Nauka a finansowanie

[mysterious1988]

Nie od dzis wiadomo, ze wielu zdolnych mlodych ludzi nie idzie na studia, bo
ich na to po prostu nie stac. Zastanawia mnie to jak mozna skonczyc elitarna
uczelnie bez bogatych rodzicow - czy to w ogole realne? Czesne za studia
magisterskie na Uniwerystecie londynskim mnie powala - 9000 funtow! Kogo na to
stac? Dobra, niby sa kredyty - ale czy kazdy dostaje? Niestety nie. Czy warto
zaczynac dorosle zycie z kilkutysiecznym zadluzeniem?
W Polsce nie lepiej - kiedys chcialem dostac kredyt studencki, bylem w BZWBK i
pani z okienka powiedziala mi, ze musze miec dwoch poreczycieli, ktorzy
zarabiaja min. 1 500zl netto. Czy jest to normalne? Co z ludzmi z biednych
rodzin? Jakby moi rodzice zarabiali 3 000zl netto to daliby mi na dzienne studia.

Opowiedzcie jak dawaliscie/dajecie sobie rade na studiach. Czy stypendium Wam
wystarcza? Jak polaczyc prace z nauka?

Czekam na ciekawe wypowiedzi.

[carnivore69]

Korepetycje + stypendia + wakacyjne praktyki musialy wystarczyc. Nawet
nie przyszlo mi do glowy, zeby nie pojsc na wybrane studia (do innego
miasta) ze wzgledow finansowych.

Pzdr.

[charioteer1]

mysterious1988 napisał:

> Nie od dzis wiadomo, ze wielu zdolnych mlodych ludzi nie idzie na studia, bo
> ich na to po prostu nie stac.

Osobiscie nie znam ani jednego przypadku. Pamietam studentke, ktora utrzymywala
sie sama w duzym miescie (stypendium, korepetycje, dzienne studia na panstwowej
uczelni) i pomagala finansowo matce-rencistce.

[mysterious1988]

ale czy to byla porzadna uczelnia czy cos w rodzaju obecnych PWSZ? I zalety tez
jaki kierunek - sa lekkie i przyjemne, inne zas wymagaja wielkiego nakladu pracy
(czasowo).
Ja osobiscie znam niestety studentow, ktorzy po semestrze zrezygnowali, bo nie
mieli za co wynajac mieszkania we Wroclawiu.

[charioteer1]

Bardzo porzadna uczelnia i cholernie czasochlonny kierunek.

[kattorna]

W moim przypadku problem finansowania studiów poza rodzimym miastem został
podniesiony przez rodzinę raz, dosłownie raz. Zapewniłam że dam sobie radę sama
i tak się stało. Nie ukrywam, że pomogło mi w tym państwo: na rozbieg miałam
oszczędności z pracy wakacyjnej, do tego doszło stypendium ministra + socjalne.
Oczywiście cały czas korepetycje, jakieś prace dorywcze, etc. Po pierwszym roku
naukowe, póżniej znowu ministra i w pewnym momencie czułam się jak bogaczka :)

[kattorna]

PS Zapomniałam wspomnieć, że u mnie odpadły koszty wynajmu mieszkania, bo
dostałam akademik, do którego było nawet jakieś dofinansowanie. Kredyt studencki
też się przydał. Teraz pozostaje mi sumiennie płacić podatki, żeby "odpracować"
te benefity :)

[tocqueville]

Nie od dzis wiadomo, ze wielu zdolnych mlodych ludzi nie idzie na studia, bo
ich na to po prostu nie stac.

bzdura - dalej nie czytam, bo to zwowu jakieś roszczeniowe teksty
u mnie też się nie przelewało, trzeba było brać kredyty studenckie, walczyć o
stypendia, dorabiać za granicą (to akurat mnie nie dotyczy, ale moje rodzeństwo
owszem) a jakoś wszyscy pokończyliśmy studia

[dala.tata]

tocq, mam dla ciebie lekture:

P. Willis, Learning to Labour. How working class kids get working class jobs.

wiem, wiem, autor ma wiele wad, glwonie te, ze wykazuje, ze gadasz bzdury. ale
nie mam watplwiosci, ze sobie z tym poradzisz.

PS

[dala.tata]

i jeszcze tocq: nie mierz wszystkich swoja miara. nie wszyscy mysla tak jak ty
(choc z pewnoscia powinni), nie wszyscy pochodza z takiej rodziny jak ty (klasa
srednia, nie?) itd itd.

[tocqueville]

> i jeszcze tocq: nie mierz wszystkich swoja miara. nie wszyscy mysla tak jak ty
> (choc z pewnoscia powinni),

ale co ma piernik do wiatraka?
mówimy o tym co kto myśli, czy o to czy kogoś stać?


nie wszyscy pochodza z takiej rodziny jak ty (klasa
> srednia, nie?) itd itd.

co to znaczy klasa średnia?
3/4 mojej rodziny (rodzeństwo rodziców) to była klasa robotnicza
a zresztą - co to ma do rzeczy
robotnik w dalszym ciągu zarabia więcej niż nauczyciel

[charioteer1]

No to biore tocqa w obrone tym razem. Co to ma do rzeczy? Rodzina robotnicza
uwaza, ze nie stac jej na zapewnienie dziecku wyzszego wyksztalcenia, choc
obiektywnie jej dochody na czlonka rodziny sa wyzsze niz w rodzinie
nauczycielskiej. Znam taka rodzine - dwoje dzieci na studiach, wszyscy zyja z
jednej pensji nauczycielskiej.

[dala.tata]

co to ma do rzeczy? a zapytaj te rodziny. ja znam bardzo rozne rodziny, no i co
z tego wynika? naotmiast badania wskazuja (zaczal je wlasnie Willis) ze klasa
spoleczna ma duzy wplyw na partycypacje w nauczaniu wyzszym. z tego co wiem, ten
wplyw jest coraz mniejszy (znacznie mniejszy niz wtedy gdy Willis robil swe
badania - nawiasem mowiac Learning... jest jego dokotratem)

jelsi jednak chcesz mi poweidziec, ze to, iz znasz te rodzine wskazuje, iz te
badania sa bledne, badacze sie myla itd itd, no to chyle glowe.

[tocqueville]

widzę, że przeczytałeś ciekawy artykuł i chcesz się pochwalic, ale załóż nowy
wątek bo to nie na temat
klasa społeczna ma wpływ na tę partycośtam ale nie przez brak ambicji a nie kasy
po prostu nie widzi sensu w oszczędzaniu na studia, a kupuje odkurzacz za 5 tys.
(znam taki przypadek, rozłożony na 10 lat)

[dala.tata]

to jest ksiazka, a nie artykul, subtelna roznica ale wazna. co wiecej, tocq, to
jest absolutna klasyka brytyjskich cultrual studies. PoP podaje 6 tysiecy
cytowan. ty na pewno masz wiecej, ale 6K to jest calkiem niezly wynik wiesz.

PS

[dala.tata]

zdaje sie ze na te 6 tysiecy cytowan (pikus przy twoich) nie miales jednal
dobrej odpowiedzi nie? to robi wrazenie co? moja najlepsza publikacja ma ponad
300. a on ma 6 tysiecy. o ja pier.dole nie? widzisz to co? ale wiem, nie
rozmawiamy o tym.

tocq, jestes swietny!

[charioteer1]

No bo to wlasnie jest nie na temat. Dzieci z rodzin robotniczych nie ida na
studia z wielu roznych powodow, a nie dlatego, ze ich rodzicow obiektywnie nie stac.

[tocqueville]

zgadzam się - brak kasy jest sprawą drugorzędną
u mnie w domu zawsze brakowało, ale na studia zawsze się znalazła
ale znam mnóstwo rodzin robotniczych gdzie kasy było więcej a o studiach nie
myślano (bo to strata czasu) - robotnik szczególnie za komuny zarabiał
zdecydowanie więcej niż np. nauczyciel i i dzisiaj na budowie więcej się zarobi
niż w szkole

[dala.tata]

mnie fascynuja naukowcy, kotrzy uwazaja, ze tylko dlatego, ze znaja kogos daje
im to lepszy wgald w rzeczywistosc,niz ludziom kotrzy zrobili porzadne badania
na dany temat.

gratuluje ci tocq!

[tocqueville]

a mnie fascynują naukowcy, którzy ślepo ufają w badania zrobione pod pewną tezę,
mimo, ze obserwacja otaczającej rzeczywistości pokazuje coś innego
w humanistyce nic nie masz pewnego, to tylko kwestia paradygmatu i interpretacji

[dala.tata]

niech i tak bedzie: ufam slepo. tocq. ty wygrales!

[dala.tata]

a co ma do tego obiektywnosc?

ot czy ich stac obiektywnie czy nie nie ma najmniejszego znaczenia. chodzi o to,
ze oni uwazaja ze ich na to nie stac.

[tocqueville]

tak, tak obiektywność nie ma nic do rzeczy
nie ważne czy jestem rzeczywiście Batmanem, ważne, że uważam się za Batmana więc
nim jestem

[dala.tata]

wlsanie tak! jestes najmadrzejszy!

[charioteer1]

dala.tata napisał:

> a co ma do tego obiektywnosc?
>
> ot czy ich stac obiektywnie czy nie nie ma najmniejszego znaczenia. chodzi o to
> ,
> ze oni uwazaja ze ich na to nie stac.


A od kiedy ty jestes rzecznikiem wyuczonej bezradnosci? Dala, jeszcze chwila i
przestane cie poznawac ;)

[dala.tata]

ale ze ja????wyuczona bezradnosc nie ma z tym nic wspolnego.bardzo prosze nie
psychologizowac.

ja wierze w spoleczne warunki bytu, by tak rzec. Willis pokazuje swietnie, ze
szczeoglnie chlopcy z klasy robotniczej nie potrafili (w sensie

a. nie mieli dostepnej narracji
b. nie bylo dyskursu)

wyrwac sie z robotniczej pracy. to nie ma nic wspolnego z psychologia. to, jesli
juz, sochologia pelna geba. a tak naprawde cultrual studies.

[charioteer1]

Tos zdyscyplinowal dyskusje ;-) a ja dalej mysle, ze OP tak kombinuje, zeby mu
bylo lekko, latwo i przyjemnie i sobie wymyslil wymowke, ze go nie stac.

[tocqueville]

biedny mysterious, gdyby tylko miał pod ręką dostępną narrację i skorzystał z
dyskursu to na pewno wystarczyłoby mu na opłacenie mieszkania
a tak... poprzez swe pochodzenie robotnicze nie potrafi myśleć kategoriami "stać
mnie na studia" zatem go nie stać

[dala.tata]

tocq! jestes najlepszy, cudny i po prostu moje oczekiwania wobec ciebie nie byly
az tak wygorowane!

ale wiesz: 6 tysiecy kretynow, ktorzy zacytowali Willisa. a to tylko PoP.

[tocqueville]

Marks ma jeszcze więcej cytowań, co nie znaczy ze ma rację

[dala.tata]

po prostu masz racje!!!! Willis: gupek; tocqeville: najmadrzejszy!. wygrywasz!
jak zawsze. twoje argumenty sa przygwazdzajace.

bowiem mamy do wyboru: tocquewille (ilsoc cytowan nieznana): znajacy rodzine
robotnicza praz willisa: klasyka brytyjskich cultrual studies, 6 tysiecy
cytowan, 100 tysiecy egzemplarzy sprzedanych (tak mi willis mowil), dokotrat w
Cambridge oraz porzadnie przerpowadzaone badania.

wybor jest trudny, ale ja glosuje za tocquevillem!

ze tylko dodam

[dala.tata]

Willis bowiem to tzw dowod. evidence w jezyku zagranicznym. tocqueville ma cos
duzo powazniejszego: niezlomna wiedze (rodzina) i swoje wlasne przekonanie.

i dlatego ja glosuje za tocquevillem!

[tocqueville]

powtarzam: Marks tez mial dowody, badania, mnóstwo cytowań, całe katedry
analizujące jego myśl, powstało nawet państwo zbudowane na jego badaniach - czy
to znaczy że marks ma rację?

[dala.tata]

kurde, wez nie sciemniaj tocqueville, bo juz mnie to lekko oslabia.

postawilem teze i dalem dowody. przestan mi pieprzyc o Marksie i o tym, ze ty
znasz rodzine i miales pod gorke do szkoly. chcesz dyskutowac? to daj dowody na
to co mowisz. nie masz? zamilcz i przestan pieprzyc. jak dla mnie to koniec tej
idiotycznej wymiany.

[tocqueville]

ja ci daję dowody, ale ty mówisz że moje przykłady to ściema bo w książkach
piszą inaczej - trudno
ja pochodzę z working class i zrobiłem doktorat, ale to nie ma znaczenia, bo jak
pisał Willis 'working class kids get working class jobs' i koniec tematu

[dala.tata]

to ja bardzo cie poprosze o powtorzenie ich. dowody nie twojego glebokiego
przeswiadczenia ale porzadnych badan naukowych.

[dala.tata]

i jezcze jedno. willis nigdy nie napisal ze wszyscy zawsze. ale ja wiem: to ty
masz racje.

1. tocqueville ma zawsze racje.
2. gdy nie ma racji, patrz pkt 1.


tocqueville: ja ci serdecznie gratuluje! ty jako pierwszy osiagnales 100 proc.
racji!

[tocqueville]

ale ja się zgadzam z Willisem
- dzieci pochodzace z klasy robotniczej rzadziej kończą studia wyższe
TAK JEST i co z tego
nie ma to nic wspólnego z tematem wątku, który mówi o braku pieniędzy na studia
robotnicy w PRL zarabiali zdecydowanie więcej niż pracownicy naukowi a ich
dzieci rzadziej studiowały
dzisiaj też, powtarzam po raz kolejny, na budowie zarobisz więcej niż na uczelni
PROBLEMEM NIE JEST BRAK KASY (obiektywny czy subiektywny) tylko przekonanie, że
studia nie są potrzebne, bo więcej można zarobić bez nich - jeśli to nazywasz
brakiem dyskursu, to ok - ale w dalszym ciągu te wywody Willisa nie mają
odniesienia do problemu otwierającego watek

[dala.tata]

okazuje sie ze tak nie jest. okazuje sie, ze oni wiedza, ze ze studia moga sie
przydac, ale boja sie, ze

a. odraczaja mozliwosc zarabiania
b. powoduja zadluzenie.

dlatego wlasnie przede wszystkim dotyczy to mlodych mezczyzn, wobec ktorych
oczekiwania szybkiego zarobkowania sa najsilniejsze.

ale ja wiem, ze ty wiesz lepiej.

[carnivore69]

Moim zdaniem troche sie zapedziles. Zauwaz (patrz pierwszy post), ze mowimy to o
wplywie zamoznosci, a nie ogolnie przynaleznosci do klasy spolecznej, o decyzji
o pojsciu na studia. Wiec zeby ow wplyw wykazac, musialbys oszacowac model, w
ktorym wspolczynnik przy poziomie zamoznosci (income, net worth etc) jest
istotny nawet jesli wrzucisz jako regresor inne atrubuty klasowosci spolecznej
(np. wykszalcenie rodzicow).

To co napisales w ostatnim poscie ma sie bowiem nijak do postu otwierajacego
watek i jedynie swiadczy o tym, ze negatywny wplyw przynaleznosci do working
class zmniejsza sie z poziomem dochodu.

Pzdr.

[dala.tata]

to ja powtorze: zamoznosc nie ma z tym nic wspolnego w klasie robotniczej.

[carnivore69]

OK.

Tylko jak owa obserwacja ma sie do tematu watku, ktorym jest pytanie czy poziom
zamoznosci (on, a nie czynniki z nim skorelowane) wplywa na decyzje o pojsciu na
studia?

Pzdr.

[dala.tata]

ja to naprawde rozumiem. i staram sie poweidziec, ze pytanie w pewnych
kontekstach po prostu nie zachodzi. rownie dobrze mozesz pytac, czy rozmiar buta
wplywa na partycypacje w szkolnictwie wyzszym (analogia srednia, ale moze
zadziala :-) ).

[carnivore69]

Mam wiec nadzieje, ze na podstawie tego, ze drwale maja wiekszy numer buta niz
lekarze (zalozmy) i ze dzieci tych ostatnich czesciej trafiaja na uniwerki nie
postulowalbys, ze to rozmiar buta na owa partycypacje wplywa ;-)

Pzdr.

[dala.tata]

no wlasnie o to idzie! i skoro wiemy ze percepcja wlasnej sytuacji finansowej
nie jest obiektywna, nie ma sensu patrzec na partycypacje jedynie w jej
perspektywie. to po prostu nie ma sensu.

[carnivore69]

Niemniej zakladajac, ze percepcja jest podobna wewnatrz okreslonej grupy i
obserwujac, ze wystepuje zroznicowanie dochodu wewnatrz grup, mozna juz
empirycznie rodzielic efekt zamoznosci od klasowosci.

Nie wiem tylko czy wnioski bylyby PC. ("Np. warto doplacac rodzinom biednych
nauczycieli, ale juz nie hydraulikow.")

Pzdr.

[dala.tata]

nie jestem tego taki pewny, ale pewnie dlatego, ze nie mysle w kategoriach
zmiennych.

ja mysle ze wnioski bylyby w pelni PC, bo tak na chlopski rozum to wlasnie
biedni nauczyciele maja habitus, w ktorym dazy sie do studiow. i jesli wziac
biednych nauczycieli i biednych hydraulikow, to raczej nalezaloby doplacic tym
drugim....bo ci pierwsi wiedza ze maja studiowac, a ci drudzy nie.

[carnivore69]

Niewykluczone. Albo hydraulicy wysylaja dzieci tylko gdy maja pieniadze, a
nauczyciele zawsze, albo hydraulicy prawie wcale, a nauczyciele zawsze gdy maja
pieniadze i czasami nawet gdy nie. Majac dostep do danych mozna prosto oszacowac
wplyw dodatkowego funta dochodu na decyzje w obu grupach, popierajac tym samym
pierwsza lub druga hipoteze.

Pzdr.

[eeela]

> Tylko jak owa obserwacja ma sie do tematu watku, ktorym jest pytanie czy pozio
> m
> zamoznosci (on, a nie czynniki z nim skorelowane) wplywa na decyzje o pojsciu n
> a
> studia?

Nie da się rozpatrywac postawionego w wątku zagadnienia bez rozważenia owych
czynników skolerowanych. Przyczyna jest prosta: poziom zamozności to rzecz
relatywna. Potomek sprzątaczki i hydraulika, ktorzy zarabiają tyle samo
(załóżmy) co nauczycielka i pracownik banku średniego szczebla będzie uważał, że
go na studia nie stać. Potomek nauczycielki i pracownika banku średniego
szczebla będzie uważał, że go stać, i jego rodzice znajdą na to pieniądze.

[carnivore69]

Alez da sie (i nalezy - przed wyciagnieciem jakichkolwiek wnioskow) owe rzeczy
oddzielic.

W Twoim przykladzie (podobnym do tego co pisal dalatata) przynaleznosc do klasy
spolecznej reprezentowanej m.in. przez hydraulika zmniejsza ceteris paribus
prawdopodobiensto wybrania sie na studia. O wplywie poziomu dochodu Twoja
obserwacja nic nie mowi.

Pzdr.

[eeela]

O wplywie poziomu dochodu Twoja
> obserwacja nic nie mowi.

Ależ dlatego właśnie nic nie mówi, bo ten wpływ jest marginalny w porównaniu do
wpływu, jaki ma pochodzenie klasowe.

[eeela]

A tak przy okazji, chociaż trochę obok: jeden z punktów widzenia sprawy w UK:

www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storycode=408594

[tocqueville]

dala.tata napisał:
> to ja powtorze: zamoznosc nie ma z tym nic wspolnego w klasie robotniczej.

W takim razie nie wiem po co perorujesz w wątku który otwiera takie oto zdanie
Nie od dzis wiadomo, ze wielu zdolnych mlodych ludzi nie idzie na studia, bo
ich na to po prostu nie stac.
zdanie które uchodzi w ocenie auta za oczywista oczywistość, a dla mnie jest
fałszywe, a skoro przesłanka jest fałszywa, zatem cały wywód jest chybiony

[dala.tata]

jestem przekonany, ze jak sprawdzisz, to okaze sie, ze ja tego nigdy nie
poweidzialem. wiesz, szczegolnie historyk wierzacy w prawde, powienien sprawdzic
zrodla. to nie mnie cytujesz, tocq. i, ze ci latke przypne, to taka dosc typowa
dla ciebie nieuczciwosc.

tu znajdziesz post, w ktorym mysterious napisal slowa, ktore cytujesz.

forum.gazeta.pl/forum/w,87574,101258801,101258801,Nauka_a_finansowanie.html?wv.x=2

[charioteer1]

Dala, no jakby to ci powiedziec... O to wlasnie chodzi, ze ON to powiedzial...

[dala.tata]

a ja nie. i mnie troche irytuje zwracanie mi uwagi na nierelwancje na forum, w
ktorym nie ma watku, w ktorym wlasciwie offtopy dominuja, no! a jeszcze jak ty
mi zwracasz na to uwage chario, to mnei ogarnia ogolna wesolosc.

a tak w ogole to za 2 tygodnie sie widzimy :-)

[charioteer1]

Ja sie ciesze, ze sie cieszysz :-)

[tocqueville]

nie no, dochodzę do przekonania, że ty nie piszesz na serio - tylko wrzucasz
wpisy w intencji "wkurzyć tocqua", pomieszać różne wątki, wrzucić jakiegoś
marxistę, zarzucić nieuczciwość, dodać coś o obozach i mieszanka gotowa,
nieważne, że bez ładu i składu - a najważniejsze każdy wątek kwitować
stwierdzeniem, że tocqu jest nieucziwy - który to chwyt erystyki?

[dala.tata]

bardzo sie ciesze :-)

[pfg]

tocqueville napisał:

> skoro przesłanka jest fałszywa, zatem cały wywód jest chybiony

Nitpicking: jeśli przesłanka jest fałszywa, cały wywód jest poprawny.
Tako rzecze Duns Szkot.

[tocqueville]

trudno przypuszczać aby marksista jakim jest P. Willis napisał książkę o tym, że
wykształcenie może osiągnąć każdy kto ma zapał i chęci, niezależnie od
pochodzenia - to by było wbrew ideologii jaką wyznaje

[tocqueville]

P. Willis, Learning to Labour. How working class kids get working class jobs.

czy autor pisze, że working class zarabia tak mało że nie stać ich dzieci na studia
czyżbyś mylił wątki
nie piszemy o kapitale społecznym tylko o tym, że autorowi nie starcza na studia
kasy

[another_story]

A ja jestem teoretycznie w wymarzonej sytuacji: moich rodziców stać
na utrzymywanie mnie, więc nie pracuję (nie bardzo sobie zresztą
wyobrażam, gdzie miałabym teraz pracować, ale to inna historia).

Gorzej, że pod tzw. względem emocjonalnym nie mam od nich absolutnie
żadnego wsparcia. Sami nie studiowali, humanistyka nie interesuje
ich w najmniejszym stopniu, uważają więc moje studia za stratę czasu
i fanaberię. Mówili mi to wielkrotnie, ale przynajmniej nie
próbowali ingerować w mój wybór - za to ich szanuję.

A generalnie wywodzę się ze środowiska, w którym studiowanie zawsze
stało nisko w hierarchii rozrywek. Teraz to się stopniowo zmienia
(boom edukacyjny dotarł i do nas), chociaż pieniądze faktycznie
bywają dla niektórych barierą nie do przeskoczenia. My, ludzie
Podkarpacia, umiemy sobie zresztą radzić i bez studiów, czego moi
rodzice są najlepszym przykładem. Obawiam się jednak, że zdołam
zaprzepaścić rodzinną tradycję i zasilę szereg nieudaczników z
dyplomem. OBY z dyplomem.

streszczenie dyskusji

[tocqueville]

ta dyskusja jest świetna, jak komuś się nie chce całej czytać to ją krótko streszczę
mysterious: wielu zdolnych nie idzie na studia bo nie mają kasy
tocqueville: nieprawda, zdolni a ubodzy mają możliwość kończenia studiów
dala.tata: nieprawdę pisze tocqueviile, albowiem... dzieci robotników nie idą na
studia
tocqueville: ale co to ma do rzeczy? robotnicy zarabiają więcej niż np.
nauczyciele zatem nie chodzi tu o brak kasy
dala.tata: tocqueville jest nieucziwy

[dala.tata]

to jest najlepsze streszczenie dyskusji, jakie w zyciu widzialem! podpisuje sie
pod nim obiema rekami!

[charioteer1]

Ale jednostronne jakies, a dyskusja byla wielowatkowa.

[charioteer1]

Dala, czemu wycinasz posty, na ktore odpowiadam? ;-)

[dala.tata]

ja?!?!?! ja nic nie wycialem

charioteer1 napisał:

> Dala, czemu wycinasz posty, na ktore odpowiadam? ;-)
>

wniosek: dla chcacego...

[mysterious1988]

Wnioskuje, ze wiekszosc z was uwaza, ze 'dla chcacego niz trudnego'. No to moze
pare przykladow:

Moj wlasny: Na studia dzienne nie poszedlem, bo nie stac bylo mnie na zycie we
Wroclawiu (najblizszy osrodek akademicki, ktory mnie interesowal) - rodzice
bezrobotni, mieszkania (nawet akademiki) bardzo drogie, nie wspominajac o innych
kosztach - ksiazki, ubrania itd.

Inne wypowiedzi z forum: Studia
'Mnie niestety rowniez nie stac bylo na studia bo ojciec mnie sam wychowywal a
mial niezbyt wielkie pensje. Nawet jak zaczelam pracowac to nie stac mnie bylo w
krwiozerczym kapitalizmie oplacic sobie studia samej bo tez zarabialam zbyt
malo. Dopiero jak zaczelam pracowac na wyzszej uczelni to rektor zasponsorowal
mi nauke. Mam 38 lat i jestem na 5 roku studiow. Niestety tak jest ze jak sie ma
kase albo rodzine ktore poreczy kredyt jestes w stanie skonczyc dobra uczelnie.
Studia za darmo to bzdura. Rodzice placa za wszystko plus kieszonkowe dla
dziecka. Nawet jesli ktos dostaje stypendium naukowe (w moim przypadku jest to
350 zl/mies.) to jest to zbyt mala kwota zeby przezyc w duzym miescie. Ot tyle
ze akademik oplacic bo juz na wynajmowanie mieszkania to czlowieka nie stac. No
chyba ze we cztery osoby wynajmuje sie mieszkanie. Ale to tylko oplaty za
mieszkanie. a co dalej? Za co zyc?'

'hej bylam i jestem w podobnej sytuacji..mama wychowywala nas sama i nie maiala
kasy zeby kazde z nas poszlo na studia.. no ale mojemu bratu i mi sie
poszczescilo choc ja od mamy nie dostaje ani grosza;/ mam alimenty w wysokosci
200zl wiem smieszne ale nic nie poradze juz na to bo bylo kiedys `100zl zostaje
mi stypendium socjalne i na wyzywienie gdzie razem wychodzxi ok 400 zl czzyli
mam 600zl na miesiac bieduje ale jakos wystarcza..teraz zastanawiam sie nad
kredytem, chce zlozyc wniosek apotem zobaczymy...jak sie czegos bardzo chce to
wszystko mozna przetrwac

dodam ze studiuje moja wymarzona Farmacje ;)'

druga wypowiedz troszeczke bardziej optymistyczna, choc nie wiem w jakim miescie
kolezanka studiuje, bo 600zl to we wroclawiu kosztuje pokoj z 5 osobami na
mieszkaniu.

Przyklady sa z realiow polskich, gdzie studia teoretycznie sa za darmo. A co ze
sudiami zagranicznymi na porzadnych uczelniach? (bo jak wiadomo - polskie
uniwersytety nawet nie sa w 200 najlepszych na swiecie/info z watku na tym forum/)

Powiedzcie mi jak skombinowac w rok 10 000 funtow, ba nawet dolarow, a uwierze,
ze finansowanie studiow w przypadku braku wsparcia rodzicow jest realne.

[tocqueville]

idziesz na zaoczne - dostajesz socjalne, po pierwszym roku naukowe i koszt
czesnego 400-500 zł odpada - a przecież możesz pracować jeszcze w tym czasie

poza tym piszemy o biednych-zdolnych? młody zdolny sobie poradzi
gorzej natomiast istotnie z biednymi-niezdolnymi, ale to już inna kwestia

dziwią mnie w stylu "krwiożerczy kapitalizm nie pozwala na studiowanie biednym"
w okolicznościach, kiedy NIGDY dotąd nie studiowało tak wielu młodych ludzi jak
studiuje dzisiaj - może jednak ten krwiożerczy kapitalizm powoduje wzrost
zamożności i świadomości ludzi?
dodatkowo takie teksty pisze osoba, której ktoś w 100% zasponsorował studia
(czyżby rektor-prywaciarz?)