NIE Wawel - petycja

[liwilla1]

Witam,
Rzadko bywam, ale teraz wpadlam, bo IMO w Polsce dzieje sie cos
waznego. Z cala powaga i smutkiem tego tygodnia, ale zostalismy
wykorzystani. Wladze KK oraz Jaroslaw Kaczysnki zawiazali przymierze
owocem ktorego ma byc pochowanie pary prezydenckiej w naszej
narodowej swiatyni - Wawelu. W opinii wielu z nas to nieodpowiednia
decyzja, ktora zamiast laczyc podzieli nas znowu byc moze jeszcze
glebiej niz do tej pory. Pan Duda juz dzisiaj w wywiadzie dla wp.pl
nazwal osoby sprzeciwiajace sie pochowkowi "nieprawdziwymi
patriotami".
Zdaje sie, ze nikt z politykow nie chce tykac tego problemu,
nieliczni odwazni dziennikarze (glownie z tygodnika `Polityka) pisza
to, co czuje wielu z nas.
Na facebook'u powstala inicjatywa, ktorej owocem jest napisana
wczoraj petycja. Nie mamy nadziei, ze decyzja o miejscu pogrzebu
zostanie zmieniona (za duzo przygotowan zostalo w ciagu ostatnich 24
h poczynionych) ale pragniemy, by nasz protest zostal zauwazony (jak
na razie zagraniczne media czesciej i rzetelnie informuja o sporze
niz polskie media owladniete histeryczna poprawnoscia). Dlatego tez
prosze, jesli popieracie te inicjatywe o zostawienie swojego podpisu
(wazne, by w otrzymanym mailu zatwierdzic glos).
Tutaj zostawiam link:
www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181
Pozdrawiam serdecznie
Anka

P.S. Przepraszam za brak polskich liter - znowu jakis skrot
klawiszowy przypadkowo wcisnelam szybko piszac, a manualnie nie mam
czasu na poprawki.
Pozdr

jeszcze link do kuluarow

[liwilla1]

wyboru miejsca pochowku
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7769978,Kowal__Nie_ciagnijmy_sporow_o_Wawel__Wyciszmy_sie.html

[bernimy]

Uważam, że to nie ma sensu. Jarosław Kaczyńskie nigdy i nikogo nie
słuchał i nie posłucha. Już w dniu propozycji (wczoraj) był szum na
forach i co z tego?!
Zresztą, to nie jest kwestia tygodni czy miesięcy jak w przypadku
różnych spraw gdzie zbierane są podpisy! To już za 4 dni a do tego
czasu jest starsznie dużo pracy do zrobienia. Decyzja zapadła i
piszę, że w 100% tu się nic nie zmieni. Tu chodzi o przygotowanie i
zabezpieczenie miast, w których będą najważniejsze głowy państw. Nie
ma czasu na takie petycje!!!

[serei]

Bern to nic już nie zmieni, ale będzie odnotowane, że ludzie powiedzieli "nie",
że chcą miec swoje zdanie i że ktoś ich ignoruje, to będzie zauważone a i przy
wyborach dobrze zapamiętane. Chodzi o samą świadomośc że coś się robi a nie
działa na zasadzie "nie kiwnę palcem bo to i tak nic nie da"

[figrut]

Jestem przeciwna, ale petycji nie podpiszę ze względu na córkę
Kaczyńskich. Może nic ta petycja nie da, a może ktoś ją wykorzysta i
zacznie się walka w czasie ceremonii pogrzebowej, bo tyle ludzi jest
przeciwko. Wyobraźcie sobie, co wtedy czułaby ich córka.

[bernimy]

Dokładnie, jestem przeciwna, rozumiem niechęć ale jak już wcześniej
pisałam sama bym nie protestowała tam w Krakowie jak również nie chę
większej rozpierduchy w dniu pogrzebu

[liwilla1]

Marta Kaczynska nigdy nie powinna sie byla na to zgodzic.
nie popieram zadym w czasie pogrzebu, ale z drugiej strony trudno sie
dziwic nastrojom ludzi, ktorych - jak zwykle - nikt o zdanie nie pyta
przy stawianiu narodowych oltarzykow.
petycja nie ma na celu wszczynanie awantur podczas uroczystosci
zalobnych, ale w przyszlosci byc moze posluzy za podstawe do prob
przeniesienia cial Marii i Lecha Kaczynskich do bardziej adekwatnego
miejsca pochowku.

[bernimy]

Liw a podejrzewasz, że Marta Kaczyńska śledzi fora i czyta
nastroje??? Ona oprócz tragedii ma dwójkę małych dzieci, którymi
musi się zająć. Zresztą widok Jej na przyjęciu trumny z ojcem jest
jakoś nie do zapomnienia.

Zresztą co Ona mogła? To i tak J.K. podejmuje wszelkie decyzje!

Szczerze, nie chcę składać podpisu w tych okolicznościach.

[liwilla1]

Jest corka a wiec ma najwieksze prawa, by decydowac o miejscu
pochowku rodzicow. Bern, to nie jest tylko na forach - ta sprawa jest
we wszystkich swiatowych serwisach. Przytaczam:
czechy
www.lidovky.cz/polsko-se-rozdelilo-lide-protestuji-proti-pohrbu-prezidenta-na-wawelu-13m-/ln_zahranici.asp?
c=A100413_220336_ln_zahranici_pks
le monde - francja
www.lemonde.fr/international/portfolio/2010/04/13/le-couple-kaczynski-sera-enterre-aux-cotes-des-rois-de-
pologne_1333085_3210.html
zeit - niemcy
www.zeit.de/politik/ausland/2010-04/flugzeugabsturz-kaczynski-begraebnis
reuters inter
www.reuters.com/article/idUSTRE63D18S20100414
wall street journal
online.wsj.com/article/SB10001424052702303695604575181463742973110.html

Na pewno ktos powiedzial Marcie Kaczynskiej o protestujacych. Jesli
mimo wszystko doradzaja jej, by nie zmieniala miejsca pochowku
rodzicow, to ma wokol siebie chyba bardzo niezyczliwych ludzi.
Kaczynski mogl byc uznana osobistoscia na Powazkach, a bedzie dla
wielu niechcianym intruzem na Wawelu. W tym dla mnie.

[mariolka55]

dajcież już spokój
to sie robi coraz bardziej niesmaczne

mariolka

[liwilla1]

dla mnie niesmaczne jest upolitycznianie tej tragedii. kto nie podziela
histerycznego entuzjazmu nad pomyslem Jarka Kaczynskiego "nie jest
prawdziwym patriota" powiedzial pan Duda, posel PiS.

[mariolka55]

ale te petycje,podpisy,protesty w Krakowie
chyba za duży szum jednak...
decyzja juz zapadła i juz ruszyły prace nad przygotowaniami.

[liwilla1]

tak, czyli mamy siedziec z zalozonymi rekoma, bo decyzja juz zapadla?
ja tak nie potrafie, wybacz. dla mnie smierc - nawet ta
najtragiczniejsza - nie uswieca nikogo, kto za zycia swietym nie byl.

[dlania]

Liw, nawet nie wiedziałam, że jestes taką żarliwa patriotką, katoliczka i
krakowianką.

dlaniu

[liwilla1]

a ja nie wiedziałam, że trzeba być krakowianką i katoliczką by uważać
Wawel za pewien symbol narodowy...

[dlania]

W katedrze wawelskiej dokładnie. A jakiż to symbol? I cóz to za honor spocząc
koło Leszczyńskiego czy Korybuta-Wisniowieckiego - bez przesady.
Nie kumam walki o symbole - czyli abstrakcje.

[liwilla1]

skoro to nie symbol, to dlaczego
TO

[romashka]

Powiem szczerze, że jestem zdruzgotana decyzja o pochówku
Kaczyńskiego na Wawelu. To nie ta liga.
Za dużo mam wątpliwości.

Taka piękna żałoba, takie godne pożegnanie - zepsutę jedną złą
decyzją, która dzieli
Chcę uszanowac żałobę, ale nie mogę się z tą decyzją pogodzić.
Nie wiem, co powiem swoim dzieciom, gdy będę im pokazywać Wawel i
gdy staniemy przed kryptą Kaczyńskich.

Dziękuję za linka do petycji, przemyslę podpisanie się.

[nutka07]

Jaka liga jest na Wawelu? Dlaczego jest tam pochowana?

[eyes69]

Tez uwazam, ze ta decyzja jest wielce nietrafiona.
Z checia podpisze, mimo ze wydaje mi sie, ze nie da sie juz tego
cofnac.

[beata985]

ta petycja juz nic nie zmieni i nie dlatego, że większośc osób jej
nie podpisze z takich czy innych powodów-sprawy organizacyjne już za
daleko poszły...to zbyt dużej rangi decyzje...co innnego gdyby żył i
w testamencie sobie zażyczył, wtedy można protestować ale kiedy już
nie żyje....
fajnie którys widz smsa nap9isał
prezydent Kaczyński był zbyt skkromną osobą i napewno niechciałby
być pochowany na Wawelu

[moonshana]

dzisiaj mój szef, gdy wspomniałam o Wawelu, zapytał czy wiem co
wyczyniali pochowani tam królowie? nakazał dokształcić się
historycznie a potem pyskować czy śp. Kaczyński był zbyt "mały"
aby Go chować na Wawelu, czy nie.
przyznam, że ta decyzja jest dla mnie mocno kontrowersyjna. ale
petycji nie podpiszę.nie mnie sądzić czy ktoś jest godny czy mniej
godny. ale śp. Kaczyński ma jedną niewątpliwą wyższość nad
pochowanymi tam monarchami: Polacy wybrali Go w demokratycznych
wyborach na swojego prezydenta, a nie, w przeciwnieństwie do innych
rządził z "urodzenia".

[figrut]

Moonshana, ale Wawel był siedzibą i domem królów, więc głównie z tego
powodu tam leżą. Później jednak to miejsce stało się skarbcem z
ludzkimi szczątkami uznawanymi za skarby narodu, a takim był Mickiewicz
np.

[moonshana]

przecież napisałam że to dla mnie kontrowersyjna decyzja. gdyby to
ode mnie zależało , zostaliby pochowani gdzie indziej. a teraz z
niesmakiem czytam o różnych protestach. nie wiem, może jestem
nieprzystosowana, ale uważam że to dosyć wredne. decyzja podobno
zapadła, mają być pochowani na Wawelu. i jeśli nawet się z tym nie
zgadzam to nie pójdę teraz protestować, pisać petycję itd. zawsze
później można wnioskowac o przeniesienie. ale Polakom demokracja
jakiś czas temu uderzyła do głowy i niektórym jeszcze bąbelki nie
uciekły powiedz mi, Firgut, czy tego naprawdę nie można inaczej
załatwić? czy trzeba podczas trwania żałoby narodowej urządzać
protesty, machać durnymi hasłami? przed chwilą świat się nad nami
pochylił, bacznie nam przyglądając, wyrażając żal i współczucie.
jeszcze chwilę i znów będziemy pośmiewiskiem dzięki osobom które
muszą teraz, natychmiast, od razu
można to porównać do sytuacji, kiedy np. wykupujesz sobie miejsce na
cmentarzu, ot tak, przyszłościowo. po czym odwiedzając inny grób
widzisz zbiegowisko: tłum ludzi, radio, telewizja, full dziennikarzy
i zrozpaczona rodzina zmarłego. chowają kogoś w miejscu wykupionym
przez Ciebie. i co? lecisz z twarzą, robisz dym żałobnikom? masz
okazję zrobić dym przed kamerami. czy idziesz do zarządu cmentarza i
wyjaśniasz sprawę?
a tu co mamy? grupkę osób które w być może słusznej sprawie robią dym
wtedy kiedy nie trzeba. eeehhh....

moon

[liwilla1]

wybacz, mi do glowy zadna woda sodowa nie uderzyla.
natomiast uderzyla inicjatorom pomyslu pogrzebu na Wawelu. od zlej
strony to dziewczyno rozkminiasz - to nie protestujacy sa winni tego,
ze protestuja, lecz osob, ktore perfidnie wykorzystaly ludzkie
nastroje (i wykorzystuja, co widac po Twoim przypadku) by
przeprowadzic swoje plany polityczne.
i szczerze, juz pisalam, ze jestem ateistka a cale to wystawianie
laurek po smierci ludziom, ktorzy na nie nie zasluzyli jest dla mnie
wlasnie szczytem obludy. jak napisalam wyzej - smierc nie uswieca.
zadna smierc i nikogo. i nie zamierzam "honorowac" pamieci osob w
sposob sprzeczny z moim sumieniem, znaczy - siedziec cicho i patrzec
jak gwalci sie nasze narodowe dziecictwo w imie celow politycznych.
L. Kaczynskiego nie lubilam, lubilam - i to bardzo - jego zone. I to
ona jest glowna ofiara cynicznych gierek swojego szwagra.

[moonshana]

Liwilla, ja nie pisałam o Tobie. nie wiem, czy wczytałaś się w mój post ale uwierz, nie wynika z niego że jestem zwolenniczką pochówku na Wawelu.
niejako sami wybraliśmy ludzi którzy o tym zdecydowali. bezpośrednio, pośrednio - ale wybraliśmy. jak pisałam, Polacy to specyficzny naród. kiedyś profesor historii w szkole spytał czy jesteśmy zadowoleni z władz naszego kraju. oczywiście większość odparła że nie. i padły pytania: byliście na wyborach? odwiedzacie swoich radnych? wiecie jakie macie prawa? czy wasi radni ostatnio zdali wam sprawozdanie ze swoich poczynań? itd. w klasie zapanowała cisza. oczywiście połowa nie głosowała, nikt nie interesował się co naprawdę robi poseł, radny z jego okręgu. "to znaczy konkretnie co robicie aby zmienić sytuację? pyszczycie!" - i to zdanie utkwiło mi w pamięci.
Liwilla, odpowiedz mi, czy nie sądzisz że to czy śp.Kaczyński będzie leżał na Wawelu czy nie będzie nie można załatwić inaczej? później? a nie w imię obrony dziedzictwa narodowego robić pośmiewisko na cały świat... my w tej chwili także tworzymy historię, ale ja się do tej strony nie dopiszę. i nie chodzi o to czy ktoś wykorzystał mój nastrój czy nie. chodzi o zdrowy rozsądek, o to jak Polska będzie postrzegana w świecie i o wiele innych rzeczy. min. o to, aby za granicami nie mówili o nas "polaczki" tylko "Polacy"

[liwilla1]

w moim miescie staramy sie wprowadzic demokracje bezposrednia,
zapraszam na strone Sopockiej
Inicjatywy Rozwojowej akcje prowadzi moj kolega, przyajciel
mojego partnera i czesty gosc w naszym domu. tak wiec to nie jest
tak, ze wszyscy ludzie protestuja bo tak mamy we krwi.
nie jestem w stanie pojac po cholere komus byla taka prowokacja...
bylismy wszyscy tak blisko, nawet blizej niz po smierci JPII,
wszelkie antypatie zostaly odsuniete na bok... ech, szkoda slow.
przepraszam, ze mnie wyzej ponioslo odrobine za daleko.

[moonshana]

spokoju nam potrzeba, spokoju a potem, we właściwym czasie, nie
psując nic co nie powinno zostać popsute, można zmienić wiele

[madameblanka]

ale śp. Kaczyński ma jedną niewątpliwą wyższość nad
> pochowanymi tam monarchami: Polacy wybrali Go w demokratycznych
> wyborach na swojego prezydenta, a nie, w przeciwnieństwie do innych
> rządził z "urodzenia".


widzisz chodzi o to że wcale nie jet to żadna wyższość. Król wybrany raz,
stanowi głowę państwa nie podlegającą kampaniom wyborczym i nastrojom
społecznym. Nie jest zakładnikiem opinii publicznej, zawsze może być
zdetronizowany lub sam abdykować. Chyba lepsza, stała, ciągła monarchia niz co
cztery lata walka o koryto co sie równa z mamieniem i okłamywaniem ludu.
Monarcha tego robić nie musi i tak nim jest.

[figrut]

Tak sobie myślę, że ten, który podjął tą decyzję, wydał tym samym
wyrok opluwania na prezydenta. Na chwilę obecną żadna decyzja nie
jest dobra - wycofanie się z tej decyzji (Polacy tak strasznie nie
chcieli, to trzeba jednak z pokorą i spuszczoną głową uciekać z
Wawelu), pozostanie przy niej oznacza manifestacje w dniu pogrzebu
zakłócające powagę chwili, prezydent pochowany na Wawelu będzie
krytykowany przez przeciwników tej decyzji (nie wszystkich na
szczęście), a jego trumna będzie ostentacyjnie omijana lub
lekceważona przez wielu.
Całą sytuację mogłaby uratować w chwili obecnej Marta, która
podjęłaby ostateczną decyzję pochówku w Warszawie. Marcie nikt by
przykrości zrobić nie chciał i pominięto by milczeniem teraźniejsze
plany jak mało znaczący incydent. Przykro mi, że najwięcej dostanie
się niesłusznie niewinnym tej decyzji...

[romashka]

Figrut - 100% się z Tobą zgadzam.

[bernimy]

Nie podpiszę jednak, bo jak to napisała Monn, nie mnie jednak
osądzać kto gdzie powinien leżeć

Ale taka generalna uwaga, lepiej skromniej i niech idą głosy
oburzenia "jak tak osoba w takim miejscu" niż sięgać wyżej i
pozostawić smród w postaci "nie ta klasa, nie ta ranga" Jarosław
Kaczyński wyrządził tym, jeśli to prawda "skromnemu" bratu straszną
krzywdę po śmierci, bo kto chciałby mieć taką kontrowersję wokół
własnego miejsca pochówku?!

[kotka.zielonooka]

Nie podpisze bo to NIE MY mamy prawo domagac sie czy decydowac gdzie
powinien byc pochówek tylko NAJBLIZSZA RODZINA.
A tą rodzina jest min. Lech Kaczyński.

Jesli corka Marta ma inne zdanie (a ma w ogole?! ktos slyszal jej wypowiedz ze
nie chce Wawelu?- ja nie) to raz ze powinna to omowic ze swoim wujem w cztery
oczy, a dwa nie wierze ze nawet jesli jest przeciwna to zyczy sobie publicznej
dyskusji na ten temat i ogolno spolecznej dyskusji tudzież petycji w tej sprawie.

Moje zdanie jest jedno :ciszej kurde nad tymi trumnami! nawet jesli decyzja jest
nietrafiona to duzo bardziej niesmaczne i nietrafione jest organizowanie teraz
jakis "petycji", burzenia sie i protestowania!

[mariolka55]

> Nie podpisze bo to NIE MY mamy prawo domagac sie czy decydowac gdzie
> powinien byc pochówek tylko NAJBLIZSZA RODZINA.
> A tą rodzina jest min. Lech Kaczyński.

Jarosław

> Moje zdanie jest jedno :ciszej kurde nad tymi trumnami! nawet jesli decyzja jes
> t
> nietrafiona to duzo bardziej niesmaczne i nietrafione jest organizowanie teraz
> jakis "petycji", burzenia sie i protestowania!

tez tak mysle...

[liwilla1]

czyli najblizsza rodzina mariolki tez moze domagac sie pochowku dla
niej na Wawelu?

[kotka.zielonooka]

tak, oczywiscie - jarosław
Przepraszam, pisalam w pospiechu a oni mi sie zawsze mylili ....

[liwilla1]

dziecko drogie, szczerze nie spodziewalam sie niczego wiecej po Twoich
przemysleniach

[kotka.zielonooka]

liwilla1 - jesli to do mnie to "dziecko drogie" to chcialam ci napisac ze sobie zwyczajnie w swiecie nie zycze zebys sie do mnie tak zwracała (juz pomijajac nawet fakt ze jestem naprawdopodobniej od ciebie sporo starsza).
Nie jestem twoja kolezanka ani znajoma i jest takie ładne powiedzenie "co wolno wojewodzie to nie tobie.... " i tu sobie sama dopowiedz koniec.
Oczywiscie mozesz miec w dupie co ja sobie zycze (wolno ci) ale tylko sobie sama wystawiasz laurke lekceważeniem rozmówcy i mało eleganckim zwracaniem sie do niego takimi słowy.

[mariolka55]

nie to dziecko to chyba do mnie
ja to olałam,nie dam się sprowokować...

a ja sie NIE podpisze

[socka2]

pochylcie sie nad osoba, nie zajmujcie sie juz tym, czego i tak
pewnie nie zmienicie

mariolka

[liwilla1]

to nie bylo do Ciebie.
mozemy sie nie zgadzac, ale nie przyszlam tutaj by prowokowac takimi
odzywkami powaznych oponentow. z zielona kotka sprawa ma sie odrobine
inacze.

[mariolka55]

a no to dobrze
bo zrozumiałam ze do mnie i mi trochę nieswojo się zrobiło
czasem się ciężko połapać kto komu odpisuje

[kotka.zielonooka]

liwilla1 - a to Cie bardzo przepraszam !
Naprawde
Niestety czasami w feworze dyskusji nie jestem w stanie ogarnąć co i do kogo zostało napisane.
Wybacz, prosze

[liwilla1]

uszanuję wolę, za "dziecko drogie" przepraszam, nie przypuszczałam,
że to Ciebie tak zaboli.
nie lekceważę moich rozmówców, tylko osoby, które przez prywatne
animozje krytykują zdanie innych w mocno nieadekwatny sposób.
na koniec, nie życzę sobie byś więcej wypowiadała się pod moimi
postami i wątkami, gdyż wielokrotnie już pokazałaś, że nie jesteś
obiektywna w ich ocenie. i proszę byś moją wolę również uszanowała.

[kotka.zielonooka]

A , nie , czyli jednak było to do mnie.
Ok - masz moje słowo - od dzis bede cie totalnie zlewac na forum

[beata132]

Podpisuję się pod zdaniem Kotki czterema kończynami.

To, że nie jestem "fanką" pomysłu chowania na Wawelu nie ma znaczenia. Decyzja
została podjęta, a ja nie mam zamiaru ujadać dla samego ujadania.

[beata985]

Obawiam się że p.Marta ma w tej sprawie niewiele do powiedzenia a nawet gdyby to ns zmiane
decycyzji jest zdecydowaie za pozno...
No chyba że kolejny cud.....

jak bedzie wygladal protest / gdansk

[liwilla1]

"Pierwszy protest w Gdańsku

14 kwietnia, 2010 - ul.Długa - Pomnik Neptuna, godzina 20:00

Apelujemy o to, by spotkanie przebiegło w spokojniejszej atmosferze,
a przede wszystkim uszanujmy żałobę, którą wszyscy przeżywamy. Mamy
prawo jako Polacy wyrazić naszą opinię. Ale miejmy na względzie
także, a może przede wszystkim, smutek i rozpacz bliskich wszystkich
osób, które zginęły. Jesteśmy im to winni.

Zabierzcie świeczki, a także plakaty czy transparenty, które w
kulturalny wyrażą Wasze zdanie oraz ideę spotkania. To nie jest
miejsce ani pora na manifestacje ze skandowaniem. Jeśli chcemy,
abyśmy jako przedstawiciele tej inicjatywy byli słyszani, zadbajmy
też o jakość naszych komentarzy.

Wierzymy, że forma protestu będzie adekwatna do sytuacji i treści,
jakie chcemy przekazać."

tak wiec widzicie, nie jest planowana zadyma. wszystko kulturalnie z
poszanowaniem wzajemnej godnosci.

[freederike]

nie podpiszę, targa mną mnóstwo wątpliwości i sprzecznych uczuć. Z
jednej strony byłam pewna, że para prezydencka spocznie w Warszawie,
to miasto Kaczyński lubił, był z nim związany. Z drugiej strony jak
słyszę, że Wawel nie, bo za wysokie progi to coś się we mnie
buntuje. Dziwię się, że w tak tragicznych okolicznościach ludzie
uzurpują sobie prawo do decydowania o miejscu pochówku. Wiadomo, że
decyzja zapadła, dla mnie głosem rozsądku w tej sprawie jest Lech
Wałęsa, który przyjął tę decyzję jak prawdziwy chrześciajnin,
szanując rodzinę zmarłego i zdanie kościoła.
Wytłumaczcie mi czemu mają służyć te protesty? Co chcecie osiągnąć,
bo nie rozumiem? Tak po ludzku nie ogarniam? Wiadomo, że nic już tej
decyzji nie zmieni, więc pytam, po co? Dla satysfakcji, zaistnienia
ze swoimi poglądami? Dla mnie sprzeciw tu i teraz to brak
szacunku dla państwa, urzędu prezydenta, zmarłych.

wysłuchałam końcówki wywiadu/rozmowy

[bernimy]

z jakimś starszym profesorem w radio i upewniłam się: nie nam ten
gest osądzać.
Nie wiem kto to był, ale bardzo mądrze mówił. Ewidentnie był przeciw
pomysłowi, ale go przyjął. Stwierdził, że J.K. strasznie skrzywdził
brata bo zdecydowanie gorsze będą te komentazre, szepty przy grobie,
że niegodzien tu leżeć niż pochowanie gdziekolwiek indziej.
Zgadzam się z tym w 100%. Przez zachłanność i chciwość na
zaistnienie w historii J.K. najbardziej skrzywdził brata

NIE podpiszę

[alex-3]

Cały pomysł petycji jest żenujący.
Nie podpiszę.

[lazurowe-wybrzeze]

nie podoba mi się idea takiej petycji
nie mnie osądzać, gdzie kto ma być pochowany

[verdana]

Jestem przeciwna, ale awantury w tej sytuacji to jeszcze gorsze, niż
Kaczyński na Wawelu.
Dzis slyszalam projekt, aby zrobić tam kryptę prezydencka -IMO
dobry. Zmniejszylo by to rangę "jedynego prezydenta" w krypcie, a
tam, gdzie pochowani krolowie, mogli by lezeć i niektorzy
prezydenci.
Akurat teraz przeglądałam gazety z okresu śmierci Pilsudskiego.
Pochowanie go na Wawelu bylo co najmniej tak samo kontrowersyjne
(wiecej zasług, ale i Bereza, Brześć, zamach stanu), tylko cenzura
działała...

[beata985]

mogliby przynajmniej w ciszy protestować.....
a to co dopiero zaczyna się dziać....!!! ludzie się
nakręcają..wrzeszcą, kłócą jeden na drugiego psioczą..jak przekupy z
targu....
przykre....
autor pomysłu w sprawie pochówku jest napewno usatysfakcjonowany,że
cel osiągnął....

[mariolka55]

w szoku jestem
tu na maglu Martę zwyzywano od najgorszych ,bo ośmieliła się zepsuc nastrój
żałoby na forum!
bo ośmieliła się urazić uczucia części osób
a wystarczyło 3 dni poczekać żeby zobaczyć prawdziwy syf

[elan-o100]

nie podpisze, pomimo tego ze nie podoba mi sie pomysl pochowku
Prezydenta Kaczynskiego na Wawelu.
Jest czas zaloby, czas zadumy i wyciszenia - to nie jest dobry
moment na protesty, tym bardziej ze nalezy pamietac o tym, ze ta
zaloba jest z powodu smierci prawie setki osob, a nie JEDNEJ!
uszanujmy Ich pamiec i bol Ich najbliszych

[moonshana]

słyszałam dziś rano na przystanku głos starszego pokolenia, dwie panie i pan,
wszyscy po 60-tce. uwaga, można się oburzać: otóż rozmawiali o tym,że protesty w
sprawie pochówku to być może sprawka ludzi chcących zdyskredytować Polskę w
oczach świata... ba, nawet zastanawiali się kto tak nie lubi Polski że chce jej
zaszkodzić wymieniali pewnych "podejrzanych" ale nie w tym rzecz.
przykro się słuchało.

NIE PETYCJI

[joanna266]

Czy naprawde nie mozna sobie odpuscic.tobie miejsca na tym wawelu
chyba nie zbierze.Wajdzie tez raczej nie sadze....

[dziub_dziubasek]

Takie nasze polskie piekielko- petycje protesty krzyki. Nawet w takiej chwili
nie możemy sobie darować... Żal
Bardziej niz pochówek na wawelu nie podoba mi sie ta wrzawa dookoła tego tematu...

[eyes69]

A ja to widze wlasnie tak:
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7773211,_Jesli_uznamy__ze_smierc_czlowieka_zmienia_ocene_jego.html

[zebra51]

Zaciekłości, histerii, nakręcenia, machania skleconymi
transparentami śmiało mogliby się od uczestników wczorajszego
protestów w Krakowie uczyć fanatycy Radia M.

Ciekawe, zacietrzewienie, tępota poglądów ma zawsze tą samą wredną
gębę. Z każdej opcji politycznej, z każdego kręgu kulturowego.

[3-mamuska]

zebra51 napisała:
Zaciekłości, histerii, nakręcenia, machania skleconymi
transparentami śmiało mogliby się od uczestników wczorajszego
protestów w Krakowie uczyć fanatycy Radia M.
Ja tez tak mysle,obrzydliwe jest to wrzeszczenie,jak jacys fanatycy.
Ludzie,jak zwykle wystawiaja nam opinie,caly swiat teraz patrzy co sie w polsce
dzieje,no i oczywiscie trzeba pokazac sie z jak najgorszej strony.
Moze i nie powinni byc tam pochowani,moze oni sami by tam nie chcieli,ale jak
wiele z was napisalo decyzja juz zostala podjeta,za duzo przygotowan,za duzo
komplikacji,by bylo ze zmiana decyzji.
Ale podobalo mi sie jedno zdanie,ze zostana pochowanie blisko szczatek z
Katynia,tam tez zmarli,tam lecieli wiec maja prawo byc pochowani,tam gdzie
ludzie z Katynia,by w czym byli lepsi tamci z przed 70 lat.
TYLKO CORKI SZKODA,JESLI BEDA JAKIES PROTESTY W TEJ BOLESNEJ DLA NIEJ CHWILI.

Ciekawe, zacietrzewienie, tępota poglądów ma zawsze tą samą wredną
gębę. Z każdej opcji politycznej, z każdego kręgu kulturowego.

podsumowując

[liwilla1]

Wątek skierowany był do osób, które były zainteresowane powstałą
inicjatywą i petycją. To miło, że tak wiele z Was podzieliło się
swoim brakiem poparcia, ale nie o dyskusję nad zasadnością petycji w
tym wątku chodziło (chociaż i ja sama dałam się w pewnym momencie
ponieść).
Jeśli nie jesteście zainteresowane, szanuję poglądy odmienne od
moich. To była propozycja, z której nikt nie był zmuszony skorzystać.

Dodam tylko, że osobiście nie dotknął mnie sam pomysł pochowania pary
prezydenckiej na Wawelu, ale fakt całkowitego pominięcia w tej
decyzji społeczeństwa. Myślę, że większość z nas "antypatriotów" nie
wnosiłaby sprzeciwu, gdyby inicjatywa wawelska wyszła od nas samych -
obywateli.

Pozdrawiam

[doral2]

liwilla1 napisała:

"..Dodam tylko, że osobiście nie dotknął mnie sam pomysł pochowania pary
prezydenckiej na Wawelu, ale fakt całkowitego pominięcia w tej
> decyzji społeczeństwa. Myślę, że większość z nas "antypatriotów" nie wnosiłaby
sprzeciwu, gdyby inicjatywa wawelska wyszła od nas samych - obywateli..."

może ii tak, ale z drugiej strony jak sobie wyobrażasz zapytanie narodu o zdanie?
na to czasu potrzeba, czasu którego akurat w tym wypadku nie ma wcale.
byle jarosławowego kota tam nie pochowali, to już jakoś ścierpię brak
zainteresowania moim zdaniem w tej kwestii.

[figrut]

> na to czasu potrzeba, czasu którego akurat w tym wypadku nie ma
wcale.
No Doral, pomijając fakt, że byłoby to dziwne, w dobie internetu czas
nie byłby tu problemem. W TV podać adres do petycji i załatwić wszystko
w jeden dzień. Pytanie tylko, czy serwer na którym odbyłoby się
głosowanie, ilość odwiedzin by przeżył bez zwisów.

[doral2]

hmm... sądząc po tym ile osób tradycyjnie płaci rachunki na poczcie, sądzę, że
spora część społeczeństwa internetu nie ma i nie umie się nim posługiwać.
w tym cała rzesza osób w starszym wieku, a przecież ich zdanie też się liczy, co
nie?

[caffe_mocca]

- miałam sie nie wypowiadać (bo ostatnio mało się udzielam na emaglu) ale nie wytrzymałam

liwilla1 - kompletnie nie umiesz dyskutować, rzucasz pomysł i jakiekolwiek inne zdanie wzbudza w tobie agresję i obrażasz się jak małe dziecko.
Co gorsza - obrażasz też innych - bo ja również słowa jakie napisałaś odbieram jako wyraz dużego lekceważenie rozmówcy i próbę (nieudana ale jednak) ośmieszenia i umniejszenia słów kotki.
A już apel ze kotka ma się od dziś nie wypowiadać (hahaha!) pod twoimi postami uważam za jakieś kuriozum ! I w sumie nie wiem bardziej to śmieszne czy żałosne.
To w temacie prowadzenia dyskusji.

Co do petycji nie podpisze się bo uważam podobnie jak kotka i wiele innych osób - po prostu nie wypada.
jestem zdumiona ze w sobotę ludzie płakali i ogromna wiekszość Polaków - nawet tych co nie lubili Kaczyńskiego wychwalała go pod niebiosa i żałowała , a pare dni później grupka krzykaczy robi cos po prostu obrzydliwego nad ciałami zmarłych.

Mnie nie boli ze Kaczyński spocznie na Wawelu - nigdy go nie lubiłam, nigdy nie szanowałam ale mam pewien szacunek do śmierci nawet osoby nielubianej i nie szanowanej. A ci co juz na Wawelu spoczywają są zbyt wielkimi osobami zeby towarzystwo Kaczyńskiego było dla nich ujma na honorze.
Ludzie którzy wyskoczyli jak filip z konopi z tą petycja sa dla mnie grupa pieniaczy bez wychowania i tyle.
Ty należysz do tej grupy.
I od razu ułatwię ci zadanie żebyś sie nie musiała produkować z kolejnym postem - i pójde ci na rękę i też od tego momentu nie będę czytać ani odpowiadać na twoje posty na jakikolwiek temat by one nie były (wrzucam cie do ignora i zaznaczam żeby twoje wypowiedzi sie mi nie pojawiały)

[liwilla1]

caffe_mocca napisała:

> - miałam sie nie wypowiadać (bo ostatnio mało się udzielam na
emaglu) ale nie w
> ytrzymałam
>
> liwilla1 - kompletnie nie umiesz dyskutować, rzucasz pomysł
i jakiekolwi
> ek inne zdanie wzbudza w tobie agresję i obrażasz się jak małe
dziecko.

proszę o przytoczenie dokładnie, gdzie byłam agresywna. jeśli
faktycznie - przeproszę. nie obrażam się poza tym, rzeczywiscie to
sprawa bardzo emocjonująca i nie mam żalu do osób, ktore mają inne
zdanie niż ja, natomiast jest mi po ludzku przykro, gdy ktoś zamiast
dyskutować z moją opinią włącza opcję dowalania autorce [mi] - co
zresztą też zrobiłaś.

> Co gorsza - obrażasz też innych - bo ja również słowa jakie
napisałaś odbieram
> jako wyraz dużego lekceważenie rozmówcy i próbę (nieudana ale
jednak) ośmiesze
> nia i umniejszenia słów kotki.

z kotką dzielą mnie wcześniejsze forumowe zaszłości, stąd mój odbiór
jej słów wydawał mi się nieobiektywny. za próbę - emocjonalną -
zdyskredytowania szczerze przeprosiłam. nie wiem co więcej mogę
zrobić.

> A już apel ze kotka ma się od dziś nie wypowiadać (hahaha!) pod
twoimi postami
> uważam za jakieś kuriozum ! I w sumie nie wiem bardziej to
śmieszne czy żałosn
> e.
> To w temacie prowadzenia dyskusji.

grzecznie poprosiłam, kotka się zgodziła i jest OK. nie rozumiem
dlaczego akurat Ty wtrącasz się w relacje i umowy innych. dlaczego
kuriozum?

>
> Co do petycji nie podpisze się bo uważam podobnie jak kotka i wiele
innych osób
> - po prostu nie wypada.

ja też uważam, że nie wypada. podobnie jak narzucanie społeczeństwu
takich decyzji i wykorzystywanie żałoby narodowej do przeprowadzania
politycznych celów.

> jestem zdumiona ze w sobotę ludzie płakali i ogromna wiekszość
Polaków - nawet
> tych co nie lubili Kaczyńskiego wychwalała go pod niebiosa i
żałowała , a pare
> dni później grupka krzykaczy robi cos po prostu obrzydliwego nad
ciałami zmarły
> ch.

nie płakałam, ale było mi bardzo, bardzo smutno. nawet kwiatka pod
dom Kaczyńskich w Sopocie z dziećmi zaniosłam, i nie wstydzę się
tego, bo mimo różnic poglądów to też był mój prezydent (mimo iż kilka
dni wcześniej nigdy bym tak o nim nie powiedziała - ale myliłam się).
ale nawet ogromny żal, który stał się i moim udziałem - szczery, nie
cyniczny - pozwolił mi na trzeźwą (w moim zdaniu) ocenę sytuacji. To
nie jest tak, że moim zdaniem - przeciwko Wawelowi - chcę bezcześcić
pamięć Prezydenta i jego małżonki. myślę, że inicjatorom tej akcji
również nie, ale mogę pisać tylko za siebie.

>
> Mnie nie boli ze Kaczyński spocznie na Wawelu - nigdy go nie
lubiłam, nigdy nie
> szanowałam ale mam pewien szacunek do śmierci nawet osoby
nielubianej i nie sz
> anowanej. A ci co juz na Wawelu spoczywają są zbyt wielkimi osobami
zeby towarz
> ystwo Kaczyńskiego było dla nich ujma na honorze.

Już pisałam, że nie o to się sprawa rozchodzi, bo faktycznie
licytacja "dokonań" osoby, która jeszcze tydzień temu żyła i
rozliczanie ich jest nie na miejscu. Pozwól, zacytuje wypowiedź kogoś
innego, ale generalnie mogę się pod nią podpisać:
" Niebezpieczny precedens.
Polska stanęła na bardzo ostrym zakręcie w rozwoju swojej młodej
odrodzonej demokracji. Pomijając merytoryczne podłoże decyzji o
pochówku, które stało się zarzewiem ostrych protestów nikt nie zwraca
uwagi na precedens, który może stać się praktyką w niedalekiej
przeszłości.
Chodzi o podejmowanie ważnych decyzji na zasadzie faktów dokonanych.
Wypuszczono próbny balon, zrobiła się zawierucha perfidnie tłumiona
przez media… i balon nie pękł.
Nikt do tej decyzji albo do współuczestniczenia w jej podjęciu nie
chce się przyznać.
Wiele prominentnych osób wypowiadających się w mediach, także
zwykłych obywateli uważa, że skoro decyzja została podjęta i nie da
się jej cofnąć to nie należy o niej dyskutować.
Zastanówmy się tylko nad tym, czym takie praktyki mogą na przyszłość
zaowocować.
Strach się bać."


> Ludzie którzy wyskoczyli jak filip z konopi z tą petycja sa dla
mnie grupa pien
> iaczy bez wychowania i tyle.

Myślę, że aby dokonywać takich ocen powinnaś tych ludzi poznać.
Zdarzają się - jak w każdej grupie - osoby proste i chamskie, ale od
takich zachowań osobiście staram się odcinać.

> Ty należysz do tej grupy.
> I od razu ułatwię ci zadanie żebyś sie nie musiała produkować z
kolejnym postem
> - i pójde ci na rękę i też od tego momentu nie będę czytać ani
odpowiadać na t
> woje posty na jakikolwiek temat by one nie były (wrzucam cie do
ignora i zaznac
> zam żeby twoje wypowiedzi sie mi nie pojawiały)
>

szkoda, liczyłam na dyskusję.
Pozdrawiam

[liwilla1]

jeszcze chciałam napisać, że uczestnicząc w grupie na facebook'u
czytałam całkiem sporo komentarzy różnych ludzi, z różnymi poglądami
politycznymi (nawet byli zwolennicy PiSu i Prezydenta). komentarze są
naprawdę tak różne jak ludzie - od dennych, po naprawdę rozsądne,
pokazujące dlaczego tak wielu z nas ma w tej delikatnej kwestii
obiekcje. nie jestem pieniaczką, jestem daleka od poparcia
publicznych manifestacji i bardzo dużo ludzi - podzielających moje
poglądy - również. z drugiej strony jednak - czy było inne wyjście?

Jeśli któraś z Was jest ciekawa tych "pieniaczy" jak przedstawiają
nas media, sprawdźcie sobie profil facebookowy

www.facebook.com/home.php?#!/nie.na.wawelu?v=wall&ref=share
Pozdrawiam

[trautlusia]

;liwilla - jak media kpiły z Prezydenta to były cacy a teraz sa bee
bo z was pieniacy robia - no prosze

[liwilla1]

trudno mi się ustosunkować, bo kpić to jedno. kłamać - drugie. jesli
kpiny opieraly się na wydarzeniach nieprawdziwych - oczywiście również
potępiam. przyznam się jednak, że nie do końca mogę się w tej kwestii
wypowiadać - media to dla mnie internet, bo radia ani TV nie mam (tylko
wykupiony dostep online do tvn24, z ktorego baaardzo rzadko korzystam).

[moofka]

kim jest martyna szulc autorka petycji?

[liwilla1]

moofko nie wiem, naprawdę. podpisałam się pod słowami, nie pod osobą.

[guderianka]

NIE PODPISZĘ

a to dlatego że jest mi obojętne gdzie będzie spoczywał zmarły
prezydent oraz dlatego, ze ten protest i petycje uważam za
obrzydliwą chamówę. I tyle.
Nie ma się co przerzucać argumentami dlaczego Wawel a dlaczego nie.
Bo na każdy argument jest kontrargument. Ale NIE WYPADA po prostu
wychodzić na ulice i odmawiać czlowiekowi pochówku.

Wasz Wawel ?
czyli czyj? Lepszej części Polski ?