pytanie-klopotliwy-problem:praca mgr.

[mr.mud]

Mam następujący problem który postaram się opisać poniżej

W związku z brakiem pensum dydaktycznego, a właściwie w efekcie rozwiązania
grup dziekańskich część pracowników mojego wydziału nie ma pensum. Dziekan
problem rozwiązał w taki sposób, że pracownikom z nadwyżkami godzinowymi kazał
przekazać prace dyplomowe. I tu pojawia się problem:

Właśnie dostałem do recenzji "swoją pracę" no i:

- nie miałem wpływu na jej pisanie, jest już oprawiona,
- ma 40 stron,
- z czego 30 to kopiuj wklej ze stron internetowych,
- brak justyfikacji, brak edycji, część merytoryczna marna,
- praca właściwie nie ma struktury,
- praca cytuje 16 publikacji, z czego 9 to strony internetowe,
- praca wiąże się z oczyszczaniem odpadów mięsnych, ja nigdy w życiu nie
zajmowałbym się taką dziedziną gospodarki (jestem energetykiem i inżynierem
procesowcem),
- praca została zaakceptowana do obrony przez wszystkie możliwe gremia.

Jej rzeczywisty promotor i autor są przekonani, ze praca nadaje się
do obrony. Ja, jako początkujący pracownik uczelni tak nie uważam. Z rozmowy
ustnej z rzeczywistym promotorem dowiedziałem się, że jedyne co mogę to cicho
siedzieć i dać autorowi 4 (ocena). Gdzieś w kościach czuję, że co bym zrobił,
zrobiłbym źle.

Jak z tego wyjść obronną ręką?? Co radzicie??, czy rzeczywiście poziom
szkolnictwa tak upadł? (pracuję na jednej z podobno czołowych uczelni
technicznych).

[eeela]

Ja bym poszla na calego i udokumentowala plagiat. Ale zaznaczam, ze
pisze to, co ja bym zrobila, nie to co obiektywnie doradzam uczynic.
Ja mam goraca glowe i zyje donkiszoteria, nie mam dziatek do
wyzywienia ani kredytu na dom.

[pfg]

mr.mud napisał:

> - z czego 30 to kopiuj wklej ze stron internetowych

Ocena ndst. Gdyby ktoś się czepiał, to powiedz, że PAKA jest na to bardzo
wrażliwa i jeśli przy akredytacji weźmie do oceny akurat tę pracę, będzie rozróba.

To u was za recenzowanie prac magisterskich dostaje się coś do pensum?

[mr.mud]

nie u nas po prostu są osoby pod kreską godzinową i dziekan traktuje jedną pracę
jako 10 godzin uzupełniające brak pensum. Problem w tym, ze proceder przekazania
prac był "dobrowolny". Cała sytuacja jest grzecznościowa a kolega, który był
rzeczywistym promotorem jest moim współpracownikiem.

[mr.mud]

> To u was za recenzowanie prac magisterskich dostaje się coś do pensum?

wcześniej nie zauważyłem - jestem nominalnym promotorem, zatem muszę jako
promotor napisać ocenę.

[charioteer1]

Jestes promotorem? Wiec twoje nazwisko znajdzie sie na stronie tytulowej, a
praca po wiek wiekow bedzie lezec w bibliotece. Bierz za uszy tego "swojego"
dyplomanta i kaz mu rozwalac prace i pisac od nowa. Ewentualnie mozesz go na
cztery wiatry pogonic za plagiat.

[mr.mud]

tak chciałem zrobić, ale praca w tej formie leży właśnie u recenzenta. Jaja będą
jak ja pracę zablokuje a prof. recenzent napisze fajną opinię

[charioteer1]

To idz do profesora i go uprzedz, ze blokujesz.

przecież firmujesz plagiat własnym nazwiskiem

[flamengista]

człowieku, czemu się jeszcze wahasz?

W życiu bym czegoś takiego nie podpisał, wolałbym szukać nowej pracy.

[tocqueville]

ja bym tego po prostu nie brał - powiedzieć promotorowi, żeby znalazł kogoś
innego. Ale mnie łatwo mówić, bo nie byłem jeszcze w takiej sytuacji - mam
opinię dość zasadniczego (surowego egzaminatora i zwolennika walki z plagiatami)
więc chyba nikt mi takiej słabej pracy nie da do oceny :)

[mr.mud]

chciałbym mieć taką możliwość, tak, jak już mówiłem zarządzeniem odgórnym
przyznano mi tę pracę. A że była już na "ukończeniu" zobaczyłem ją dopiero po
ustaleniu terminu obrony... Ja w chwili obecnej widzę dwa wyjścia - pierwsze to
postawić się a 2 - siedzieć cicho.

[hellbike]

szukasz otuchy do bycia sprawiedliwym, czy usprawiedliwienia na bycie
niesprawiedliwym?:]

[mr.mud]

świetne pytanie, sam sobie je zadaję. Właśnie od kogoś usłyszałem - że zawsze
musi być ten pierwszy raz... Problem w tym, że d... nie chcę dać. (przepraszam,
ale idealne określenie).

[tocqueville]

ale "postawienie się" może mieć różny wymiar - najbardziej konfrontacyjne jest
postawienie "ndst", a pośrednim rozwiązaniem jest po prostu zasugerowanie, że
nie dopuścisz pracy do tzw. obrony (niech szukają kogoś innego) - co to znaczy
zarządzeniem odgórny? to idź do tego, kto wydał takie zarządzenie i wyjaśnij w
czym rzecz

[zimnozimno1]

sprawa delikatna ale wypowiem sie jako, ze wlasnie pisze
moja ''magisterke''. W calej pracy nie ma ani jednego zdania
skopiowanego z ksiazki, nie wspominajac o internecie. Wkladam w nia
duzo pracy, czasu, energii i przede wszystkim serca. Jest mi
przykro, ze ktos w kilka godzin skopiuje cos z internetu i zostanie
to zaakceptowane. Jednak rozumiem, ze nie masz innego wyjscia.
Smutne.

[pfg]

mr.mud napisał:

> zobaczyłem ją dopiero po
> ustaleniu terminu obrony

To jest coś dziwnego. Wyznaczono termin obrony zanim praca - gotowa, ze wszystkimi załącznikami i *podpisana przez promotora* - została złożona w dziekanacie? Trudno jest mi sobie coś takiego wyobrazić.

Mr.mud, chario ma rację. To twoje nazwisko będzie na tej pracy. Jeśli sprawa plagiatu wyjdzie na jaw, to ty się będziesz wstydził i twoje konto ta sprawa obciąży. Nikt wówczas nie będzie słuchał, że to kolega, a tobie dziekan kazał. Gdyby był smród, dziekan pierwszy zapomni, że coś kazał, albo powie, że kolega mud miał obowiązek sprawdzić, czy praca spełnia standardy etc. Słowem, ndst. I uprzedź recenzenta.

My tu narzekamy na poziom studentów, naukowców, ministerialnych ekspertów i ogólnie całego świata, a gdy pojawia się sprawa ewidentnego plagiatu i wyłudzenia nienależnego tytułu zawodowego (praca magisterska ma potwierdzać kompetencje zawodowe studenta!), ktoś ma wątpliwości?!

Mnie raz magistrant przyniósł pracę z ewidentnie ściągniętym skądś wstępem - postraszyłem go policją. A PAKA strasznie wydziwiała, gdy w jednej pracy na naszym wydziale znalazła splagiaryzowany *fragment* (dwa akapity bodajże) wstępu (nie części merytorycznej).

[pfg]

Jeszcze tytułem ciekawostki dodam, że właśnie toczy się u nas sprawa, w
której recenzenta powiedziała, że albo da ndst, albo student gruntownie
pracę przerobi, bo jest merytorycznie bardzo słaba. Student i promotor
(dr) stulili uszy po sobie i student przerabia, bo recenzentka jest
prof. a tematyka wybitnie się zgadza z jej tematyką badawczą.

[pr0fes0r]

Sytuacja jest nieprzyjemna. W tym środowisku zostaniesz, a opinia
niespolegliwego życia Ci nie ułatwi. Z drugiej strony, jeśli tę pracę
przepuścisz, możesz być pewien, że to będzie pierwsza z wielu takich sytuacji,
nie jedyna - czy na pewno tego chcesz?

[tocqueville]

W tym środowisku zostaniesz, a opinia
niespolegliwego życia Ci nie ułatwi.

niespolegliwego - w którym rozumieniu tego słowa? pierwotnym (spolegliwy-godny
zaufania) czy obecnie dominującym (spolegliwy-uległy)? :)

[1-4-all]

Poszukaj innej pracy, najlepiej za granica. Bowiem ta uczelnia i ten kraj
przyszlosci nie maja.

[dr_pitcher]

A nie mozesz powolac sie na "konflikt interesow" i odmowic?
ALbo pojdz do dziekana w opisz problem. W zadnym wypadku pozytywnie tej pracy
nie oceniaj.
Jakkolwiek widze, ze sytuacja jest patowa - by nie powedziec patologiczna. Jesli
taka jest reakcja promotora (daj mu 4 i cicho siedz) to bardzo i wspolczuje.
druga opcja jest e-mail do promotora opisujacy jakie masz problem z praca, cc do
studenta i dziekana z zadaniem by Ci oficjalnie odpowiedzieli. Jak ich odpowiedz
(na pismie, a zatem oficjalna) jest taka sama - masz ich w szachu. Oczywiscie
przy zalozeniu, ze plagiat etc masz udokumentowany. Znajac stosunki mozesz miec
przechlapane - ale zastanow sie, czy jezeli mimo wszystko studenta puszcza i nie
objeja a Tobie zaczna dzialac kolo piora, to czy winienes byc w instytucie o
niskiej etyce. Jesli tak sie stanie uderzaj dalej (rektor, ministerstwo). jesli
dalej nic to sie powaznie zasnatow czy nie warto tym wszystkim pieprznac.
W koncu nie mowisz jaka jest Twoja pozycja (pracownik samodzielny czy nie). Jak
nie - idz do szefa.
Powiem szczerze, ze to co piszesz mnie lekko zalamuje

[1-4-all]

Zalamuje cie? A jak ja opisywalem patologie na polskich wyzszych uczelniach to
sie ze mnie tylko wysmiewaliscie i usuwaliscie me posty...

[dr_pitcher]

1-4-all:
Zalamuje mnie przed wszystkim Twoja forma postow.
Najpierw jednak udowdonij, ze Cie wysmiewalem. Jak nie odpowiesz w ciagu trzech
dni, ide do sadu.

PS. Mozesz sie skupic na konstruktywnej odpowiedzi w watkach?

Pytanko?

[sendivigius]

Naprawde jestes dziewica?

[q_vw]

Dziwię się, że masz wątpliwości co do dalszego postępowania.
Osobiście bym pracy nie puścił, jak mam się pod czymś podpisać, coś
firmować, to musze mieć pewność, że mnie to, w żaden sposób, nie
zdyskredytuje.

Oceń negatywnie i wyraź żal, że cię wrabiają. Recenzenta weź na
rozmowę przy kawie.

[alba.alba]

mr.mud napisał:
> Jej rzeczywisty promotor i autor są przekonani, ze praca nadaje się
> do obrony. Ja, jako początkujący pracownik uczelni tak nie uważam. Z rozmowy
> ustnej z rzeczywistym promotorem dowiedziałem się, że jedyne co mogę to cicho
> siedzieć i dać autorowi 4 (ocena).

> (pracuję na jednej z podobno czołowych uczelni
> technicznych).

To co napisałeś rzuca pewne nowe światło na poziom uczelni wyższych w ogólności. Dotychczas na tym forum czytałam jedynie o pogardliwych wypowiedziach na temat żenującego poziomu studentów uczelni prywatnych wątpliwej reputacji, a okazuje się, że kiepskie prace magisterskie są na porządu dziennym nawet na "czołowych uczelniach technicznych". Skoro tylko ty jeden masz wątpliwości czy tę pracę dopuścić do obrony, to znaczy że taki żenujący poziom uchodzi za normę. Tyle w temacie.

[mr.mud]

zakończyło się w taki sposób, że pracę wycofałem do "poprawy" a właściwie
gruntownej zmiany. Efekt całości to zaognione stosunki z najbliższym otoczeniem
(kolega kolegi itepe..)

Co do powyższego stwierdzenia przedpiścy, nie wiem czy jest tak wszędzie, ale w
moim otoczeniu sytuacja wygląda w ten sposób, że każdy lata za dodatkowym
zarobkiem i to chyba główna przyczyna zaniedbywania podstawowych obowiązków.

[cipuchna]

Szukaj nowej pracy. ASAP!

to jasne

[flamengista]

Rozumiem, że ludzie tak robią. Natomiast nie rozumiem, czemu mieliby tolerować
plagiaty.

Prawda jest taka, że nie miałeś innego wyjścia. Niemniej - gratuluję;)

[charioteer1]

Tego tak naprawde nie mozesz byc pewien, czy "wszyscy" tak robia, czy po prostu
ten konkretny kolega dal ciala, a teraz przeprowadza operacje maskujace. Jedno
raczej dla mnie jest pewne - swojego najlepszego dyplomanta ci nie oddal.

Wyszlo, jak wyszlo. Gorzej by bylo, gdybys ty dal 4, a recenzent 2.

[pfg]

mr.mud napisał:

> Efekt całości to zaognione stosunki z najbliższym otoczeniem

Zapłata za brak moralnego kaca. Dobrze zrobiłeś.

[eeela]

Gratuluję słusznej decyzji :-)

[cipuchna]

Oby ta "sluszna deczyja" nie kosztwala utraty pracy przez Naszego Bohatera...
Moze sie bowiem nagle okazac, ze nie czyni On wymaganych postepow i ze skarza
sie na niego przelozeni, koledzy i studenci, wiec bedzie musial sam odejsc...

[charioteer1]

Lesiu, to sie zdarza regularnie, ale tylko tobie. Inni tak nie maja.

[cipuchna]

Czyzby? Ja odchodze, gdy tylko poczuje smrod. A tacy jak ty, bez owego smrodu,
to zyc nie moga...

[adept44_ltd]

hm, ale smród podąża za tobą...

[cipuchna]

Nie, to wy siedzicie w smrodzie i probojecie mnie nim "okadzic"...

[sendivigius]

mr.mud napisał:

> zakończyło się w taki sposób, że pracę wycofałem do "poprawy" a
właściwie gruntownej zmiany.

A po co?

Pracy na politechnice nie da sie "poprawic". Trzeba wrocic do
laboratorium albo do obliczen albo do deski kreslarskiej. Wiesz
dobrze o tym.