Grzyb w mieszkaniu - LWW

[eponak]

Hej, pytanie do specjalistek i tych, które miały taki problem, albo słyszały coś ciekawego, co mi pomoże.

W zeszłym roku zalągł sie nam w sypialni grzyb. Za ksiązkami i wiszącymi na ścianie szafkami, ale drapał to pies - wina była pewnie nasza, bo ksiązki wsuwa się na półkę i nie zwraca uwagi, aby pozostało miejsce na cyrkulację powietrza. Skuwaliśmy ściany, zrobiliśmy generalny remont z malowaniem całości. Tuż przed remontem wymieniono nam okna - wcześniejsze były drewniane, wypaczone i nieszczelne. Wstawione zostały plastiki w całym kilkupokojowym mieszkaniu. Ponieważ to było moje pierwsze spotkanie z plastikowymi oknami, to nie byłam przygotowana na to, że z nich się "leje" woda. Znajomi fachowcy i posiadacze okien orzekli, że tak niestety musi być i polecili rozszczelnienie okien (co w zimie, przy mrozie jest niewykonalne).

W weekend obejrzałam sobie okno - i niestety grzyb wrócił. Doczytałam, że może być tak, iż w kamienicy jest zagrzybiony cały pion, ale z sąsiadami z dołu i z góry się nie dogadam, a więc nie mam szans dowiedzieć się czy też mają grzyba, a tym bardziej podjąć wspólną walkę antygrzybową.Czy w takim razie jest sens walczyć z grzybem tylko w naszym mieszkaniu?

Niestety, ale grzyba okołookiennego znalazłam w łazience i kuchni - miejscach najwilgotniejszych. Nasza sypialnia również do nich należy, bo funkcjonuje jako suszarnia jednocześnie.

Zamówiłam już odwilżacz powietrza. Teoretycznie jest do pomieszczeń niesypialnych, ale zamierzam go włączać na dzień, a na noc przenosić do kuchni bądź łazienki. Do czasu aż nie przyjdzie, nie chcę usuwać grzyba, bo wilgoć spowoduje że pewnie znowu się rozwinie.

Czy są jeszcze jakieś środki, które mogę zastosować? W sprawie okien, ktoś mi coś mówił o wywietrznikach, które montuje się w ramie i w razie potrzeby otwiera się sam wywietrznik - czym to się jednak różni od rozszczelnienia czy otworzenia okna (poza potrzebą zapłacanie fachowcom za zrobienie tego) nie umiano mi wyjaśnić. Widziałam kiedyś też takie wywietrzniki montowane w ścianach, ale wolałabym uniknąć ponownego kucia w ścianie i malowania itp.

Z góry dziękuję za pomoc i rady!

[kocio-kocio]

Rozszczelnić okna.
Nie przesadzaj z tą niewykonalnością.
Jak przeczytałam, że masz je zamknięte na głucho, aż mi się słabo zrobiło (zawsze mi się robi słabo, kiedy jest duszno).
Masz gaz w mieszkaniu? Jeśli tak, KONIECZNIE miej jedno rozszczelnione na amen.
Niekoniecznie uchylone, ale rozszczelnione właśnie. To i tak mniej dmucha niż stare drewniane okna, które miałaś wcześniej.

[eponak]

Mam gaz, a do niego zamontowany alarm, który kontroluje ewentualnie czy coś złego się nie dzieje. Kuchnia to inny świat - tam regularnie jest za zimno, bo pod oknem znajduje się podobno jakaś dziura, więc to w sumie jak ciągłe rozszczelnienie okna. Co nie przeszkadza temu, żeby z okien się lała woda (w zimie miałam pod oknem szmaty i wymieniałam je co jakiś czas).

I to nie jest tak, że w ogóle nie otwieramy okien w zimie, spokojnie ;) Inaczej byśmy się podusili. Ale rozszczelnić na dłużej nie mogę, bo mam ograniczone grzanie w mieszkaniu - grzeje mi tylko w godzinach od 22 do 6 rano (tańszy prąd) i chyba ze dwie godziny przez dzień, ale wtedy to ma znaczenie bardziej symboliczne, służy ogrzaniu wody, a nie mieszkania. Próbowaliśmy rozszczelnić okna od czasu do czasu, ale wiało od okien za bardzo. Jak wychłodzę mieszkanie przez dzień, to do północy będzie zimno (około północy dopiero czuć efekt grzania).

Więc wietrzenie, to u nas w największe mrozy było max 10 minut (pokoje po ok 15-20 m2), teraz przy temp powyżej zera rozszczelnione jest przez cały dzień.

[jul-kaa]

Ja mam takie wywietrzniki w oknach, zawsze są otwarte. Wygląda to jak kratka i daje cyrkulacje powietrza nie wychładzając nadmiernie. Dziwne trochę, ze nie macie okien z tym czymś. Ale pewnie takie są droższe.

[kotwtrampkach]

jeżeli jest w mieszkaniu wentylacja, wywietrzniki w oknach nie są potrzebne- ja też nie mam. MAm komin wentylacyjny w kuchni i w łazience (takie kratki w ścianie), okna nie parują nawet jak są zamknięte na głucho.

[eponak]

Też mam takie kratki w kuchni i łazience, ale to przeszkodziło pojawić się grzybowi w mieszkaniu. W łazience pojawił się (chyba że to brud..) dokładnie pomiędzy kratką wentylacyjną, a grzejnikiem ściennym.

Jul-kaa nie miałam wpływu na to, jakie okna montowano w mieszkaniu. Czy próbowałaś kiedyś zamykania kratek wentylacyjnych i rozszczelnienia? Jest jakaś różnica zauważalna? Bo nie wiem czy zamontowanie wentylacji w oknach jest warte swojej ceny.

[jul-kaa]

Nie, nie próbowałam, chyba nawet się nie da zamknąć kratek (?).
Okna mam zwykle rozszczelnione, często otwieram, ale nie mam takich problemów z ogrzewaniem - kaloryfery są zwykle wyłączone (włączam przy -10), a jest ciepło - mam gratisowo podgrzewaną podlogę - idą pod nią rury (mieszkam na parterze).

Generalnie jak zamknę te ustrojstwa w oknach, to jest duszno i gorąco, jak otworzę, to się robi normalnie.

[felisdomestica]

Prawdopodobnie masz złą wentylację w mieszkaniu. Albo całkowity jej brak :-). Może ktoś z sasiadów robił sobie remont i zawalił wasze przewody wentylacyjne. To musi sprawdzić fachowiec. A co do grzyba...
Jeśli raz wszedł do mieszkania wygnać go będzie bardzo trudno. Skuwanie ścian do gołej cegły, impregnacja środkami grzybobójczymi może pomóc ale nie musi. Nie zazdroszczę...
Aha, no i właśnie plastikowe okna często przyczyniają się do rozwoju pleśni w pomieszczeniach, bo są zbyt szczelne. Jeśli grzyb jest i u innych lokatorów, może być jeszcze trudniejszy do zwalczenia.

[edhelwen]

eponak ---> my teraz wymieniliśmy okna na plastikowe w całym domu (stare drewniane też już były mocno nieszczelne ;) ), zalecono nam właśnie rozszczelnianie. Podobno wystarczy okno rozszczelnić na krótko. Ja sobie rozszczelniam okno i siedzę po prostu w drugim pokoju (1-2 godziny).
Za to u nas pojawił się grzyb na suficie nad kabiną prysznicową :/ ja z niej nie korzystam, ale ciekawa jestem jak to w łazience można rozwiązać (okna tam nie ma).

[teresa104]

Ten grzyb na suficie nad kabiną to taki powierzchowny, czy dogłębny? Bo na powierzchowny sposób jest prosty: dodaje się antygrzybiczy preparat do farby i maluje. Albo gruntuje sufit preparatem antygrzyb i na to maluje. No i drzwi do łazienki po kąpieli trzeba zostawić otwarte.
Ja mam też w łazience bardzo wydajny grzejnik, który wraz z dwoma pozostałymi zabiegami skutecznie zdjął mi z głowy problem szarych kropek na suficie nad kabiną.

[pierwszalitera]

Teresa ma rację. Sprawdź, cz grzyb robi się na powierzchni, wtedy preparaty przeciwgrzybiczne do farby, wietrzenie i ogrzewanie pomieszczeń powinno pomóc. Jeżeli jednak grzyb przeżera się przez ściany, bo woda (np. deszczowa) dostaje się tam gdzie nie powinna, to dom ma błąd budowlany, złe albo wymagające remontu uszczelnienie, albo podobny problem techniczny, na który nie zaradzisz chałupniczymi środkami. Popytać sąsiadów, jak to jest u nich, w razie czego skonsultować specjalistę i uderzyć do właściciela.

[edhelwen]

to są właśnie takie szare kropki na suficie ;) no to trzeba to obadać...

pierwszalitero ----> my jesteśmy właścicielami ;) A co do sąsiadów, to mogę tylko założyć, że większość ma również kabiny prysznicowe (z założenia te domy mają łazienkę + toaletę, czasem dwie), zapytam bliższych osób co wiem, że mają ;) Deszczówka raczej odpada, bo toaleta jest umiejscowiona jakby w środku domu, chyba że to nie ma znaczenia.

Dzięki za rady :)

[eponak]

A jak rozpoznać Tereso, jaki to grzyb? W sypialni obstawiam powierzchniowy. Wcześniej pojawił się nam w innym miejscu, za książkami. Zrobiliśmy remont i pod gładź, a także na gładź z preparatem gruntującym nałożyliśmy preparat antygrzybiczny. Na to dwie warstwy farby. Do farby celowo dodałam antygrzyba, bo bałam się że odbarwi. Zresztą rodzaj grzyba, który pojawił się nam teraz jest inny - wcześniej to były takie czarne placki, trochę jak brud (tak wygląda grzyb w kuchni i łazience), a teraz mam grzyba z takim lekkim "owaceniem" (?), biało-szarym puchem. Nie wiem na ile grzyb jest w stanie rozwinąć się tylko na dwóch warstwach farby.

[turzyca]

ja z niej ni
> e korzystam, ale ciekawa jestem jak to w łazience można rozwiązać (okna tam nie
> ma).

A to oznacza zbyt slaba wymiane powietrza w pomieszczeniu. W pierwszym kroku trzeba oczywiscie sprawdzic, czy istniejaca wentylacja jest sprawna, bo mogla sie pogorszyc np. przez zawalenie przewodow wentylacyjnych smieciami (ptaki cos takiego robia). Jesli wentylacja jest sprawna, a brakuje dodatkowego zrodla powietrza, to dolozyc w drzwiach kratke wentylacyjna. Jesli wentylacja jest niewydolna z racji np. bledow w projektowaniu/wykonaniu, to mozna ja wspomoc zakladajac wentylator.

Z okien nie może się lać, ani "lać".

[teresa104]

Nie wiem, na ile regulowalne są Twoje okna. Ja swoje poleciłam wyregulować tak, że nawet zupełnie zamknięte mają maleńką szparkę - trzeba przytknąć do niej palce, żeby poczuć przewiew.
Jeśli nie są regulowalne w ten sposób MUSISZ okna rozszczelniać, nie ma innej możliwości.
Jakie masz ogrzewanie?

Pleśnie w domu mogą być bardzo szkodliwe. Zalecane są dwa kroki: 1. wykluczenie, że jesteś przyczyną; 2. udanie się do administratora budynku z problemem. On się dogada z sąsiadami. Może nieszczelny jest dach, może rynna, może (co gorsze) wilgotnieją fundamenty i ściany są mokre. Z tym sama nic nie poradzisz. Ani nawet wespół z dwojgiem sąsiadów.

Co ciekawe, ja trzymam okna rozszczelnione (poza faktem "nieszczelnej" regulacji), żeby w mieszkaniu mieć wilgotniej. Jakie to różne problemy niesie życie oraz okna pcv...

[eponak]

Ale jak to nie ma się z nich lać? Bo powiem tak - mnie to denerwowało i denerwuje dalej, bo na parapecie zbierała się woda - okna trochę parowały, ale woda zbierała się od spodu ramy i ściekała na parapet. Pytałam wtedy o to i kobietę kontrolującą z firmy, która zakładała okna, kilku niezależnych fachowców i ze dwie-trzy osoby, które mają plastiki. I wszyscy mówili, że to normalne i muszę tylko co jakiś czas rozszczelnić okna.

Co do regulacji- nie wiem. Musiałabym jakiegoś fachowca do tego wzywać, bo się nie znamy.

Ogrzewanie - tu jest problem. Nie mam grzejników i nie ma szans zamontować. Kamienica jest bardzo stara, nikt nie chce się podejmować remontów, bo nie wiadomo co siedzi w ścianach i nawet głupie wiercenie to problem. Podobno grzejniki pod parapetem usuwają wodę, która się skrapla z okien i dlatego u nas się dosłownie leje (robi kałuża na parapecie), a u was z grzejnikami niekoniecznie. Od ogrzewania mam piec kaflowy, który grzeje tylko dwa pokoje sypialne. Zamontowane są w nim grzałki elektryczne. Piec jest na przeciwnej do okien ścianie.

[marisella]

Ale jak to - leje się z okien? W życiu czegoś takiego nie widziałam... U nas są plastiki, z takich początków plastikowych okien, bez możliwości rozszczelniania ani niczego, i w życiu nic się nie lało, ani z okien, pod którymi są grzejniki, ani z takich, pod którymi ich nie ma.

U mojej mamy są zamontowane jakieś wypasione, milionkomorowe okna plastikowe i też nie widziałam, żeby się cokolwiek lało, parowało, skraplało ani cokolwiek... Albo my mamy szczęście, albo Ciebie robią w konia :(

[eponak]

To jest tak, że woda się skrapla na szybach (nawet teraz, jak mamy dodatnie temperatury!), nawet mimo rozszczelniania okien - cały dzień są rozszczelnione, a para się osadza. W zimie było jeszcze gorzej, a przy mrozach było tak dużo pary, że spływała i na parapecie robiła się kałuża - po jednym dniu nawet. Majster wyjaśnił to w ten sposób, że mamy max szczelność (nie ma w ogóle hałasu, a mieszkam przy głównej ulicy) i na dodatek nie mamy kaloryferów pod oknami. Gdybyśmy je mieli, to ciepłe powietrze zapobiegałoby skraplaniu wody na szybach. Ktoś z rodziny ma identyczne okna, kaloryfer pod spodem i nie skrapla się mu nic :/

Ale może faktycznie ktoś mnie w konia robi. Tylko 5 majstrów nie widzi więcej rzeczy do poprawienia przy oknach (zrobili ponownie parapety wcześniej krzywe i za krótkie).

[madzi1]

> Ale jak to nie ma się z nich lać? Bo powiem tak - mnie to denerwowało i denerwu
> je dalej, bo na parapecie zbierała się woda - okna trochę parowały, ale woda zb
> ierała się od spodu ramy i ściekała na parapet. Pytałam wtedy o to i kobietę ko
> ntrolującą z firmy, która zakładała okna, kilku niezależnych fachowców i ze dwi
> e-trzy osoby, które mają plastiki. I wszyscy mówili, że to normalne i muszę tyl
> ko co jakiś czas rozszczelnić okna.

A jak miałaś te stare drewniane okna, też ci się woda zbierała i robił grzyb tak jak teraz?? To jest zasadnicze pytanie.
Ja mam od jakiegoś czasu bardzo szczelne okna, ale ciąg w przewodach jest bardzo dobry i przy rozszczelnionych oknach nic nie paruje i nie spływa. Wentylacja naturalna w starym budownictwie opiera się praktycznie na 3 zasadach. Nieszczelne okna, drzwi z kratkami i nie zasłonięte kratki wentylacyjne w łazienkach i kuchniach. Czyli przez nieszczelności w oknach wpada świeże powietrze i wyciągane jest poprzez kratki w kuchni i łazience. W ten sposób wymuszany jest przepływ świeżego powietrza przez mieszkanie.
Wyczytałam już, że masz takie kratki. Czy napewno nie są pozasłaniane??
Ważna sprawa to otwory w drzwiach pomiędzy pokojami. Trzy małe dziurki jakie teraz robią w drzwiach nie wsytarczają na przepływ tej ilości powietrza jaka powinna być. Można zrobić w drzwiach podcięcia, albo zamontować takie zwykłe duże kratki. Zasada jest taka, że powierzchnia otworu w każdych drzwiach, a już napewno w tych od kuchni i łazienki powinna wynosić ok. 200cm2. Jak spełnione będą te trzy warunki w mieszkaniu nie powinno się nic dziać.
Winowajcą może też być kiepski ciąg w kominach wentylacji. Można to łatwo sprawdzić. Otwórz okna w mieszkaniu, weź niewielką biubułkę i przyłóż ją do kratki wentylacyjnej. Powinna się przyssać do kratki. Teraz idź zamknij okna i bibułka powinna spaść, co świadczy o tym, że jak zamykasz okna to wentylacja nie wyciaga powietrza bo nie ma jego nawiewu. Jeśli nie spadnie po zamknięciu okien to tylko lepiej. Najgorzej jeśli przy otwartych oknach nie przyssa się do kratki. To oznacza źle działającą wentylację. Coś jest wtedy nie tak z kominami wyciągowymi.

[madzi1]

Można też zadzwonić po kominiarza, żeby zmierzył ciąg kominowy. Tylko też powinien to robić przy przynajmniej porozszczelnianych oknach i teraz, w zimie, nie jak się zrobi ciepło.

[kotwtrampkach]

madzi1 napisała:

> Można też zadzwonić po kominiarza, żeby zmierzył ciąg kominowy. Tylko też powin
> ien to robić przy przynajmniej porozszczelnianych oknach i teraz, w zimie, nie
> jak się zrobi ciepło.

mozna też samemu zerknąć, czy jest "ciąg" - mozna stanąć ze świeczka przy kratce wentylacyjnej i popatrzeć jak płomyk się zachowuje (jeżeli ciąg jest będzie się wydłuzał w kierunku kratki). Albo zwykła kartka papieru przyłożona do kratki powinna się "przykleić". MOżna posprawdzać czy trzeba okna rozszczelniać, które najlepiej i czy to coś daje..

[eponak]

To było tak: mieliśmy zrobić porządek przed wstawianiem okien, tj pozdejmować ksiązki z półek które są na ścianie z oknem (mamy same półki pomontowane na ścianach, takie na szynach) i wtedy za ksiązkami i jedną z szafek odkryliśmy grzyba. Nie było grzyba wokół okna. Grzyb zaksiążkowy był również w drugim pokoju - analogiczna sytuacja (ściana okienna, nie było przerwy między ścianą a książkami).

Teraz grzyba mamy wokół okna - za książkami nic się nie tworzy jak na razie.

Kratki międzypokojowe nie ma sensu u nas montować - i tak mamy drzwi pootwierane przez prawie całą dobę, poza nocą i sytuacjami, kiedy chcemy mieć więcej prywatności. Kratki nie są na pewno pozasłaniane, ale ta w kuchni właściwie nie jest czynna. Łazienkowa jest sprawna, zamontowaliśmy nawet taki wiatraczek, który po kąpieli ma przyśpieszyć wymianę powietrza. Chyba przy tej kuchennej nie obędzie się bez specjalisty, bo możliwe, że jest gdzieś jakiś zator w przewodzie. Przy czym jest jeszcze dodatkowy otwór pod oknem (niby w takiej szafce, która ma drzwiczki z niemożnością domknięcia. I z tego otworu mocno wieje, był chyba kiedyś zrobiony, żeby wstawić kratkę wentylacyjną przez wcześniejszego właściciela. Powietrze w sumie wpada do kuchni, ale nie ma odprowadzenia. Więc w kuchni mam zimno (temperatura kilka stopni wyższa niż na dworze), a jednocześnie podczas gotowania muszę okna otwierać.

I właściwie nie bardzo wiem co robić przy takim ograniczeniu jak niemożność kucia w ścianie.Budownictwo jest przedwojenne (nawet przeddwuwojenne i jeszcze trochę). Najlepiej byłoby zmienić mieszkanie, ale musimy jeszcze w nim pomieszkać przez 5 lat. Zamontować system wiatraków w pokojach i w ten sposób wymuszać przepływ powietrza?

[pitupitu10]

Na twoim miejscu zainteresowałabym się stanem elewacji i dachu budynku. Możliwe, że jedno jak i drugie jest w złym stanie i woda dociera do muru ->> grzyb w mieszkaniu murowany.

Potwierdzam to, co ktoś już wcześniej napisał: tam, gdzie są kratki wentylacyjne okna się nie "pocą". U mnie w pokoju tak, ale w ciągu dnia na chwilę otwieram okno i jest git.

Na czym polega rozszczelnianie okien?

[kocio-kocio]

Takie ustawienie okna, że nie jest ani otwarte ani zamknięte na głucho.
Mini-wietrzenie takie. U mnie trzeba przyłożyć palec to szpary żeby wyczuć chłód z zewnątrz.

[madzi1]

> Czy są jeszcze jakieś środki, które mogę zastosować? W sprawie okien, ktoś mi c
> oś mówił o wywietrznikach, które montuje się w ramie i w razie potrzeby otwiera
> się sam wywietrznik - czym to się jednak różni od rozszczelnienia czy otworzen
> ia okna (poza potrzebą zapłacanie fachowcom za zrobienie tego) nie umiano mi wy
> jaśnić. Widziałam kiedyś też takie wywietrzniki montowane w ścianach, ale wolał
> abym uniknąć ponownego kucia w ścianie i malowania itp.

Takie wywietrzniki mogą być naprawdę bardzo różne. Są takie które nie mają zamknięcia, są takie które w razie potrzeby można sobie zamknąć. Są takie które przepuszczają wymaganą ilość powietrza, ale nie przepuszczają do pomieszczenia tyle hałasu z zewnątrz ile rozszczelnione okna. Wreszcie są też takie higrosterowane, czyli w zależności od wilgotności powietrza w pomieszczeniu się otwierają lub zamykają.

Odwilżacz

[eponak]

Dla tych osób, które nie mają w jakimś pokoju okna (łazienka najczęściej), a pojawia się u nich grzyb: serdecznie polecam odwilżacz powietrza. Obniża znacząco wilgotność powietrza. Teoretycznie jest do pomieszczeń magazynowych, kuchni i łazienek, ale ja go wstawiłam do sypialni na 24 godz. Można go w każdej chwili wyłączyć, więc nie odwilży zbytnio powietrze. A i naprawdę działa. Przez pierwszych 6 godzin działania mój zebrał mi ćwierć szklanki wody, przy wydajności 0,25 litra/dobę. Odwilżacze są i mniejsze i większe - widziałam także takie do szafy, które trzeba tylko co jakiś czas ładować. Skłaniam się do tego, żeby stosować go całodobowo - sypialnia to też suszarnia, więc wilgoć jest wysoka. Jest stosunkowo cichy - deklaracja producenta to 40 decybeli, ale moim zdaniem max 25.

Jeśli się u mnie sprawdzi i po oczyszczeniu okolic okna z grzyba oraz zastosowaniu środków antygrzybicznych nie pojawi się grzyb ponownie, na pewno się pochwalę. Dla przyszłych pokoleń lobbystek, które będą walczyć z grzybem i zbyt wielką wilgotnością powietrza.