Dodaj do ulubionych

"To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po...

26.10.09, 08:11
Paranoja w czystej postaci.
Obserwuj wątek
    • uzman I bardzo dobrze! 26.10.09, 08:12
      Zderzenie użytkowników Internetu z szarą PRL-owską rzeczywistością
      kolejkową. Nawet zabawne, a dla intenretowców może być zdrowe - w
      końcu wyjdą sprzed ekranów i zaczerpną świeżego powietrza. ;)
      • mlasskacz Typowe polskie bezmyślne urzędnicze bydło to wymyś 26.10.09, 11:24
        liło.
    • mario.pablo.2 "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 08:19
      To jest paranoja. Tym większa, że kto jak kto, ale ludzie składajacy
      wnioski w sprawie usług elektronicznych tym bardziej daliby sobie
      radę z elektronicznym wypełnianiem wniosków. Urzędników
      odpowiedzialnych za tę paranoję należy ukarać, a ich nazwiska podać
      do publicznej wiadomości.
      • pilot67 Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 08:41
        > To jest paranoja. Tym większa, że kto jak kto, ale ludzie składajacy
        > wnioski w sprawie usług elektronicznych tym bardziej daliby sobie
        > radę z elektronicznym wypełnianiem wniosków.

        Bzdura. Tym ludziom chodzi tylko o kasę. Sami jeszcze nie wiedzą co będą robić.
        Działalność można otworzyć dowolną. Daję głowę, że za "chwilę" będą robić coś
        zupełnie innego. Taka rasa ludzi i tyle.
        • turbo-liberal Chodzi o wyszarpanie jak największej kasy 26.10.09, 09:04
          Dokładnie. Chodzi o wyszarpanie jak największej kasy na jakieś bzdurne portaliki/stronki.
          • az.anonim a tutaj ciekawy art na ten temat 26.10.09, 10:19
            tnij.org/parp
          • babaqba Re: Chodzi o wyszarpanie jak największej kasy 26.10.09, 12:37
            Taaak, "portaliki i stronki" są bzdurne. Dobre jest wywalanie
            miliardów w błoto na utrzymanie małorolnych. Nie róbmy żadnych
            "stronek", nie piszmy książek, wierszy, nie twórzmy nauki i bazgrołów
            na płótnie. Codzienny kieliszek chleba za pożyczone od Unii, wystarczy
            do szczęscia. A jak będzie nudno to zapolujemy na esbeka i pobeczymy
            nad Katyniem. Alleluja i na tacę.
      • emilly_davisson Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 10:39
        Prezes PARP- Bożena Lublińska-Kasprzak. Przedtem przez kilka lat - Z-
        ca Prezesa w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa,
        która przyjmowała i rozpatrywała wnioski na dotacje z różnego
        rodzaju programów pomocowych składane przez rolników. Oni też
        koczowali po parę dni w samochodach i na karimatach przed
        Agencją :)
        • emilly_davisson Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 10:43
          To znaczy: wnioski przyjmowała oczywiście nie Z-ca ale Agencja.

          W każdym razie Pani Prezes musiała znać z autopsji problem
          koczowania godzinami pod budynkiem przez potencjalnych wnioskodawców
          przy wyborze przez Kierownictwo Agencji takiej a nie innej
          procedury składania wniosków.
      • pisuarro Re: składajacy wnioski daliby sobie radę 26.10.09, 23:04

        Składający - tak; przyjmujący - najwyraźniej już niekoniecznie ;->
    • tentutaj "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 08:34
      ...a to Polska właśnie.
    • klasa62 IV RP ? Ludzie myśmy na dobre z PRL-u nie wyszli ! 26.10.09, 08:52
      Największym wrogiem Polaka jest jego "własne" państwo. Ktoś zna nazwiska tych urzędasów, którzy wymyślili coś takiego ?
      • megasceptyk Bo w Polsce jest zarządzanie jak w carskiej Rosji 26.10.09, 09:26
        czyli urzędnik jest czymś w eodzaju małego króla
        który żyje z ucisku i wyciskania poddanych
        a nie jak w cywilizowanym kraju
        gdzie urzędnik jest obywatelem,
        który jest dumny, że może usprawniać
        funkjcjonowanie swojego państwa
        i ułatwiać sąsiadom funkcjonowanie
        we wspólnym państwie.
    • robot_humano Trochę logiki 26.10.09, 09:03
      Bądźmy poważni inie wymagajmy od urzędnika myślenia...
      • roland.zerek Re: Trochę logiki 26.10.09, 10:01
        Badzmy powazni - urzednik ktory nie mysli idzie na bruk!
        • robot_humano Re: Trochę logiki 27.10.09, 20:14
          roland.zerek napisał:

          > Badzmy powazni - urzednik ktory nie mysli idzie na bruk!

          Urzędnik który nie myśli o dupochronach owszem.
    • bejzkik "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 09:09
      to w zadnym wypadku nie jest paranoja. po prostu urzednicy ktorzy beda oceniac
      wnioski tak naprawde nie maja pojecia jakie mozliwosci rozwoju ma dany wniosek
      bo i skad, sa zwyklymi urzednikami a nie praktykami it. wiec najlatwiej bedzie
      im wybrac jak leci zgodnie z kolejka.
    • invisible.live "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 09:25
      takie rzeczy tylko w Polsce...
    • extrafresh Podwyżki i premie dla urzędników!!! 26.10.09, 09:37
      Za ich pełną poświęceń ciężką pracę!!!

    • zalobanarodowa "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 09:45
      W kolejce po zasiłek.
    • amiga68 "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 09:55
      Odnoszę wrażenie, czytając informacje na portalach że tak na prawdę chodzi o wyciągnięcie jak największej sensacji, żeby dobrze wyglądało w nagłówkach, wystarczyłoby zajrzeć "do źródła" i przeczytać poig.parp.gov.pl/index/more/12274, gdzie wyraźnie jest napisane że:
      1. kolejność napływania wniosków nie ma znaczenia,
      2. wnioski można składać również pocztą lub kurierem,
      3. będą przyjmowane conajmniej do 29 października br.
      Chyba przestanę czytać newsy... tylko gdzie znaleźć rzetelne źródło informacji??
      • jwoj Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 10:06
        to jest raczej mentalność ludzie z PRL,chociaż stoją tam ludzie młodzi.W PRL
        dostawało się wszystko "za darmo" ci myślą że są tacy cwani i dostaną coś za
        darmo bo przedstawią biznes plan.
        Żal mi tych ludzi,oby nigdy nie doszli do władzy,bo wtedy socjalizm wprowadzą :(
        • sokolasty Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 10:23
          wyraźnie jest napisane że:
          1. kolejność napływania wniosków nie ma znaczenia,


          No nie tak wyraźnie. Napisane jest, że nie jest decydująca ani
          najważniejsza, a nie, że nieistotna w ogóle.
          • ojca Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 11:08
            Tak się tworzą miejskie legendy :)...a najlepiej gdy wniosek posmarujesz krowim
            moczem to wtedy dostajesz z automatu 5pkt :)
        • sothis666 Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 10:23
          > dostawało się wszystko "za darmo"

          nawet jeśli masz rację - to niewiele zmienia.
          istotny wątek sprawy jest taki że rok temu urzędnicy widowiskowo spier...
          robotę, ale wszyscy zadowoleni i w tym roku - dawaj to samo. i premię każdemu.
          co z tego że ta akurat kasa jest łatwa lub nie - ważne że ta sama ekipa będzie
          improwizować także inne, potencjalne ważne dla mnie, ciebie lub kogoś sprawy. z
          takim samym skutkiem.
    • sothis666 urzednicy 26.10.09, 10:03

      Ja chyba na urzędnika pójdę.

      To jest wyśniona robota: nikt cię za nią nie ocenia, masz gwarancję że nie
      będzie żadnych konsekwencji, a jeśli nie siedzisz zbyt wysoko - to żadne wybory
      cię nie zmiotą. Więcej: ci najwyżej są mianowani po kumpelstwie lub kluczem
      politycznym, więc i tak nie przewietrzą dołów - do tego musieliby coś umieć oraz
      wiedzieć o co w urzędzie biega. Raj odzyskany.
      Jedyny stres, jedyna wizja odpowiedzialności w pracy: "a co jeśli, mimo tego
      wszystkiego, Bóg jednak istnieje?". No ale bez przesady - z tym można żyć.
      • cillian1 Re: urzednicy 26.10.09, 10:07
        e-Polska, stoją po kasę na e-biznes
        ROTFL

        Szkoda pisać, urzędnicy nic sobie nie ułatwią roboty, bo przepisy, gdyby nie
        przepisy, to by sr...li pod siebie, wszak każdy urzędnik pa przepisowo czas na
        potrzeby fizjologiczne!!!!

        Do dooooopy z taką urzędniczą myślą!!!!
      • ojca Re: urzednicy 26.10.09, 10:53
        No to idź, a nie marudzisz. Zobaczysz to eldorado :)
    • raszcz78 "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 10:31
      Bo to socjalizm w czystej postaci. Jednym się odbiera, żeby urzędnik
      mógł dać innym. Wykazuje się konieczność istnienia administacji i
      dobrej Unii, która daje. Większość z urzedników, którzy oceniaja
      wnioski, nie ma pojęcia o biznesie, skupiają się dlatego na stronie
      formalnej i tyle. Człowiek bez pojęcia o biznesie ocenia, czy dany
      wniosek ma szansę na realizacje, na ile jest innowacyjny itp. U
      ludzi, którzy mają być lub są przedsiebiorcami wyrabia się poczucie,
      że mozna coś dostać za darmo. Świat sie przewraca.
      • cillian1 Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 10:46
        "coś za darmo"

        dokładnie, stąd te kolejki, ciekawe czy jest opcja zwrotu tej kasy, jak coś
        pójdzie nie tak. Moja bratowa dostała 15 tys. musiała wytrzymać/utrzymać się
        przez rok z firmą, żeby jej nie zwracać :)))) Jak teraz ktoś dostanie 1 mln, to
        ile musi utrzymać firmę, 20 lat?! :)))))

    • jazzman1979 "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 10:41
      antyweb.pl/na-co-ida-pieniadze-z-8-1-parp-czyli-kto-ile-dostal-czesc-ii/

      eurosocjalizm w akcji ...
    • honkers "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 10:50
      Pojawi się na rynku 150 firm gromadzących informacje o firmach i
      drugie tyle szkolące z byle czego i byle jak. Reszta będzie w wała
      robić urzędy i urzędasów.
      Spamu w sieci przybędzie o 1000% a może i więcej.
    • ojca Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 11:04
      Większość ze stojących to cwaniaczki z firm konsultingowych lub firemek chcących
      szybko dorobić się robiąc jakąś g.wniana stronkę www. Pozatym gdyby ci ludzie
      nie tkwili wciąż w cwaniackim PRLu wszystko byłoby inaczej.
      Elektroniczna rejestracja, ok, ale co w przypadku zapchania serwera? Na 100%
      znajdzie się kilka firemek zgłaszających protest bo: "się zawiesiło", "przecież
      wysłałem to wy macie burdel", "wysłałem o 15.59" itp itd. a potem taka firemka
      idzie do sądu. Kolejność nie ma znaczenia, przecież to wszystko i tak się
      rozdziela pomiędzy różne osoby, wielu ludzi sprawdza to pod katem formalnym,a
      potem idzie to do asesorów.
      ...ale oczywiście lepiej drzeć japę na system, urzędników itp. a to chyba nie
      oni lali się po ryjach w kolejce, co?

      • jwoj Re: Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 11:14
        drzeć ryja na urzędników trzeba bo to darmozjady i rak który toczy zdrowy
        organizm.System zgłaszania,system potwierdzeń można zrobić.Oczywiście musiałby
        to zrobić ktoś fachowy a nie z klucza partyjnego,z ustawionych przetargów.
      • cillian1 Re: Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 11:15
        > ...ale oczywiście lepiej drzeć japę na system, urzędników itp. a to

        a na kogo mamy się drzeć, na tych stojących? Jak nie przez internet, to mogli
        napisać przy warunkach składania wniosków, że tylko pocztą, lub osobiście do
        wydzielonej skrzynki w urzedzie, k...a jest masa opcji, tylko myślenia 0. Lepiej
        niech ludzie stoją na zimnie, i się napieprzają, a urzędnik z okna pijąc kawę,
        będzie miał wielki ubaw :D
        • ojca Re: Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 11:50
          cillian1 napisał:


          > a na kogo mamy się drzeć, na tych stojących? Jak nie przez internet, to mogli
          > napisać przy warunkach składania wniosków, że tylko pocztą,

          ...a potem czekać trzeba bo znając pocztę to wniosek dojdzie i za tydzień dwa i
          co wtedy? Od nowa rozpocząć nabór?

          lub osobiście do
          > wydzielonej skrzynki w urzedzie,

          No ciekawe jakby to przeszło, wnioskodawca wrzuca wniosek przekonany,ze jest
          kompletny,a co w przypadku gdy brak jakiegoś załącznika? Śledztwo kto zawinił
          czy wnioskodawca nie wrzucił czy urzędnikowi zginał...a tak masz podpisane jasno
          co składasz w ilu egzemplarzach i urząd się nie wyprze, że czegoś nie ma.

          k...a jest masa opcji, tylko myślenia 0. Lepie
          > j
          > niech ludzie stoją na zimnie, i się napieprzają, a urzędnik z okna pijąc kawę,
          > będzie miał wielki ubaw :D

          Tak, skoro wśród składających wciąż dominują cwaniaczki z firm konsultingowych,
          którzy szybciutko chcą się wepchać i złożyć wniosek bo czas to pieniądz.
          • cillian1 Re: Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 12:30
            nie wychodź z domu, bo cały świat jest przeciw Tobie. Twoje tłumaczenia są
            żywcem wzięte z urzędu.

            Po wysłannych dokumentach masz stepmel i dowód wysłania ;) Weź sie za robotę, bo
            chyba piszesz z jakiegoś urzędu!

            > No ciekawe jakby to przeszło, wnioskodawca wrzuca wniosek przekonany,ze jest

            a tera to co, będą dzwonić do petenta? I tak odrzucą, a to już wina kolesia
            któłry składał dokument, pierpzysz jak potłuczony urzędnik, który broni swego
            jestestwa!
          • scorpio93 Re: Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 12:48
            ojca napisał:

            > cillian1 napisał:
            >
            >
            > > a na kogo mamy się drzeć, na tych stojących? Jak nie przez internet, to m
            > ogli
            > > napisać przy warunkach składania wniosków, że tylko pocztą,
            >
            > ...a potem czekać trzeba bo znając pocztę to wniosek dojdzie i za tydzień dwa i
            > co wtedy? Od nowa rozpocząć nabór?
            >
            Biedulka, o firmach kurierskich jeszcze nie slyszeliscie od soltysa?


            > lub osobiście do
            > > wydzielonej skrzynki w urzedzie,
            >
            > No ciekawe jakby to przeszło, wnioskodawca wrzuca wniosek przekonany,ze jest
            > kompletny,a co w przypadku gdy brak jakiegoś załącznika? Śledztwo kto zawinił
            > czy wnioskodawca nie wrzucił czy urzędnikowi zginał...a tak masz podpisane jasn
            > o
            > co składasz w ilu egzemplarzach i urząd się nie wyprze, że czegoś nie ma.
            >
            Nie zapomnij dodac, ze maczaja w tym palce Zydzi i Cyklisci z NWO :-D
            Ty sadzisz, ze wnioski ktos sprawdza w czasie ich dostarczania? LOL Niekompletne
            wnioski zostana odrzucone w procedurze weryfikacyjnej, wtedy to juz bedzie misiu
            po frytkach.


            > Tak, skoro wśród składających wciąż dominują cwaniaczki z firm konsultingowych,
            > którzy szybciutko chcą się wepchać i złożyć wniosek bo czas to pieniądz.

            Firmy konsultingowe, akurat doskonale wiedza jakie sa warunki przyznawnia
            dotacji i czlowiek z firmy, ktorej to zlecilem dopina wlasnie biznesplan siedzac
            z kawa przy laptopie, a to jacyc kretyni z Koziej Wolki odmrazaja sobie tylki
            przed urzedem :-D
        • scorpio93 Re: Oj bidule, dupcia zmarzła? 26.10.09, 12:44
          Misiu seledynowy wyobraz sobie, ze jest taka opcja: poczta lub kurier, ale skoro
          Koszerna objawila ci prawde objawiona ze nie mozna to nawet tego nie sprawdzisz.
          Jak latwo jest wami manipulowac, niewiarygodne...
    • amoremio "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 11:13
      > mają zmienników i społeczny komitet kolejkowy
      > organizatorzy społecznej kolejki

      Czyli po ludzku: mafia, polski burdel.
    • juesej "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 11:29
      Żydzi powinni mieć pierwszeństwo.
      Przecież holokaust itd.
    • jkredman wsiowe dziadki z ARP nie mają czasu 26.10.09, 11:51
      a to zamówienie dla Misiaka i DGA, a to kontrakty Bumaru i Al Assira, na
      normalne obowiązki i myślenie nie ma czasu,
      zresztą jak hołota chce szmalu to niech stoi
    • krakower "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 11:58
      Tak wygląda "przyjazne państwo" piłkarzyka Donka.
      • cillian1 Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 12:22
        a co ma do tego państwo, toż tylko pisiarnia płaciła za stanie i palenie opon,
        nikt więcej ;)
    • moher75 Rząd nie wypłacił ani złotówki dla poprzednich 26.10.09, 12:23
      Pasożyty rządowe obracają tymi pieniędzmi a ludziom którzy uwierzyli w
      uczciwość ministerstwa grozi nierzadko postępowanie komornicze. Może temu by
      się ktoś przyjrzał a nie jakimś komitetom kolejkowym.
      Prowadzę firmę od 1998 roku - tak tragicznej ekipy rządowej która przez dwa
      lata nie zrobiła kompletnie nic dla MśP jeszcze ni było. Kompletne DNO !
    • scorpio93 Psychologia tlumow 26.10.09, 12:38
      Obserwuje ten cyrk z boku i zrywam boki z ludzkiej glupoty i naiwnosci.
      Gratuluje dziennikarza powtarzania plotek wg mysli ich duchowego przywodcy
      "Klamstwo powtorzone 100-krotnie staje sie prawda".
      Gratuluje tez kometarzy pod tymi artykulami pisanych przez trollow - dzieci
      neostrady, ktore nawet nie zadadza sobie trudy zeby sprawdzic jak jest naprawde.
      Natmoiast fakty sa takie:
      "Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości uprzejmie informuje, iż wnioski w
      konkursie rozpoczynającym się w najbliższy poniedziałek tj. 26 października br.
      można składać osobiście ale również kurierem oraz pocztą. Wszystkie wnioski
      dostarczone kurierem oraz pocztą danego dnia zostaną zarejestrowane w dniu
      dostarczenia."
      Czyli jezeli komus bardzo zalezalo na terminie mogl po prostu wyslac kuriera
      przed weekendem z gwarantowanym terminem dostarczenia do godziny 10-tej dnia
      26.10. Ale zeby bylo lepiej kolejnosc wcale nie jest kryterium, poniewaz:
      "W poprzednich, rozstrzygniętych już konkursach (w których opublikowano
      zatwierdzone wyniki oceny) każdy wniosek, który uzyskał pozytywny wynik oceny
      formalnej i merytorycznej otrzymał dofinansowanie. Planujemy iż w III rundzie
      aplikacyjnej czyli przy obecnym naborze wniosków będzie przyjęta podobna zasada.
      Na dotacje na e-usługi w latach 2007-2013 przewidziano budżet 385,6 mln euro.
      Wartość dotychczas podpisanych umów to 375,7 mln zł. Kolejne nabory
      (przynajmniej 2) zaplanowano w 2010 roku. Jednocześnie PARP zwraca uwagę, że
      najważniejszym czynnikiem decydującym o otrzymaniu dofinansowania w ramach
      działania 8.1. jest jakość przygotowanego wniosku oraz zgodność planowanego
      projektu z zasadami programu. Z opublikowanych na stronie internetowej PARP
      wstępnych wyników II rundy aplikacyjnej Działania 8.1 POIG wynika, że na około
      1300 złożonych wniosków około 35% zostało rekomendowanych do dofinansowania.
      Wśród wniosków, które otrzymały dofinansowanie w poprzednich konkursach znajduje
      wiele takich, które zostały złożone w ostatnich dniach przyjmowania projektów.
      Nie wszystkie zaś wnioski złożone pierwszego dnia zostały zakwalifikowane do
      dofinansowania, z powodu nie spełnienia kryteriów formalnych bądź merytorycznych."

      Tyle podaje PARP, natomiast gawedz, media i yntelygenti komentarzorzy z forum i
      tak wiedza swoje. Nie wiem czy smiac sie, czy plakac na wasza glupota.
      Nie ujawnialbym tych danych, zeby zobaczyc jak ten cyrk rozwinie sie dalej,
      niestety mysle ze juz wiekszego absurdu nie osiagnie, a zreszta zwolennicy
      teorii spiskowych i tak przeciez w informacje, ktore podalem nie uwierza.
      Milego stania w kolejce bando frajerow :-D
      • cillian1 Re: Psychologia tlumow 26.10.09, 13:20
        ok, zabłysnąłeś, i brawa, tylko dlaczego urzędnicy o tym nie poinformowali? Bo
        mają swoją pracę w dooopie, oni zwalają to na petenta, niech on sam sobie
        pomaga! A tak nie powinno być!
        • scorpio93 Re: Psychologia tlumow 26.10.09, 14:46
          Widzisz "urzednicy" poinformowali, calkowicie wyraznie na stronie PARPu, stad
          okreslilem to jako "psychologia tlumow", nie mam pojecia skad ludzie to
          wzieli...plotka powtorzona przez kogos stala sie obsesja, ciekawe studium tego
          zagadnienia ;-)
    • lothien "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 26.10.09, 13:30
      informacja jest powszechnie dostępna w regulaminie konkursu orz na stronie Ip2
      (PARP). IP2 ma obowiązek informowania o wstrzymaniu naboru, który
      prawdopodobnie zakończy się w czwartek ( zasada n+3 dni, gdzie n = termin w
      którym, kwoty we wnioskach przekracza 130% alokacji w konkursie + 3 dni). Tak
      jest w większości konkursów. Nie trzeba koczować - wystarczy tylko zmieścić
      się w terminie.
      • cillian1 Re: "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka 26.10.09, 13:46
        > jest w większości konkursów. Nie trzeba koczować - wystarczy tylko
        > zmieścić się w terminie.

        wychodzi na to, że to stare nawyi, lepiej samemu dopilnować, bo znajdzie się
        paru cwaniaczków (znajomych) i nas przeskoczą :))))))
        komusze nawyki, nie dziwię się, 60 lat robi swoje :)))))
    • milu100 "To jest jakiś ring, Gołota-Adamek". Kolejka po... 27.10.09, 07:41
      i znowu przejdą projekty jakiś portalikow społecznościowych o dofinansowaniu
      0,8 miliona, które potem jakiś student zrobi za 2000zł

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka