Norman Davies: Polska staje sie smieszna

[byly_eurokrata]

"Koledzy mojego studiującego w Londynie syna co dzień opowiadają co nowego wymyślili Kaczyńscy. A on ma dość tłumaczenia, że nie wszyscy w Polsce powariowali - powiedział "Gazecie Wyborczej" prof. Norman Davies, autor głośnych książek poświęconych historii Polski."

- nie przympomina Wam to czegos?....

Chyba nie takiej sławy Polska oczekiwała - ona teraz staje się krajem śmiesznym. To jest nowość. 20 lat temu narzekaliśmy, że tak mało się wie i pisze o Polsce, a teraz mój syn ma dość ciągłego naśmiewania się z Polski i tłumaczenia, że nie wszyscy w tym kraju zwariowali - mówi Davies w obszernym wywiadzie udzielonym "Gazecie Wyborczej".

Jeśli ten styl polityki utrzyma się, to Polska może stracić sympatię, jaką cieszyła się w świecie w ostatnich latach - ostrzega profesor.
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=8171&wid=9133266&rfbawp=1187779748.219&ticaid=1453c

[Gość: kpt]

przypomina, byly. przypomina.
na kazdym towarzyskim zgromadzeniu w pracy musze sie tlumaczyc ;)
trzeba nam na powaznie podejsc do tych wyborow, co?

[byly_eurokrata]

ano tak, tom razom zdobendem siem na ten wysilek i pojadem 7 przystankuf tramwajem do konsulatu

[pan.boczek]

piszecie tak, jakby bylo z czego wybierac... zalamka normalnie...
wszyscy juz sie do tej pory zdazyli skompromitowac.

[Gość: xxx]

To idz zaglosuj na najmniejsze zlo zeby jednostki typu Samoobrona i
LPR zniknely z areny politycznej przynajmniej na nastepne kilka lat.

[byly_eurokrata]

xxx: Samoobrona i LPR nigdy by nie zaistnialy na szczeblu rzadowym, jakby nie nie PiS.
Wiec najpierw trzeba oslabic PiS jak tylko mozna, reszta zginie sama smiercia naturalna

[do.ki]

> Wiec najpierw trzeba oslabic PiS jak tylko mozna, reszta zginie sama smiercia naturalna

Plan prosty i krotkowzroczny. Jak mianowicie oslabic PiS nie otwierajac przy okazji, jak to kiedys ujal byl polski prezydent, puszki z Pandora?

Jak odsunac PiS od wladzy nie powodujac kolejnej kosztownej karuzeli stanowisk i zwiazanego z nia zamieszania?

I czy w ogole jest jeszcze w Polsce zlo mniejsze od PiS, ktore ma szanse w wyborach?

[karolinosz]

no wlasnie tez sie waham... czy PO czy LiD... zadna mi tak do konca
nie odpowiada. gdzie jest moja ukochana Unia Wolnosci? Moja partia
zlotego srodka...

[paczula8]

karolinosz napisała:

> no wlasnie tez sie waham... czy PO czy LiD... zadna mi tak do
konca
> nie odpowiada. gdzie jest moja ukochana Unia Wolnosci? Moja
> partia zlotego srodka...

Unia Wolności nigdy nie była partia środka ... a obecnie jest tam
gdzie jest jej miejsce, w koalicji z lewicą.

[karolinosz]

thmmm...interesujace, jak dla mnie zawsze byla partia srodka...
czyli, ze jesli to nie UW bylo, to w takim razie jaka partia w Twej
opinii?

[paczula8]

karolinosz napisała:

> thmmm...interesujace, jak dla mnie zawsze byla partia srodka...
> czyli, ze jesli to nie UW bylo, to w takim razie jaka partia w
Twej
> opinii?


PSL.
Niektórzy za taką uważaja PO, ale centrowość Platformy wynika
głównie z tego , ze nie odnalazła jeszcze własnej tożsamości, czyli,
ze nie wiadomo jakie PO zajmie stanowisko wobec różnych problemów w
kraju ...

[byly_eurokrata]

iS funduje nam sam z sobie co chwile karuzele stanowisk, jedna wiecej po wyborach to peanuts.

A tak generalnie: z podobnym zaparciem jak Paw krytykuje EPSow, dopytuje sie, co PiS zrobil KONKRETNIE dla Polski oprocz zadym medialnych, obrzucania sie blotem i wymyslania nowwych teorii spiskowych? Jakos nikt mi nie odpowiedzial do dzis na to pytanie...

[Gość: kso]

> A tak generalnie: z podobnym zaparciem jak Paw krytykuje EPSow,
dopytuje sie, c
> o PiS zrobil KONKRETNIE dla Polski oprocz zadym medialnych,
obrzucania sie blot
> em i wymyslania nowwych teorii spiskowych? Jakos nikt mi nie
odpowiedzial do dz
> is na to pytanie...

Polecam, tam jest odpowiedz:

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=2950

[Gość: kso]

> Plan prosty i krotkowzroczny. Jak mianowicie oslabic PiS nie
otwierajac przy ok
> azji, jak to kiedys ujal byl polski prezydent, puszki z Pandora?

A czemu nie? Pare afer za SLD nie umywa sie do tego, co robi dzis
PiS. Wiec jesli PiS utopil SLD za w sumie fakty medialne
(Starachowice, czy Orlen), to czemu nie osadzic PiSu za fakty
faktyczne (Ziobro) i sprawdzic, jak to jest? Posluchajcie, co mowi
Kaczmarek - brzmi jak totatalitaryzm. A PO? Czy to nie AWS i UW z
dodatkami?
W tej kompanii SLD jawi sie jak baranek i dziewica. A przynjamniej
umieja rzadzic.

[do.ki]

Mnie afery nie martwia az tak bardzo jak "S" w nazwie SLD.
Lewica nie umie budowac, lewica wylacznie niszczy- co zreszta swietnie widac na przykladzie PiS. Zatem zmiana jednej opcji lewicowej na inna to leczenie dzumy cholera.
A nie ma w Polsce liczacej sie partii prawicowej. Wiec co, dyktatura chyba?

Doki, jesli pozwolisz ...

[paczula8]

> Lewica nie umie budowac, lewica wylacznie niszczy-

Pełna zgoda.

> co zreszta swietnie widac na
> przykladzie PiS. Zatem zmiana jednej opcji lewicowej na inna to
> leczenie dzumy cholera.

Przed chwilą w artykule z Przeglądu (link podany przez Twojego
rozmówce) przeczytalam ...

" PiS po objęciu władzy nie zmieniło polityki gospodarczej, nie
przesterowało jej w kierunku socjaldemokratycznym. Obecną politykę
gospodarczą możemy nazwać neoliberalnym dryfem. Jest, jak było.
Resortem finansów kieruje Zyta Gilowska, która w Sejmie poprzedniej
kadencji była gwiazdą Platformy Obywatelskiej i wielką zwolenniczką
podatku liniowego. W obecnej konstelacji ten podatek nie ma szans (i
chyba nie będzie takiego układu, który pozwoli na jego
wprowadzenie), ale w innych dziedzinach Gilowska podąża neoliberalną
ścieżką. (...)"

- jak widzisz to co Tobie wydaje sie być za bardzo lewicowe, dla
innych bedzie za mało ... wszystko jedno, grunt, że PiS JEST WINNY,
ludzie kupia wszystko.

paczulo, jesli pozwolisz ...

[do.ki]

Z tym neoliberalnym dryfem to po prostu nieprawda i tyle. Jaki neoliberalny dryf w kraju, ktory peka w szwach od pozwolen, koncesji, urzedasow decydujacych o drobiazgach itp.

Ze dryf, zgoda. Ale neoliberalny? To jak nazwac Wilczka, badz co badz postpezetpeerowca?

A co do podatku liniowego: tak sobie to zagadnienie studiuje i zaczynam miec watpliwosci czy to najlepsza droga. Owszem, w ramach eurokolchozu byc moze jedyna mozliwa, ale czy najlepsza?

Mieczysław Wilczek ...

[paczula8]

do.ki napisał:

> Z tym neoliberalnym dryfem to po prostu nieprawda i tyle. Jaki
neoliberalny dryf w kraju, ktory peka w szwach od pozwolen,
koncesji, urzedasow decydujacych o
> drobiazgach itp.
>
> Ze dryf, zgoda. Ale neoliberalny? To jak nazwac Wilczka, badz co
badz postpezet
> peerowca?

... był prawdziwym kapitalistą (prywatnym przedsięboircą) w
komunistycznym rządzie. Owszem, należał do PZPR-u, ale nie
zapominaj, ze taki Geremek tez kiedyś nalezał ... zreszta obaj
panowie spotkali sie w czasie pamietnych obrad 89r. i z tamtych
czasów pochodzi wspomnienie Bugaja:
"Nie zapomne, jak podczas "okraglego stolu" minister Wilczek
powiedzial nam: "No, panowie, spodziewalem sie, ze po waszej stronie
spotkam ludzi uczciwej prawicy, a tu okazuje sie, ze to jakas
cholerna lewica jest (....)".


- ta "cholerna lewica" miała decydujacy wpływ na losy Polski przez
nastepne 15 lat.

jest przeciwnie

[tees1]

Gość portalu: kso napisał(a):

> Pare afer za SLD nie umywa sie do tego, co robi dzis PiS.

Jest dokladnie odwrotnie.
To co robi PiS jest moze i smieszne, ale malo szkodliwe. Z czasem naucza sie
wygladu i zachowania. Pamietacie jaki Kwasniewski byl przasny na poczatku
kadencji, a jaki po 8 latach wyglancowany? Poloru nabral, ale slaby charakter mu
sie nie zmienil.
Natomiast afery za SLD byly wyjatkowo szkodliwe. Za afere paliwowa placimy w
cenie benzyny i przewozonych towarow, za afere weglowa w cenie energii
elektrycznej, za afere w podatkowa w ministerstwie finansow placimy w podatkach,
itd. Przez to uczciwi ludzie musza szukac pracy za granica, bo w Polsce kto inny
"rzadzi". Spoleczenstwo wybralo PiS i PO wlasnie po to, by te "rzady" SLD
odmienic. Szkoda, ze PiS i PO sie nie dogadaly, a teraz PiS ma klopoty, ale nie
zmienia to faktu fatalnego dorobku rzadow SLD.

[Gość: kso]

> Jest dokladnie odwrotnie.
> To co robi PiS jest moze i smieszne, ale malo szkodliwe.

Smieszne? Pogadaj np z jakimkolwiek prokuratorem i popytaj sie o
nowe sposoby prowadzenia spraw. Zwlaszcza jak wytycza sie kierunek
sprawy i w jakich sprawach sa interwencje z gory. Chlopie, ludzie
ida siedziec, to jest wg Ciebie smieszne?

> Natomiast afery za SLD byly wyjatkowo szkodliwe. Za afere paliwowa
placimy w
> cenie benzyny i przewozonych towarow, za afere weglowa w cenie
energii
> elektrycznej, za afere w podatkowa w ministerstwie finansow
placimy w podatkach

He he, PiS mogl wszystko zmienic, przeciez to tak dobra i malo
szkodliwa wladza:) No i sami profis: profi Kaczynski, profi Ziobro i
wszystkich kilku wiecej:) Polska miala byc inna:)

> itd. Przez to uczciwi ludzie musza szukac pracy za granica, bo w
Polsce kto inn
> y
> "rzadzi".

:) Wyjezdzaja glownie przez AWS panie ekonom. SLD zaczynalo wladze
od dziury Bauca i w 4 lata zostawila Polske w duzo lepszym stanie,
niz zastala.

> "rzadzi". Spoleczenstwo wybralo PiS i PO wlasnie

I co zrobil PiS z wola spoleczenstwa? No co?:) Porownaj wole
spoleczenstwa, obietnice "panstwa solidarnego" z rzeczywistoscia,
ktora skrzeczy. No, ale glosuj na PiS, prosze. Tylko naucz sie
wiazac przyczyny ze skutkami:)

[tees1]

Gość portalu: kso napisał(a):

> Zwlaszcza jak wytycza sie kierunek
> sprawy i w jakich sprawach sa interwencje z gory. Chlopie, ludzie
> ida siedziec, to jest wg Ciebie smieszne?

System sie nie zmienil - interwencje z gory byly i sa, to fakt. Ale wczesniej
gangsterow wypuszczano, a prokuratorzy bawili z nimi na przyjeciach. Teraz
przestepcy ida siedziec, i to mi sie podoba.

> He he, PiS mogl wszystko zmienic, Polska miala byc inna:)

Ile moga tyle zmieniaja. PO sie calkiem wykpil od odpowiedzialnosci.

> SLD zaczynalo wladze zostawila Polske w duzo lepszym stanie,
> niz zastala.

I ludzie im za to odpowiednio podziekowali odpowiednio w wyborach.

> I co zrobil PiS z wola spoleczenstwa? No co?:)

Fakt, ze za malo. Ale wiecej niz PO, ktore ucieklo.

> No, ale glosuj na PiS, prosze.

Zastanawiam sie. Poprzednio dalem szanse PO, ale to byl zmarnowany glos.

> Tylko naucz sie wiazac przyczyny ze skutkami:)

To chyba nie od Ciebie.

[byly_eurokrata]

no tak, wicepremier-kryminalista z wyrokiem, prezydent-profesor
prawa, ktory lamie wolnosci obywatelskie i dostaje za to reprymende
od NSA i Trybunalu Europejskiego,itd itp a forumowicz tees uwaza, ze
fajnie jest, bo "przestepcy ida siedziec".
Otoz prawda jest taka tees, ze ida siedziec ci przestepcy, ktorzy
pasuja do szumu medialnego, inni nie ida siedziec.
> Ile moga tyle zmieniaja. PO sie calkiem wykpil od
odpowiedzialnosci.
a od kiedy to partie opozycyjne przejmuja odpowiedzialnosc za
dzialnosc rzadu?

> > I co zrobil PiS z wola spoleczenstwa? No co?:)
>
> Fakt, ze za malo. Ale wiecej niz PO, ktore ucieklo.
- bardzo ciekawa logika, tyle ze bezsensowna, patrz powyzej

> > Tylko naucz sie wiazac przyczyny ze skutkami:)
>
> To chyba nie od Ciebie.

- od ciebie na pewno tez nie

[do.ki]

> Otoz prawda jest taka tees, ze ida siedziec ci przestepcy, ktorzy
> pasuja do szumu medialnego, inni nie ida siedziec.

Przybliz mi sylwetki przestepcow, ktorzy nie ida siedziec, bo nie wiem jakich "innych" masz na mysli.

> a od kiedy to partie opozycyjne przejmuja odpowiedzialnosc za
> dzialnosc rzadu?

PO jest w opozycji nie z woli wyborcow, lecz raczej wbrew tej woli i na swoje wyrazne zyczenie.
Twoja zdolnosc zamykania oczu na rzeczywistosc jest doprawdy podziwu godna.

Wrocmy do sytuacji po wyborach sprzed dwoch lat. Sa dwie mozliwosci- albo analizy dokonane przed PO przewidzialy co bedzie, jesli PO nie wejdzie do koalicji, albo nie. Jesli przewidzialy to, co mamy dzisiaj, to PO jest partia niewiarygodna, gdy mowi, ze dziala dla dobra Polski, bo nie wchodzac do koalicji dzialala wylacznie w interesie partii, nie kraju. Jesli zas PO nie udalo sie przewidziec rozwoju wydarzen, to dyskwalifikujace dla nic sa ich obecne dzialania, kunktatorstwo i krecenie zamiast przedstawienia jasnej wizji, za ktora gotowi sa wziac odpowiedzialnosc w interesie kraju.

A ty wrozka z zawodu jestes?

[byly_eurokrata]

> PO jest w opozycji nie z woli wyborcow, lecz raczej wbrew tej woli
i na swoje w
> yrazne zyczenie.
Nie znam wyborcow PO, ktorzy by chcieli, zeby ta partia wystepowala
w charakterze listka figowego dla fikania PiSu

[do.ki]

> Nie znam wyborcow PO, ktorzy by chcieli, zeby ta partia wystepowala
> w charakterze listka figowego dla fikania PiSu

Ale zeby tak sie nie stalo, to trzeba (bylo) umiec negocjowac umowe koalicyjna. A jak sie nie umie, to jest sie niekompetentnym i wtedy na jedno wychodzi czy sie ma wyborcow czy nie.

Jak dla mnie rola PO w koalicji, ktora nie powstala bylo wlasnie poskramiac fikanie PiSu.

Tees, panstwo prawa i sprawiedliwosci

[byly_eurokrata]

Co najmniej ośmiu dziennikarzy w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy
inwigilowały ABW lub CBŚ. Te rządowe agencje gromadziły billingi
rozmów i podsłuchiwały telefony.
O tym, że podsłuchiwanie dziennikarzy aprobował minister
sprawiedliwości Zbigniew Ziobro mówił w środę i wczoraj podczas
zamkniętego posiedzenia sejmowej komisji ds. służb specjalnych b.
szef MSWiA, wcześniej prokurator krajowy, Janusz Kaczmarek.

Potwierdził nam to prokurator prokuratury krajowej, prosząc o
nieujawnianie nazwiska:- Obsesją Ziobry było zdobywanie informacji
na temat źródeł, z których dziennikarze czerpią wiadomości -
opowiada. Według jego relacji analizy billingów dziennikarzy były w
resorcie Ziobry na porządku dziennym.
Nieformalna lista dziennikarzy, których rozmowami interesowało się
kierownictwo Ministerstwa Sprawiedliwości, od kilku dni krąży po
Sejmie. Oprócz Czuchnowskiego i Dudy są na niej: Marek Balawajder
(RMF), Bertold Kittel (do lipca "Rzeczpospolita"), Sylwester
Latkowski (niezależny filmowiec, wcześniej w TVP), Roman Osica
(RMF), Piotr Pytlakowski ("Polityka") i Igor Ryciak ("Newsweek").

Co ich łączy? Wszyscy publikowali irytujące Ziobrę materiały o
nieprawidłowościach w Ministerstwie Sprawiedliwości.


Masz jakies komentarze jeszcze?

to jest panstwo niekompetencji

[do.ki]

byly_eurokrata napisał:

> Co najmniej ośmiu dziennikarzy w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy
> inwigilowały ABW lub CBŚ. Te rządowe agencje gromadziły billingi
> rozmów i podsłuchiwały telefony.

No i bardzo dobrze! Tajne sluzby sa do inwigilowania jak za przeproszeniem, d... do sr... .

Natomiast przejawem skrajnej niekompetencji tychze sluzb jest to, ze Ty, Byly, o fakcie inwigilowania sie dowiedziales. I to jest rzeczywiscie zenujace.

[byly_eurokrata]

boze chron nas przed takimi "demokratami", ktorzy uwazaja, ze prawem
sluzb specjalnych jest inwiligiwanie wszystkiego, co im sie podoba,
np. dziennikarzy wykrywajacych nieprawidlowosci w organach wladzy.
Mowi ci cos slowo "Watergate"?
Sluzby specjalne powinny sie zajmowac kontrwywiadem i ochrona
panstwa przed terrostymai i przestepczoscia zorganizowanowa,
Jak uwazasz, ze sa do czegos wiecej, to sie przenies do Korei
Polnocnej, tam jeszcze czerpia wzroce z NKWD

[do.ki]

byly_eurokrata napisał:

> boze chron nas przed takimi "demokratami"

Obrazasz mnie. Nie jestem zadnym "demokrata". Jestem monarchista. Demokracja sprawdza sie moze na walnym zebraniu kacjonariuszy, ale nie jako metoda rzadzenia krajem.

> Sluzby specjalne powinny sie zajmowac kontrwywiadem i ochrona
> panstwa przed terrostymai i przestepczoscia zorganizowanowa,

I do tego musza inwigilowac.
Czy partia, ktora przez umyslnego kupuje sobie ustawy to juz jest przestepczosc zorganizowana?

Jak zwykle, byly jest krotkowzroczny. Inwigilacja jest potrzebna po to, by wiedziec "co w kraju piszczy". Kodeksy postepowania reguluja sprawe dopuszczalnosci tak uzyskanych informacji jako dowodu w sprawie (jesli juz jest sprawa, bo do tego trzeba paragrafu. No ale Ty, jako biurokrata, uwazasz, ze paragrafy musza regulowac wszystko, nie?). Odpowiednie przepisy reguluja tez konsekwencje wyciagane wobec winnych za ujawnianie informacji z definicji tajnych.

> Mowi ci cos slowo "Watergate"?

Tez niekompetencja.

Ale cieszy mnie, ze prznajmniej nie twierdzisz, ze tajnych sluzb w ogole nie powinno byc.

[Gość: Domino]

...ech nie zapominajmy, ze Polska to wciaz mloda demokracja na
dorobku, smiesznosc jest zatem nieobca nam Polakom, narodowosci
mojej za nic w swiecie bym nie zmienil... jedynie polozenie
geograficzne, bo sasiedztwo od zarania dziejow turbulentne...
Walecznosc zatem mamy zakorzeniona gleboko... czego scena polityczna
jest zywym dowodem... Zaslug mamy w historii Europy wiele, az dziwi
mnie Polaka, ze za przelom w literaturze podaje sie zburzenie muru
berlinskiego, a to przeciez jedynie wynik polskiego zwyciestwa nad
ZSRR...

[paczula8]

Gość portalu: Domino napisał(a):

> ...ech nie zapominajmy, ze Polska to wciaz mloda demokracja na
> dorobku,

Bardzo słuszna uwaga.


> Walecznosc zatem mamy zakorzeniona gleboko... czego scena
polityczna
> jest zywym dowodem...

... ale do boliwijczyków nam jeszcze troche brakuje... na szczęście:)

> Zaslug mamy w historii Europy wiele, az dziwi
> mnie Polaka, ze za przelom w literaturze podaje sie zburzenie muru
> berlinskiego, a to przeciez jedynie wynik polskiego zwyciestwa nad
> ZSRR...

Wiesz Domino, do niedawna myslałam tak jak Ty ... :)

[byly_eurokrata]

Zaslug mamy w historii Europy wiele, az dziwi
> mnie Polaka, ze za przelom w literaturze podaje sie zburzenie muru
> berlinskiego, a to przeciez jedynie wynik polskiego zwyciestwa nad
> ZSRR...
- oczywiscie ze to zasluga Polski, bo bez Solidarnosci itd. by do
tego nie doszlo.
ALE Domino, trzeba niestety cynicznie stwierdzic "who cares", ze to
byla zasluga Polakow? Nawet Niemcy, ktorzy niby najwiecej zyskaly z
tego faktu, bo maja zjednoczony kraj, wcale sie z tego tak nie
ciesza (przynajmniej duze kregi spoleczenstwa): na zachodzie jest
pelno osob,ktore nie trawia enerdowcow i uwazaja, ze to zjednoczenie
przynioslo im same finansowe straty (dlatego mnie tak zawsze smieszy
ta polska fobia przed "rewizjonizmem" niemieckim, taki rodowity
Niemiec z Nadrenii, Palatynatu czy Badenii-Wirtembergii ma w doopie
byle NRD, do czego mu jakis Slask, w ktory trzeba by pakowac
nastepnie pieniadze). Enerdowcy marudza, ze ich "wykorzystano" i -
tak jak czesc emerytow polskich - wspominaja z rozrzewnieniem
komune, bo "wczasy byly za darmo". Malo kto z tych ludzi bedzie
wdzieczny Polakom za cos tam.
A przy okazji fakt, o ktorym malo osob wie w Polsce: jak Wegrzy w
efektywny medialnie sposob przed kamerami telewizji przecinali
sekatorem plot na granicy wegiersko-austriackiej i umozliwili w ten
sposob egzodus enerdowcow, to Polacy - powolujac sie
na "obowiazujace nadal porozumienia" przekazywali nadal enderdowcow,
ktorzy probowali uciekac do Polski, enderdowskim wladzom, wiem to z
pierwszej reki, bo kolega ze szkoly byl w tym czasie w WOP-ie i
takie byly oficjalne rozkazy.

[Gość: Domino]

...o ile pamietam, Slask podkreslil swoja tozsamosc poprzez
Powstania Slaskie... Obecnie nniejszosc niemiecka w Polsce to mniej
niz 1%, te argumenty sa smieszne dla mnie...

[Gość: mard]

> ...o ile pamietam, Slask podkreslil swoja tozsamosc poprzez
> Powstania Slaskie... Obecnie nniejszosc niemiecka w Polsce to mniej
> niz 1%, te argumenty sa smieszne dla mnie...

Dla scislosci, Korfanty skonczyl w Berezie i umarl chyba wiezieniu w sierpniu
39r, Slazakomprzeszedla polonizm bardzo szybko, a agresywna i nacjonalistyczna
polityka rzadu polskiego doprowadzilo do takiej niecheci, ze tlumy Slazakow
witaly Wehrmacht kwaitami we wrzesniu 39r....

[Gość: Dzierzynski]

Kolego X to sa paradoksy historii, Hitler byl austriackim Zydem a
przesladowal swoj narod w bestialski sposob.

[Gość: mard]

> berlinskiego, a to przeciez jedynie wynik polskiego zwyciestwa nad
> ZSRR...

Ha ha ha ha:):) Lech przeskoczyl przez plot i Rosja padla nakolana))::):))
Ludzie,zachowujcie jakies proporcje i cien relizmu. Z calym szacunkiem dla
Solidarnosci, to ZSRR zalatwil Reagan wyscigiem zbrojen (ekonomia), niska cena
ropy i gazu (ekonomia - ZSRR byla eksporterem) i ciegi w Afganistanie (ekonomia,
bo to kosztuje, see Irak). Gdyby nie to, to by socjalizm w Polsce funkcjonowal
pewnie jeszcze z pare lat. A Czechy? Nie kiwnely palcem, a maja taka samo
niepodleglosc. Podobnie jak w 1918, mimo (o zgrozo) braku powstania
styczniowego, listopadowego, Kosciuszkowskiego i pozniej Warszawskiego w 44r.
Praga stoi, straty prawie zerowe, rezultat identyczny. Ale wiem, wiem, moralne
zwyciestwa, brak kunktatorstwa, no i ta legenda walki o niepodleglosc (szkoda,
ze nie mozna uslyszec zdania zabitych, okaleczonych, owdowialych, sierot, czy
wywlaszczonych).

[byly_eurokrata]

mard te argumenty nie dotra: bo wazne jest, zeby boso ale w
ostrogach, odgrywac ciagle role Chrystusa narodow, nawet jesli te
narody nie chca Chrystusa, itd itp.
Te wszystkie argumenty to jest po prostu wynik zakompleksienia,
osobniki o zdrowym poczuciu wlasnej wartosci i realistycznej ocenie
swojego miejsca w szyku nie musza po nie siegac.

[Gość: Domino]

ech, kazdy ma prawo do wlasnych pogladow i racji, a jesli bedzie
trzeba boso to i ostrogi zaloze...

Poprosze o pouczenie,

[Gość: mard]

> mnie Polaka, ze za przelom w literaturze podaje sie zburzenie muru
> berlinskiego, a to przeciez jedynie wynik polskiego zwyciestwa nad
> ZSRR...

w jaki to sposob Solidarnosc pokonala ZSRR. Tylko prosze o fakty:)

Halo!! Nikt nie umie udowodnic,

[Gość: mard]

jak SOlidarnosc pokonala ZSRR?:)

dla rownowagi

[do.ki]

"To już nie jest sen pod lipą, to już nie jest podobny śmierci sen stanu wojennego, to już nie jest omdlenie lat dziewięćdziesiątych. Właśnie dlatego wszystko, co zrobił i co robi Jarosław Kaczyński, jest dobre. Ugryzł żubra w dupę i to czyni go postacią historyczną."

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070825/plus_minus_a_5.html


Uwaga: to, ze wklejam linka, nie znaczy jeszcze, ze z pogladami w artykule calkowicie przyjmuje za swoje. Sapienti sat!

[Gość: mard]

> "To już nie jest sen pod lipą, to już nie jest podobny śmierci sen stanu wojenn
> ego, to już nie jest omdlenie lat dziewięćdziesiątych. Właśnie dlatego wszystko
> , co zrobił i co robi Jarosław Kaczyński, jest dobre. Ugryzł żubra w dupę i to
> czyni go postacią historyczną."
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070825/plus_minus_a_5.html

To jest stek bardzo ogolnych bzdur z jakiegos zadziwiajacego punktu widzenia.
Idac tym tropem, to swietnie, ze upadl Rzym, bo umozliwilo to przmieszczenie sie
SLowian z nadPrypeci nad Warte, dzieki czemu Kaczory doszly do wladzy,czyli
mitomanskie blabla blaRzepy, ktora juz sama nie wie, jak bronic porazke i
kompromitacje IVRP.

[paczula8]

Rozmowa Joanny Lichockiej z Jarosławem Markiem Rymkiewiczem
/fragment/

"Muszę powiedzieć pewną rzecz zasadniczą. Chciałem od tego zdania
zacząć naszą rozmowę. Wszystko, co robi Jarosław Kaczyński, jest
dobre dla Polski. Podkreślam - wszystko. To zdanie obejmuje także
jego błędy, jego pomyłki, jego niepowodzenia, jego nieudane
przedsięwzięcia. Nie udaje mu się wiele rzeczy. Oceniając ludzi,
często się myli. Potem musi się publicznie dystansować od tych,
którzy go zawiedli. Pewnie (tego się tylko domyślam) myli się też w
innych sprawach. Ale to w ogóle nie jest ważne. Wszystko, co robił
Marszałek, też było dobre dla Polski - choć niektóre decyzje
Marszałka były wręcz fatalne, były nawet takie, które, z naszego
obecnego punktu widzenia, można nazwać niedopuszczalnymi.

Ma pan świadomość, że naraża się teraz na niewybredną krytykę za
takie słowa wypowiedziane publicznie? Nie mówi się takich rzeczy o
Kaczyńskim!

Nie dbam o to. Teraz wytłumaczę, dlaczego wszystko, co zrobił i
jeszcze zrobi Jarosław Kaczyński, jest dobre dla Polski.
Przypomnijmy sobie, jak to było w stanie wojennym i po stanie
wojennym - Polska zapadła wtedy w głęboki sen. To było nawet coś
więcej niż sen - rodzaj jakiegoś półomdlenia, półśmierci. Napisałem
wtedy, w duchu trochę romantycznym, wiersz o Polsce ukrzyżowanej
przez komunistów i złożonej przez nich do grobu. Był drukowany w
jakichś podziemnych gazetkach. Było w takim ujęciu może trochę
przesady, ale było i coś na rzeczy - bo to było umieranie. Historia
Polski stanęła wtedy w miejscu, co oczywiście było na rękę i
tutejszym kolaborantom, i ich rosyjskim mocodawcom. To trwało do
roku 1989 i wtedy Polska trochę się poruszyła, ale tylko na chwilę.
Jeszcze nie całkiem obudziła się z tego swojego strasznego wojennego
snu i półśpiąca, półżywa, dotrwała do pierwszych lat obecnego wieku.
Historia Polski w latach dziewięćdziesiątych dałaby się porównać do
rzeki, która, owszem, gdzieś płynie, ale powoli, niechętnie, a jej
meandryczny nurt wciąż tworzy jakieś za toki, rozlewiska, martwe
wody - i nie może popłynąć do przodu, nie może, wśród rozlewisk,
znaleźć swojej drogi, doliny, którą popłynie w przyszłość. Jarosław
Kaczyński obudził Polskę i pchnął ją do przodu. Zrobił coś takiego,
że Polska wstała na nogi i poszła naprzód.

Przychodzi mi do głowy jeszcze takie porównanie. Polska to był taki
wielki ospały żubr śpiący pod drzewem w Puszczy Białowieskiej.
Zresztą Polska drzemiąca lub zabawiająca się pod drzewem, najlepiej
pod lipą, to jest stary archetyp polskiej poezji - wymyślił go
Kochanowski, pojawia się w "Epilogu", którym miał kończyć się "Pan
Tadeusz", mamy go też w ostatnim przedwrześniowym wierszu Władysława
Sebyły, w którym Polska zwraca w cztery strony świata swoje cztery
posępne twarze Światowida i oczekuje nadejścia swoich dwóch wielkich
wrogów. Słychać już "tupot nóg sołdackich", a Polsce marzy się "pod
gałęziami lip biesiada". Piękny wiersz. Ale do rzeczy. Otóż ten
wielki białowieski żubr spał sobie słodko (lub spał dręczony
okropnymi snami) gdzieś na polanie w głębi puszczy i sen jego,
podobny śmierci, mógłby trwać jeszcze wiele lat - gdyby Jarosław
Kaczyński nagle nie ugryzł go w dupę. Żubr, ugryziony przez pana
premiera, podniósł głowę, potrząsnął rogami, ryknął i popędził.
Dokąd, tego nikt nie wie. Ale galopuje, pędzi ku swoim nieznanym,
dzikim przeznaczeniom. Polska poruszyła się, została poruszona -
jest coraz inna i będzie jeszcze inna. To już nie jest sen pod lipą,
to już nie jest podobny śmierci sen stanu wojennego, to już nie jest
omdlenie lat dziewięćdziesiątych. Właśnie dlatego wszystko, co
zrobił i co robi Jarosław Kaczyński, jest dobre. Ugryzł żubra w dupę
i to czyni go postacią historyczną.

Ale rok temu wątpił pan w jego wielkość, mówiąc, że Kaczyński
udowodnił, zawierając koalicję z Lepperem i Giertychem, że
rozpaczliwie nie ma pomysłu na Polskę. Że lepszym może pomysłem było
jechać do Sulejówka i wychowywać koty...

Ale teraz zmieniłem zdanie. Wtedy się pomyliłem. Po tym wszystkim,
co się stało, po tej niemiłej koalicji z ludźmi, o których lepiej
jak najszybciej zapomnieć, jestem gotów przyznać, że to też było
dobre. Wszystko to było potrzebne.

Z Giertychem, który mówi, że Gombrowicz jest pisarzem dla pedofilów?

To głupstwo bez znaczenia, za kilka miesięcy nikt o tym nie będzie
pamiętał. Ważne jest tylko to, że Polska jest rozpędzonym żubrem,
galopującym do przodu, że historia Polaków wreszcie ruszyła z
miejsca - i już nic jej nie zatrzyma.

Ale projekt IV RP oferowany przez Kaczyńskiego upada, on za chwilę
będzie w opozycji.

Jarosław Kaczyński wygra następne wybory.

Dlaczego miałby wygrać?

Dlatego, że historia Polski nagle się poruszyła. Polacy się ruszają,
rusza się im w głowach.

I dlatego będą głosować na PiS, o którym wiedzą, że wiecznie kłóci
się, awanturuje, ciągle są jakieś afery...?

Tak mówią w telewizorze - że to są jakieś kłótnie, awantury,
dyktatury - ale wszyscy przecież wiemy, po co to mówią. Trzeba
bardzo nisko cenić Polaków, ich bystre umysły, aby sądzić, że
uwierzą w te głupoty.

Dlaczego pan tak sądzi?

Trzeba zaufać Polakom. Kiedy Marszałek zdecydował się na zamach
majowy, Polacy zgodzili się na to, bo dobrze wiedzieli, że on zrobił
to z myślą o nich, a nie o swojej karierze i swojej wspaniałości -
miał swoją karierę i swoją wspaniałość (lubił używać tego słowa,
więc jeszcze raz je powtórzę) w dupie. Oczywiście w tamtych czasach
znacznie łatwiej było rządzić. Pułkownicy Marszałka nie musieli za
bardzo liczyć się z opozycją - urządzili Berezę i posyłali tam
swoich przeciwników, endeków i komunistów, na podstawie decyzji
administracyjnych, nie bawiąc się w niezawisłe sądy, procedury i
wyroki. Teraz takie miejsce odosobnienia, w którym Michnik mógłby
się zaprzyjaźnić z Lepperem i Giertychem, jest czymś kompletnie
niewyobrażalnym.

Jak to się dzieje, że duża część naszych polskich elit mówi
diametralnie inaczej niż pan?

Dlatego, że to są wykształciuchy. Trzeba powiedzieć, że Ludwik Dorn
znalazł dobre słowo - dokładnie oddające tym ludziom to, co im się
należy. (...) "


- taak, to będą bardzo ciekawe wybory ...
(dzięki Doki:))

czy wysokie podatki i niewiele w zamian moga byc p

[domin19801]

czytam te forum a w sumie jestem wybitnie nieuprawniony - z europracownikami nie
mam nic wspolengo i jak sie okazuje - nie bede mial.

panowie eurokraci - z waszymi zarobkami w eRPe placilibysice podatki 40% podatku
dochodowego + sciepa na ZUS + sciepa na NFZ = na luziku laczne opodatkowanie na
poziomie ok. 40% zarobkow brutto.

ktos powie, ok - w Belgii placi sie tyle samo, albo i wiecej.

ale w Belgii jest tak zwany gegenleistung. place na cos - ale mam cos w zamian.

jak sobie pomysle ze
- utrzymuje 460 poslow, z czego gros nie potrafi sie dobrze wyslowic po polsku,
- niektorzy pospolici przestepcy sa / byli ministrami - a nie mogliby znalezc
zatrudnienia na przyklad na stanowisku kasjera w banku bo potrzebne
zaswiadczenie o niekaralnosci, a zarzadzaja budzetem ministerstwa (oczywiscie po
uwazaniu i wszyscy o tym wiedza, z premierem wlacznie i nikt nic nie robi)
- podsluCHUJa wszystko co sie rusza za moje pieniadze

to mysle sobie tylko jedno:

zaglosuje nawet na diabla wcielonego (moze byc nawet PO, mimo ze nie sa z mojej
bajki), ktory obnizy podatki (wprowadzi liniowy??) i bedzie okradal
spoleczenstwo dalej - tylko w mniejszym stopniu. nie chce rzadu ktory obieca
ubogim jedno, gornikom drugie a rolnikom trzecie - a ja i mi podobni za to
wszystko zaplacimy.

czy wysokie podatki i niewiele w zamian moga byc powodem do emigracji? moim
zdaniem i owszem.