Idzie nowe... w zachowaniach studentow.

[frusto]

Wczoraj przyszedl do mnie student. Przeprosil, ze pierwszy raz, ale wczesniej
mial trudna sytuacje, dopiero zdal egzaminy. Pyta mnie, czy jeszcze widze dla
niego mozliwosc zdawania. Myślę sobie: trzeba być człowiekiem. Zgadzam się.
Człowiek się rozpromienia pyta o nazwisko i email. Podaje. Na końcu on
rozpromieniony:

"No to widzimy się panie Arku w czerwcu".

[pr0fes0r]

I dlatego w średniowieczu było fajniej - zdefenestrowałbyś go i od razu byłoby
Ci lżej na duszy.

[ford.ka]

Żeby porządnie defenestrować trzeba być albo Czechem, albo
przynajmniej bohemistą...

[petrucchio]

ford.ka napisał:

> Żeby porządnie defenestrować trzeba być albo Czechem, albo
> przynajmniej bohemistą...

No to dekapitować albo przynajmniej egzokulować!

[tocqueville]

a skąd przekonanie, że studenci w średniowieczu byli porządni - c to dopiero
burdy urządzali - a dyplom zdobywało może z 10% studiujących

[eni.huso]

studenci są bezczelni i niekulturalni i tyle, w związku z tym ze mało wygladem
sie (jeszcze) odróżniam od nich ;), to się czasem nasłucham i napatrzę....

[sendivigius]

Przepraszam nie zalapalem o co chodzi?

Nie zna nazwiska - a po co mu ono?
Nie zna emaila - to samo.
Mowi po imieniu - a jak ma mowic, TEZ jest doroslym czlowiekiem.

[dala.tata]

sendi, wez nie pieprz, bardzo bardzo cie prosze, tak po prostu, nie pieprz.

forma 'panie zenku', jest niesotsowna. to tak jak u ciebie, w najlepszym ze
swiatow, student do pani doktor powiedzial, see you in June babe. rozumiesz?
moze to kolejny dowod na to, ze polska nauka jest na poziomie trzeciorzedu, ale
w Polsce studenci nie odzywaja sie do swych wykladowcow uzywajac form jezykowych
tak dalece skracajacych dystans. i tyle.

w drugim najlepszym swiecie, w UK, studenci mowia do nas po imieniu. co roku na
jedym z kursow rozmawiam ze studentami na ten temat. i w wiekszosci im sie to
nie podoba. oni w rzeczywistosci woleliby zachowywac ten dystans. jest on
potrzebny i im, i, jak sadze, nam. niestety iles tam lat temu jacys kretyni
stwierdzili, ze bedzie bardziej demokratycznie i rowno, jak wszyscy bedziemy
sobie mowic per ty. i teraz nie profesor dalatata ocenia i czasem oblewa
studntow, ale ich koelga zenek. jakosciowa i zasadniczas roznica.

ale opowiedz nam o najlepszym ze swiatow.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> sendi, wez nie pieprz, bardzo bardzo cie prosze, tak po prostu,
nie pieprz.
>
> forma 'panie zenku', jest niesotsowna. to tak jak u ciebie, w
najlepszym ze
> swiatow, student do pani doktor powiedzial, see you in June babe.
rozumiesz?

Bywa. Wozna mowi do mnie "honey".

[adept44_ltd]

Sendi, opowiedz coś więcej...

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> Sendi, opowiedz coś więcej...

Cos dla ciebie adepcie. Murzynka ca. 150 kg, spiewa bluesy przy
robocie, jak stoi z miotla to lepiej isc innym korytarzem. Z drogi
jej tylko nie schodzi Charles, ktory jest woznym na parterze i mowi
o niej "old bitch" i dodaje cos czego nie ma w zadnym przyzwoitym
slowniku.

Tak naprawde to mysle ze podejscie woznej wynika z powszechnego
braku habilitacji na wydziale. "Smile honey, you are so sad, fuck
this crap and go fishing" - rzuca mi co rano. A czy nie lepiej by
brzmialo "szanowny panie profesorze doktorze su-kontra-re-
habilitowany jak ladnie sie pan usmiecha".

[pr0fes0r]

sendivigius napisał (...):

Aż mi się nie chce wierzyć, że jesteś w US już od jakiegoś czasu, i wciąż nie
jesteś świadom różnic kulturowych i językowych między Stanami a Polską. Dlatego
muszę założyć, że Twoje posty są celowo tendencyjne.

[adept44_ltd]

miodzio...

ale skąd wiedziałem, że pojawi się tu brzydkie słowo na h???

[dala.tata]

i wlasnie to jest ta roznica: wozna moze. student nie.

[sendivigius]

dala.tata napisał:

> i wlasnie to jest ta roznica: wozna moze. student nie.

Przesada, niektorzy studenci sa dosc odjechani, choc przyznaje
wiekszosc ma standardowe maniery, niektorzy mi opowiadaja "polskie
dowcipy" na co ja niezmiennie odpowiadam ze to wszystko szczera
prawda :)

[dala.tata]

ale my teraz nie o dowcipach, ale o formach zwracania sie do siebie.

sendivigius napisał:

> dala.tata napisał:
>
> > i wlasnie to jest ta roznica: wozna moze. student nie.
>
> Przesada, niektorzy studenci sa dosc odjechani, choc przyznaje
> wiekszosc ma standardowe maniery, niektorzy mi opowiadaja "polskie
> dowcipy" na co ja niezmiennie odpowiadam ze to wszystko szczera
> prawda :)

[megaborsuk2000]

dala.tata napisał:

> w drugim najlepszym swiecie, w UK, studenci mowia do nas po imieniu. co roku na
> jedym z kursow rozmawiam ze studentami na ten temat. i w wiekszosci im sie to
> nie podoba. oni w rzeczywistosci woleliby zachowywac ten dystans.

Potwierdzam: kiedy na wymyślonych przez siebie zajęciach, o dość luźnej formule,
jako student III roku doktoranckich przeszedłem z ludźmi na ty (w Polsce), to
potem skarżyli się naszej wspólnej koleżance, że ich to peszy.

[frusto]

sendivigius napisał:

> Nie zna nazwiska - a po co mu ono?
> Nie zna emaila - to samo.
> Mowi po imieniu - a jak ma mowic, TEZ jest doroslym czlowiekiem.

Panie sendivigius,

Każda kultura ma swoje własne wzorce dobrego wychowania. W Chinach podobno
kulturalny człowiek beka po posiłku by okazać, że mu smakowało. Ten sam człowiek
mieszkając w Polsce zachowywać się jednak musiałby inaczej, przez szacunek dla
gospodarzy.

Zachowanie tego studenta może nie razić gdzieś na zacofanym zachodzie, gdzie
demokrację mają dopiero od 200-300 lat i stąd za bardzo się jeszcze ją
zachłystują. Ale nie w moim kraju, gdzie szacunek dla rozmówców obowiązuje, by
na nich nie włazić z butami jeżeli tego nie chcą. Spoufalanie się jest oznaką
chamstwa, a nie "luzu".

sprawa jest prosta

[flamengista]

w czerwcu mówisz mu, że warunki są takie a takie. Że musi przeczytać to, to i
jeszcze to. W rezultacie delikwent odpuszcza i już nie zawraca ci głowy.

Ja miałem podobny przypadek - na obowiązkowe* ćwiczenia przyszedł student - na
przedostatnie zajęcia i oczekiwał że normalnie przystąpi do kolokwium. Zamiast
wyrzucić go za drzwi, postawiłem mu takie warunki, że do dzisiaj nie przyszedł.
A było to 3 lata temu.

* BTW: dla mnie obowiązkowe ćwiczenia czy wykłady to paranoja - po prostu
powinno się wymagać konkretnej wiedzy. Jak ktoś chce zdobywać ją sam, to niech
to robi - byle skutecznie.

[dominikjandomin]

flamengista napisał:

>
> * BTW: dla mnie obowiązkowe ćwiczenia czy wykłady to paranoja - po prostu
> powinno się wymagać konkretnej wiedzy. Jak ktoś chce zdobywać ją sam, to niech
> to robi - byle skutecznie.

Zależy czego uczysz... nie wyobrażam sobie tego na wielu kierunkach
przyrodniczych i medycznych...

ależ ja sobie wyobrażam

[flamengista]

Sprawa jest bardzo prosta. Jeśli student nie chodzi na laborki czy na ćwiczenia
na studiach medycznych - to nie ma szans się nauczyć. Więc nie zda - i pewnie
wyleci ze studiów.

Ale mi się nie podoba sama idea "obowiązkowości". Nie chcesz - nikt cię nie zmusza!

[dala.tata]

nastepnym razem zastanowi sie dwa razy czy warto 'byc czlowiekiem'.

frusto napisał:

> Wczoraj przyszedl do mnie student. Przeprosil, ze pierwszy raz, ale wczesniej
> mial trudna sytuacje, dopiero zdal egzaminy. Pyta mnie, czy jeszcze widze dla
> niego mozliwosc zdawania. Myślę sobie: trzeba być człowiekiem. Zgadzam się.
> Człowiek się rozpromienia pyta o nazwisko i email. Podaje. Na końcu on
> rozpromieniony:
>
> "No to widzimy się panie Arku w czerwcu".

[mysterious1988]

Ja tez nie rozumiem oburzenia kolegi. A jak mial napisac? Po nazwisku tez niezbyt kulturalnie. Obecnie jestem jeszcze studentem, studiowalem na dwoch uczelniach i czesto mlodzi doktorzy sami proponowali zwrot per ty. Mysle, ze to ulatwia zycie. Nie sadzicie, ze mowienie per Pan do swojego wykladowcy, ktory jest o 3lata od Was starszy jest co najmniej dziwne? :)

[pr0fes0r]

Słowo-klucz: "sami proponowali".
Do obcej osoby, w dodatku, czy tego chcesz czy nie, wyprzedzającej Cię w
kolejności dziubania, nie odzywasz się per pan/pani + zdrobnienie imienia. To są
podstawy dobrego wychowania i uprzejmości w języku polskim. Chcesz do wykładowcy
wyjeżdżać po imieniu, rób to w kraju anglojęzycznym, a i tam możesz się poważnie
zdziwić; gdyby ktoś tego spróbował ze mną, nie byłoby mu do śmiechu. W sumie
jeden spróbował, i rzeczywiście nie było mu do śmiechu. Ludzie chcą żeby
uczelnia wychowywała, no to wychowałem.

[petrucchio]

pr0fes0r napisał:

> W sumie jeden spróbował, i rzeczywiście nie było mu do śmiechu.

No, ja się nie dziwię. Defenestracja z VI piętra?

[dala.tata]

dosc prosto: do zobaczenia w czerwcu panie doktorze.

jelsi pan doktor uzna ze ze chce przejsc na ty, to przejdzie. a jak nie uzna, to
nie przejdzie.

i nie nie uwazam ze mowienie sobie na pan to jakos szczegolnei dziwne. mam
studentow starszych ode mnie i tez mi mowia per panie profesorze.


mysterious1988 napisał:

> Ja tez nie rozumiem oburzenia kolegi. A jak mial napisac? Po nazwisku tez niezb
> yt kulturalnie. Obecnie jestem jeszcze studentem, studiowalem na dwoch uczelnia
> ch i czesto mlodzi doktorzy sami proponowali zwrot per ty. Mysle, ze to ulatwia
> zycie. Nie sadzicie, ze mowienie per Pan do swojego wykladowcy, ktory jest o 3
> lata od Was starszy jest co najmniej dziwne? :)

[tocqueville]

> Nie sadzicie, ze mowienie per Pan do swojego wykladowcy, ktory jest o 3 > lata
od Was starszy jest co najmniej dziwne? :)

nie jest dziwne - jest całkowicie normalne i wg mnie pożądane

[ford.ka]

Mnie się ciągle trafiają studenci starsi ode mnie (ale teraz to już
raczej na zaocznych) a ja wciąż oczekuje, że będą do mnie
mówili "proszę pana". Taki sztywniak ze mnie. Mam tak od pierwszych
zajęć, na których byłem najmłodszą osobą na sali.

[frusto]

mysterious1988 napisał:

> Ja tez nie rozumiem oburzenia kolegi. A jak mial napisac?

"Panie doktorze".

> Po nazwisku tez niezb
> yt kulturalnie.
Oczywiscie, ze tak. Nasza kultura jest moze dosc sztywna, ale to jest nasza
kultura.

> Obecnie jestem jeszcze studentem, studiowalem na dwoch uczelnia
> ch i czesto mlodzi doktorzy sami proponowali zwrot per ty.
Jakbym sam mu zaproponowal przejscie na "panie Arku" to bym nie byl wkurzony.

> Mysle, ze to ulatwia
> zycie.
Nie ulatwia.

> Nie sadzicie, ze mowienie per Pan do swojego wykladowcy, ktory jest o 3
> lata od Was starszy jest co najmniej dziwne? :)
Nie. To są elementarne zasady dobrego wychowania. Do osob nieznanych mówi się
per pan. Do osób, jak to określili przedmówcy, "wyżej w hierarchii dziobania"
tym bardziej.

Poza tym jestem więcej od niego starszy niż trzy lata (chociaż na to nie
wyglądam). Mam już chrystusowe lata.

[ford.ka]

Moja koleżanka przez pierwszy rok studiów skupia się na uczeniu
studentów mówienia "dzień dobry". Tresura trwa rok, a i tak trafiają
się tacy, którzy nie złapią, o co chodzi.
Najwyraźniej frusto przebalował cały rok, a studentów nie
wyszkolił... a teraz niby student winien...

[wchodzacawswiatsocjologii]

A to niewdzięczny student! :)

[adept44_ltd]

niedźwięczny

ale - dorzucam anegdotę...

onegdaj pojawił się młody człowiek w pokoju w instytucie, udał się w moim
kierunku, wyciągnął rękę i powiedział - jestem x, starosta roku... na to (proszę
tu nie wciskać, Sendi, opowieści o hab., nie byłem wtedy naznaczony tym
przekleństwem) ja założyłem okulary, przyjrzałem się owej ręce dokładnie i
mówię: 'o, ręka...". Schował szybciej niż był wyjął...

[tocqueville]

ale wychodzi z tych postów, że jesteście straszne konserwy, zwolennicy tradycji,
hierarchii, autorytaryzmu :)
no jeszcze napiszcie, ze mężczyzna nie powinien pierwszy wyciągać dłoni d
kobiety na przywitanie i pęknie ten wasz liberalny egalitaryzm :)

[adept44_ltd]

hm, co do tego ostatniego, drogi kolego, to owszem, w specyficznej relacji (na
uczelni pokazuje wtedy, że traktuje ją nie jako kobietę i może to zrobić
oczywiście facet starszy/przełożony),
no ale jakieś ostoje w tym szaleństwie otaczającym muszą być, nie??? ;-)

[zielka]

Adepcie, to powiedz mi jak ojcu moze, kiedy czlowiek przestaje byc mloda osoba,
a kiedy staje sie kobieta wlasnie? Stoje na takim terenie niczyim obecnie, i nie
wiem, czy to ja mam podawac reke, czy czekac az ktos mi da swoja?

[charioteer1]

Moim zdaniem, po habilitacji, ale moga byc duze roznice miedzy poszczegolnymi
wydzialami, wiec moze sie okazac, ze najpierw powinnas zostac pania dziekan.

[dala.tata]

to nie o wiek chodzi ale o status. doktorantowi i doktorowi podaje pierwszy reke
profesor, bez wzgledu na plec. jestemy w pracy i hierarchia dziobania jest
pracowa. wszystkie calowania w reke, uprzejmosci ' dla naszych dam' sa
idiotyczne. w pracy zielko jestes przede wszystkim adiunktem a nie kobieta.


zielka napisała:

> Adepcie, to powiedz mi jak ojcu moze, kiedy czlowiek przestaje byc mloda osoba,
> a kiedy staje sie kobieta wlasnie? Stoje na takim terenie niczyim obecnie, i ni
> e
> wiem, czy to ja mam podawac reke, czy czekac az ktos mi da swoja?

[adept44_ltd]

Dala, ale czasem ludzie wychodzą z pracy... to się zdarza... i nawet spotykają,
poza tym w pracy mogą istnieć też skomplikowane relacje.

[dala.tata]

spoko. i wtedy moze byc inaczej.rozmawialismy o uczelniach

[zielka]

Dzieki Dala.tato, to bylo niestety b. powazne pytanie. Nie, no na uczelni to
jakos jestesmy kolegami w sumie, to nie jest problemem, i tu sie generalnie
ludzie i tak caluja, sama radosc na powitanie.

Problem pojawia mi sie z ludzmi typu profesor, a juz zwlaszcza naprawde wielki i
fajny profesor, z ktorym nigdy nie bylam (i niestety pewnie nie bede) w relacji
szef-asystent. Zwykle ci panowie to sa akurat Brytyjczycy spotykani na konfach,
i zupelnie powaznie nie wiem jak sie z nimi witac, i jak do nich mowic.

[dala.tata]

z UK? po imieniu. albo po prostu per you. z pewnoscia bez professor SMith itd.

[adept44_ltd]

całują? na uczelni? obrzydliwe.... ;-)

[charioteer1]

Kurde, a czasami to nawet po rekach...

[adept44_ltd]

zboczeńcy, to muszą być ci z Ziemniaka Polskiego

[adept44_ltd]

no wiesz, to sprawa intuicyjna i relacyjna, bo to się zawsze dzieje wobec kogoś,
kto jest młodszy/starszy, niżej/wyżej, itd.

[adept44_ltd]

aaa - i nie wiem, czy wasz było też do nas, adepta, ale nigdzie i nigdy nie
twierdziłem, że jestem egalitarystą... jest nawet dokładnie odwrotnie, a z
faktu, że rozmawiam z lesiem, nie należy wyciągać zbyt daleko idących
konsekwencji... ;-)

facebook

[zielka]

Nie wiem jak to w Waszych dziedzinach jest, no ale w mojej jest tak, ze facebook
jest miejscem gdzie jakos jestesmy, gadamy, etc. No i sie zastanawiam, czy
zadawaliscie sobie Panstwo pytanie, czy przyjmowac zaproszenia od studentow czy
nie? Ja nie przyjmuje, ale wielu znajomych tak, wiec ciekawam, co Wy na to.

[dala.tata]

nie przyjmuje.

zielka napisała:

> Nie wiem jak to w Waszych dziedzinach jest, no ale w mojej jest tak, ze faceboo
> k
> jest miejscem gdzie jakos jestesmy, gadamy, etc. No i sie zastanawiam, czy
> zadawaliscie sobie Panstwo pytanie, czy przyjmowac zaproszenia od studentow czy
> nie? Ja nie przyjmuje, ale wielu znajomych tak, wiec ciekawam, co Wy na to.

[jolix]

Dostaję zaposzenia, nie przyjmuję ich. Dziś dezaktywowałam swoje
konto :)

[megaborsuk2000]

A propos: tiny.pl/zzn6

[adept44_ltd]

he, he, onegdaj pan z sieci telefonicznej namawiał mnie na jakąś promocję i szło
mu nieźle, dopóki nie orzekł: 'no i panie adepcie, jeśli mogę tak mówić...' -
usłyszał: 'nie może pan' i zamilkł...

[charioteer1]

Adept, no normalnie bez kija nie podchodz. Strach sie do takiego adepta odezwac,
nawet reki nie poda...

[adept44_ltd]

chario, a co ty? ja coś takiego napisałem??? ;-))) a z kijem proszę bardzo,
kiedyś się uczyłem takiej formy, może coś jeszcze pamiętam???

[charioteer1]

Moze byc od miotly?

[adept44_ltd]

jak najbardziej, są nadzwyczaj trendy...

[charioteer1]

Miotla ma byc z czarownica czy bez?

[adept44_ltd]

no zasadniczo zdaje się to jest w pakiecie, ale mogę się mylić...

[ford.ka]

Fantastyczny jest ten tekst, a dyskusja poniżej ociera się o Mrożka.
Oto Polska, kraj tajnych agentów, James Bond się chowa, bo on się w
kółko przedstawia i to nazwisko podaje na wszelki wypadek dwa razy,
a my nigdy. Zwrócisz się do kogoś per "panie Janie", naruszasz
ustawę o ochronie danych osobowych, a na dodatek śmiertelnie
obrażasz. A dookoła sami Polacy, a wszyscy na etatach w KGB i CIA, i
nasłuchują, nasłuchują, jak kto ma na imię. Słucha mają taki, że pół
sklepu słyszy, co człowiek przy kasie powiedział. A jak usłyszą...
aż się boję kontynuować...