Rewolucja w PANie?

[babazgaga]

Link

Profesor Marody znam, i osobiście, i naukowo, i bardzo poważam w obu kontekstach:) Duszyńskiego nic a nic.

[czlowiek.z.makulatury]

"z 330 rzeczywistych członków PAN tylko 120 osób nie przekroczyło 70. rok życia"

Łohohohoho!

[podworkowy]

no to dala ma problem - czy po linii feministycznej wspierać upadek kolejnego bastionu fallokracji czy po linii bibliometrycznej oprotestowywać ewentualny wybór kogoś, kto wykazuje sceptycyzm wobec parametrii. What to do, what to do?!:)
P.S. A swoją drogą artykuły p. Kublik coraz głupsze.

[babazgaga]

hyhy

[dala.tata]

dziekuje za pamiec, ale ogolnie, za wielkiego problemu nie mam. Znam Marody z dorobku, Duszynksiego nie znam w ogole. Nie jestem jednak pewien, czy to dorobek naukowy powinien decydowac o tym, kto zostanie szefem PAN. Ani konfiguracja chromosomalna. Wolalbym wiedziec, co oboje panstwo chca zrobic na tym stanowisku. i decydowac na tej podstawie (nie zebym mial taka mozliwosc).

Ale jesli mialoby sie okazac, ze maja identycznie dobre/zle programy i plany, to tak, wybralbym kobiete.

[aok3]

Mam nadzieje, ze nie każdy tak mysli, bo innaczej to koniec PAN - zobacz
www.petycjeonline.com/list_otwarty_do_spoecznoci_naukowej_i_polskiej_akademii_nauk

[czlowiek.z.makulatury]

A tutaj psikus. Prof. Marian okazał się prof. Mirosławą.

[piotrek-256]

Jeśli autor listu pisze prawdę, to bardzo smutne...

[czlowiek.z.makulatury]

Dziwię się osobiście, że list dokumentujący "przytulenie" 2,5 miliona w PANie nie wywołał żadnego odzewu na forum.

[nullified]

czlowiek.z.makulatury napisał(a):

> Dziwię się osobiście, że list dokumentujący "przytulenie" 2,5 miliona w PANie n
> ie wywołał żadnego odzewu na forum.
>

biorąc pod uwagę, ze Instytut Paranoi Narodowej przytula ca 10x tyle... czym się tu ekscytować?

[piotrek-256]

A o czym tu gadać? Sprawa w prokuraturze. Jak ją wybiorą na szefową to przyłącze się do wniosku formalnego 3.14 o rozwiązanie PAN i zacznę poważniej myśleć o znalezieniu posady w Kazachstanie, tam przynajmniej nie udają, że nie kradną.

[felisdomestica]

Prof. Marody jest członkiem PAN, ale z PAN-em, jako społecznością naukowców, pracujących w instytutach naukowych PAN, wiele wspólnego nie ma. Może dobrze by było wybrac kogoś, kto o funkcjonowaniu tych instytutów ma pojęcie.

[bumcykcyk2]

dala.tata napisał:

> Ale jesli mialoby sie okazac, ze maja identycznie dobre/zle programy i plany, t
> o tak, wybralbym kobiete.

Oh yes! Najlepiej Grodzką albo Rafalalę

jaka rewolucja?

[flamengista]

Redaktor Kublik chyba umknęło, że rewolucję w nauce w postaci reform zafundowała nam kobieta (NBK). A jej linię kontynuuje inna kobieta. Kobiety rządzą nauką polską od ładnych paru lat, więc dlaczego ew. szefowa PANU oznaczałaby rewolucję?

Ten wybór nic specjalnie nie zmieni. Ale ważne, by dokonał się szybko bo trzeba wybrać nowe komitety które bez nowego prezesa nie mogą się ukonstytuować.

Akurat z mojej perspektywy wybór Prof. Marody byłby pewnie korzystniejszy, ale nie oznaczałby z pewnością żadnej rewolucyjnej poprawy. PAN jest trudno sterowny. I faktycznie od dawna funkcjonuje przekonanie, że rzeczywiste członkostwo w PAN to rodzaj miłego honoru i dodatek do prawdziwej pensji - stąd 2/3 członków jest na emeryturze.

Zapomina się jednak, że PAN to nie tylko członkowie rzeczywiści, ale także masa instytutów w których pracują normalni naukowcy. I dla nich te etaty to nie "dodatek do pensji", a często jedyne źródło utrzymania.

[chilly]

A juz myślałem że to słowo na "r", tak dowartościowywane w poprzednim ustroju, w nowym zostało wpisane do indeksu słów zakazanych.

[chilly]

chilly napisał:
> A juz myślałem że to słowo na "r", tak dowartościowywane w poprzednim ustroju,
> w nowym zostało wpisane do indeksu słów zakazanych.
P.S.
Osobiście nie zauważyłem, nie doświadczylem żadnej rewolucji. A tym bardziej jej rezultatów. Ani za czasów NBK, ani LKB. Może to i lepiej? Chociaż, coraz trudniej o te grosze na "uprawianie nauki". No, ale ja nie jestem ekonomistą.

[aok3]

Pro. Marody chciała swego czasu zlikwidować Komitety, a wiec możesz się nie doczekac. A prawda jest taka, że Prezesa wybierają osoby, które często nic nie maja do czynienia z pracą w Akademii.. Rewolucji nie będzie i tylko trzymanie się stołka...

no właśnie

[flamengista]

kluczowe jest tu stwierdzenie: "swego czasu".

W dodatku ośmielę się zauważyć, że niektóre komitety, mimo że ich członkowie nie są na etatach w PAN często wykonują znacznie więcej pracy, niż etatowi pracownicy tej instytucji. A PAN może się tym pochwalić. Więc likwidacja komitetów niezbyt się opłaca...

mocny glos w dyskusji wyborczej INE PAN

[tuptus235]

bez wnikania czy zgodny z prawdą ale interesujący Link do petycji Dyrektora INE PAN

[nobooks]

Znam osobiście autora listu: uczciwa osoba, obawiam się, że nie zmyśla.

[pro.fesor]

www.pb.pl/4035474,50258,instytut-skandali-ekonomicznych

"Na "List Otwarty" odpowiedziała wiceprezes PAN, Mirosława Marody, która została oskarżona przez prof. Wójcika o brak nadzoru na podległą jej jednostką, jaka stanowił INE PAN. Poinformowała iż w lipcu 2014 roku Rada Naukowa INE PAN złożyła na ręce prezesa PAN wniosek o odwołanie prof. Wójcika z funkcji dyrektora Instytut Nauk Ekonomicznych PAN. 20 lutego br. ten postulat poparła Rada Kuratorów I Wydziału PAN. Jak dodała prof. Marody, 13 marca br. skierowała osobiście wniosek "o odwołanie dyrektora C.Wójcika w trybie natychmiastowym".

Prof. Mirosława Marody stwierdziła także iż " ze względu na kłamliwe treści zawarte w tzw. Liście Otwartym" zamierza skierować sprawę do Komisji etyki w nauce oraz skierować pismo do rektora Szkoły Głównej Handlowej której pracownikiem jest dr hab. C.Wójcik "z prośbą o zajęcie przez władze tej uczelni stanowiska w sprawie wykorzystania przez niego studentów jako sygnatariuszy listu." "

[zitterbewegung]

A powodem natychmiastowego odwolania jest oczywista i ewidentna degradacja naukowa INE PAN: po wyrzuceniu balastu utracil on prawo do habilitowania!!!

[charioteer1]

Ale balast zostal wywalony dyscyplinarnie, jakby nie bylo.

[zitterbewegung]

Daj juz spokoj z ta biurokracja i jej formalnymi meandrami! Przeciez do wywalenia doprowadzily osobiste dzialania dyrektora, dyscyplinarne w biurokratycznej nowomowie, i to doprowadzilo do degradacji! Tak nie moze byc i trzeba wywalic, bez biurokracji.

[charioteer1]

Aaa, aha. A ja sie tu zastanawiam, kto wlasciwie zarzadzil ten audyt i jak to sie stalo, ze nowy dyrektor odwolal starego z funkcji. Cos widac ze mna nie tak.

[zitterbewegung]

Audyt zarzmiędzil u prezesa PAN dyrektor, z pominieciem nie tylko drogi sluzbowej ale i srodowiskowych obyczajow. Jak widac to biurokrata, audyty, bibliometrie, tym sie chwali - a gdzie etos, gdzie polot, przeciez nie tylko licza sie bibliometrie, ale tez obiektywna niemierzalna wartosc pracy naukowej widziana przez srodowisko na srodowiskowej herbatce u Hani.

Ja nie wiem skad takie toki rozumowania i ich logiczne konkluzje ktore przedrzezniam, dziedzina jest mi obca, ale warsztat wyglada miec niezly, jakby umiala myslec. Moze jest niepokorna i naprzeciw dzisiejszym ideologiom? Obawiam sie ze znajdzie szerokie grono zwolennikow w humanistyce polskiej.

Minima kadrowe rządzą

[js.c]

To dla mnie pewne zaskoczenie, że nawet w instytutach PAN wszystko kręci się wokół minimów kadrowych. Ale sprawdziłem w systemie POLON (gdzie zawieszenie uprawnień habilitacyjnych jest odnotowane), że w INE PAN pracuje 14 tytularnych i 8 dr habów. Gdzie więc leży problem? Uprawnienia wychodzą z dużą "górką". Może to są profesorowie-nieekonomiści (niestety POLON zszedł na psy i nie da się jednym rzutem oka sprawdzić kwalifikacji kadry wydziału/instytutu, jak to było jeszcze w zeszłym roku), ale kimże oni są jeśli nie ekonomistami?

[js.c]

Już wiem. Połowa to drugo-etatowcy. Minima kadrowe na sam styk (w momencie zawieszenia zapewne ich nie było). Minima kadrowe rządzą zatem również w PAN (bo w uczelniach - na pewno).

[aok3]

Trwa tam tez wymiana kadry, a nowi samodzielni liczą się dopiero po roku do minima kadrowego.

[js.c]

Słyszałem, że to zmieniono (ale tylko słyszałem, nie sprawdzałem źródeł) i liczą się - od razu. Ale nawet gdyby od razu: wg stanu na dziś głównych etatów jest bodaj 11 (POLON jakoś nieczynny, na razie nie da się sprawdzić). Tak czy inaczej: robiąc wymianę kadry trzeba było i ten aspekt wziąć pod uwagę. Błąd taktyczny?

[pro.fesor]

"Prof. Duszyński otrzymał w tajnych wyborach 111 głosów, a jego kontrkandydatka, prof. Mirosława Marody z Wydziału Filozofii i Socjologii Uniwersytetu Warszawskiego - 68 głosów. W sumie oddano 188 głosów."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17597328,Prof__Duszynski_zastapi_prof__Kleibera_na_stanowisku.html#BoxNewsLink

[zitterbewegung]

Tez sie wiele nie zmieni, ale moze nie bedzie oczywistej koercji i bedzoe sie do kogo odwolywac. Jego program dla PAN to bylo w poprzednich wyborach: korzystanie z funduszy unijnych, kropka.

to chyba realizm?

[herr7]

czyż można liczyć na fundusze krajowe po zapowiedziach zwiększenia nakładów na wojsko o 100%? Ciekawi mnie, jak szybko te zapowiedzi odbiją się na poziomie finansowania nauki i szkolnictwa wyższego w Polsce?

[piotrek-256]

Nie można. Te fundusze są związane z Rosją i raczej będzie nacisk, żeby wydać to na zakupy i modernizację, niż na prace badawcze. Jedyne czego można się spodziewać, to obcięcie funduszy na naukę, żeby równoważyć budżet...

[herr7]

To prawda. Badania i rozwój staną się pierwszą ofiarą kryzysu. Przypominam jednak, że Tusk zapowiadał modernizację armii jeszcze w swoim drugim "expose" z jesieni 2012 r. Wówczas tylko nieliczni zwrócili na to uwagę, gdyż wyprzedzały one wydarzenia na Ukrainie o ponad rok. W sumie, Polska miała wydać na tzw. obronność kwotę porównywalną z tą, którą otrzymuje z Unii. Tusk zapowiadał też re-industrializację Polski, ale program ten "premierzyca" Kopacz właśnie zawiesza na kołku. Prawdą jest, że zakładano w nim cudowne generowanie pieniędzy poprzez przekładanie ich z jednej kieszeni do drugiej.

Być może musimy w końcu zrozumieć prawdę oczywistą, że nauka rządzącym Polską "celebrytom" nie jest do niczego potrzebna.

[piotrek-256]

Ja się nie zgadzam, że nie jest potrzebna. To coś jak gustowny sygnet, będąc celebrytą można się bez niego obyć, ale trochę nie wypada jeśli gra się w trochę wyższej lidze. To zależy czy chcesz być, jak 50-cent czy Sir Thomas Sean Connery, Sir James Paul McCartney...

[herr7]

Jeżeli polska nauka generowałby noblistów to rządzący "celebryci" mogliby się w promieniach sławy tych naszych geniuszy nieco ogrzać i przypisać sobie przynajmniej część zasług w tym sukcesie. Ale polska nauka to światowa trzecia liga i można to zmienić jedynie zwiększając, a nie ograniczając jej finansowanie. Proszę zwrócić uwagę, że jedynym programem, jaki mają ci nasi "celebryci", jest walka o oderwanie Ukrainy spod rosyjskich wpływów. Nie jest to oczywiście polska gra, a rozgrywka Rosja-Stany Zjednoczone. Polska gra tu jedynie rolę amerykańskiego harcownika, lub jak kto woli, amerykańskiego dywersanta.

Wszelkie pozytywne programy rozwojowe dla kraju tej elity po prostu nie interesują. Gdyby nie było środków unijnych nie zbudowano by w Polsce nawet kilometra autostrady. Elita zajmuje się głównie sama sobą, czyli np. tym, kto kogo i dlaczego podsłuchuje. A jej poziom? Wystarczy posłuchać urzędującego prezydenta. Dawniej wyśmiewano z tego powodu komunistów, "że buraki i chamy", ale czy po 89 r zapanowała w Polsce merytokracja? Poziom elity przez te 25 lat się dramatycznie obniżył, gdyż tzw. komuniści przynajmniej się bali ludzi i chcieli się jeszcze czegoś nauczyć. Obecni "celebryci" uważają, że zjedli wszystkie rozumy. A w takiej sytuacji, o jakim rozwoju nauki możemy mówić?

[charioteer1]

Powaznie, wierzysz w to, ze oni sami siebie podsluchiwali?

> A w takiej sytuacji, o jakim rozwoju nauki możemy mówić?

Kryptografia, wywiad elektroniczny, UAV i co tam jeszcze ma militarne zastosowania.

[nullified]

charioteer1 napisał:

> Powaznie, wierzysz w to, ze oni sami siebie podsluchiwali?
>
> > A w takiej sytuacji, o jakim rozwoju nauki możemy mówić?
>
> Kryptografia, wywiad elektroniczny, UAV i co tam jeszcze ma militarne zastosowa
> nia.
>

i znacznie znacznei więcej, mało chwalebne ale na masełko wystarczy i nawet ci pogardzani humaniści mieliby rączki po łokcie urobione.
Tyle, że jakby do mnie przyszedł ktoś z propozycją pracy dla wywiadu, postukałbym go w czoło i podziekował za ew. przyszłą przyjemność oglądania się na jakiejś Liście Macierewicza 2/3.../n

[herr7]

To wszystko są raczej wąskie specjalności i niewielu ludzi potrafi je wykonywać. Pomijam ograniczenia, na jakie napotyka się pracując dla tzw. służb.

kto kogo podsłuchiwał?

[herr7]

Nie mam pojęcia, jak możne te podsłuchy wyjaśnić. To co mnie w tym wszystkim intryguje to fakt, że nasi "celebryci" decydowali się na szczere rozmowy w restauracjach, a nie np. w swoich domach, czy gabinetach. To wskazuje, że oni w tych miejscach obawiali się podsłuchów i wybierali tzw. neutralny grunt. Ale i tak ich przechytrzono.

W normalnym kraju byłoby to niemożliwe, a gdyby do tego doszło to rząd musiałby się podać do dymisji. U nas Złota Pani Angela podała pomocną dłoń Donaldowi osadzając go na brukselskiej synekurze. Pokazała w ten sposób, że to ona, jak dawniej caryca Katarzyna nagradza swoich fagasów zgodnie ze swoją wolą i długofalowym interesem.

[charioteer1]

Krotko, zanim nas dala wytnie:

1/ Chodzilo o to, zeby wykluczyc Polske z rozmow dotyczacych Ukrainy i to sie udalo.

2/ Komorke Angeli podsluchiwaly chyba wszystkie najwazniejsze wywiady swiata.

3/ Donek byl glownie premierem nie-PiS. Jako prezydent Rady Europy moze okazac sie skuteczniejszy. Na razie wszystko wskazuje na to, ze Angela miala dobra reke i wybrala dobrze dla Europy.

[nullified]

herr7 napisał:


> W normalnym kraju byłoby to niemożliwe, [...]

zdecydowanie powinieneś chyba zrewidować pogląd na "normalność" i tzw. "normalne kraje".

zauważcie

[flamengista]

że w tym roku miała być 3 runda podwyżek dla naukowców. Na razie jest totalna cisza, nie ma o tym ani słowa - mimo że ponoć już zabezpieczono na ten cel środki.

W warunkach niskiej inflacji to będzie najłatwiej obciąć, uważając że w ramach protestów naukowcy narażą się na odium społeczne - górnicy przecież bronią pracy, a te darmozjady domagają się podwyżek...

[charioteer1]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,17597328,Prof__Duszynski_zastapi_prof__Kleibera_na_stanowisku.html

[aok3]

Na razie są obniżki - zobacz nowe warunki konkursów w NCN, gdzie wprowadzono limity. Preludium maks 1000 brutto brutto, Opus maks 2500 brutto brutto, Opus zespół 4 osoby i wiecej maks dla wszystkich 4500 brutto brutto., itp - cel ogłosić, że przyznano rekordową liczbe grantów.

Co prawda idea słuszna, bo granty nie powinny być do zarabiania, ale przy tej podstawie to był zawsze jakis grosz - mówie to o PAN, bo tu nie ma innych możliwości dorobków, a ostatnie podwyżki były za Bieruta :) Dziwi mnie, że na razie nie ma tu żadny protestów, ale nasi naukowcy przecież nie czytają ;)

[felisdomestica]

Ale to dotyczy wynagrodzeń dodatkowych, nie etatowych.

[chilly]

felisdomestica napisała:
> Ale to dotyczy wynagrodzeń dodatkowych, nie etatowych.
No ale jeśli profesor na etacie wyciąga niecałe 1,6 k na rękę?
forum.gazeta.pl/forum/w,87574,157024237,157024237,Prasowka.html

[herr7]

Ma Pan wybór - mieć grant, z niewielkimi honorariami lub go nie mieć? Ja zawsze wybiorę grant, nawet jeżeli nie będzie w nim środków na honoraria. I to nie dlatego, że jestem krezusem, gdyż nim nie jestem, ale dlatego, żeby mieć środki na badania. A tak naprawdę wynika to wszystko z ograniczania nakładów na naukę. Rząd musi mieć w końcu pieniądze, choćby na finansowanie ukraińskich studentów w Polsce, których jest pełno, np. w Lublinie. Polski rząd hojną ręką opłaca im praktycznie wszystko.

jest tam też kilka innych zmian

[herr7]

np. jeżeli odrzucą ci wniosek w pierwszym etapie (dotyczy to 2/3 wniosków) to nie możesz go ponownie złożyć, po stosownych poprawkach. Możesz złożyć jedynie nowy wniosek, co oznacza nową tematykę, lub gruntowną zmianę starego, licząc na to, że panel zechce uznać go za nowy. Widocznie NCN nie wyrabia, a i pieniędzy chyba w nim nie przybywa.

[js.c]

@aok3 napisał: "Na razie są obniżki ...."
I bardzo dobrze. Lepiej dać więcej grantów niż duże honoraria.

[kardla]

"Duże honoraria" to bardzo względna rzecz.

Gdy skończy mi się mój obecny grant przejdę na zwykły etat za 1600 PLNów miesięcznie.
Tyle mniej więcej (1100) zarabia sprzątaczka w firmie mego lubego, która przychodzi trzy razy w tygodniu na dwie-trzy godziny i ma zapewnione wszystkie narzędzia pracy (i brak obowiązku służbowego bywania na konferencjach zagranicznych).
Więc o ile nie uda mi się innego grantu wykombinować, to powiem pa pa nauce i powrócę do pracy w tzw "prawdziwym życiu".

[dobrycy]

A jest gdzieś jakieś rozporządzenie ile sie zarabia z PANie, analogiczne
do uczelnianych widełek ?

[herr7]

Kiedyś takie "widełki" były i to całkiem szerokie. Po zrobieniu habilitacji mogłem się przekonać, że po podwyżce 400 zł (brutto) moja płaca jest najniższa z możliwych, tj. 2340 zł brutto. Takie płace były w PAN-ie. Ale "widełki" przewidywały też zarobki na poziomie >7000 zł.

[js.c]

Klasyczny dylemat krótkiej kołdry. PO postawiło na granty. BST stoi w miejscu, a zatem i pensje w PAN-ie spadają. Ja bym wolał stabilne finansowanie uzależnione od efektów, niż polowanie na granty (chociaż słyszę, że mimo współczynnika sukcesu mocno poniżej 20%, bliżej 10%, niektórzy mają prawie stabilne finansowanie przez granty, nie wiem o co tu biega).

[czlowiek.z.makulatury]

A to bardzo proste. Tzw. większość reprezentuje intelektualne, organizacyjne, naukowe, a nawet ortograficzne dno.