Co z tą Nowicką?

[ave.duce]

Jestem najdalsza od popierania Ruch Palikota, jednak w tej sprawie uważam, że jako trzeci co do wielkości klub w Sejmie ma prawo do decydowania o tym, kto z jego rekomendacji pełni funkcję w prezydium.
Jeżeli Sejm nie odwoła Nowickiej (a na to się zanosi), powinna sama zrzec się funkcji. Czy tak postąpi?
Z tego, co obserwuję w mediach - jak na razie uderzyła jej woda sodowa do głowy. Tak to oceniam.

[damakier1]

A mnie pierwszy raz się Nowicka spodobała. Kiedy sie wykrętnie i niepotrzebnie tłumaczyła z przyjęcia tej premii wykazała się beznadziejnym brakiem klasy. Troche sie w moich oczach zrehabilitowała tym stwierdzeniem, że podda się wszystkim procedurom. To, co wyczynia Palikot tak z Nowicką, jak i z Grodzką to żenada w najwyższym stopniu.
Jest prawdą, że RP, jako dużemu klubowi, wicemarszałek przynależy. Ale z tym prawem do decydowania, kto tym marszałkiem z ramienia klubu zostanie, to już nie takie oczywiste. Gdyby było to bezwzględnie zostawione do decyzji klubu, sejm by tego nie musiał przegłosowywać. Przyjmowałby po prostu do wiadomości. Ja mam nadzieję, że Nowicka zostanie.

[ave.duce]

A mnie się nie podobało, kiedy Pi$ chciał decydować za PO, kto ma zostać marszałkiem Sejmu (nie chcieli wyboru Komorowskiego).

[gat45]

A ja bardzo lubię słuchać, jak PiS,który co chwilkę powołuje się na swój status "pierwszej partii opozycyjnej" odmawia drugiej co do wielkości partii opozycyjnej nie tylko wicemarszałka,ale nawet pratycznie prawa do zasiadania w sejmie. No co ja zrobię, że lubię takie żarciki logiczne.

[ave.duce]

No na mnie nie licz, wiesz, że u mnie logika na poziomie Wikipedii", a o IQ to nawet nie wspomnę ;)

[damakier1]

> A mnie się nie podobało, kiedy Pi$ chciał decydować za PO, kto ma zostać marsza
> łkiem Sejmu (nie chcieli wyboru Komorowskiego).

Jeśli większość sejmowa odwoła Nowicką, a PO nadal będzie to kwestionować, też mi się nie spodoba.

[ave.duce]

Nowicka powinna sama zrezygnować, nawet jeżeli Sejm z wiadomych przyczyn (gierki rozmaite) jej nie odwoła.

[damakier1]

Dlaczego powinna?

[ave.duce]

Dlatego, że w prezydium ma reprezentować również racje klubu, z którym jest w konflikcie.

ps. chętnie bym poznała zdanie l_zarazy_l

[ave.duce]

w temacie "Nowicka".

[l_zaraza_l]

Strasznie trudny, bolesny temat. Czuję się trochę rozjechana i lekko wdeptana.

Gdy głosowałam na RP to dla czegoś nowego, innego niż teraz. To dotyczy wielu kwestii: prawa, polityki wobec przedsiębiorstw, polityki społecznej, w tym edukacji, rozdziału państwa od KK ale także tego powszechnego kolesiostwa i czerpania pełnymi, lepkimi garściami z kasy podatników.

Bardzo szanują panią Wandę Nowicką. To co robi w wielu krajach byłoby zwyczajne ale w naszym jej działalność wymaga wielkiej waleczności, odwagi i hartu ducha. Pamiętam jak była mieszana z błotem, gdy kandydowała na stanowisko wicemarszałkini. Chciało mi się wyć z bezsilności. Wtedy też nie uszanowana prawa klubu RP do własnej decyzji, nie uszanowano tradycji, że takie kandydatury zwyczajnie przechodzą bez zbędnych dyskusji. Musiał pomóc Tusk i głosami zdyscyplinowanej PO przeszła Nowicka a nie Kempa.

Gdy wyszła sprawa nagród, myślałam, że zostały przyznane na krótko przed informacjami mediów. Było tak, że dzień przed nagłośnieniem sprawy Nowicka była w Brukseli, wróciła wieczorem. Rozumiałam to tak, że rzeczywiście nie wiedziała nic o nagrodzie bo przyznano ją pod jej nieobecność a przecież nie musiała śledzić w Brukseli tego, co dzieje się z jej kontem bankowym. Nowicka dziennikarzom pytającym o nagrodę powiedziała, że pieniązki przeznaczy na fundacje. Było OK. Ale później okazało się, że te nagrody rozdawano w listopadzie i tłumaczenie Nowickiej, że nawet o tej nagrodzie nie wiedziała, było straszliwie mętne. Było poniżej poziomu.

Decyzja RP o odwołaniu Nowickiej była prawidłowa. Ja też bym tak postąpiła. To zgodne z tym, co kupowałam w worku razem z Palikotem. Uważam, że w takiej sytuacji, gdy wielu z nas ogląda starannie każdy grosz nim go wyda i jest wielu, którzy nie mają nawet co oglądać, proste gesty świadczące o zrozumieniu, o jakiejś solidarności z narodem zaciskającym pasa, coś co świadczyłoby, że ci od których zależy nasz los współczują z nami, i że im zależy, są ważne. Do tego jeszcze bardzo niska ocena pracy Sejmu - byle jakie, rojące się od błędów ustawy, żenujący poziom wystąpień. Za co te nagrody?
Dlatego wszyscy marszałkowie powinni zostać odwołani.

Do końca miałam nadzieję, że pani Nowicka sama zrezygnuje. To było znakomite wyjście dla niej, by wyszła z całej tej sytuacji z podniesionym czołem. Bardziej jako ofiara knowań tej "zgrai pazerniaków" niż ich wspólniczka. Przyznanie się do błędu i oczyszczająca kara.
Dla mnie i wielu innych pani Nowicka jest symbolem. Cieszy się sympatią i szacunkiem nie tylko w RP ale i poza. W dowód tego miała startować do UE. Ludzie chętniej by na nią głosowali, gdyby widzieli jej uczciwość, lojalność wobec idei ugrupowania, do którego należy i wyborców.

Kandydatura Grodzkiej była znakomita. Już wtedy, gdy miała marszałkiem zostać Nowicka, uważałam, że lepsza byłaby Grodzka - spokojniejsza, nie taka chaotyczna, bardziej odporna na na zaczepki durnowatej sejmowej gawiedzi.

Możliwe, ze głosowanie przeciwko odwołaniu Nowickiej było także głosowaniem przeciwko temu "dziwadłu" jakim jest Grodzka. Możliwe, że była w tym chęć uwalenia Palikota. Taki mały żarcik kolegów, typu naplucie do zupy. Możliwe, że chodziło jedynie o usankcjonowanie tego przyjęcia nagród bez żadnych konsekwencji, przez wicemarszałków z innych klubów.
Bez znaczenia.
Nie uszanowano woli RP i ich wyborców. Nie trafia do mnie argument, że teraz, jako wicemarszałek, Nowicka jest "dobrem" całego Sejmu.

Nie wiem, co myśleć o pani Wandzie Nowickiej i źle mi z tym.

[ave.duce]

Wielkie dzięki, choć mój stosunek i Palikota, i do Nowickiej był i jest negatywny, mogę sobie wyobrazić Twoje rozczarowanie.

Pozdrawiam serdecznie.

ps. niesmak - to dobre słowo

forum.gazeta.pl/forum/w,28,142400264,142400264,Palikot_stracil_Nowicka_zyskala_czy_wrecz_odwrotni.html

[damakier1]

Wicemarszałek sejmu, jak sama nazwa wskazuje jest wicemarszałkiem sejmu, a nie klubu, który go desygnował. Nie jest niewolnikiem swego klubu i nie musi grać tak, jak mu klub zagra. Ma dbać przede wszystkim o racje całego sejmu. Podobnie, jak posłowie - mimo, że są wybierani w swoich okręgach, są posłami całej Rzeczpospolitej. Gdyby kluby miały prawo powoływania marszałków i ich odwoływania wyłącznie według własnego widzimisię, nie miałaby sensu procedura przegłosowywania wniosków o powołanie lub odwołanie przez sejm. Podobnie, gdyby wicemarszałek powinien składać rezygnacje zawsze, gdy jego klub zechce go odwołać, głosowanie tego przez sejm byłoby fikcją. Zapobiega to możliwości instrumentalnego wykorzystywania marszałków przez kluby do swych rozgrywek politycznych, co właśnie robi Palikot. Wicemarszałek niekoniecznie musi, a nawet nie powinien w takich grach i zabawach uczestniczyć.
Takie miałam marne zdanie o tej Nowickiej, a coraz bardziej zaczyna mi się podobać.

[ave.duce]

Tak.tak. A poseł i senator przysięga:

... Uroczyście ślubuję rzetelnie i sumiennie wykonywać obowiązki wobec Narodu, strzec suwerenności i interesów Państwa, czynić wszystko dla pomyślności Ojczyzny i dobra obywateli, przestrzegać Konstytucji i innych praw Rzeczypospolitej Polskiej ...

Jest tam coś o klubach i partiach, że o innych drobiazgach nie wspomnę?

[damakier1]

No właśnie, ale o czym to świadczy?

[ave.duce]

O tym to świadczy, że teoria sobie, a praktyka sobie.

[man_sapiens]

Nowicka została wicemarszałkiem nie dlatego, że rokowała nadzieje na szczególnie skuteczne sprawowanie tej funkcji. Jedyną i wyłączną przyczyną było wysunięcie je kandydatury przez RP. Dlatego powinna ustąpić, gdy RP odebrał jej poparcie. Gdyby nie niepisana reguła, że to największe kluby desygnują marszałków, to wszyscy byliby z rządzącej koalicji, Nowicka otwiera drogę do takiego traktowania tej funkcji w Sejmie.

[psychcio]

damakier1 napisała:
> ... To, co wyczynia Palikot tak z Nowicką, jak i z Grodzką to żenada w najwyższym stopniu.
Tak to bywa, gdy inteligentny i cyniczny hucpiarz, posługując się socjotechniką, zostaje szefem partii...

> ... Jest prawdą, że RP, jako dużemu klubowi, wicemarszałek przynależy...
Tutaj mam zdanie odrębne:P

[damakier1]

> > ... Jest prawdą, że RP, jako dużemu klubowi, wicemarszałek przynależy...
> Tutaj mam zdanie odrębne:P

Nie będę się upierała. Napisałam "jest prawdą [...]" nie w znaczeniu, że tak koniecznie być musi, tylko, że taka jest dotychczasowa praktyka.

Nie odwołanie Nowickiej oznacza, że drugi co

[ave.duce]

do wielkości klub poselski nie ma swego przedstawiciela w prezydium Sejmu.
Powinien zgłosić kogoś.

ps. oczywiście, jeżeli Nowicka znajdzie się poza

[ave.duce]

klubem.

[damakier1]

Jeszcze się może okazać, że prędzej się Palikot znajdzie poza klubem, niz Nowicka. Chłe, chłe, chłe, chłe...!

Nie będę płakać ani po Palikocie,

[ave.duce]

ani po Nowickiej.

[damakier1]

No i tu, Dziarska Wodzowo, żeśmy doszły do ulubionego consensusu.

[ploniekocica]

A mię się wydaje, po raz kolejny i coraz bardziej, że Palikot jest cynicznym, narcystycznym graczem, któremu chodzi li i jedynie o szum medialny. I gra i Nowicką, i Grodzką, i Biedroniem, a potem ma pretekst, żeby żółć wylewać. A tak w ogóle to ma gdzieś i kobiety, i mniejszości, wszystko ma gdzieś oprócz Palikota.
Nie zgłasza się kandydatury przed odwołaniem, chyba że chce się nie dopuścić do odwołania, wszystkich skłócić, zrobić zadymę i wyjść na pokrzywdzonego.

[damakier1]

A mnie się nie wydaje, tylko jestem tego absolutnie pewna!

[ploniekocica]

damakier1 napisała:

> A mnie się nie wydaje, tylko jestem tego absolutnie pewna!

Damo, mnie się może jedynie wydawać. Wystarczy spojrzeć na Twoja i moją sygnaturkę :)

[damakier1]

NO, ale teraz możesz być już pewna ;)

[ploniekocica]

Teraz już mogę. Ale jeszcze podpisik i pieczątkę proszę, żeby było wiadomo, że to ta Dama jest. Osobiście.

[ave.duce]

Tak jest.
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,129816549,129817844,Re_Palikot_czyli_pogladowy_kameleon_.html

[ave.duce]

Jak nigdy - obejrzałam "Fakty po faktach".

Nowicka przeszła samą siebie:

... Nowicka przyznała, że początkowo zapowiedziała na prezydium klubu Ruchu Palikota, że jeśli nie zostanie odwołana z funkcji wicemarszałek, wtedy odejdzie sama ...

Biedna Nowicka dała się zastraszyć członkom (rodzaju męskiego!) prezydium klubu. Dopiero potem przyszło opamiętanie ;)

Wciąż wierzę, choć mam co do tego duże wątpliwości, że da się budować politykę z wartości, że polityka nie polega wyłącznie na "politykierstwie".

[ave.duce]

[magdolot]

Efekty tej całej niesmacznej akcji są zastanawiające. Palikotu udało się wypromować Nowicką w oczach ludności jako jedyną paskudę w całym sejmie, co bierze kasę za nic i jeszcze sama ją sobie przyznaje [sic!]. Reszta marszałkuf jest czysta, że o posłach nie fspomnę. Chyba nie o to gadzinie chodziło?

A Grodzka stąpa po linie z klasą.

Grodzka - laureatka Nagrody FzD -

[ave.duce]

przypominam z pewną nieśmiałością.

[damakier1]

A ja, bez zbędnej nieśmiałości, przypominam, żem pierwsza tę znakomita kandydaturę zgłosiła!

[ave.duce]

A ja wierzę Ci na słowo :)

Na aucie.

[ave.duce]

?

[ave.duce]

To, że Nowicka jest w tej chwili niezrzeszona, nie oznacza automatycznie, że jest niezależna.

[smutas13]

Jednak p. Nowicka straciła fason.

[ave.duce]

Raczej nikłe ślady fasonu, które kiedyś miała (sądząc po jej nieskładnych wystąpieniach w mediach).

[smutas13]

Zrobiła z gęby cholewę. Nie powinna zawczasu deklarować co zrobi, jeśli Sejm jej nie odwoła.

[ave.duce]

Ciekawe, czy da się "przygarnąć" Millerowi.

[l_zaraza_l]

ave.duce napisała:

> Ciekawe, czy da się "przygarnąć" Millerowi.


Miller jej nie przygarnie. Może liczyć tylko na PO a i tu mam wątpliwości.

[ave.duce]

Jest bardzo pewna siebie (wg mnie - udaje). Podstaw do tej pewności nie widzę. I ani krzty refleksji.

[gat45]

A tutaj wszyscy protagoniści zgrzeszyli pochopnością. Gat, klasa mistrzowska w przyczajaniu się, Wam to rzecze. Palikot niepotrzebnie mordę wydarł przed rozmową z panią Nowicką, ona z kolei za szybko rzuciła publicznie urażoną godnością i - jak to dumna Polka - trzasnęła dymisją prosto w telewizyjne kamery. Nawet zwykle spokojna i wyważona pani Grodzka dała się wypchnąć przed szereg i trochę za wcześnie przyjęła jeszcze nie opuszczone miejsce. A siedliby wszyscy najpierw w kąciku jakim, sprawy dogłębnie omówili, wyszczegolnili na osobności, co kto myśli o czyich przodkiniach po kądzieli i nawet jakim grubszem słowem się poprzerzucali. Byle nie na widoku.

Jeżeli ktoś takie postępowanie nazwie hipokryzją, to niech żyje hipokryzja. Mnie tam za jedno. Ale uważam, że ich braterstwo broni i wspólne barwy klubowe do tego zobowiązywały. A nie do tego niesmacznego spektaklu, jaki oboje nam wyszykowali. Fuj !

Co z tą Nowicką?

[ave.duce]

... ona nawet nie ma swojego mieszkania ...

Czy to JEST powód do dumy?!

To, co powiedziała Szczuka nt. Wandy Nowickiej i Ruchu Palikota upewnia mnie w opinii, że z takimi ludźmi (ani z jednej, ani z drugiej strony barykady) nie byłoby mi drodze. Tak jak nie było mi z "Neutrum".

Szczuka może przestać się martwić ;)

[ave.duce]

orka.sejm.gov.pl/osw7.nsf/0/50DE207223146ACEC12579CE004E1BE7/%24File/OSW71_267.pdf

[l_zaraza_l]

Jak widać, panie nie graja tak czysto, jak mogłoby się wydawać.

polityka

[ave.duce]

... Zdecydowałam się na powrót do klubu Twój Ruch. Ta decyzja jest podyktowana tym, że wspieram projekt polityczny Twojego Ruchu. Uważam, że to jest ta partia, która niesie ze sobą coś nowego, zmianę i daje szansę na to, że Polska stanie się krajem otwartym, różnorodnym, zróżnicowanym, a przede wszystkim krajem nowoczesnym ...

Pitu, pitu...

Boga nie ma, honoru nie ma, Ojczyzna...?

[smutas13]

Miota się kobiecina. Nie wie gdzie by tu miejsce zagrzać i na kieszeni nie stracić.

[ave.duce]

Nie tylko nie stracić, ale sporooo zyskać.