzmi, choc prawde mowiac, tez nie chce przejrzec
na oczy, bo taki swiat bylby naprawde okropny.

nie uwazam sie za idealistke, bo to slowo sugeruje kogos, kto nie przyjmuje do
wiadomosci tego, jaka jest rzeczywistosc i zyje w swiecie marzen li i jedynie;
natomiast, jak widac ;), dla mnie postepowanie wg takich, a nie innych wartosci
to realizm dnia codziennego. ciesze sie, ze nie jestem jedyna, ktora wierzy w
slusznosc takiego postepowania.

[panistrusia]

O! Będę burczeć na panią w sklepie, to mój mąż od razu doceni, gdy do
niego miłym słowem przemówię!

A tak zupełnie szczerze: Pierwszalitero, żal mi Ciebie, miejsca, w
którym mieszkasz.
Ja akurat mieszkam w takim miejscu, gdzie nie muszę domu czy
samochodu na klucz zamykać, nie muszę przypinać roweru łańcuchem,
zostawia się zabawki na placach zabaw, żeby nie musieć targać ich
codziennie ze sobą. Być może jest to jakaś disneyowska kreskówka, bo
wszyscy chodzą pięknie ubrani i bardzo często, np. idąc sobie po
ulicy, śpiewają.
Gdy się tutaj przeprowadziłam, byłam zachwycona tym, że mogą być
takie społeczeństwa właśnie, nie pojedyncze rodziny, nie traktowanie
dobrze ludzi tylko ze stada
P.S. Niedawno przymoinałam sobie taką audiobajkę: 'Wiosna radosna'.
Genialny Piotr Fronczewski gra w niej postać Grubala Burego, który by
chciał, żeby wszystko było szare i ponure. Najbardziej go wnerwia
Maciuś Uśmiechalski, co nie bywa Obrażalski i marzeniem Grubala jest
sprawić, by Maciuś stał się Zapłakalski.

[kk345]

panistrusio, ja z Polski piszę, ale też podoba mi się świat, w jakim żyję:)

[pierwszalitera]

panistrusia napisała:

> A tak zupełnie szczerze: Pierwszalitero, żal mi Ciebie, miejsca, w
> którym mieszkasz.
> Ja akurat mieszkam w takim miejscu, gdzie nie muszę domu czy
> samochodu na klucz zamykać, nie muszę przypinać roweru łańcuchem,
> zostawia się zabawki na placach zabaw, żeby nie musieć targać ich
> codziennie ze sobą. Być może jest to jakaś disneyowska kreskówka, bo
> wszyscy chodzą pięknie ubrani i bardzo często, np. idąc sobie po
> ulicy, śpiewają.


No nie rozśmieszaj mnie. Mieszkam w dużym mieście, około 600tys mieszańców. W "porządnej" dzielnicy. I właśnie z tego powodu mamy zainstalowane pancerne drzwi kosztujące około 1tys. euro. Wcale nie dobrowolnie. Porządne dzielnice mają to do tego, że stają się terenen dla włamywaczy. W moim domu byli na tyle bezczelni, że ograbili sąsiada piętro niżej, podczas gdy ja piłam sobie na balkonie kawę. Nawet ich słyszałam jak wynosili drogi sprzęt, ale przypuszczałby ktoś włamywaczy o 10-tej rano? Nie wiem gdzie ty mieszkasz, na prownicjach jest pewno fajnie. ;-)
I już nie róbcie ze mnie takiego potwora, sama byłam kiedyś młoda i głupia. ;-) Ufałam ludziom, aż komuś, jak mi się wydawało, bliskiemu, zapomniało się, że winny jest mi pieniądze. W następnym czasie sama musiałam pożyczać, by nie umrzeć z głodu, dlatego trzy raz się teraz zastanowię, czy mogę sobie pozwolić, by komuś pomóc. W ogóle jakaś paranoja, jak bebe czuje się taka potwierdzona w swoim dobrym sercu, to nie rozumiem, o co biega w tym wątku. Zrobiła facetowi dobrze, ma z tego satysfakcję, a jakaś głupia karta? Kogo to interesuje?

[slotna]

Zrobiła facetowi dobrz
> e, ma z tego satysfakcję, a jakaś głupia karta? Kogo to interesuje?

Ja sobie pomyslalam, ze zrobilabym to samo, a mogloby to zainteresowac osoby, ktorych numery telefonow ma teraz obcy facet - niezupelnie powazny, jak sie okazuje. Musze pamietac, zeby czesciej myslec wlasnie po to, zeby komus innemu nie przysporzyc szkody - wiadomo, nigdy bym nie pozyczyla dalej cudzej rzeczy, ale o tym, ze na karcie sa przeciez cudze dane (rowniez zapewne smsy itp.), bym nie pomyslala. Wiec dla mnie ten watek ma wartosc edukacyjna :)

[pierwszalitera]

slotna napisała:

> Ja sobie pomyslalam, ze zrobilabym to samo, a mogloby to zainteresowac osoby, k
> torych numery telefonow ma teraz obcy facet - niezupelnie powazny, jak sie okaz
> uje. Musze pamietac, zeby czesciej myslec wlasnie po to, zeby komus innemu nie
> przysporzyc szkody - wiadomo, nigdy bym nie pozyczyla dalej cudzej rzeczy, ale
> o tym, ze na karcie sa przeciez cudze dane


Dokładnie o tym pisałam kilka postów wcześniej, ale jakoś nikogo sprawa do tej pory nie interesowała. Bo po co? Świat jest przecież Pleasantville. ;-)

[slotna]

Alez ja "wpadlam" na to wlasnie po przeczytaniu tamtego twojego posta, tylko nie chcialo mi sie o tym pisac - ale w koncu napisalam, bo powiedzialas, ze bez sensu Bebe watek zalozyla ;) A swiat wcale nie jest dla mnie Pleasantville (teoretycznie o wiele blizsze jest mi twoje podejscie), tylko jestem troche bezmozgiem w zyciu i pewne rzeczy robie bez zastanowienia.

[thorrey]

Ciekawy problem tutaj poruszacie, dziewczyny. Sama wiem na pewno, że
na miejscu bebe w życiu bym nie pożyczyła _takiej_ karty, dlatego
właśnie, że są tam telfony innych osób. Ja w ogóle strasznie
wrażliwa jestem na dawanie osobom trzecim numerów telefonów
znajomych, ze względu na to, że na numery takie jest popyt - różne
firmy telemarketingowe tylko czyhają na takie dane.

A co do bezinteresownej pomocy pt pożyczę coś obcej osobie która
przysięga się, że mi ową rzecz odda - no cóż. Jedni oddadzą, inni
nie. Do dziś się nie doczekałam się notatek które na studiach
pożyczyłam po egzminie zupełnie nieznajomej osobie, któa
przysięgała, że mi je odeśle. No ale tu jest mała strata. A coś
poważniejszego - no cóż, wolę jednak uchodzić za sobka, niż potem
łkać w poduszkę, że jestem taka naiwna, ale oh, za to jaka
szlachetna. Zbyt dużo razy w życiu byłam ofiarą.

A w temacie zamykania drzwi, przykuwania rowerów i zostawiania
zabawek, to chyba naprawdę jest kwestia wielkości miejsca, a nie
indywidualnych cech mieszkańców.

[anitai]

Żeby było śmieszniej, to można się naciąć tam, gdzie wydawałoby się to
niemożliwe. Ot, kiedyś pożyczyłam na studiach notatki miłemu i ułożonemu koledze
z grupy. Kiedy po egzaminie poprosiłam go o ich zwrot, koleś bez zażenowania
poinformował mnie, że on już nie ma moich notatek, bo... "jakoś mu się rozeszły
po ludziach". Kazałam mu je poznajdować i oddać, ale oczywiście facet mnie olał.
W tym samym czasie pożyczyłam jakieś kserówki i notatki do innego przedmiotu
innemu koledze, za którym - delikatnie mówiąc - nie przepadałam. Nie liczyłam na
zwrot tych rzeczy. Ku mojemu zdumieniu, zaraz po egzaminie ów kolega sam
pofatygował się, żeby oddać mi pożyczone materiały, w komplecie i niezniszczone.
I jeszcze kupił mi czekoladki. I bądź tu mądry...

[bebe.lapin]

jestes niesprawiedliwa. watek zalozylam, zeby sie wyzalic. ok, prawde mowiac nie
pomyslalam o tych numerach (spoko, nie mam calej ksiazki telefonicznej w
telefonie), ale to tez dlatego, ze mi by do glowy nie przyszlo interesowac sie
cudzymi kontaktami. w ogole do glowy mi nie przyszlo, ze ktos moze sie tak
zachowac. jak juz pisalam, tak zostalam wychowana i tak sie postepuje w _moim_
swiecie.

ucieszylam sie jedynie, ze jednak nie jestem ostatnia naiwna i jedyna osoba,
ktora zareagowalaby tak w tej sytuacji, a jesli to Cie boli, to coz..

[pierwszalitera]

bebe.lapin napisała:

> jestes niesprawiedliwa. watek zalozylam, zeby sie wyzalic. ok, prawde mowiac ni
> e
> pomyslalam o tych numerach (spoko, nie mam calej ksiazki telefonicznej w
> telefonie), ale to tez dlatego, ze mi by do glowy nie przyszlo interesowac sie
> cudzymi kontaktami.
ucieszylam sie jedynie, ze jednak nie jestem ostatnia naiwna i jedyna osoba,
> ktora zareagowalaby tak w tej sytuacji, a jesli to Cie boli, to coz..


Ach, teraz ja jestem niesprawiedliwa? Owszem, założyłaś ciekawy wątek. A skoro ktoś zakłada jakiś wątek, to chyba po to by podyskutować wszystkie aspekty sprawy, prawda? Inaczej uprzedź proszę, że nie chcesz żadnych komentarzy oprócz głask, głask. Ja jestem zdania, że postąpiłaś bardzo lekkomyślnie i chciałam ci pokazać, że dobre serce nie tylko czasem się nie opłaca, ale niekiedy jest nawet nie na miejscu. Dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane. Argumenty : do głowy by mi nie przyszło, tak zostałam wychowana, podkreślają jeszcze naiwność i nie są żadnym wytłumaczeniem. Masz teraz (kolejną?) próbkę tego, że nasze postrzeganie rzeczywistości nie jest wiążące dla nikogo. Nawet standardy uczciwości mogą być różne. Możesz się upierać przy swoich pięknych, a możesz też szukać wspólnego zbioru z inaczej wychowanymi ludźmi. I to wcale nie jest tak, jak napisała panistrusia, że trzeba warczeć na sprzedawczynię, bo oddanie karty obcemu człowiekowi, na której są jakieś ważne dane, nie ma nic wspólnego z grzecznością. Taką kartę dałabym w ostateczności bratu, albo rodzicom, przy dobrej przyjaciółce miałabym już problemy. Przy obcej osobie nawet nie przyszłoby mi do głowy, bo to jest gest sporo na wyrost, zupełnie nieadekwatny do sytuacji i rozumiem dlaczego facet cię olał. I wcale nie uważam, że moje podjeście jest jakieś wyrachowane i zimne, zostałam jednak też zaatakowana jak zauważyłaś. Dlaczego? Bo wyłamuję się z kanonu pocieszycielek i drążę trochę nieprzyjemny temat. Świat nie jest generalnie zły i nie składa się tylko z potencjalnych kryminalistów, ale wszyscy jesteśmy zdolni i do dobrego, i do złego, taka jest ludzka natura i nie ma to nic wspólnego z jakąś wiarą, czy niewiarą w szlachetność. Więc nie ma co niepotrzebnie prowokować losu. Nie musisz wcale niczego boleśnie się uczyć i zapominać o wspaniałych zasadach, tylko zacząć zachowywać ekonomiczniej. Ten numer z kartą się jak widać, nie opłacił. Co masz zrobić już napisałam, zapomnij o karcie i traktuj ją, jakby ci ją ukradziono, bo jak zaczniesz robić facetowi nieprzyjemności (w pracy), to może się zechcieć odegrać i faktycznie wykorzysta kartę do czegoś, o czym na razie jeszcze nie pomyślał. Natura ludzka jest bowiem też przekorna. ;-)

[bebe.lapin]

Ale ja przyjelam Twoja krytyke i przyznalam ci racje w niektorych punktach,
natomiast to Ty nie chcesz dopuscic mozliwosci, ze moze jednak moj punkt
widzenia jest w jakiejs mierze takze sluszny. To nie jest tak, ze przez cale
zycie jestem naiwna sierotka wykorzystywana przez innych, wrecz odwrotnie - dosc
czesto moj sposob postepowania procentuje, wczesniej czy pozniej, a z drugiej
strony mnie tez zdarzylo sie byc adresatka zachowania innych, ktore Ty
nazwalabys daleko posunieta lekkomyslnoscia i naiwnoscia.

Nie oczekiwalam nadmiernych glaskow, a dyskusja na ten temat dobrze mi zrobila;
chcialam sie z Wami podzielic tym doswiadczeniem, bo dla mnie bylo to po prostu
niepojete, wszelkie inne aspekty wynikly wlasnie z owej dyskusji.

[pierwszalitera]

bebe.lapin napisała:

> Ale ja przyjelam Twoja krytyke i przyznalam ci racje w niektorych punktach,
> natomiast to Ty nie chcesz dopuscic mozliwosci, ze moze jednak moj punkt
> widzenia jest w jakiejs mierze takze sluszny.

Bebe, ale to nie chodzi o to, kto ma rację, bo za to nic sobie nie kupisz. A jakbym chciała być twarda, to powiedziałabym, że twój punkt widzenia nie jest słuszny, bo nie zdał egzaminu i nie sprawdził się na rzeczywistości. Z twojego punktu widzenia facet zachował się bezczelnie. No cóż, zastanawiałaś się dlaczego, czy przyjęłaś po prostu, że on już jest takim asocialnym psychopatą? Już pisałam, że faceta moż ebyć przekonany, że karta, którą daje mu ktoś obcy pewno nie ma większej dla dawcy wartości, więc może nie czuje się w ogóle winny. Napisałaś, że była między wami jasna umowa, ale jesteś pewna, że twój komunikat dotarł do niego? Być może zinterpretował sobie, że chodzi tu tylko o takie gadanie pro forma, by nie czuł się przymuszony do przyjmowania prezentu. To tak, jak czasem komuś coś dajemy i mówimy, że ten ktoś może odwdzięczyć się przy okazji, a tak naprawdę wcale niczego nie oczekujemy. Być może nie wyraziłaś się dostatecznie jasno? Może być też, facet przyzwyczajony jest do tego, że kobiety w jego otoczeniu zachowują się nadopiekuńczo i bezinteresownie, niczego za to nie wymagają i się nie skarżą. Ten typ mało asertywnej matki Polki jest ciągle popularny, więc facet nauczył się po prostu, że można (a nawet powinno, by nie urazić) takie podarki z dobrego serca brać i nie dbać o nic. Może twój gest zakwalifikował właśnie do takiej matczynej kategorii, bo jemu też wydawał się on trochę przesadzony w stosunku do obcych ludzi? Nie chcę tu faceta usprawiedliwiać, bo może faktycznie jest draniem, ale chcę pokazać ci, że tą samą sytuację można tłumaczyć sobie na różne sposoby i to co my w niej spostrzegamy, nie jest jedyną możliwością.

[bebe.lapin]

Nie pierwszalitero, wbrew temu, co probujesz mi przypisac, nie dalam w zaden
sposob do zrozumienia, ze moze sobie z ta karta zrobic co zechce. nie dostal
jej, jak tylko sie zajaknal, ze nie ma co zrobic, ale po dlugim namysle,
powtorzylam mu kilka razy, ze dostaje ja w dordze wyjatku ze wzgledu na
zaistniala sytuacje, w ktora sie sam wpakowal, ze karta jest dla mnie wazna i ma
ja oddac, pozniej powtorzyl mu to jeszcze moj szef (ktory byl przy calej sytuacji).

nie staraj sie ze mnie robic glupszej niz jestem, dobrze?

[pierwszalitera]

bebe.lapin napisała:

> nie staraj sie ze mnie robic glupszej niz jestem, dobrze?

Matko jedyna, a gdzie ja pisałam coś o twojej inteligencji? Być może wyda ci się to trochę dziwne, ale to co chcemy przekazać innym ludziom i w naszej głowie jest jasne jak słońce, nie zawsze dochodzi w taki sam sposób do odbiorcy i nie ma to nic wspólnego z czyjąś głupotą. Sama przyznałaś, że istnieje jakiś tam twój świat z regułami, w który weszłaś przez twoje wychowanie, więc można chyba też przypuszczać, że istnieje w tym świecie też jakiś język, nastawiony przede wszystkim na ludzi takich jak ty, który dla ludzi z innymi doświadczeniami wcale nie musi być w taki sam sposób zrozumiany? Tylko to chciałam powiedzieć, bo w pierwszym poście nie opisałaś sytuacji aż tak łopatologicznie. Ale masz rację, motywy faceta nie muszą cię interesować, szkoda tylko, że wychował się w innym środowisku i zasady dobrego wychowania ma najwyraźniej w nosie.

[bebe.lapin]

nie no, na tyle juz przyzwyczailam sie do swiata pracownikow budowlanych, ze
wiem, ze w jezykowe subtelnosci nie ma sie co bawic :D, choc przyznam, ze
zaskakuja mnie oni na kazdym kroku :D

[jul-kaa]

a ja mam wrażenie, że Lobby działa w jakiejś mierze na podobnej zasadzie
bezinteresowności i zaufania.
bezinteresowności - bo zdarza nam sie wysylac cos komus za darmo, pomagac nie
oczekujac nic w zamian
zaufania - bo wysylamy pieniądze zupełnie obcym ludziom - bazarek, gielda,
wspolne zakupy

ja sie na tym jeszcze nie przejechałam.

Dokładnie o tym samym pomyślałam :) n/t

[anka-ania]

[palacsinta]

Chciałabym zwrócić uwagę na to, że dostęp do giełdy jest reglamentowany i to
właśnie ze względu na to, że nie wszyscy ludzie są bezinteresowni i nie
wszystkim można zaufać.

[kk345]

palacsinto, argument o tyle bezzasadny, że "reglamentacja" polega na
konieczności napisania 20 merytorycznych postów- nadal nie znasz osoby, której
wysyłasz pieniądze- korzystam z giełdy często i nigdy się nie nacięłam, co
dobrze świadczy moim zdaniem zarówno o naszej społeczności, jak i kondycji
świata jako całości.

[palacsinta]

No i? Jest wymóg 20 merytorycznych postów, stanowiący zaporę, i to widocznie skuteczną, dla obrotnych cwaniaczków z zewnątrz, którzy w pewnym momencie nadużyli instytucji giełdy. Jak to się ma do tej idyllicznej wizji świata, w którym wszyscy są szlachetni i rzucają się w ramiona każdej napotkanej osobie, obdarzając ją dostępem do konta bankowego?

[kk345]

mmm... pomyślmy: skoro ktoś napisał 20 postów, to staje się członkiem mojej
rodziny? Nie. Sąsiadem? Nie. A jednak ufam mu zarówno ja, duże grono kupujących
na giełdzie, a co ważne, ufasz mu TY, uznając taką weryfikację za wystarczającą.
Pierwszalitera byłaby załamana naszą naiwnością i kryteriami oceny. Ergo:
próbując udowodnić przeciwną tezę niechcący stanęłaś po stronie Plaeasantville:)
co mnie bardzo cieszy. Ima nas więcej, tym świat przyjaźniejszy...

[palacsinta]

kk345 napisała:

> mmm... pomyślmy: skoro ktoś napisał 20 postów, to staje się członkiem mojej
> rodziny? Nie. Sąsiadem? Nie. A jednak ufam mu zarówno ja, duże grono kupujących
> na giełdzie, a co ważne, ufasz mu TY, uznając taką weryfikację za wystarczającą

Ojej, a czy ja gdzieś napisałam, że ufam tylko członkom mojej rodziny i
sąsiadom? Chyba mnie mylisz z kimś innym...

> Pierwszalitera byłaby załamana naszą naiwnością i kryteriami oceny.

...konkretnie z pierwsząliterą, btw mam wrażenie, że jej wypowiedzi też trochę
przeinaczasz.

> .Ergo:> próbując udowodnić przeciwną tezę niechcący stanęłaś po stronie
Plaeasantville:
> )
> co mnie bardzo cieszy. Ima nas więcej, tym świat przyjaźniejszy...

To, jak funkcjonuje LB - bezpieczeństwo i przyjazna atmosfera gwarantowane przez
zamknięte galerie i giełdę, konsekwentną politykę moderacyjną i pewną dozę
nieufności wobec pyskatych "świeżych" nicków - jest dowodem na to, że jak się
skrzyknie parę fajnych osób, to mogą zrobić coś dobrego, ale absolutnie nie na
to, że świat to Pleasantville. I nie stoję ani po stronie Pleasantville, ani
paranoi, akurat tu prawda leży idealnie pośrodku.

[pierwszalitera]

kk345 napisała:

Pierwszalitera byłaby załamana naszą naiwnością i kryteriami oceny.
Ergo:
> próbując udowodnić przeciwną tezę niechcący stanęłaś po stronie
Plaeasantville:
> )
> co mnie bardzo cieszy. Ima nas więcej, tym świat przyjaźniejszy...


Pierwszalitera nie jest od wczoraj na Lobby i orientuje się w
zasadach na których bazuje ta społeczność. Jakaś tam nieistotna
sumka za jeden czy dwa staniki, którą ewentualnie ryzykujesz na
stanikoej giełdzie nie jest niczym innym, jak ryzyko, które ponosisz
podczas każdego innego zakupu w sieci. Też można mieć
nieprzyjemności i czasem niekonomicznie jest nawet dochodzić swojej
racji. Mnie też się zdarzyło, że podarowałam firmie lotniczej 45
euro, bo nie chciało mi się godzinami wysiadywać przy zajętym
numerze telefonu i czekać na drogie międzynarowowe połączenie
kosztujące połowę sumy, która mi się należała. I ciągle latam tą
linią, płacę im i ufam, że sytuacja się nie powtórzy. Nie jestem aż
tak podejrzliwa jak ci wydaje. Są sytuacje, kiedy ryzyko jest
kalkulowane i nie ma większych konsekwencji. W przypadku opisywanym
przez autorkę wątku ryzyko było całkowicie zbędne. Możesz się
naturalnie upierać, że świat przez to jest przyjaźniejszy, ciekawe
tylko dla kogo? Bo dla bebe na pewno nie.

[bebe.lapin]

grrr, nikogo nie obdarzylam dostepem do konta bankowego. do konta dostep jest za
pomoca loginu i hasla, a na komorke przychodza _jednorazowe_kody do kazdego
jednego przelewu, jaki chce wykonac.

no nie robcie ze mnie az takiej kretynki... :D

[palacsinta]

bebe.lapin napisała:

> no nie robcie ze mnie az takiej kretynki... :D

Przecież ja nie napisałam, że obdarzyłaś go dostępem do konta bankowego.

[bebe.lapin]

>Jak to się ma do tej idyllicznej wizji świata, w którym wszyscy są szlachetni
>i rzucają się w ramiona każdej napotkanej osobie, obdarzając ją dostępem do
>konta bankowego?

A, bo tak to odebralam; zaczynam sie robic przewrazliwiona. :D

[pierwszalitera]

palacsinta napisała:

> bebe.lapin napisała:
>
> > no nie robcie ze mnie az takiej kretynki... :D
>
> Przecież ja nie napisałam, że obdarzyłaś go dostępem do konta bankowego.

Nie obdarzyłaś, ale dostęp ułatwiłaś. Być może zachęciłaś. Ma jednorazowy kod, do tego jakiś znajomy hacker pogrzebie trochę w sieci i znajdzie twoje konto.... PIN bez karty bankowej też jest bezużyteczny, a jednak przy wbijaniu go w banku zasłaniamy, by nikt nie widział.

[pierwszalitera]

jul-kaa napisała:

> a ja mam wrażenie, że Lobby działa w jakiejś mierze na podobnej zasadzie
> bezinteresowności i zaufania.
> bezinteresowności - bo zdarza nam sie wysylac cos komus za darmo, pomagac nie
> oczekujac nic w zamian
> zaufania - bo wysylamy pieniądze zupełnie obcym ludziom - bazarek, gielda,
> wspolne zakupy
>
> ja sie na tym jeszcze nie przejechałam.


Zgadza się nie do końca, bo Lobby jest w pewnym sensie grupą społeczną, z ludźmi, których zaczynasz rozpoznawać po nickach, więc przestają być obcymi. Swoim zaangażowaniem, które pokazujesz przez pisanie postów, odkrywanie czegoś tam z prywatnego życia i swojej osobowości, deklarujesz swoją przynależność i automatycznie poddajesz się pewnej społecznej kontroli i panującym tu zasadom. Komuś, kogo nicka widzisz po raz pierwszy nie ufasz w takim samym stopniu.

[justinehh]

A nawet jak jesteś na Lobby dłużej, też nie masz gwarancji pomocy.

[kasica_k]

Ja bym zaznaczyła jeszcze, że bez względu na to, że zdarza się bywalczyniom
naszych for działać we wspólnej sprawie i dla wspólnej korzyści, stanowią one
zbiorowość osób o najróżniejszym stopniu znajomości - od znających się z reala,
czasem nawet zaprzyjaźnionych, przez np. spotykające się raz do roku na zlotach,
albo tylko w forumowych dyskusjach, do kompletnie sobie obcych. Dla mnie fakt,
że widuję kogoś na Lobby, nie oznacza, że zaczynam mu bezgranicznie ufać czy też
rzucę mu się do pomocy w nieograniczonym zakresie. Owszem, Lobby skupia w
większości osoby pozytywnie nastawione do innych, na wysokim poziomie rozwoju
społecznego - inaczej większości z nas by tu pewnie nie było i wiele byśmy nie
zdziałały, ale z drugiej strony - nie jesteśmy z definicji jedną wielką rodziną
czy jakąś anielską wspólnotą. Jednoczą nas wspólne cele. A że przy okazji
poznajemy się lepiej i zaczynamy sobie ufać, to miły skutek uboczny
sprzyjającego klimatu :)

Przypomniało mi się, jak kiedyś dawno temu przetoczyła się dyskusja związana z
tym, że jedna z osób publicznie poprosiła o pożyczkę na zakupy. Dla mnie było to
zachowanie równie niepojęte, jak dla autorki tego wątku przywłaszczenie sobie
jej karty przez obcego faceta. Było to przekroczenie pewnej granicy w układach
międzyludzkich - pożycza się co najwyżej przyjaciołom, a już na pewno nie osobom
widzianym po raz pierwszy w postaci literek na ekranie.

[edhelwen]

a ja myślałam, że zamki w drzwiach to normalka O_o w mojej okolicy dominują
domki jednorodzinne, szeregówki, kilku bliskich sąsiadów okradli, dlatego część
osób ma systemy alarmowe, niektórzy kraty w oknach na parterze (ci co
doświadczyli kradzieży). Jednym sąsiadom weszli przez otwarte drzwi wejściowe do
sieni i ukradli torebkę.
Większość sąsiadów to fachowcy pracujący na sprzęcie za ciężkie tysiące, który
mieści się w walizce i jest go łatwiej ukraść niż np. sprzęt RTV. Zostawianie
otwartych drzwi to byłaby skrajna głupota.
Nad otwartym samochodem też bym się zastanowiła. Chociaż zostawione foremki na
placu zabaw widziałam.
Niedaleko naszego osiedla jest blokowisko, z drugiej strony bloki komunalne,
domki jednorodzinne to częsty cel włamywaczy.
Pewnie trzeba byłoby się wyprowadzić za granicę, np. do Skandynawii, żeby sobie
pozwolić na zaufanie do reszty świata ;)

[bebe.lapin]

facet nie mogl uruchomic telefonu, bo zle wpisal ten pin trzy razy, a kodu puk
nie mial przy sobie (nikt normalny go przy sobie nie nosi).

[marta_monika]

Ale mogl uruchomic telefon z Twoja karta, nastawic budzik, komorke
wylaczyc, wyjac Twoja karte i od razu Ci ja oddac. Tak, tak ja wiem,
madry Polak po szkodzie.

[stary_dywanik]

Jeżeli przepisał numery z karty to chyba ją jeszcze ma?

[maith]

A co by się stało, jakby cała firma dowiedziała się, że przez faceta
musisz teraz załatwiać wymianę karty, załatwiać z bankiem blokowanie
systemu sms-ów na ten telefon, obdzwaniać klientów, że nie będą się
mogli przez jakiś czas do Ciebie dodzwonić itd.
Bo tak to Ty się stresujesz i "jesteś jakaś spięta" a facet sobie
spokojnie olewa, że Cię wrobił w poważne kłopoty.

duplikat karty - swiatelko w tunelu

[bebe.lapin]

dostalam odpowiedz z mojej sieci - mozna wyrobic duplikat karty, prezentujac sie
z dowodem i kodem puk w POK. Teraz pozostaje tylko obarczenie mamy misja
odnalezienia kodu w mieszkaniu po remoncie, ale akurat w tym przypadku chyba
wiem, gdzie sie on znajduje. :)

uff...

[kk345]

bebe, nie rozumiem tylko, dlaczego nie próbujesz zastraszyć jednak tego faceta?
Wiem, ze nie leży to w Twojej naturze, ale może warto się przełamać, zanim
pofatygujesz Mamę i poniesiesz koszty?

[anna-pia]

Dokładnie. A przynajmniej obrób mu tyłek w firmie i opowiedz szefowi, co i jak.
Niech wiedzą, że nawet w takiej sprawie (tak prostej do załatwienia) zachowuje
się nieuczciwie.

[pierwszalitera]

anna-pia napisała:

> Dokładnie. A przynajmniej obrób mu tyłek w firmie i opowiedz szefowi, co i jak.
> Niech wiedzą, że nawet w takiej sprawie (tak prostej do załatwienia) zachowuje
> się nieuczciwie.

A ja bym przed czymś takim, wbrew temu, co się o mnie myśli, przestrzegła. Po pierwsze jest to niekonsekwentne i nie zgadza się z linią dobrego serca, która tak tu jest przez niektóre forumki broniona. ;-) Po drugie, wywołać może lawinę nieprzyjemnych reakcji ze strony faceta. Intrygować też trzeba potrafić. I potrafić przewidzić przy tym i być przygotowanym na brzydką odpowiedź, a bebe ma z tym najwyraźniej problemy. Facet może być za to mistrzem w draństwie i wykręci tak, że to bebe straci. Więc jeżeli bebe ma taką potrzebę, to powinna szukać osobistego kontaktu z facetem i twarzą w twarz wyjaśnić sprawę. Do tego musi się pewnie na niego zaczaić, ale przecież wie, gdzie on mieszka.

[anna-pia]

pierwszalitera napisała:

> anna-pia napisała:
>
> > Dokładnie. A przynajmniej obrób mu tyłek w firmie i opowiedz szefowi, co
> i jak.
> > Niech wiedzą, że nawet w takiej sprawie (tak prostej do załatwienia) zach
> owuje
> > się nieuczciwie.
>
> A ja bym przed czymś takim, wbrew temu, co się o mnie myśli, przestrzegła. Po p
> ierwsze jest to niekonsekwentne i nie zgadza się z linią dobrego serca, która t
> ak tu jest przez niektóre forumki broniona. ;-)

E tam, nie chodzi o konsekwencję, ale o skuteczność.

> Po drugie, wywołać może lawinę
> nieprzyjemnych reakcji ze strony faceta. Intrygować też trzeba potrafić.

Nie intrygować, ale opowiedzieć - szefowi i ludziom dookoła - jak pan się
zachował. Szef ponoć kazał facetowi pamiętać o oddaniu karty, no nie?

> I potr
> afić przewidzić przy tym i być przygotowanym na brzydką odpowiedź, a bebe ma z
> tym najwyraźniej problemy. Facet może być za to mistrzem w draństwie i wykręci
> tak, że to bebe straci.

Prawdę powiedzieć, samą prawdę i tylko prawdę.

> Więc jeżeli bebe ma taką potrzebę, to powinna szukać os
> obistego kontaktu z facetem i twarzą w twarz wyjaśnić sprawę. Do tego musi się
> pewnie na niego zaczaić, ale przecież wie, gdzie on mieszka.

A ja bardzo bym chciała, żeby w bebe obudził się ten mały drań, który na pewno
gdzieś tam siedzi i śpi.

[jul-kaa]

A może to jest tak, że staramy się pomagać w miarę możliwości, chcemy być bezinteresowni. Ale jak ktoś nie doceni - po ryju!

Jacek K. ładnie o tym śpiewał.

Dla głodnych talerz mam i stół,
Z tego com zebrał - oddam pół.
Ale jak sięgnie ktoś po wszystko -
Łapy przetrącę - ja nie Chrystus!

[pierwszalitera]

jul-kaa napisała:

> A może to jest tak, że staramy się pomagać w miarę możliwości, chcemy być bezin
> teresowni. Ale jak ktoś nie doceni - po ryju!

Faktycznie po chrześcijańsku. ;-)))

[bebe.lapin]

hehe, ale za to pozwala zachowac resztki godnosci osobistej. :D

co do zachowania faceta to szef wie, jego koledzy tez wiedza, no ale jesli
naprawde zgubil,to nie pojade go przypiekac na wolnym ogniu, choc moze i bym
bardzo chciala. a ja ciesze sie po prostu, ze jest jakies awaryjne wyjscie z
sytuacji w postaci mozliwosci zrobienia duplikatu.

maly dran we mnie spi, ale jak sie obudzi, to jest naprawde straszny, wiec wole
zostawic go w spokoju, bo takie zachwanie jest, w rzeczy samej i absolutnie,
niegodne chrzescijanina ;) , potem mi glupio przed soba sama, nawet, jesli
mialam dobre powodu, zeby go spuscic ze smyczy.:D
------------------------------
nie wiem, moze rzeczywiscie mam jakis defekt w mozgu i to dlatego ta ufnosc i
dobroc serca:D

bebe co do duplikatu

[helenka333]

Mogę spytać jaka to sieć? Dobrze zrozumiałam, że to prepaid czyli nr na karte doładowującą? Jeśli tak i jeśli nr nie jest na Ciebie zarejestrowany to przed wyrobieniem dupliaktu trzeba będzie go zarejestrować, jeśli Twoja mama pójdzie do punktu operatora, konsultant zarajestruje numer na mamę, nie wiem na ile często ten numer wykorzystujesz ale później możesz mieć problem żeby cokolwiek zmieniać na tym numerze gdyż formalnie właścicelem będzie mama. Jeśli jednak nr jest zarejestrowany na Ciebie to konsultant nie może wyrobić dupliaktu karty sim gdy przyjdzie do niego Twoja mama. Nie możesz się tam sama udać? A wyrobienie dupliaktu nie jest aż tak drogie, jest to ok 20-30 zł.

[bebe.lapin]

yyy, do najblizszego punktu Playa mam jakies 1000 km :D

no chyba mamie pozwolicie mi zaufac i zarejestrowac karte na jej nazwisko? :D

[kk345]

> no chyba mamie pozwolicie mi zaufac i zarejestrowac karte na jej nazwisko? :D

Ale Ty jesteś łatwowierna, Mamie też wierzysz? :P

[jul-kaa]

Nie wiesz, ze z rodziną dobrze się wychodzi tylko na zdjęciu? ;)

[bebe.lapin]

Jestescie okropne :P :D

No i jestem na lasce i nielasce mamy :P, bo zdazyla juz zamowic duplikat i dzis
rano miala wyslac.

A facet karte odeslal, czekala na mnie wczoraj wieczorem w domu...ale juz
nieaktywna...(tego nie musze nikomu mowic :D). Jednak z niektorymi nie da rady
po dobroci, przemawiaja do nich tylko metody silowe.

[jul-kaa]

> Jednak z niektorymi nie da rady
> po dobroci, przemawiaja do nich tylko metody silowe.

Jakie, jakie? pochwal się!

[bebe.lapin]

przez telefon to tylko opr, ale stanowczy. je tez potrafie byc niemila, choc
staram sie nie. :)