znalazlam, to zareklamuje

[poledownunder]

wieczor nowozelandzki w jadlodajni filozoficznej
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,55322,4672032.html
jezeli ktos sie wybierze, zapraszam do dzielenia sie wrazeniami

[iza42]

Jadlodajnia filozoficzna - piekna nazwa ,podoba mi sie , wybralabym sie tam
gdyby nie odleglosc. A swoja droga jezeli ktos zna jakas jadlodajnie
fiolozoficzna na terenie Auckland to prosze , dajcie mi znac.

[kiwigirl]

wyzwanie podjęłam ;D spróbujemy dotrzeć, a na razie posłałam info w eter do
"Warszawskich Kiwich"

[minimus]

> "Warszawskich Kiwich"
ooo, a dużo ich jest??

[kiwigirl]

garść czy dwie

[ouzothedrink]

iza42 napisała:

> Jadlodajnia filozoficzna - piekna nazwa ,podoba mi sie , wybralabym sie tam
> gdyby nie odleglosc. A swoja droga jezeli ktos zna jakas jadlodajnie
> fiolozoficzna na terenie Auckland to prosze , dajcie mi znac.

--------------

Osobiście wolałbym nazwę "filozofia jadalna" czyli Kiwi w pigułce.

Niestety odległość nie pozwala mi uczestniczyć, a szkoda bo chętnie obejrzałbym
jakąś dobrą hakę na żywo.

[iza42]

Chodzilo mi o to ,ze te slowa jadlodajnia filozoficzna jakos nie pasuja do
siebie. Jadlodajnia to dla mnie odpowiednik stolowki pracowniczej , baru
mlecznego , takie sobie dosc prozaiczne miejsce natomiast filozofia kojarzy sie
ze wzniosloscia umyslu.
Czy mozna rozprawiac o filozofii przy zupie mlecznej lub leniwych pierogach ?
Pewnie mozna ale ja wolalabym przy kawie lub kielszku dobrego trunku .

[poledownunder]

a mi sie, wrecz przeciwnie, wydaje ze bary mleczne sa (a
przynajmniej byly) jak najbardziej filozoficzne, czym bardziej
podstawowe otoczenie i menu, tym lepiej sie "filozofowalo". byl we
wroclawiu taki bar mleczny "mis" na kuzniczej, kolo uniwersytetu,
ktory tak wlasnie pamietam. albo stolowka studencka u plastykow, na
WSSP, nawet nasza skromna kanciapa na filologii, ktora o ile
pamietam serwowala tylko kawe zalewajke, herbate popularna i fasolki
sojowe w sosie pomidorowym. a mimo to domoroslych filozofow nie
brakowalo.

ale fakt, ze takich miejsc w NZ nie spotkalam, dominuje raczej
kultura "zjadles, to zaplac i wynocha", tyle ze po kiwusku, z
usmiechem.

[iza42]

W Auckland w ksiegarni Borders jest kawiarnia , gdzie mozna przesiadywac
godzinami przy kawie z ksiazka w reku , problem w tym ,ze trudno tam znalesc
stolik , nikt nie wygania. Ponoc maja tam nawet jakies spotkania filozoficzne od
czasu do czasu.
Ale masz racje , filozofowac mozna nawet przy pomidorowej. Dla mnie atmosfere w
barach mlecznych psuja troche wyziewy z kuchni ale w koncu receptory sie
adaptuja ...

[poledownunder]

Ciesz sie poki mozesz! Amerykanscy wlasciciele Borders chca
sprzedac nowozelandzkie sklepy i z tego co wiem, jedynym kupcem jest
Whitcoulls. Biada! Do Whitcoulls wchodze tylko kiedy musze albo
skusza mnie kuponem "50% off", nie cierpie tej sieci. Jedyny
Borders w Christchurch jest w galerii (sic!) Westfields na
Riccarton, gdzie nawet kupon "50% off" na mnie nie dziala, wiec
raczej nie bywam. Na szczescie niedaleko mojej pracy jest Scorpio
Books, ksiegarnia z prawdziwego zdarzenia, ale bez kawiarni
filozoficznej.

[iza42]

poledownunder napisała:

> Ciesz sie poki mozesz! Amerykanscy wlasciciele Borders chca
> sprzedac nowozelandzkie sklepy i z tego co wiem, jedynym kupcem jest
> Whitcoulls. Biada! Do Whitcoulls wchodze tylko kiedy musze albo
> skusza mnie kuponem "50% off", nie cierpie tej sieci. Jedyny
> Borders w Christchurch jest w galerii (sic!) Westfields na
> Riccarton, gdzie nawet kupon "50% off" na mnie nie dziala, wiec
> raczej nie bywam. Na szczescie niedaleko mojej pracy jest Scorpio
> Books, ksiegarnia z prawdziwego zdarzenia, ale bez kawiarni
> filozoficznej.
>
O to niedobrze , nie wiedzialam o tym . Ja tez na ogol nie chodze do
Whitcoulls, chyba ze musze . Nie bardzo rozumiem w takim razie dlaczego pare
tygodni temu otwarli nowa filie Borders w Albany w nowym centrum handlowym (
albo galerii ) Westfield ?

[poledownunder]

A jednak, stalo sie. Nowym wlascicielem ksiegarn Borders jest
Whitcoulls. O ile pamietam poprzednim wlascicielem Whitcoulls byl
WH Smith, siec kiosko-ksiegarni angielskich, specjalizujacych sie w
lekturze na pociag i samolot, i ten charakter pozostal tez po
zmianie wlasciciela. Nie wrozy to dobrze Borders.

Ostatnio jak bylam w Borders zauwazylam dziela Paulo Coelho
wyeksponowane w sekcji "Filozofia". Na podstawie pobieznej
znajomosci Coelho zdziwilam sie i zastanawiam sie czy to zdziwienie
swiadczy o mojej nieznajomosci Coelho, czy tez moze o ksiegarni?

www.stuff.co.nz/4574362a13.html

[iza42]

Oj , to rzeczywiscie niedobrze wrozy, ale moze przyjamniej beda starali sie
zachowac charakter tej ksiegarni? W koncu Borders to firma miedzynarodowa , maja
sklepy w Australii i pewnie w innych krajach tez.
Co do Coelho to byl on zawsze odkad pamietam sprzedawany w sekcji Filozofia
tak,ze tutaj nic nowego , ja tez pamietam mialam problemy ze znalezieniem jego
ksiazek w sekcji beletrystyki.

[kiwigirl]

"te słowa jadłodajnia filozoficzna jakoś nie pasują do
siebie." i chyba właśnie o to założycielom chodziło !

nie jest to restauracja, trochę klub, trochę bar, coś zjeść można, ale za to
ciagle odbywają się tam imprezy "dla ducha", galerie, spotkania autorskie itp itd.

"Czy mozna rozprawiac o filozofii przy zupie mlecznej lub leniwych pierogach ?"
ależ oczywiście ! pirogi bądź zupa w swej prostocie nie zaśmiecają umysłu
rzeczami nieważnymi, jesz "odruchowo" a wszystkie twoje myśli odlatują ... ku
innym sprawom. jestem przekonana ze nie jeden filozof coś wymyślił dumając nad
prostą strawą

"ja wolalabym przy kawie lub kielszku dobrego trunku" co chyba szybciej
doprowadziłoby do stanu upojenia i mało filozoficznego bełkoty
"dumanie przy kieliszku dobrego trunku" to chyba raczej poza niż faktyczne
filozofowanie. z opisów różnych wynika jasno - ze myśli "głebokofilozoficzne"
ujrzały światło dzienne co najwyżej nad szklanką trunku... kiepskiego

[iza42]

Przyznam sie , nie przyszlo mi do glowy ,ze kieliszek dobrego trunku w liczbie
pojedynczej lub filizanka kawy moze doprowadzic czlowieka do stanu belkotu
filozoficznego wskutek upojenia ... wlasnie czym ? .
Moze wlasnymi myslami ? A moze chodzi o pobudzenie ? Alkohol w malych ilosciach
i kawa maja wlasnosci pobudzajace .
Zgadzam sie ,ze leniwe pierogi sa neutralne dla umyslu i jezeli mialabym
wybierac poniedzy nimi a kiepskim trunkiem z pewnoscia wybralabym to pierwsze.
Nie wiem sprawiloby jakakolwiek roznice w kwestii glebi myslenia ale
przynaajmniej zaoszczedziloby mi skurczow zoladka.

[kiwigirl]

iza42 napisała:

> Przyznam sie , nie przyszlo mi do glowy ,ze kieliszek dobrego trunku w liczbie
pojedynczej lub filizanka kawy moze doprowadzic czlowieka do stanu belkotu
filozoficznego wskutek upojenia ...

no bo widzisz, czas w którym wypija się jedne kieliszek jest zbyt krótki by
oddać się głebokim filozoficznym rozważaniom... wiec albo zagłebiona w owe
filozofie zamawiasz kolejny i kolejny i kolejny albo... rozważania już prawie
filozoficzne przerwie brutalnie kelner stawiający cię przed wyborem - zamawiasz
następny albo płacisz i wychodzisz

i osobiście też wole "filozofie nad pierogami" niż nad kiepskim trunkiem

[iza42]

kiwigirl napisała:

> no bo widzisz, czas w którym wypija się jedne kieliszek jest zbyt krótki by
> oddać się głebokim filozoficznym rozważaniom... wiec albo zagłebiona w owe
> filozofie zamawiasz kolejny i kolejny i kolejny albo... rozważania już prawie
> filozoficzne przerwie brutalnie kelner stawiający cię przed wyborem - zamawiasz
> następny albo płacisz i wychodzisz

Tak ,co napisalas wiele wyjasnia , rzeczywiscie juz zapomnialam jak pije sie w
Polsce . Sytuacje pogarszaja ci brutalni kelnerzy spychajacy ludzi na dno
pijanstwa .
To rzeczywiscie stawia filozofow przed trudnym wyborem i w takiej sytuacji bar
mleczny to bardzo dobra alternatywa.
W NZ jest troche inaczej - tutaj na scianach lokali wisza kartki "nie
sprzedajemy alkoholu osobom pijanym " ,choc jaka jest realizacja tego przepisu
dobrze nie wiem bo nie mam doswiadczenia .
>
> i osobiście też wole "filozofie nad pierogami" niż nad kiepskim trunkiem

[ouzothedrink]

Współczesne kluby artystyczne i galerie często mają pzewrotne nazwy, tak jak
przewrotna i prowokacyjna jest współczesna sztuka.
Choćby np. bardzo popularna w Warszawie "Fabryka trzciny", która z produkcją
trzciny nie ma nic wspólnego.

No a przy okazji zarabiają na wynajmowaniu sal lub samodzielnym organizowaniu
różnego typu spotkań, w tym o Kiwi.


www.fabrykatrzciny.pl/
www.filozoficzna.art.pl/

Ale żeby to zrozumieć trzeba myśleć trochę szerzej i wyzwolić się ze skojarzeń
typu "pierogi leniwe raz!"

Nikomu takie nazwy jak "Złote tarasy", "Stary Browar", "Kredens" czy "Rzeźnia"
nie kojarzą się z balkonem, piwem, meblem czy wieprzowiną.

Współczesnemu Polakowi taka nazwa od razu kojarzy się z klubem lub galerią.

pozdrawiam

[iza42]

ouzothedrink napisał:

> Ale żeby to zrozumieć trzeba myśleć trochę szerzej i wyzwolić się ze skojarzeń
> typu "pierogi leniwe raz!"
>
> Nikomu takie nazwy jak "Złote tarasy", "Stary Browar", "Kredens" czy "Rzeźnia"
> nie kojarzą się z balkonem, piwem, meblem czy wieprzowiną.

Dziekuje za cenne uwagi , rzeczywiscie musze byc bardzo staromodna bo browar
kojarzy mi sie z piwem , kredens z ...kredensem , rzeznia z miejscem kazni
zwierzat , zlote tarasy ... no tutaj przynajmniej moge uruchomic swoja
wyobraznie , zaraz czy nie jest to nazwa tego nowego centrum handlowego w
Warszawie ?
>
> Współczesnemu Polakowi taka nazwa od razu kojarzy się z klubem lub galerią.
>
A z czym Ci sie kojarzy galeria ? Przyznam sie , ze mnie kojarzy sie sie z
galeria obrazow lub innych dziel sztuki. Ale ludziom w Polsce galeria kojarzy
sie z centrum handlowym . Czy wspolczesny Polak , rozumiem ze czlowiek o
szerokich horyzontach umyslowych zaakceptuje mozliwosc ,ze slowo moze miec
wiecej niz jedno znaczenie ?

rowniez pozdrawiam

[ouzothedrink]

iza42 napisała:

> Dziekuje za cenne uwagi , rzeczywiscie musze byc bardzo staromodna bo browar
kojarzy mi sie z piwem , kredens z ...kredensem , rzeznia z miejscem kazni
zwierzat , zlote tarasy ... no tutaj przynajmniej moge uruchomic swoja
wyobraznie , zaraz czy nie jest to nazwa tego nowego centrum handlowego w
Warszawie ?
> >
> > Współczesnemu Polakowi taka nazwa od razu kojarzy się z klubem lub galerią.
> >
> A z czym Ci sie kojarzy galeria ? Przyznam sie , ze mnie kojarzy sie sie z
galeria obrazow lub innych dziel sztuki. Ale ludziom w Polsce galeria kojarzy
sie z centrum handlowym . Czy wspolczesny Polak , rozumiem ze czlowiek o
szerokich horyzontach umyslowych zaakceptuje mozliwosc ,ze slowo moze miec
wiecej niz jedno znaczenie ?
>
> rowniez pozdrawiam


-----

O Jezu!
Przecież każdy Polak wie co to jest browar czy rzeźnia.
Ale jak zobaczy plakat zapraszający na pokaz maoryskiej Haki w Browarze lub
Rzeźni, to do głowy mu nie przychodzą inne skojarzenia, niż klub, galeria
sztuki, czy teatr i nie rozprawia tyle o tym.

Jeśli galeria kojarzy się Tobie tylko z wystawą obrazów lub dzieł sztuki to
znaczy, że albo tylko znasz takie galerie, albo tak bardzo kochasz sztukę.
Tak czy owak znów nie myślisz szerzej.
Galerie już budowano, gdy nie było jeszcze obrazów i centrów handlowych.
Jest to rodzaj budowli, tak jak schody, balkon, piwnica czy dach.

"Galeria - podłużne pomieszczenie umieszczone na zewnątrz lub wewnątrz budynku,
na wysokości górnych kondygnacji. Usytuowane wzdłuż ścian, przybiera formę
empory, loggi. Takie galerie bardzo często stosowane były w kościołach
romańskich i gotyckich.

Określenie używane również w odniesieniu do samodzielnej konstrukcji łączącej
dwa budynki w poziomie parteru lub wyższej kondygnacji
np. najwyżej położony balkon w teatrze"

Jeśli powiesz tylko galeria to mi się to kojarzy z takim właśnie rodzajem budowli.

Jest to również skrót od "galeria sztuki", "galeria handlowa", "galeria w teatrze"

Nie mylić z galaretą i galanterią !


A Złote Tarasy to nie tylko galeria handlowa.
To również studio TV, hotel, sale biznesowe, galerie sztuki, knajpy, fitness,
itd. itp.

Mnie Browar kojarzy się ze sztuką, a browar z piwem.
Tak z piwem kojarzy mi się Piwnica, a piwnica z niepotrzebnymi klamotami.

Zresztą takie przewrotne nazwy bywały już za komuny i, co ciekawie, nikogo
wówczas nie dziwiły.

Czy Stodoła w Warszawie naprawdę kojarzy się Tobie ze słomą?
Chyba nikt takich skojarzeń nigdy nie miał i nie ma, choć wszyscy wiedzą jak
wiejska stodoła wygląda.

Proszę zauważyć, że każdy język na świecie się zmienia, a dziwienie się jest
powszechnie dozwolone tylko w dzieciństwie.
Później, do końca życia pozostaje już tylko zadawanie sobie pytań i nauka, by w
końcu i tak umrzeć z pytaniami bez odpowiedzi.

Niestety wyjechani dziwią się wszystkiemu przez resztę życia nie rozumiejąc, że
to co już poznali też się zmienia.


Ciekawe z czym się Tobie kojarzy słowo Arena. Bo mi z piaskiem.

Mogę Cię jednak pocieszyć, że wg aż badań 40 % Polaków nie rozumie przesłania w
reklamach, które są jeszcze bardziej przewrotne.


Już tam za naukę nic nie wezmę.


Wracając do tematu to żałuję serdecznie, że nie zobaczę tej haki.
Haka ma coś w sobie, co powoduje u mnie dreszcz, chociaż wszystkiego w niej do
końca nie rozumiem.

Pozdrawiam serdecznie.

[poledownunder]

Nie do konca sie zgodze. Jezeli uzywasz slowa "galeria" w znaczeniu
architektonicznym, to idziesz na galerie, nie do galerii. Zupelnie
inne znaczenie. Tylko kiedy chodzi o funkcje takiego pomieszczenia,
chodzisz do galerii. Jak dla mnie jasne jest ze mowimy o galerii w
tym znaczeniu. Jako osoba wyjechana moge sie jedynie powolac na
leksykon PWN z 1998 r, bo nowszego wydania nie mam, ale tam galeria
to:
1)samodzielne muzeum malarstwa lub rzezby, rowniez dzial w wiekszym
muzeum
2) salon wystawowy polaczony ze sprzedaza dziel sztuki

Wyglada na to ze w przeciagu ostatnich 10 lat element wystawowy
stracil na znaczeniu, tudziez powiazanie z dzielami sztuki, i
galeria to po prostu sklep lub "podłużne pomieszczenie umieszczone
na zewnątrz lub wewnątrz budynku" wypelnione po brzegi sklepami.
Cynicznie osmielam sie stwierdzic, ze ta zmiana znaczenia jest
zyklym wynikiem potrzeby zaspokojenia jakiegos snobizmu. W chodzeniu
do galerii jest cos wznioslego, w chodzeniu na zakupy wrecz
przeciwnie. Wiec zrobmy tak, zeby na zakupy chodzilo sie do galerii
i wtedy wszyscy beda zadowoleni i nikt nie bedzie sie musil
czerwienic zapytany jakie ma plany na sobote. "Musze odwiedzic
kilka galerii" brzmi dumnie.

Rowniez argument ze stodola mnie nie przekonuje. Stodola to nazwa
wlasna jednego klubu, nie nazwa ogolna klubow o pewnym charakterze,
wiec ten przyklad niczego nie ilustruje.

Zgodze sie natomiast, ze jako wyjechani musimy pogodzic sie z tym,
ze kraj ktory pozostawilismy za soba zmienia sie bez nas i mozliwe
jest, ze nigdy juz tak naprawde nie bedziemy go rozumiec ani czuc.
Powtorze sie pewnie piszac, ze jako emigranci wiekszosc z nas laduje
w miejscu miedzy kulturami, jedna znamy w czasie przeszlym, ale nie
terazniejszym, druga w terazniejszym ale nie przeszlym, wiec niby
jestesmy wzbogaceni o druga kulture, ale obie sa niekompletne.

[ouzothedrink]

Dobre, he, he Zwłaszcza z tym:

"W chodzeniu do galerii jest cos wznioslego, w chodzeniu na zakupy wrecz
przeciwnie. "

Tylko jest jeden szkopuł. Nikt tak w kraju nie mówi.
Raczej jedzie do centrum handlowego i nie brzmi to ani dumnie, ani wstydliwie.
Po prostu jedzie na zakupy.
Najczęściej jednak wymienia nazwę centrum bo od razu wiadomo gdzie kupił tę
śliczną kurtkę; w KingCrosie, Auchanie, M1 itp.

Nie słyszałem, żeby ktoś powiedział, że jedzie do galerii.

Słyszałem natomiast, że była niezła impreza i dobre żarcie w jakiejś galerii -
plus nazwa tej galeriowej knajpy.

Rozumiem, że wszystko to wynika z faktu posiadania przez Ciebie starego wydania
słownika.

Tu jest ode mnie w prezencie dla Ciebie nowsza wersja:


sjp.pwn.pl/lista.php?co=galeria

I tak dziękuję Bogu, że nie jestem zmuszony słyszeć, że ktoś jedzie do malla.

Chociaż niektórzy już kombinują, żeby Polaków do tego słowa przyzwyczaić:

www.mall.pl/onas.php
Wprowadzają nawet termin, którego nie znajdziesz w najnowszym wydaniu słownika:
"profesjonalna galeria handlowa internet mall"

A z tej wielokulturowości, o której wspominasz to najbardziej zazdroszczę Tobie,
że możesz oglądać na żywo maoryskie haki.

pozdro i nara

[iza42]

ouzothedrink , gdybys ze zrozumieniem przeczytal to co napisalam zaoszczedziloby
Ci to tej zbednej pisaniny wspomaganej cytatami ze slownika. Napisalam z czym mi
sie kojarzy galeria , a nie jakie sa wszystkie mozliwe znaczenia tego slowa,
poczawszy od historycznie najwczesniejszego. Wyobraz sobie ,ze potrafie odroznic
galerie od galarety i od galer tez.
Popisywanie sie znajomoscia nazw rozmaitych klubow w Warszawie oraz szydzenie z
tego , ze u osob "wyjechanych " wywoluja one inne niz u Ciebie konotacje uwazam
za rodzaj szowinizmu kulturalnego lub jak napisala Pole snobizmu. Poza tym
jezeli naprawde chcesz sie taka wiedza popisywac rob to w swoim gronie , tam cie
bardziej docenia.
Nie masz racji twierdzac ,ze nikt w kraju nie mowi o chodzeniu do galerii. W
moim rodzinnym miescie ludzie chodza do galerii Tesco ( lub innej ) na zakupy i
prawie nikt nie uzywa nazwy centrum handlowe. Poslugiwanie sie wylacznie nazwami
firmowych sklepow na ogol nie wystarcza bo sklepow o rozmaitych nazwach jest
mnostwo i nawet wytrawni bywalcy nie znaja wszystkich sklepow. No chyba ,ze
zalicza sie do elity , ktora kupuje ciuchy z markowa sygnaturka .

[poledownunder]

ouzothedrink napisał:

> Rozumiem, że wszystko to wynika z faktu posiadania przez Ciebie
starego wydania słownika.

Dochodzi jeszcze fakt, ze wyjechana jestem juz jakis czas, wiec
chcac niechcac mam pewne luki w nowomowie. Badac pozostanym masz tu
nade mna przewage, wiec sie nie bede spierac, choc zastanawiam sie
po co trzymac sie terminologii skoro rzekomo nikt tak w kraju nie
mowi? Z ciekawosci weszlam na strone
www.galerki.pl/
i widze, ze nie tylko ja jestem skolowana. Reklama Google zaprasza
do "Galleria dell'Accademia. Visit the Famous Florence Museum.
Reserve Advance Tickets Today!". A to by sie zdziwili pewnie ze sie
reklamuja nie wsrod milosnikow sztuki a wsrod sklepomanow.
(Reklamy Google są to reklamy dopasowane do kontekstu miejsca na
stronie, w którym są wyświetlane...podobno)

[ouzothedrink]

Chciałem tylko i wyłącznie zaznaczyć, że:

1. współczesnemu, światłemu, szeroko myślącemu Polakowi wyraz galeria kojarzy
się z czymś dużym, wąskim i długim, wypełnionym jakimś towarem.

2. współczesny zwykły zjadacz chleba w Polsce prawie w ogóle nie używa tego
słowa w języku mówionym. Słowo to występuje natomiast często w języku pisanym
przed nazwą i określeniem charakteru danej szeregowej budowli.

Ktoś tak wzniosły jak Iza powie, że idzie na wystawę do ... i tu pada tylko
nazwa galerii wystawowej.

Ktoś nie tak wzniosły jak Iza powie, że jedzie na zakupy do ... i tu pada tylko
nazwa galerii handlowej, często z dodaną na końcu nazwą ulicy lub dzielnicy,
jeżeli w mieście jest więcej centrów o takiej nazwie.

Słowo galeria można jedynie usłyszeć już na terenie samego centrum dla
odróżnienia dużej części spożywczej centrum i samej właśnie handlowego galerii
butików. Czyli: "po zakupach pójdziemy do galerii napić się kawy" - bez żadnej
nazwy, bo wiadomo o jaką chodzi.

Nie wiem czy wiesz, ale znany piosenkarz amerykański posiada w domu całą galerię
samochodów wyścigowych.

A moja żona jak chce mnie wkurzyć to mówi, że nie ma co na nogi włożyć, podczas
gdy jej szwagierka ma w domu całą galerię butów.

Zarówno te samochody jak i buty służą właścicielom i nie mają charakteru
eksponatów do oglądania.


Ciekawe z czym Izie kojarzy się wyraz "centrum"
Pewnie też z handlem. Mi natomiast ze środkiem czegoś.
Głównie z centrum uwagi.


pozdrawiam

P.S.
Widzę, że zabolało tu niektórych słowo wyjechani. Jeśli tak to bardzo
przepraszam. Jest ono obecnie często używane w przypadku najnowszej emigracji,
głównie do UK. A wzięło się z najnowszego dokumentalnego serialu TV o takim
właśnie tytule, opisującego wady i zalety emigracji.


www.itvp.pl/event/wyjechani/

Nie ja wymyśliłem ten wyraz, który cały czas podkreśla mi na czerwono słownik j.
polskiego Firefox'a.

[iza42]

ouzothedrink napisał:

> Nie wiem czy wiesz, ale znany piosenkarz amerykański posiada w domu całą galeri
> ę
> samochodów wyścigowych.

Mysle ,ze nie tylko on chociaz nie bardzo wiem o kogo Ci chodzi.
>
> A moja żona jak chce mnie wkurzyć to mówi, że nie ma co na nogi włożyć, podczas
> gdy jej szwagierka ma w domu całą galerię butów.
>
> Zarówno te samochody jak i buty służą właścicielom i nie mają charakteru
> eksponatów do oglądania.
Nie zgodzilabym sie z takim twierdzeniem , ludzie ktorzy zbieraja samochody
czesto zabawiaja swych gosci pokazujac swoje "eksponaty ",
podobnie jak ludzie , ktorzy zbieraja obrazy i znaczki. Fakt ,ze samochody
oprocz funckji estetycznej maja rowniez cel uzytkowy wcale temu nie przeszkadza.
galeria butow w domu , przyznam sie ,ze pierwszy raz slysze . Kojarzy mi sie z
prezentacja na pokaz.
>
>
> Ciekawe z czym Izie kojarzy się wyraz "centrum"
> Pewnie też z handlem. Mi natomiast ze środkiem czegoś.
> Głównie z centrum uwagi.

Ani jedno ani drugie. Kojarzy mi sie ze srodmiesciem. Coz , moze jestem
ograniczona. Zaznaczam jednak ,ze nieobce mi sa inne znaczenia tego slowa.

[ouzothedrink]

iza42 napisała:

> Coz , moze jestem ograniczona. Zaznaczam jednak ,ze nieobce mi sa inne
znaczenia tego slowa.

----

Cóż, ja tego nigdy nie twierdziłem.
Zachęcanie do szerszego myślenia to nie to samo co uznanie kogoś za ograniczonego.


swo.pwn.pl/haslo.php?id=9323

Ja jednak pozostaję przy swoim i uważam, że galeria musi być czegoś (np sztuki)
inaczej jest tylko szereg czegoś, pusty rząd nie wiadomo czego.


encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4011159

Serdecznie pozdrawiam.


A tu skojarzenie, które zapewne nigdy nie przyszłoby Tobie do głowy:


encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3903669

Amen

[poledownunder]

Ouzo, czy moglbys wyjasnic skad Twoj wniosek, ze kogos zabolalo
uzycie slowa "wyjechani"? Mnie osobiscie ono nie razi, trafnie
oddaje nasza sytuacje, jest mniej emocjonalnie naladowane
niz "emigranci", co tez mi sie podoba, wiec nie mam problemu z
uzywaniem go. Podobnie jak z uzywaniem slowa "pozostani" bo w koncu
tym ktorzy dokonali innego wyboru tez sie jakies opisowe slowo
nalezy. Mam nadzieje, ze to nie uzycie przeze mnie tego slowa
doprowadzilo Cie do Twojego wniosku, i ze nie czujesz sie urazony
slowem "pozostany" bo to by faktycznie moglo oznaczac, ze
przeciwstawne mu "wyjechany" zawiera jakies pejoratywne podteksty i
powinnam sie go wystrzegac.

[iza42]

Pole , to chyba odnosi sie do mnie , bo ja dalam dowod temu ze mnie slowo
wyjechana razi . Szczegolnie strona bierna tego przymiotnika powoduje ,ze jakos
automatycznie nasuwa sie mi pytanie przez kogo ?
Ponadto wbudza to u mnie nieprzyjemne konotacje z osoba rozjechana ( przez
samochod na przyklad ).
Podobnie z osoba pozostana. Znowu cisnie sie na usta podobienstwo do odoby
pozostawionej przez kogos.
Ciekawe co powiedzieliby na to wspolczesni lingwisci?

[ouzothedrink]

poledownunder napisała:

> Ouzo, czy moglbys wyjasnic skad Twoj wniosek, ze kogos zabolalo
> uzycie slowa "wyjechani"? Mnie osobiscie ono nie razi, trafnie
> oddaje nasza sytuacje, jest mniej emocjonalnie naladowane
> niz "emigranci", co tez mi sie podoba, wiec nie mam problemu z
> uzywaniem go. Podobnie jak z uzywaniem slowa "pozostani" bo w koncu
> tym ktorzy dokonali innego wyboru tez sie jakies opisowe slowo
> nalezy. Mam nadzieje, ze to nie uzycie przeze mnie tego slowa
> doprowadzilo Cie do Twojego wniosku, i ze nie czujesz sie urazony
> slowem "pozostany" bo to by faktycznie moglo oznaczac, ze
> przeciwstawne mu "wyjechany" zawiera jakies pejoratywne podteksty i
> powinnam sie go wystrzegac.
>

-----------

Mógłbym wyjaśnić.
Po prostu takie odniosłem wrażenie z budowy zdania w Twojej wypowiedzi. Jeśli
tak nie nie jest to cieszę się ogromnie, bo ja również nie miałem niczego
zdrożnego na myśli używając tego modnego obecnie określenia. Nie ja je
wymyśliłem zresztą.
Jeśli chodzi o mnie to absolutnie nie obraża mnie stworzony przez Ciebie i
bardzo oryginalny twór "pozostani".
Chociaż ja siebie określiłbym raczej jako "powrócony".
Nie pomyl tylko z "nawróconym" !.

Pozdrawiam

zmiana daty !

[kiwigirl]

donoszę ze imprezka odbędzie się 11 grudnia (wtorek), godz. 19

Wiemy, wiemy !

[ouzothedrink]

Sytuacja pod kontrolą:


www.filozoficzna.art.pl/

[kiwigirl]

poledownunder napisała:

> jezeli ktos sie wybierze, zapraszam do dzielenia sie wrazeniami


no to jak zapraszasz to się podzielę

jedno pierwsze ale poważne "ale" - staliśmy pod numerem 33/35 na Dobrej i za
diabła nie było tam knajpy... jakieś garaże (?) zaułki ale na pewno nie knajpa.
obok jest jakiś podejrzany bar na rogu - koleżanka nawet odważnie weszła... ale
to nie było tam. nie tylko my mieliśmy problem. chodził "wśród garaży" jakiś
chłopak - wyglądał na zagubionego. jak zobaczył na mojej czapce kiwi to podszedł
i sie spytał czy wiemy coś o wieczorze nowozelandzkim i gdzie to jest (był to
Kiwi, który akurat w trakcie objazdu europy wpadł na parę dni do Wawy ;D )
moment później dołączył do nas jeszcze jakiś facet - starszy australijczyk.
widzieliśmy też jeszcze jakąś parę która też ewidentnie zwiedzała garażowe
zaułki szukając wejścia.

wreszcie po światłach widocznych przez okno tu i tam "w garażach" znaleźliśmy
drzwi. przydało by się jakieś oznaczenie widoczne. jak ktoś knajpy nie zna to
moze jak widać mieć problem. a jak jest tego typu "impreza" to moze jakiś
plakacik od strony ulicy... cokolwiek...

sama prezentacja... hmmmmmmmm ...

na ekranie leciał pps z fotkami map i Maorysów i łodzi przybyszów, i daty, daty,
daty... jakiś gość opowiadał o tym jak "zasiedlono" Nową Zelandię. szczerze - ja
i moja kumpela uznałyśmy że to było nudne... taka "prezentacja szkolna na lekcję
historii": w tym i tym przypłynął Tasman, później cośtam, w 1769 Cook ... bla
bla bla... plansze wisiały czasem serio długo. gdzieś "bliżej czasów
współczesnych" padł tekst ze "był problem dla białych bo im się Maorysi
rozplenili dwukrotnie" ... dobre nie ? Oczywiście żaden z obcokrajowców nie
rozumiał ani słowa, ale zakładam ze ta "prezentacja" to nie dla nich była...

w międzyczasie na końcu sali krążył taki gość co nawijał o swoich grafikach i
tatuażach i co on komu może zrobić na życzenie. bez pytania nawet czy nas to
interesuje czy nie - a nie interesowało - ustawił nam na środku stołu laptopa i
puścił pokaz swojej 'sztuki' ... potem tak samo podchodził do kolejnych
stoików... dziwne to było, bo jak ludzie siedzą w grupie przy stoliku i gadają,
i ignorują dwu czy trzykrotne "zaproszenie" żeby podejść do jego stołu i
pooglądać wydruki itp, to chyba jasne jest ze nie jesteśmy zainteresowani, i nie
do końca na miejscu jest "włażenie z butami" - nie chcesz sam obejrzeć to ci
postawię przed nosem na stole tak czy siak...

tak w ogóle to uznaliśmy wszyscy że z nowozelandzkimi czy maoryskimi to te
grafiki miały niewiele wspólnego, były to raczej takie "zabawy wzorami" typu
bierzesz wzór (moze i kiedyś obecny na jakimś maoryskim poliku czy pośladku)
zmieniasz mu kolory, odbijasz 3 razy, obracasz albo robisz "lustrzane odbicie"
i gotowe... mnie sie to skojarzyło z takimi "kosmicznymi obrazkami robionymi
sprayem" przez gości na Krupówkach czy starówkach czasem

potem inny gość - albo trener albo komentator opowiadał o rugby - niestety
nagłośnienie było takie sobie i na końcu sali słychać tylko było gdy puszczali
głos z filmu przez głośniki... nie wiem wiec co opowiadał itp ale pokazywali na
ekranie ileśtam fragmentów Haki z różnych meczy, nie tylko all blacks ale też
np. z Samoa, oraz jedną babską hakę i fragment babskiego meczu to faktycznie
zainteresowało większość obecnych

potem nowozelandzki artysta pokazywał nowozelandzką sztukę współczesną (zresztą
chyba były to slajdy z jego własnych wystaw, ale pewna nie jestem - znów głos do
tyłu nie docierał). Panowie potem sobie pogadali i się okazało ze Daniel był w
PL już pare razy, pierwszy jakies 10 lat temu, a od 3 miesięcy mieszka w PL (w
ogóle uznał ze Polska i okolice sa super miejscem dla sztuki współczesnej) on
zresztą jest jednym z tych których wystawiali w Zachęcie chyba z półtora roku
temu jak prezentowali sztukę Australii i Nowej Zelandii. bardzo miły facet, jak
się okazuje jest on też kolejnym którego do Polski przywiało za kobietą

potem jakaś para pokazywała swoje fotki z wyprawy do NZ. no fotki jak fotki. nie
wiem, ale oczekiwałam czegoś więcej. no choćby "artystycznych" czy choc po
prostu dobrych zdjęć fotografa amatora. to co jest w naszej galerii tutaj często
jest lepsze od tego co pokazano. moja koleżanka wręcz stwierdziła że my
powinniśmy byli swoje foty z NZ przynieść i pokazać... jakiegoś ciekawego filmu
(było kilka z pure.nz ściągniętych) nam też zabrakło. Goście opowiadali o
swoich wrażeniach z NZ. ze tam kempingi są rodzinne a nie młodzieżowe jak u nas
(?) ze Kia zżera opony (?) że z Cape Reinga było najbliżej do domu. Szczerze -
nie wsłuchiwałyśmy się, bo a) było słabo ich słychać, b) jakoś te fotki nie
porywały...

w "międzyczasach" DJ puszczał jakieś kawałki kiwijskiej muzyki, polinezyjskie
regge itp. fajne klimaty

w sumie to wieczór spędziliśmy miło, niespecjalnie niestety zainteresowani tym
co pokazywano. M stwierdził że spodziewał się więcej właśnie super fot i filmów,
krajobrazów, czegoś co by Polaków którzy jeszcze tam nie dotarli zachwyciło,
zapadło w pamięć... czegoś więcej o kulturze Maorysów, jakiegoś dobrego pokazu -
choćby dobrego filmu - ich tańców, rzeźby itp większość pokazanych rzeczy to
były zdjęcia w stylu "reprodukcji ze starych książek", mi zabrakło choćby
"nowoczesnych" zdjęć tatuaży nie tylko twarzy ale i reszty ciała...

Kiwich de facto nie było, szkoda bo przy odrobinie chęci można było kilku Kiwich
zgarnąć i niech poopowiadają o fajnych miejscach w swoim kraju, a nie tylko z
punktu widzenia Polaka turysty. Ambasada ograniczyła się do dostarczenia
folderków (fakt ładnych bardzo) i map NZ i skontaktowania ludzi organizujących
event z Danielem.

no ... niedosyt po prostu.

niestety wieczór skończył się mało przyjemnie, gdy dwóch podpitych polaków
zaczęło dość intensywnie nagabywać Kiwich. najpierw "grzecznie" wylatując z
tekstami "welcome my English friends!" potem dopytujac 1500 razy "are you from
New Zealand?" i wyciągając łapska "do witania" po raz nie wiadomo który...
chłopaki z zasady mili, najpierw jak to oni starali się miło tłumaczyć ze oni
nie są z Anglii, i ze nie rozumieją po polsku, co pijanych polaczków tylko
nakręciło... ładowali sie nam do stolika, nachylajac nad nami gadali -juz po
polsku- rzucając teksty "niecenzuralne" usiłując wmówić chłopakom ze oni jednak
go rozumieją i tylko udają... no zrobiło się na tyle niemiło ze zasugerowałam
zmianę stolika na jakiś bliżej baru "i ludzi" , co by uciec od nich bo ja nie
miałam zamiaru z pijanym kolesiem który bełkotał wdawać sie w "rozmowę" a żaden
z Kiwich nie umiał tych facetów "odstawić na bok" gadając do nich po angielsku.
Skończyło się tym ze moment później po tym jak wzięliśmy swoje rzeczy i sie
przesiedliśmy zjawił się ochroniarz i gości wyprowadził. na szczęście.

szkoda mi było że ten facet który przyleciał do naszego "wspaniałego" kraju
pełen dobrych chęci poznania go (wybrał Warszawę nad Pragą, bo mu mówili znajomi
z Praga to już "angielski stag night" sie zrobił, a Warszawa taka piękna...) i
tak ciepło się o nim wypowiadał - miał okazje sobie obejrzeć w pełnej krasie
naszą "przyszłość narodu" - bo zakładam ze owi podpici panowie byli w wieku
studenckim...

[poledownunder]

Kiwigirl, dzieki za tak obszerny raport. Poznalam tego goscia od
dat (jezeli to ten sam co w rozpisce na stronie jadlodajni), mily
chlopak, pomieszkiwal u mnie jak byl w nz. Mowienie o historii nie
jest latwe, wydaje mi sie ze niewielu historykom udaje sie to zrobic
z uszanowaniem faktu ze sluchacze niekoniecznie podzielaja ich
pasje...przy okazji podsune mu zeby sie nastepnym razem streszczal

A tak ogolnie, to niedosyt lepszy jest od przesytu, zostaje cos na
nastepny raz. Jako ze znasz juz dosc dobrze NZ i Kiwich, moze
odczulas ten niedosyt bardziej niz ci ktorzy jeszcze nie byli i
wszystko bylo dla nich nowe? Duzo bylo ludzi?

[kiwigirl]

Pole, sam chłopak pewnie był miły - nie miałam okazji z nim pogadać, a wiadomo
ze nie przez prezentację slajdów sie ludzi poznaje

przed ekranem było, ja wiem, z 5-8 rzędów krzesełek, pełnych widowni, która
wpatrywała się w ekran. (sorry nie liczyłam, ale przejście wąską ścieżką między
nimi a barem ze szklanicami piwa wymagało uwagi bo ludków przybywało na
beczkach, stołkach i innych "zdatnych do siadania" elementach wyposażenia )

wiesz, pomyślałam to co ty, ze może fakt że nie zachwycił mnie ten pokaz to
kwestia tego, że wiele z tego co tam było już widziałam, znam, i nie było
nowością, ale...

raz) wiele miejsc z waszych fot w galerii tutaj widziałam i nadal je oglądam z
zachwytem... co leci program w tv o NZ, to OBOJE oglądamy z zaciekawieniem...
wiec czemu tego nie ?

dwa) była z nami koleżanka która w NZ nie była. raptem widziała część naszych
fot (filmu nigdy) i szczerze - chyba bardziej niż ja była znudzona. nas
przynajmniej w niektórych momentach zainteresowało coś "familiar" albo właśnie
sztuka współczesna (choc głównie dlatego ze taka była "niezowozelandzka" ) i
oczywiście rugby, podczas gdy ona jednym okiem zerkała raz na jakiś czas na
ekran i nie wyglądała na wciągniętą... zresztą wyszła jakoś w połowie imprezy...

ludzie zebrani przed ekranem oglądali chyba całość pokazu. nie wyglądali na
"porwanych tym co widzieli", ale tez nie zasypiali.

zupełnie nie umiem ocenić liczby ludzi, ale w połowie mniej więcej był w tej
części z ekranem tłumek może około 50 osób ? plus w pozostałych częściach baru
ludzie przy stolikach, na kanapach - nie wiem czy akurat przyszli na pokaz, czy
po prostu na piwo do "swojego" baru, bo tam na pewno głos nie docierał (jak u
nas, a byliśmy tuż za "widownią" ) i raczej mało było widać

Podróze z Żartem - o Nowej Zelandii - program TVP

[kiwigirl]

hej
wczoraj oglądaliśmy taki oto program:
www.itvp.pl/video.html?channel_id=-1&site_id=-1&genre_id=-1&form_id=-1&video=30082
(jak klikniecie fotkę to odtwarza cały (chyba?) pogram

śmiesznie, bo poniekąd na potwierdzenie naszych wrażeń z jadłodajni
filozoficznej - obejrzeliśmy z zainteresowaniem, choć nic nowego się nie
dowiedzieliśmy

program zrobiony kolorowo, choć "autorytety" mało zachwycajacy, szczególnie pan
"profesor" ...

kilka "perełek":

pierwsza podstawowa - na samym początku goście witają się "po maorysku".
prowadzący tłumaczą co i jak z dotykaniem nosów po czym połowa gości "pociera
noski jak eskimoski" grrrrrrrrr
że to szczegół - wiem, ale to jeden 'z tych' szczegółów, które różnią i choćby
dlatego powinny - skoro je pokazują jako element kultury, ciekawostke - być
pokazane prawidłowo.

prowadzący - Skiba - kilka razy zaczynał zdanie od "w Australii...", "jak byłem
w Australii..." , inni uczestnicy mu delikatnie uwagę zwracali... a ten znowu
"Australijczycy..." no sorry !!! nie mogli wyciąć i nagrać raz jeszcze ???

co ciekawe na koniec w tzw. "wyciętych" fragmentach pada kolejne "w
Australii..." i facetowi mówią ze to program Nowej Zelandii a nie Australii, a
on ze wie, ale mu się płytka zacieła, się wytnie... się nie wycięło jak widać...

oglądaliśmy mimo to z zaciekawieniem. maoryska grupa z Londynu pokazała kilka
tańców, nawet coś uczyli widzów. fajnie, wesoło... choćby tego typu pokaz (w
znaczeniu filmu, niekoniecznie oczywiście ściąganie grupy) mogli dać w Jadłodajni.

mam pytanie - jeśli komuś zechce się obejrzeć całość. gdzieś pod koniec gość
podchodzi na scene z maską. twierdzi ze maoryską... czy na prawdę ?

Mój Kiwi stwierdził ze to bardziej wygląda jak Afrykańska... moze z okolic
Polinezji, jakąś Samoa czy jak, ale nie Maoryska... ja sie na niej dopatrzyłam
wzorów "kropeczkowych" typowych dla Aborygeńskich obrazków...
czyżby znów się komuś wyspy pomyliły ?

przy okazji, skoro już gdzieś kiedyś wytknięto kiwisom ze niewiele wiedzą o
kulturze i historii Europy... proponuję dotrwać do fragmentu gdzie pytają
POLAKÓW na ulicy m.in. :

co to jest Haka (zwierzę? )
kim był James Cook (pisarz? ale chyba nic dobrego nie napisał, bo nie
czytałem... jakiś znany aktor nowozelandzki? )

miłego ogladania