Humanitarny ubój żyraf?

[aniechto.only]

Dla mnie te zdjęcia są szokujące, szczególnie to, na którym pan z mikrofonem w zakrwawionym kombinezonie trzyma świeżo odcięta nogę.

wyborcza.pl/duzy_kadr/5,97904,15430143,Kopenhaskie_zoo_zastrzelilo__niepotrzebna__zyrafe.html?i=5
Skoro dzieci maja poznawać życie takim jakim jest naprawdę a nie w wersji z Disneya, to może powinno być organizowane obowiązkowe zwiedzanie ubojni? W końcu nie tylko lwy żywią się mięsem ...

"Władze duńskiego zoo Jyllands Park informują, że być może będą zmuszone do zabicia żyrafy. Chodzi o uśpienie samca w celu "zrobienia miejsca dla samicy".

Żyrafi dzender...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15448736,Kolejna_zyrafa_moze_zostac_zabita_w_dunskim_zoo.html?lokale=warszawa#BoxWiadTxt
Marius to pechowe imię.

Może w Dunczykach

[mariner4]

obudziła się krew Wikingów?
Wtedy nie stronili od krwi....
M.

[ave.duce]

Niepotrzebna. Jak zbędna rzecz. Won :(((

[ploniekocica]

Jako eszelon wredności nie mogę się oprzeć i nie napisać, że właśnie Duńczycy byli tu wielokrotnie przywoływani przez Marinera jako wzór cnót wszelakich w kwestii dbania o zwierzęta.
Rozumiem, że to samo robią z tymi psami, które wbrew humanitarnemu bardzo prawu nie mogą być trzymane w domach wielorodzinnych?

Jeszcze trochę i mnie o to obwinisz.

[mariner4]

I pisz w swoim imieniu, jeżeli masz o czym.
Nie wiedziałem że instytucja magla jeszcze istnieje.
M.

[ploniekocica]

mariner4 napisał:

> I pisz w swoim imieniu, jeżeli masz o czym.
> Nie wiedziałem że instytucja magla jeszcze istnieje.
> M.

Piszę w swoim. Mam o czym. Na dodatek prawdę piszę. :)
Nie pisałeś o duńskich psach, co to ich nie można trzymać w kamienicach??? W maglu o nich usłyszałam???


"Sprzedaję kit. Wciskanie gratis."

Jeszcze gorzej, że nie rozumiesz.

[mariner4]

ale to już Twój problem.
Skoro nie rozumiesz, to inaczej. Odczep się ode mnie.
M.

[ploniekocica]

Twoim problemem jest, że bywasz wybitnie niekulturalny. Także na tym forum. A również przeczulony i drażliwy. I za żadne skarby świata nie przyznasz się do błędu. Nigdy i w żadnych okolicznościach.

Nie czepiam się Ciebie. Czepiam się Duńczyków.

Jeszcze gorsze jest pisanie o

[mariner4]

kimś zamiast o czymś. Jasne?
I nie mam się w tej sprawie do niczego przyznawać.
Ja tej żyrafy nie zabiłem. Zauważyłaś to?
M.

[ploniekocica]

A gdzie napisałam, że zabiłeś? Przywołałam tamtą dyskusję, w której zachwycałeś się Duńczykami i ich troską o zwierzęta. Wyszło, że ta troska niekoniecznie taka fajna jest, nieprawdaż?

Tam nie ma bezpańskich psów.

[mariner4]

Jeszcze nie rozumiesz?
M.

[instant.crush]

ploniekocica napisała:

> Jako eszelon wredności nie mogę się oprzeć i nie napisać, że właśnie Duńczycy b
> yli tu wielokrotnie przywoływani przez Marinera jako wzór cnót wszelakich w kwe
> stii dbania o zwierzęta.
> Rozumiem, że to samo robią z tymi psami, które wbrew humanitarnemu bardzo prawu
> nie mogą być trzymane w domach wielorodzinnych?

Faktem jest, że nie wszędzie można trzymać zwierzęta. Nie rozumiem, co ma do tego informacja o tej żyrafie.

[ploniekocica]

To jest wredne z mojej strony przypomnienie wątku, w którym Mariner postulował, aby prawem zabronić trzymania psów w domach wielorodzinnych w Polsce. Powołując się na Danię właśnie.
I nie motywował tego utrudnieniami, które owe psy czynią sąsiadom, ale dobrem psów. Że psy owe strasznie się męczą, a ludzie (dziki motłoch, co to ich nie stać na wille) dręczy je okrutnie. Nawet propozycja humanitarnego uśpienia męczonych w blokach psów w pewnym momencie padła. Co podobno dzieje się w Danii (tak przynajmniej twierdził Mariner) z psami z kamienic, które nie znajdą miejsca swego w domkach jednorodzinnych.
Być może jest to sposób duński humanitarny, ale mnie się nie podoba. Podobnie jak sprawa żyrafy.
Czasami wylewa się dziecko z kąpielą. Dotyczy to też na przykład restrykcyjnych praw dotyczących w Skandynawii dzieci. Niby są fantastyczne, ale w niektórych momentach warto włączyć oprócz przepisów empatię.
Na drugim biegunie jest polskie okrutne traktowanie zwierząt, ale (co usiłowałam dowieść w tamtej dyskusji) częściej zdarza się ono jednak w domkach jednorodzinnych (na wsi), a nie w miastach dużych.

Myślenie ma kolosalną przyszłość.

[mariner4]

Ja nie postulowałem zabijania psów. Jak są takie zakazy, to one zwyczajnie się nie rodzą. Za trudne do pojęcia?
Bernardyn w M3. Podoba Ci się?
Gratuluję.
M.

[ploniekocica]

Przecież już dokładnie to omówiliśmy.
Bernardyn jest psem, który potrzebuje mniej ruchu niz malutki terier, Jeśli w tym M3 mieszka odpowiedzialna osoba, którą stać na utrzymanie bernardyna, zapewnienie mu opieki lekarskiej, spacerów i zadbanie, aby ten bernardyn nie przeszkadzał sąsiadom (w tym sprzątanie bernardynich kup) to dlaczego nie?

Sygnaturka OK.

[mariner4]

M.

[instant.crush]

Sporo racji w tym jest. Wystarczy przejść się przez centrum duńskiego miasta i spróbować sobie wyobrazić, gdzie tam jest miejsce dla wyprowadzania psa.
Co do psów w kamienicach, to nie słyszałem o tym, o czym mówisz. Podpisując kontrakt na wynajem mieszkania, masz zawarte, czy można trzymać psy czy nie i jest to jedna z podstawowych informacji w ofertach przy mieszkaniach.
Zresztą regulaminy są bardziej szczegółowe i nie jest tak, że wszystko można. Generalnie w wielu miejscach, które nie są blokowiskami w stylu PRL, skupiającymi emigrantów, ale czasem i tam, nie wolno wywieszać na przykład anten satelitarnych. W kamienicy, w której mieszkam, są cztery mieszkania i w regulaminie jest na przykład napisane, że musimy sami sprzątać klatkę schodową. I tak dalej, i tak dalej.

[trusiaa]

Brak słów.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15443569,Dyrektor_zoo_w_Krakowie__Dunczycy_nie_mowia_prawdy.html?lokale=lublin#BoxWiadTxt

[aniechto.only]

Dyrektor zoo w Krakowie:
"Jako przyrodnik nie potrafię zrozumieć uśmiercenia Mariusa. Zabijanie tak pięknych, zdrowych, cudownych zwierząt jak żyrafy nie mieści w żadnych kategoriach przyzwoitości. W ogóle uśmiercanie zwierząt się w nich nie mieści."

Nic dodać...

[aniechto.only]

A jednak zgoła odmienne zdanie ma dyrektor warszawskiego zoo:

Dr Andrzej Kruszewicz, dyrektor warszawskiego zoo, dodaje: - Kopenhaskie zoo to lider w opiece nad zwierzętami. Postąpili humanitarnie i pragmatycznie.

wyborcza.pl/1,75477,15434602,Kopenhaskie_zoo__Zabicie_zyrafy_sluszne__Dyrektor.html#TRrelSST

[ave.duce]

Masz dostęp do całości artykułu?
Dlaczego Kruszewicz uważa, że "Zabicie w ubiegłym tygodniu dwuletniej żyrafy było słuszną, choć trudną decyzją. Przeniesienie jej do innego zoo byłoby złym rozwiązaniem" ? Jest coś szerzej na ten temat?

[ploniekocica]

aniechto.only napisała:
>
> Marius to pechowe imię.

I na dodatek ostatnio strasznie popularne w mediach :( Nie tylko wśród żyraf.

W Danii patrzy się inaczej na pewne rzeczy

[instant.crush]

Znajoma opowiadała mi ostatnio, jak była z dziećmi i z mężem gdzieś w lesie i znaleźli martwego bodajże jelenia. Syn bardzo chciał zabrać całego do domu, ale że to raczej trudne, to wzięli samą głowę, po czym obgotowali ją i syn zaniósł czaszkę do szkoły. Dla mnie to brzmiało nieco makabrycznie, ale ją bardzo dziwiło moje zdziwienie. Mówiła, że w szkole nie tylko jej syn przynosi takie rzeczy, że jest to normalne i że dzieci są ciekawe i w ten sposób poznają świat.

Co ciekawe, w Polsce pewnie wiele osób patrzyłoby z góry na duńskich "barbarzyńców", ale w Danii raczej nie wyskakują co chwilę informacje o głodzonych czy maltretowanych zwierzętach, trzymanych w bestialskich warunkach:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,15448997,Kilkadziesiat_zwierzat_zaglodzonych_na_smierc__Gospodarz.html

Nie mówiąc już o tym, że w ramach zemsty można obedrzeć psa ze skóry:


kielce.gazeta.pl/kielce/1,47262,15331398,Spalone_samochody_bylej_wojt__pies_obdarty_ze_skory_.html

To trochę makabryczne, ale

[mariner4]

przynajmniej bez hipokryzji.
W Polsce wszyscy kochają zwierzęta, ale skąd wobec tego tyle okrucieństwa w ich traktowaniu.
I skąd tyle bezpańskich psów.
M.

[instant.crush]

mariner4 napisał:

> przynajmniej bez hipokryzji.

Dla jasności dodam, że dzieci nie odcinały głowy:)
Cała wrażliwość jest zresztą całkiem inna. W Polsce na przykład śmierć w rodzinie jest wielką traumą. W Danii też oczywiście, ale jakoś bardziej gładko przechodzi się nad tym do porządku dziennego jako czymś naturalnym i czymś, co po prostu musi nastąpić. Mowa o śmierci naturalnej u osób starszych.

> W Polsce wszyscy kochają zwierzęta, ale skąd wobec tego tyle okrucieństwa w ich
> traktowaniu.
> I skąd tyle bezpańskich psów.
> M.

No właśnie. Nie wspominając już o tym, że trzymanie psów w centrach miast nie jest chyba szczytem humanitaryzmu. Szczególnie w takich krajach jak Dania, gdzie urbanistyka wybitnie temu nie sprzyja.

[mariner4]

> No właśnie. Nie wspominając już o tym, że trzymanie psów w centrach miast nie j
> est chyba szczytem humanitaryzmu. Szczególnie w takich krajach jak Dania, gdzie
> urbanistyka wybitnie temu nie sprzyja.


Wytłumacz to tm co "kochają" psy. Z egoizmu chyba.
M.

[magdolot]

Bo u nas tradycyjna moralność jest przesiąknięta świętoszkowatą czułostkowością na pokaz. A we środku...
Po udręczeniu się do końca panem Eco [Wyspa dnia poprzedniego] sięgnęłam na półkę i wymacałam niedużą książeczkę. Anna Strońska "Palmy w kufrze", 1972. Kilka opowiadanek o łemkowskich/połemkowskich wiochach, czasem cofka do przedwojnia, realia tak do końca lat 60'. Łokieć w brzuch. Ciemne, łakome, zażarte, nieufne, tępe... okrucieństwo. Jednym słowem: bieda. Straszliwy świat żywcem wyszarpany z rzeczywistości. Cholernie niedawny. Znakomita i potworna książka.

Walnęła mnie między oczy. Co ja tu robię, kurna, z jakiego marsa jestem?
Z rozpędu nie mogłam strawić "Marii i Magdaleny" - panięka z okięka podlizująca się komunistom mi z niej wylazła, czułostkowa zupełnie nie do zniesienia.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeśli w ojczyźnie Karen Blixen robią coś takiego, to nie ot tak sobie.

Ukrywamy po kątach chorobę, starość, śmierć, zamieniamy na my little pony. Potem umiera dziadek, nie zabieramy dziecka na cmentarz i kupujemy nowego konika? To niezdrowy i przerażający łeż.
Wiośniana wizyta w ZOO z małym dzieckiem, lata temu. We fffszystkich klatkach podrygi i stęki, szuranie i ziajanie, jęzory i buędny wzrok. Dzieci pytają o co kaman, dorośli się wiją i łżą. I ten ich pełen nienawiści wzrok, jak ja mojemu odpowiedziałam na pytanie "co one robią" - "małe zwierzątka, kochanie.". Tabu zuamauam. Moralne.

I jak dzieci mają traktować dorosłych poważnie?!

To samo dziecię rysowało fffszystko z kółeczek [komórki] jak przy nim ryłam biologię i szeptało z nabożeństwem "palec kostkowy!" zginając se palec przed oczkami, jak ryłam anatomię. A potem chciało zostać patomorfologiem, jak podrosło.
A ja byłam taka dziwna, że na zajęciach sobie prawdziwe kości do ćwiczeń wybierałam [ku zgrozie panienek], bo one miały guzki fffszystkie jak należy, nie to co plastiki.
"Naga małpa" pana Morrisa - bezcenna.

Przekonuje mnie drugi wywiad, niestety nie nasz Skotnicki. Złośliwy koordynator panoszy się po Europie i nic tylko robi f poprzek? Zuy Fortynbrassss, zuy. Oddać go do cyrku!

Żyrafa

[ave.duce]

Rzadko piszę na tematy prywatne, więc wybacz z góry:

będąc małą dziewczynką na letnisku - ujrzałam raz całkiem niechcący półtusze świńskie z domowego uboju... Sen z tym widokiem prześladował mnie przez wiele lat.

[chateau]

Obraz trochę jak z Beowulfa.

Ale z drugiej strony

[mariner4]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15473407,Dania_zakazuje_uboju_rytualnego___Prawa_zwierzat_sa.html#BoxWiadTxt
To mi się akurat podoba.
M.

W zabójczym ZOO przyszła kolej

[ave.duce]

... na lwy ...

decyzja o zabiciu lwów zapadła po nieudanych próbach znalezienia nowego domu dla czterech spokrewnionych ze sobą zwierząt - o ile pamiętam, przy żyrafie twierdzono podobnie.

[trusiaa]

Oni są nienormalni! :(

[ave.duce]

Pragmatyczni :(

[chateau]

Ale dyrektor pewnie hamletyzował przed podjęciem pragmatycznej decyzji :/

Niestety

[ave.duce]

to był Prima Aprilis :(

[olga_w_ogrodzie]

totalnie nie podoba mi się parę wypowiedzi w tym wątku.
ale co tam.

IMO - m.in. - chodzić pod cyrki i protestować.
nie jest prawdą, że to nic nie znaczy - krople drążą skały.
cyrk może być piękny.
ten bez umęczania zwierząt: www.youtube.com/watch?v=Nwzn4DbRFsM

do ZOO, niestety, i ja łażę.
dylemat taki, że ja za darmo tam bywam - ani się nie przyczyniam, ani przyczyniam.
i jest tam pułapka: nie wspomożesz, to zwierzom będzie jeszcze gorzej.

ale mogę tam zobaczyć tę nową budowlę z funduszy UE powstającą na potrzeby rehabilitacji ptaków.
i ok.
tylko widzę też kotowate, słonie, a nade wszystko zaklatkowione ptaki - nikt nie przekona mnie, że to "ratowanie gatunku".
nie trzeba się wiele znać, by zobaczyć u słoni czy lwów ewidentne oznaki depresyjnych automatyzmów.

w W-wie w ZOO, to jest wiele skrawków, gdzie, dzięki dbałości, miła zieleń jest.
ale niewiele miłych miejsc dla zwierzów.

a w ogóle, to jako pierwszy, powinien być wdrożony zakaz darcia ryja.
w sezonie wycieczka za wycieczką - co chwila około 30. dzieci podłazi do zwierzów i się drze.
panie nie reagują.
a to takie proste: - Idziemy do zwierzów, zamiast na lekcje, ale dziób w kubeł, bo zwierza dodatkowo umęczycie.

wzięłam i napisałam o tym do dyrekcji.
ale cisza, póki co.

[ave.duce]

Lubię warszawskie ZOO, chociaż nie popieram ogrodów zoologicznych jako takich.