... uciekać, czy nie?

[ave.duce]

Rzadko oglądam programy w tv, seriali prawie wcale, ale ostatnio obejrzałam kilka odcinków
Czasu Honoru w TVP2.

Nie wdając się w szczegóły > więźniarki uciekają z Pawiaka. Sytuacja, jakie zdarzały się podczas okupacji, np. ucieczki z obozów. Udane ucieczki to często URATOWANIE życia.
Możliwe reperkusje dla tych, którzy zostawali > UTRATA życia.

Mam od dawna dylemat > i zadaję pytanie jak w tytule.

uciekać, czy nie?

ps. nieco podobnie sprawa ma się z zamachami > wiadomo było, że będzie odwet.

:p

[blind_as_a_bat]

Wątek w związku z Xenofantem?

[remez2]

veni, vidi, fugati.

[ave.duce]

Bardzo proszę > bez łaciny od rana. Wczoraj dałam plamę i mam uraz.

ps. a co z pytaniem "głównym", że spytam z pewną nieśmiałością? Jakiś pogląd masz?

:p

[remez2]

ps. a co z pytaniem "głównym", że spytam z pewną nieśmiałością? Jakiś pogląd
masz?
Wybacz ale (w moim przekonaniu) ten temat jest zbyt trudny jak na "pisaną"
dyskusję. Każdy ma instynkt życia i ten każe mu się ratować. Ale jeżeli ceną
jest śmierć innych osób? Jedynie ktoś, kto przeżył podobną sytuację mógłby
zabrać głos. Wszystko inne to czyste spekulacje. pozdro z WSI
--------

[ave.duce]

I zgadzam się z Tobą, i nie zgadzam.
Tematy trudne to także eutanazja, aborcja, ostatnia wola zmarłego i sama nie wiem, co jeszcze.
Czy możemy się na nie wypowiadać?

ps. mam paskudny dzień.

:p też stamtąd ;)

[remez2]

Tematy trudne to także eutanazja, aborcja, ostatnia wola zmarłego i sama nie
wiem, co jeszcze.
Czy możemy się na nie wypowiadać?
Ależ oczywiście. Chodzi mi o to, że znacznie łatwiej/szybciej jest przedstawić
argumenty w rozmowie.
ps. mam paskudny dzień.
"Jutro będzie dobry dzień" - Helena Majdaniec. 3Vsię. :-)

[ave.duce]

Jasne, że tak. Na razie jednak > może > powolutku... tu?

ps. jutro to będzie SIRODA! Fuj ;)
Oby do czerwatku.

> 3Vsię. :-) Wicewersja, na WSIakij słuczaj ;)

Dzięki, Panie Remezie2!

:p

[tw_wielgus]

Sytuacja którą narysował autor serialu jest ekstremalna. Niemniej
czy można mieć dylemat moralny w momencie kiedy życie wszystkich
jest zagrożone? Przynajmniej Ci którym udało się uciec mają szansę
na przeżycie.

[ave.duce]

ThnX za radę :)

Zagrożenie życia to nie pewność, że się je utraci.
Przeżycie jednych (też tylko W TYM MOMENCIE) wiąże się z utratą życia przez innych.

:p

[tw_wielgus]

Przypomnijmy, że Pawiak to nie był obóz harcerski o zaostrzonym
rygorze.
To było więzienie, w którym śmierć była codziennością. Ludzie
umierali z chorób głodu wycieńczenia lub zakatowani w czasie
przesłuchań. Cześć więźniów Niemcy systematycznie rozstrzeliwali,
cześć wysyłali do obozów koncentracyjnych. W tym kontekście
pytanie „uciekać czy nie” czyni bezpodstawnym. Nie masz pewności czy
jeżeli zrezygnujesz z możliwości to więźniowie, którym
zaniechaniem „uratujesz” życie nie zostaną zabici z powodu
innego „kaprysu” niemieckich klawiszy.

[ave.duce]

Nie mam żadnej pewności, że przeżyją. Ani nie mam, że zostaną zabici.

Czy to znaczy, że uciekłabym? Chyba tak. Tam na "wolności" może starałabym się
pomóc w dalszych ucieczkach?

Dlatego Korczak jest dla mnie kimś wielkim.
Wiem.wiem > zbyt wiele na raz poruszam tematów, ale taki mam dzień. Chaotyczny
intelektualnie/myślowo.
Wybacz.

ps. ja tu tylko sprzątam.

:p

[tw_wielgus]

Zostawmy Korczaka. Trudno tu o analogie i tak jak napisłaś zbyt
wiele wątków na raz.
Każdy człowiek ma prawo chronić swoje życie. Nie można interpretować
tej diabelskiej alternatywy w ten sposób, iż chronię swoje kosztem
innych.

[ave.duce]

Na zasadzie "bliższa koszula ciału". Czy łatwiej jest podejmować za kogoś decyzję > tzn. np. organizować KOMUŚ ucieczkę, komuś bliskiemu, ważnemu? Czy wtedy skrupuły są mniejsze? W ogóle ich nie ma?
Też wątek założyłam. Chyba po to, żeby całkiem mi się wszystko poplątało.

ps. zostawmy to dzisiaj, ok?

:p

[tw_wielgus]

OK...niech zostaną watpliwości.

Jak dają - to brać, jak biją - to uciekać

[tojajurek]

Taka jest zdrowa i dość użyteczna zasada.
Aliści wszystko zależy od okoliczności. Jeżeli w grupie można
przeżyć, to rozsądek (a i przyzwoitość) każe zostać. Jeśli i tak
wszystkich najpewniej zabiją - to lepiej wiać co sił, nawet
ryzykując.
Jednakże serial "Czas honoru" nie jest najszczęśliwszym tłem do
takich rozważań. Obejrzałem niemal wszystkie odcinki. Początkowo z
życzliwym zainteresowaniem, potem zniecierpliwieniem, a na koniec ze
złością. Niestety dla ludzi, dla których żywe jest wspomnienie wojny
i okupacji, jest to stek bzdur, głupot, przeinaczeń i
nieprawdopodobieństw. Mógłbym tę myśl rozwinąć, ale nie bardzo mi
się chce wysilać mentalnie. Jednak wiem co mówię.
A szkoda.

[ave.duce]

ToTyJurku,

ten serial, a raczej ucieczka z Pawiaka w nim pokazana, to pretekst, nie źródło
wiedzy.

Z tego, co wiem o latach okupacji (obejrzałam i przeczytałam ... ho, ho i
jeszcze więcej, zwłaszcza o Warszawie /Pawiak, Szucha, Powstanie, Szare Szeregi,
etc./ i obozach plus rodzinne przekazy)> moja opinia o serialu jest zgodna z Twoją.

:p

[tojajurek]

ave.duce napisała:

> ToTyJurku,
>
> ten serial, a raczej ucieczka z Pawiaka w nim pokazana, to
pretekst, nie źródło
> wiedzy.
>
> Z tego, co wiem o latach okupacji (obejrzałam i przeczytałam ...
ho, ho i
> jeszcze więcej, zwłaszcza o Warszawie /Pawiak, Szucha, Powstanie,
Szare Szeregi
> ,
> etc./ i obozach plus rodzinne przekazy)> moja opinia o serialu
jest zgodna
> z Twoją.
>
> :p

Ale to wkurza - takie wyssane z palca bzdurne wymysły. Gdyby jeszcze
to się działo w bliżej nieokreślonych miejscach, to - pomijając
kompletną nieznajomość realiów konspiracyjnych - można by to uznać
za serial historyczno-przygodowy. Ale wciskanie takich bzdur o
Pawiaku? Mam tam akurat w Muzeum "własną" gablotkę (dwie właściwie)
i nie jest to dla mnie i wielu jeszcze osób, które znam, miejsce
właściwe do fantazjowania w stylu "zabili go i uciekł". Pomijam już
brak podobieństwa dekoracji do realiów. Niestety tego rodzaju
nonsensów jest tam mrowie, aczkolwiek przyznaję, że w warstwie
dramaturgicznej serial ma niezłe tempo i wciągające napięcie.

[ave.duce]

Nie chcę "rozmawiać" o serialu. Zgadzam się w ocenie z Tobą. Wkurza. Oczywiście, realiów nie znam z autopsji, tylko ze źródeł, o których pisałam wyżej. Wkurza najbardziej warszawiaków.

ps.

tojajurek napisał:

> Mam tam akurat w Muzeum "własną" gablotkę (dwie właściwie)

No to muszę znowu tam zajrzeć.

:p

Wywiad z Cesarinim

[manny-jestem]

www.rp.pl/artykul/9133,403210_Cesarani__Polacy_nie_odwrocili_sie_od_Zydow.html

[blind_as_a_bat]

Co to ma do wątku Ave?

[remez2]

blind_as_a_bat napisał:

> Co to ma do wątku Ave?
Wprawdzie nic ale to nie pierwszy raz.

[blind_as_a_bat]

Recydywa. No good

bo w Ohio=>

[remez2]

Zdaniem krytyków nowa metoda, choć ma być bardziej efektywna, do śmierci
doprowadzi ponad dwukrotnie dłużej (z około 7 do 15 a nawet 30 minut, w
przypadku z Ohio było to aż 43). Jej wprowadzenie jest natomiast niczym innym,
niż eksperymentem na ludziach.
W kraju przodującej demokracji.

[blind_as_a_bat]

W kraju, który się sam za taki uważa. Różnica istotna. American PR.

Dobrze, że w końcu Indianie dostaną odszkodowanie za ziemię.

Co na to "recydywista///ekspert od ucieczek"?

[remez2]

Zapisana w ugodzie rekompensata w wysokości miliarda czterystu milionów
dolarów zostanie podzielona między 300 tysięcy Indian należących do różnych
plemion.
4 666,66 $ na osobę za 122 lata dzierżawy. Jakoś nie very dużo.

[blind_as_a_bat]

Very mało, chodzi głownie o przyznanie racji Indianom i satysfakcję moralną.
Zostali oszukani przez rząd i osadników. Decyzja rządu jest potwierdzeniem.

[remez2]

> Very mało, chodzi głownie o przyznanie racji Indianom i satysfakcję
moralną.
Na ratowanie banków wydano nieco więcej.
> Zostali oszukani przez rząd i osadników. Decyzja rządu jest potwierdzeniem.
Tu chapeau bas!

[blind_as_a_bat]

Zgadzam się z tym, co napisałeś. To oczywiste. Nie bronię wysokości sumy,
śmiesznej. Uważam, że dobrze się stało, że rząd PRZYZNAŁ SIĘ do niegodziwości
sprzed kilkuset lat. W tym jest jakaś wielkość => w ciągłości.
W Polsce, ze względu na okoliczności dziejowe, tego brakuje.

Manny zaczął destrukcję, my brniemy. Niedobrze.

[andartis]

W Polsce, ze względu na okoliczności dziejowe, tego brakuje.
Myślę, że to sprawa mono religii. Kk zawsze ma rację.
Manny zaczął destrukcję, my brniemy. Niedobrze.
Nie jestem pewien. Czasem podaż tworzy popyt.

[blind_as_a_bat]

KK ma zawsze rację, fakt, ale w tym przypadku chodzi o brak ciągłości władzy. Świeckiej.

Od ucieczki do ciągłości.
Od Polaków pod okupacją niemiecką do Indian pod okupacją "bladych twarzy".
Sens ma.

Podaż tworzy popyt i odwrotnie. Bilans na zero.

[tojajurek]

blind_as_a_bat napisał:

> Very mało, chodzi głownie o przyznanie racji Indianom i
satysfakcję moralną.
> Zostali oszukani przez rząd i osadników. Decyzja rządu jest
potwierdzeniem.

Niestety jednak w takich sprawach nasuwa sie refleksja, że zawsze
kiedyś pojawia się pierwszy człowiek lub ewentualnie urząd, czy
władza, która prawem kaduka przypisuje sobie formalne prawa do
dysponowania jakimś kawałem ziemi, jako własnością. Wcześniej była
niczyja, bo było jej za dużo, a popyt marny. A potem - bęc - jest
właściciel. Prowadzi to do banalnego, ale smutnego wniosku, że każdy
kawałek ziemi na świecie, który ma właściciela - został kiedyś
bezprawnie zawłaszczony, czyli ukradziony. Bezzwrotnie i za darmo.
To powiedziałem ja - Wielki Szaman, Przyjaciel Wiewiórek Preriowych.
Howgh!

[remez2]

Shalom.

[blind_as_a_bat]

Kto pierwszy, ten lepszy. Indianie byli pierwsi. Dogadali się z Wiewiórkami
Preriowymi i żyli swoim rytmem, dopóki nie, itd.

[ave.duce]

Antananarivo jest stolicą Madagaskaru.

:p

[jola.iza1]

Obym nie miała takich dylematów, i moje Wnuczęta takoż.

[ave.duce]

Raczej Ci i im to nie grozi.

Wolisz gonić?

:p

[remez2]

ave.duce napisała:

> Raczej Ci i im to nie grozi.
>
> Wolisz gonić?
Stary kogut goniąc młodą kurę myśli: "Dogonić nie dogonię ale czemu mam sobie
nie pobiegać?"
Młoda kura uciekając przed starym kogutem myśli: "Czy ja nie za szybko biegnę?"
Wniosek - pchła po wyrwaniu ostatniej nogi traci słuch.

[ave.duce]

Wie, że nic nie wie. Pchła, oczywiście.

:p

[jola.iza1]

Wolę by nie było goniących i uciekinierów, ale to banał:(
Co grozi komu, nie dam głowy :(
Wracając do tematA, mój nauczyciel uciekł z Majdanka, moja nauczycielka nie
uciekła z Ravensbrück. I jak myślisz, które lepiej zrobiło??

[ave.duce]

Za mało danych.

:p

[jola.iza1]

A jakie dane Ci potrzebne?
Oboje mnie uczyli, mnie to wystarcza, cudowni byli :)

[jola.iza1]

Masz dane

[ave.duce]

Czyli oboje dobrze zrobili, bo PRZEŻYLI!

:p

[ave.duce]

Czy były jakieś reperkusje tej ucieczki? Chodzi mi o więźniów, którzy zostali.

:p

[jola.iza1]

A myślisz, że na Majdanku nie było?? Z opowieści lekcyjnych wiem , że były:( I nie wiem jak to ująć, ja się cieszę, że uciekł, cudnie uczył.
A w dzisiejszych czasach argument dla tych co twierdzą, że AK po wojnie niszczono do imentu . Pani profesor nie znalazłam w internecie, ale swoimi bliznami po '"eksperymentach naukowych" uczyła nas czegoś więcej, niż języka rosyjskiego.

[ave.duce]

jola.iza1 napisała:

> A myślisz, że na Majdanku nie było??

Czego, bo nie czumam.

ps. swoją radość z Twojej radości wyraziłam wyżej.

:p

[jola.iza1]

ave.duce napisała:

> jola.iza1 napisała:
>
> > A myślisz, że na Majdanku nie było??
>
> Czego, bo nie czumam.
"Wyroków" na pozostałych więźniach, za niesubordynację uciekających.
> ps. swoją radość z Twojej radości wyraziłam wyżej.
Wiem, że wyraziłaś:) Jeno się zastanawiam, czy postawione w tytule pytanie
ośmieliłabym się zadać patrząc prosto w oczy OBOJGU??
W dobrych czasach żyjemy, nic nie jest wieczne, niestety:(

[...]

[tatarak11]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

Do Tataraku11 > 1 ostrzeżenie.

[ave.duce]

[ave.duce]

O Majdanku sporo czytałam, więc pytanie raczej retoryczne.

Jeżeli chodzi o zadanie pytania > zadałabym je, bo odpowiedź na nie "osób
uczestniczących" mnie chorernie interesuje.

:p

[airam.as]

ave.duce napisała:

>
> Mam od dawna dylemat > i zadaję pytanie jak w tytule.
>
> uciekać, czy nie?
>

Ja nie mam dylematu - uciekać.

[ave.duce]

Pierwsza myśl ponoć najlepsza.
Moja pierwsza byłaby taka sama.

:p