A od jutra chaos

[stasieczek5]

Jacy my jesteśmy neutralni...
Jak od pewnego czasu wszyscy trąbią, ze Tymoszenko przegra, nie ma szans itp,
to, oczywiście, wina leży po ... stronie przeciwnika politycznego.
A Pani Tymoszenko już wie gdzie będą miały miejsce fałszerstwa.
Oczywiscie, ze wg GW, "grubiański" ( co to za "polityczne określenie"? )
Janukowycz cygani, knuje choć jemu na uczciwości i bezpieczeństwu wyborów
powinno zależeć najbradziej - bo zwycięstwo ma "w kieszeni". No ale to komuch
i oligarcha. Tak jakby Pani Tymoszenko chodziła w łachmanach. Bidula.
Oj gonią niektórzy w piętkę. A na Majdan wczoraj przyszedł tłum zwolenników
"pieknej Julki". 2120 osób ....

[1510doyumy]

Nie rozumiem, co cię tak dziwi?...W końcu chyba wiesz, że DEMOKRACJA ma swoje
prawa...

A od jutra chaos

[12.12a1]

Tak jest Ukraina schodzi na sobaki.Jeden uhonorowal Stefka i od razu jest
wielki krzyk z tego powodu,a przeciez na Placu Czerwonym do dzisiaj lezy
truchlo jednego z najwiekszych ludobójców i jakos nikomu to nie przeszkadza.A
od jutra rozpocznie sie dzielenie Ukrainy,a jak nie dadza rady jej podzielic
sami to sasiad za nich to zrobi i ambicje polityczne obojga kandydatów beda
zaspokojone.Teraz tylko pozostanie im sie koronowac co by potomni tez cos z
tego mieli.

[xxo]

Tyle tylko ze juz nie czyni z Lenina bohatera - rowniez w Rosji, za
wyjatkjem ekstremistow.

A Bandera jest oficjalnym panstwowym bohaterem.

A od jutra chaos

[bojko1951]

"...w kraju zapanuje chaos". Nie będzie chaosu, będzie porządek. Z Julią Tymoszenko, prezydentem.

A od jutra chaos

[lubat]

"Wiktor Janukowycz - nieco grubiański i prostacki, ale swój chłop;
Julia Tymoszenko - piękna, ale przebiegła i żądna władzy; wreszcie
prezydent Wiktor Juszczenko - niepraktyczny Don Kiszot, którego
interesują głównie wartości duchowe, czyli narodowa tożsamość Ukrainy."


Autor tej charakterystyki - pretensjonalny ćwok, biorący swoje sympatie i
fobie za rzeczywistość. A wmawianie publice, że Pryszczatek, to facet,
którego interesują głównie wartości duchowe to żywcem kwestionowanie
inteligencji i wiedzy czytelników.

[krakowiaczek_z_importu]

Ej, ale w tym całym tekście to przede wszystkim Janukowicz (o, zgrozo!) jest
przedstawiony pozytywnie!

who cares, ze chaos???

[rooboy]

niech sie kaczynski, sick-orski i tusk martwia, bo to oni
sobie "partnerstwo wschodnie" ubzduralo...

[58-rokers]

W ramach wdzięcznosci za pomoc Ukraincom, Ukraincy odplacaja jak moga: stawiaja
pomniki wdziecznosci mordercom i ludobujcom, nadaja im tytuly bohaterow,
odznaczaja orderami inadaja ich imieniem nazwy ulic, szkol i roznych instytucji.
W ramach takiego partnerstwa nlezalo by sie odgrodzic od takich skur..synow
zamykajac granice, odgrodzic murem, polem minowym i zasiekami.

[11groszy]

ha ha, mieli dobrych nauczycieli, jak ze wschodu tak i z Zachodu!!!
czegoś od nich teraz się spodziewasz????

Chaos i rozpad

[ewiak.r]

Ukrainie rzeczywiści grozi chaos i w końcu rozpad. Jezus stwierdził: "Jeśli
jakieś królestwo wewnętrznie jest skłócone, takie królestwo nie może się
ostać". Podobnie stało się z Jugosławią i Czechosłowacją.

[czuly-wojtek]

Rozpad i podział na mniejsze państwa byłby chyba najlepszym
wyjściem - jeżeli w UE i NATO miałby być takich moloch, jakim
obecnie jest Ukraina, niestabilna politycznie i po prostu biedna, to
ja dziękuję.

[58-rokers]

Dlaczrgo w Wielkiej Brytanii zyje mnostwo Ukraincow nie posiadajacych dowodow
osobistych ale majacych polskie paszporty. Mowa ich tez jest daleka od polskiej.
Numer pesel tez nie wiedza co to jest. Bez dowodu i numeru chyba nie mozna
wyrobic polskiego paszportu. Jeden taki, z ktorym pracujemy w jednej firmie
opowiada wszystkim ze obywatelstwo nadal mu sam prezydent, ale do dzisiaj nie
byl i nie jest zameldowany w Polsce. Teraz posiadajac "obywatelctwo" polskie
przy kazdej okazji pokazuje niechec do Polakow i razem z siostrzyczka ktora jest
brygadzistka gnebiaca pracownikow z Polski.

Bardzo duzo Ukraincow w UK podaje sie za...

[a.anonym]

Polakow i sporo tez posluguje sie lewymi paszportami polskimi. Jezeli masz uzasadnione podejzenia zadzwon, napisz maila:

Tel: [phone]

Email: [e-mail]

lub zglos sie na najblizsza Police Station.

[11groszy]

zgłoś łoś zgłoś

[pavle]

> Teraz posiadajac "obywatelctwo" polskie
> przy kazdej okazji pokazuje niechec do Polakow

O, to akurat dobitnie świadczy o tym, że dobrze czuje
"polskie piekiełko" i umiejętnie stosuje się do naszych
charakterystycznych zasad współżycia z ziomkami :-)

[czuly-wojtek]

Dlatego żyją z polskimi paszportami, że są to zwykłe lewusy, które
kupiły na bazarze te paszporty. Później się dziwić, że wszystko
idzie na konto Polaków...

jak to jest w UK ?

[darino]

Są tam dowody osobiste, i to z polskim numerem PESEL ?

"Gęby za lud krzyczące"...

[kwiecien45]

"Gęby za lud krzyczące sam lud w końcu znudzą,
I twarze lud bawiące na końcu lud znudzą.
Ręce za lud walczące sam lud poobcina.
Imion miłych ludowi lud pozapomina.
Wszystko przejdzie. Po huku, po szumie, po trudzie
Wezmą dziedzictwo cisi, ciemni, mali ludzie".
Adam Mickiewicz

"ostał ci się"...

[kwiecien45]

„Miałeś, chamie, złoty róg,
miałeś, chamie, czapkę z piór:
czapkę wicher niesie,
róg huka po lesie,
ostał ci się ino sznur
ostał ci się ino sznur”
Chochoł do Juszczenki

[bojko1951]

Мав ти,...злотий ріг,
Владу, впала що до ніг,
Ріг гукає на весь ліс,
Владу вітер геть розніс.
Ось тобі мотузка,
Чи не буде завузька?
Українець - відомо кому.

[bojko1951]

Уста, котрі боронять люд, йому й набриднуть,
І популярні в масах постаті набриднуть,
Звитяжців руки чернь дурна повідтинає,
Наймення, любі всім, байдуже люд минає.

Схолоне світ. Подаленіє пострах грому,
Верх візьмуть знову непомітні в ньому.

Адам Міцкевич переклад Ігор Мацкевич Харків

Pozdrawiam.

Kryminalista Janukowycz

[mops1111]

juz raz sfalszowal wybory. Pytanie o uprawnienie do ponownego startu
pozostawiam bez komentarza. Czego mozna sie spodziewac po "kolejnej" wygranej
zlodziejaszka?

-rusyfikacji Ukrainy
-utraty Krymu
-przesladowania opozycji i dziennikarzy
-powrotu do budowy socjalistycznej gospodarki, czego efektem bedzie maksymalne
zubozenie Ukrainy

Ukraincy wybierajac prostackiego aparatczyka beda sami sobie winni efektow
jego rzadow.

[nie-tak]

mops1111 napisał:

> juz raz sfalszowal wybory. Pytanie o uprawnienie do ponownego startu
> pozostawiam bez komentarza. Czego mozna sie spodziewac po "kolejnej" wygranej
> zlodziejaszka?
>
> -rusyfikacji Ukrainy
> -utraty Krymu
> -przesladowania opozycji i dziennikarzy
> -powrotu do budowy socjalistycznej gospodarki, czego efektem bedzie maksymalne
> zubozenie Ukrainy
>
> Ukraincy wybierajac prostackiego aparatczyka beda sami sobie winni efektow
> jego rzadow.
>
******************
Ty już najlepiej wiesz co nastąpi na Ukrainie w przypadku wygrania Janukowicza,
typowy polski osobnik wie wszystko za wszystkich.
Głupich się nie sieje oni się sami na pęczki rodzą i na to nie ma rady
-----------------------------------------------------------------

[kacap_s_moskwy]

Jestes wynikem skutecznej komuszej propagandy :) GW, Trybuna Ludu... to samo.

[nie-tak]

kacap_s_moskwy na co stać polskie media? Tylko na praniu mózgów jak i propagandę
w podlizywaniu się do wuja sama z za oceanu. A co gorsze, polski czytelnik głosi
te propagandę dalej. To jest to na co stać polskiego czytelnika!!!
Głupich się nie sieje oni rodzą się sami. ;))))
-------------------------------------------------------------------

Janukowycz da popalic Kremlowi.

[kylax1]

Wbrew pozorom moze byc bardziej antykremlowski, niz Julia.

A od jutra chaos

[tadjan]

a może zajmijmy się swoimi sprawami, też mamy u siebie niezły
burdelik....

Zacznij od siebie tadjan

[mops1111]

i zajmij sie tymi swoimi sprawami. Forum jest po to, zeby komentowac.
Jest to typowa odzywka kogos, kto pisze po mysli np. FSB. "A w Polsce jest tez
zle albo jeszcze gorzej," itd., itp., byle tylko odwrocic uwage od meritum,
ktore w oczy kluje.

Słusznie

[koloratura1]

tadjan napisał:

> a może zajmijmy się swoimi sprawami, też mamy u siebie niezły
> burdelik....

A - dodatkowo - nie mamy żadnego wpływu na sprawy ukraińskie.

[...]

[potatos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ukraiński czy rosyjski?

[11groszy]

Panie Redaktorze, jeśli piszesz - "rosyjskiego pisarza Antona
Czechowa nazwał ukraińskim poetą" - to dowiedź się co to takiego
jest "Małorosijanin" - bo właśnie tak siebie nazywał Anton Czechow i
wyraźnie dystansował się od Rosjan, mimo że pisał w imperskim języku

[kacap_s_moskwy]

Uch ty jaka rewelacja :) Dystansowal sie, piszesz? A jak? Kiedy? Cytaty prosze. Bo Malorosija - to Rosja. Tam mieszkaja rosjanie, jak i inne narodowosci Rosji, ktore czesto opisywal w swych opowiesciach Czechow. Wiec musis sie z tymi swymi rewelacjami sie zglosic do go biografow. Pobawia sie :)

Rozumiem ze wchodziles w skald ukrainskiej grupy, co cenzurowala ksiazki Gogola. Kiedy slowo russkij zameniano na kozacki :) I wycinano cale zdania o Rosji :) No bo Gogol nie moze byc rosyjskim, ma byc ukrainkim. I wszystko jedno ze zaklamia go powiesci, no nie? :)

Pobawiles :)

Małopolska

[pendrek_wyrzutek]

kacap_s_moskwy napisał:

> Bo Malorosija - to Rosja.

Małoruś, Wielkoruś, Białoruś to Ruś, a Małopolska
i Wielkopolska to Polska (Mazowsze chyba też)

[koloratura1]

kacap_s_moskwy napisał:

> Bo Malorosija - to Rosja.

Nie.
Tak określano - zwłaszcza w literaturze (bo gdzie indziej, właściwie, tego określenia nie używano) XVIII - XX (1-sza połowa) wieku - Ukrainę.

[igor_uk]

11groszy,cos w tym co ty wypisales,mnie nie pasuje.Po pierwsze nigdy nie
slyszalem,a nie czytalem (a jestem Rosjaninem),zeby Czechow mowil o sobie,ze
jest malorosjaninem.On urodzil sie w rosyjskiej rodzinie (matka i ojciec byli
etnicznymi Rosjanami),w rosyjskim miescie -Taganrog(miasto zalozone przez Petra
I ).W imperium rosyjskim malorosjanami byli nazywani -Ukraincy.Jak on mogl
dystonsowac sie od Rosjan,jak byl z krwi i kosci -Rosjaninem.Sp[otkalem w Anglii
sporo Polakow,ktory mowia ,ze im wstyd przyznac sie do polskosci,ale nigdy nie
spotkalem zadnego Rosjanina,ktory by wstydzil sie swojego pochodzenia.

[kacap_s_moskwy]

Nie zgodze sie ze "malorossami" nazywano ukraincow. Bo tak okreslano teritorium, ktore wlasnie graniczylo z ukrainskimi. Faktyczne to byli ziemie kozackie, na ktorych dzialalo i ich prawo (a miali swoje ulgi za carow). A Taganrog nawet do Malorossii nie nalerzy. I zeby Czechow cos takiego uzyl w stosunku do siebie. choc nie jestem znawcem go zeby twerdzic, ale mi sie wydaje, ze nawet jak uzywal okreslenia malorossija, to do swego dziecinstwa.

Ukraina, co doslownie "na skraju", wlasnie byla tam, gdzie przechodzila linja granic. Czyli za Dneprem.

[igor_uk]

Denis,a ja jednak zostaje przy swoim.
Малорусы (малороссы) — устаревшее, ныне почти неупотребительное
наименование украинцев, ближайших языковых родственников русских и белорусов (от
названия их территории Малая Русь, позднее Малороссия). В XIX веке все три
этноса рассматривались как единый народ, украинский и белорусский языки
определялись как крупнейшие наречия русского языка (собственно русских, чтобы
отличить их от белорусов и украинцев, называли великорусами, области их
расселения Великой Русью, Великороссией, а язык — великорусским; это
наименование до сих пор прочно держится в русской диалектологии). Отказ от
названия малорусский произошел по причинам усмотрения в нем унизительного для
украинцев оценочного содержания, соответственно в термине великорусский видели и
видят проявление шовинизма господствовавшего, хотя и ближайшеродственного, народа.
A co dotyczy nazwy -Ukraina,to masz calkowita racje,wlasnie tak ta nazwa i
powstala.название происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область)
которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси —
Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние
территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования
граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси. «Толковый
словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это
слово, приводи

[kacap_s_moskwy]

No moze sie i zgodze. Tylko jednak, to nie tlumaczy ze tam zyli ukraincy, a nie kozacy.

Titaj

[kacap_s_moskwy]

Здесь более - менее все излагается:
www.rulex.ru/01270011.htm

[igor_uk]

kacap_s_moskwy napisał: Здесь более - менее все излагается:
www.rulex.ru/01270011.htm.Denis ty to do mnie napisales,jak do mnie to ja to
przeczytalem i juz wiem na 100% ,ze mam racje.Wszystkie te tereny,wymienione w
tym artykule,naleza do dzisiejszej Ukrainy i nie ma tam a nie slowa o
ziemiach,ktore nalezali do Rosji,czyli Molorosja,to i jest Ukraina.

[kacap_s_moskwy]

te ziemi nie nalerzali do Ukrainy. Kiedy? To byla Rosja i jej guberni. Potem komuchy zrobili z tego czesc Ukrainskiej ssr.

[igor_uk]

Denis,masz racje,te ziemi nie nalezali do Ukrainy,poniewaz ona jeszcze nie
istniala i tez masz racje w tym,ze to wlasnie komucham powstalo panstwo
ukrainskie,tak samo jak i Bialoruskie,to wlasnie komucham Wilno jest stolica
Litwy,a nie miasteczkiem na zadupiu Polski. Ale to nie zmienia faktu,ze
Malorosja nazywali sie tereny wchodzace dzis w sklad Ukrainy. Zadne inne panstwo
nie zyskalo terytorialnie w ZSRR tak,jak Ukraina.Moim zdaniem ,Ukraincy powinni
na kolanach prosic Luzkowa zeby ,za kazda cene ,sprzedal im mumie Lenina i
zrobili z tej mumii cel pelgrzymek kazdego Ukrainca.

[indywidualismus]

igor_uk napisał:

Moim zdaniem ,Ukraincy powinn
> i
> na kolanach prosic Luzkowa zeby ,za kazda cene ,sprzedal im mumie Lenina i
> zrobili z tej mumii cel pelgrzymek kazdego Ukrainca.

Znakomite, Igor, uśmiałem się. Ale dramat państwa ukraińskiego skleconego z
różnych kawałków, pozostaje...

[xxo]

W kazdym razie Czechow byl i czul sie Rosjaninem.

Musialby chyba sam siebie zniszczyc gdyby dystansowal sie od Rosjan.
Byl przeciez Rosjaninem i nikim innym.

Wiekszej bzdury niz Czechow dystansujacy sie od Rosji i Rosjan nie
slyszalem.

Pewnie Lew Tolstoj rowniez dystansowal sie od Rosjan ?
I Piotr Wielki ? I kto tam jeszcze ?

Są dwie Ukrainy

[kwiecien45]

Są dwie Ukrainy. Wschodnia i Zachodnia.
Jest skolonizowana i zrusyfikowana "Wschodnia Ukraina" gdzie na
miejsce zagłodzonych w latach 30-tych Ukraińców Stalin osiedlił
miliony Rosjan.
Ta "Ukraina" jest podobna do zsowietyzowanej i skołchozowanej
mentalnie Białorusi.
Tam takie cudowiszcza jak Łukaszenka czy mu podobny Janukowycz są
jak ulał.
Jest jednak również patriotyczna, a czasem wręcz nacjonalistyzna
Zachodnia Ukraina.
Janukowycz na Zachodzie nie przejdzie. Nie ma szans.
Niektórzy Ukraińcy z Zachdniej Ukrainy wieszczą nawet, że w wypadku
zwycięstwa baćki ze wschodu oderwą się od jego nowej Białorusi bis.

[kacap_s_moskwy]

No moze przestan my sie zaklamywac?

Bo Wschod Ukrainy NIGDY nie byl ukrainskim. I nie mieszkali tam NIGDY w wiekszosci ukraincy. Za czasow carskich, i to wczesniejszych zasiedlili te teritorija rosjanie. A nie ukraince. Dzienki komucham stali sie w ukrainskiej ssr. A pozniej im i Krym podarowano. Wiec nie wymyslaj sobie.

A z glodem, to jak zwykle szara ofiara propagandy, palneles w niebo. Bo glod byl na calym Poludni zsrr, az po Kazachstan. Kim miali zasiedlac? A no wlasnie, UKRAINCAMI. Zasedlili sie tam ukraince z zachodnich ziem. Najwiecej po wojnie. Bo tam byla praca, a i zieme pod budowe domow za darmo dawali. Nawet w Kranodarskim kraju jest duzo mejsc gdzie do dzisiaj zyja ukraince, ktore przyjechali tam po glodzie. Bo nikogo tam nie zostawalo i miali wszystko do wziecia. Wiec nie pieprz bez sensu.

[igor_uk]

Denis,to kolejny "znafca"(he,he),bez sensu mu co kolwiek mowic,on juz swoje
wie,wszystkiemu winni my-Rosjanie.denis,on to tak pisze z zazdrosci,bo to my
przez wieki rozdawali karty i to my nadal liczymy sie.On tylko moze szczekac z
za plotu.

[bojko1951]

"Bo Wschod Ukrainy NIGDY nie byl ukrainskim. I nie mieszkali tam
NIGDY w wiekszosci ukraincy. Za czasow carskich, i to wczesniejszych
zasiedlili te teritorija rosjanie. A nie ukraince. Dzienki komucham
stali sie w ukrainskiej ssr. A pozniej im i Krym podarowano."

Ти справді цьому віриш, кацапе з Москви? Почитай Дмитра Багалія,
почитай інших істориків дореволюційних - українських, російських.
Слобожанщину - а це якраз Східна Україна - заселяли у XVII столітті
вихідці з Центральної України - Черкащини, їх так і називали -
черкаси. До сих пір у Харківській області є населений пункт Черкаська
Лозова. Ніхто так само не заперечує, що заселяли її вихідці з центру
Росії. - Є село Руська Лозова. Для довідки - росіян на Слобожанщині
якраз було менше. Тепер про радянський і, зокрема, повоєнний період.
20 -30 роки XX століття - українців на Сході більше, за переписом
населення. Після війни Схід України - Донбас - заселяли, для роботи
на шахтах, як українцями, так і росіянами етнічними. Вийшло так, що
українці там зрусифікувалися, а росіяни не хотіли змінювати себе на
користь нового свого місця проживання - "і так сойдьот". Про Крим. Це
величезна дурниця і пропагандистське кліше, штамп, що набив оскому,
начебто його подаровано Україні до 300-річчя "возз*єднання" з Росією
за просто так. Тверезо мислячі люди, і колись, і тепер, знають: так
було економічно вигідно. Після війни господарство Криму було
зруйноване, і його відновлювала Україна - їй це географічно ближче.
Північно-кримський канал поніс води Дніпра у Крим, відновлювалася
курортна місцевість. І знову ж таки, ніхто не заперечує, що

[igor_uk]

bojko,to jest polski forum i uzywamy tu jezyka polskiego,nawet jak popewniamy
smieszne bledy.Moja dyskusja z Denisem,pomimo ,ze jestes my Rosjanami,odbywa sie
w jezyku polskim (cytaty oczewiscie sa w jezyku rosyjskim z wiadomych
przyczyn),a wiesz dla czego my tak postepujemy? A to dla tego ze szanujemy
innych forumowiczy,nie kazdy musi znac jezyk rosyjski,tak samo jak i
ukrainskij.Pomimo tego ,ze znam ukrainska mowu doskonale,nie bede odnosic sie do
tego,co ty napisal. Napisz jeszcze raz w jezyku polskim,zeby i reszta
forumowiczy cie zrozumiala.

[koloratura1]

igor_uk napisał:

> bojko,to jest polski forum i uzywamy tu jezyka polskiego,nawet jak popewniamy
> smieszne bledy.

Dzięki, Igor.

Jestem Polką, ale temat mnie interesuje i z ciekawością czytam ten wątek.
Po rosyjsku mówię całkiem nieźle, ale tylko - mówię, "bukwów", praktycznie, nie rozróżniam...

[kacap_s_moskwy]

ну вам братья, и промыли голову...

Я не писал, что там не жили русские, говорящие на наречии, которое мы теперь называем украинским языком. Только, что козаки - это не украинцы. И конечно заселялись земли со всех сторон империи. По этому в Краснодарском или Ставропольском крае можно легко встретить украиноговорящий хутор. А во времена Столыпина тысячи украинцев поехали заселять Сибирь. По своей воле.

Отдались от пропаганды. Никто ведь не говорит что вы там плохие или ещё какие-либо хохлы. Просто историю нельзя в угоду пропаганде менять. Гоголя по-украински в новой редакции прочитал. Правильно что заменили оригинальные слова русский на козацкий? Это не только цензура, это ...

[igor_uk]

denis,nie kazdy kazak byl rosyjskim,byli kazaki i ukrainskie.poszukaj sobie
troche o powstaniu kazaczestwa jak na Ukrainie,tak i w Rosji. Pamjetaj o
jednym,kazaczestwo powstalo,jako wojskowe formacji.Poniewaz my ,Rosjanie,z
Ukraincami sa praktycznie jednym narodem (mentalnie,religijnie,historycznie),to
i nazwy sa tace same.

[antyreakcjonista]

No i to dla mnie niezrozumiale i paradoksalne bo prawdziwi Ukraincy sa na wschodzie i sa zwiazani z Rosja a ci z zachoidniej czesci gdzie mentalnosc uksztaltowala sie pod zaborem austryjackim mieni siebie prawdziwymi Ukraincami, paradoksy.Dodam ze roznice miedzy Kaszubem a Slazakiem sa wiele wieksze niz miedzy wami, zbierzcie sie do kupy bo rozpad przynisol wam wiele cierpien

[antyreakcjonista]

I mysl co chcesz ale uwazam ze rozpad ukrainy przyniosl by tam porzadek i stabilnosc, jesli w ramach ZSRR to wszystko funkcjonowalo tak teraz ten kraj jest mocno rozdarty wewnetrznie i tkwi w zawieszeniu

pozdrawiam

[igor_uk]

czesc,antyreakcjonista.Wlasnie mysle i wiem,ze rozpad kazdego panstwa jest czyms
zlym.Mnie nie chodzi o sama Ukraine,mnie chodzi o precedens.Czas na podzialy
panstw skonczyl sie,razem z ukladem Warszawskim. To ze ZSRR,a takze
Czechoslowacja rozpadli sie pokojowo,to wlasnie dzieki zmiany ustroju,ja by
powiedzial na fali zmiany.Ta fala przeszla i tak pieknie juz nie bedzie.A pro-po
,byles w Belgii?

[antyreakcjonista]

Igor wiem do czego zmierzasz to prawda ze w Belgii do porozumiewania sie czesto kozystaja z angielksiego, dobrze tez wiem ze jednak mimo federalizacji ,sa u nich ciagle zgrzyty a trwanie panstwa wisi na wlosku.
mysle rowniez ze czas podzialow i zjednoczen sie nie skonczyl, pozostalo za duzo sztucznych panstw ktore zle funkcjonuja jak Moldawia, nowy porzadek wszystkim by wyszedl na dobre.
Co do ukrainy na wschodzie wlasciwie
nigdy nie wladano obecnie tak forsowanym jezykiem ukrainskim, tam istnialy dialekty posrednie miedzy rosyjskim a dzisiejszym ukrainskim, teraz jeszcze krocej, uwazam ze conajmniej federaizacja ukrainy rozpoczelaby naprawe, narazie nie widze wyjscia dla
kraj bedzie ciagle rozrywany wewnetrznie i nic a nic nie zmienia tego wybory

[igor_uk]

antyreakcjonista,ty mnie zle zrozumiales,ja nie zaprzeczam twojej tezie,ze
podzialy sa mozliwe i nawet nie raz wskazane,ja tylko wyrazam duzo obaw co do
samych procesow.Wlasnie to mialem na mysli,piszac ze czas na bezkrwawe podzialy
minal.Ale to nie znaczy,ze uwazam ,ze tego nie bedzie.Wiem,ze mentalnosc
Ukraincow na Zachodzie kraju ksztaltowala sie pod wplywem ciaglego poczucia
nizszosci,a wlasnie stad ta cala zlosc w tych ludziach.W centrum i na wschodzie
Ukrainy,pomijajac to co wypisuja dzisiejsze "experty" od wschodu,ludzi nie
uwazali ze mieszkaja w okupowanym kraju,oni dobrze wiedzieli,ze zyja u
siebie.Stad te roznicy.

"azbuka komunizma"

[kwiecien45]

kacap_s_moskwy napisał:

> No moze przestan my sie zaklamywac?
>
> Bo Wschod Ukrainy NIGDY nie byl ukrainskim. I nie mieszkali tam
NIGDY w wiekszo
> sci ukraincy. Za czasow carskich, i to wczesniejszych zasiedlili
te teritorija
> rosjanie. A nie ukraince.
Kacap:

...a co tam było na tym wschodzie UKAINY przed "czasami carskimi"?
Nie uczyli cię tego na kursach politgramoty?
Azbuka momunizma nie obejmowała tego okresu?:)

O Rzeczpospolitej Polskiej ci nie gadali?
To taka "pańska Polska" była i coś tam się na tej Ukrainie wtedy
działo.
Do Rzeczpospolitej należały te terytoria.
I już wówczas mieszkańcy tych ziem nazywali siebie Ukraińcy a swoje
tereny Ukrainą.

[igor_uk]

kwiecien45, widzisz swiat w dwoch kolorach-czarny-to Rosja,i bialy-to inni. Zal
mnie cie,masz zbyt ubogie zycie,nie widzisz barw.A te "niektorzy Ukraincy",o
ktorych ty wspominasz,to te co glosowali za Juszczenko ( 5% ) i Bandere i dla
nich, spalony polskie dzieci i kobiety w stodolach,to tylko ofiary
"sprawiedliwej" zemsty.

Homo Sowieticus

[kwiecien45]

"Rosjanie"?
A co znaczy dziś to pojęcie?
Jakaś wspólnota historii, języka, terytorium?
Może poczucie wspólnej historii i tożsamości?
A od którego wieku można mówić o "Rosjanach" i
poczuciu "rosyjskości"?
Przecież Wy Rosjanie nie możecie do dziś odznaleźć swojej tożsamości.
Nawet z flagą, hymnem i godłem Rosji mieliście niedawno kłopot.
A ten złoty zamiast czarnego orzeł to jest pewien bezwiednie
powwstały symboli...
Jak złote zęby i łańcuchy elity, czyli "noworuskich".
Według Prof. Floriana Znanieckiego tożsamość tworzy elita narodowa.
Dziełami sztuki, symbolami, narodową kulturą.
A gdzie jest Wasza rosyjska inteligencja narodowa?
W zbiorowych grobach na poligonach NKWD na Podmoskowiu i mogiłach
gułagów?
Pamiętacie jak Jurij Żywago opowiadał umierającej Pani Gromyko co to
znaczy "życie wieczne"?
-Że jest to życie w pamięci naszych potomnych.
I pamiętacie co pamiętała potem o swoich rodzicach: Larze i Juriju
Żywago ich córką Tania frontowa "Bieliźniarka"?
Pasternak pokazał nam, że stalinizm zabijał podwójnie: fizycznie i w
pamięci, skazując ludzi na niepamięć.
Jak z Wami dziś dyskutować, jak Wy rosyjska neointeligencja,
sierotki po ZSRR, gadacie do mnie sloganami-cytatami ze
stalinowskich broszurek i literatury.
Widziałem nawet kiedyś wasz sowiecki podręcznik historii, gdzie ZSRR
zazyna się w epoce Neolitu :)
Krym był rosyjski?
Boże święty...
Kiedy?
Przecież mieszkali tam od wieków Tatarzy, których Stalin wymordował
lub deportował.
Potem przyjechaliście tam wy.
"Ukraińcy i Rosjanie to jeden naród"?
He he. Powiedz to Ukraińcom we Lwowie lub Tarnopolu.
Naród Ukrański to dziś rzeczywistość.
Rozwinął się i rozwija od końca XIX.
Czy tego ktoś chce czy nie.
A to co powstało na Białorusi i na wschodzie Ukrainy to pośmiertny
triumf Stalina i jego systemu.

Ponadto obrażacie mnie przypisując antyrosyjskość.
Ja nie mam nic do Rosjan.
Podziwiam ten naród za wielką sztukę, literaturę, muzykę, kulturę.
Podziwiam jego żywotność, że jak Feniks potrafi znowu wielki
odrodzić się z nicości, tak jak ostatnio odrodził się po
stalinowskich czystkach i mordach.


Co do "wielkiego głodu" to faktycznie zasięgiem sięgał aż po
Taszkient.
Tam też są "drogi śmierci".
Ale to nie zmienia faktu, że około 7 milionów mieszkańców Wschodniej
Ukrainy Stalin zagłodził a na ich miejsce i do przemysłu ściągnął
Rosjan.
Ponadto głód zniszczył na wschodzie Ukrainy wiejską inteligencję,
która stanowiła bazę dla rozwoju ukraińskiej świadmości narodowej.
Po wyeliminowaniu tej warstwy proces asymilacji i naturelnej
rusyfikacji Ukraińców poszedł jak po maśle.
I ostani problem:
Ruś Kijowska to kolebka Rosji i Rosjan?
A co z Białorusinami i Ukaińcami?
No to co jest Waszą własną kolebką, istocznikiem ? :)

[igor_uk]

kwiecien,nie martw sie o tozsamosc Rosjan,mamy ta tozsamosc bardzo wyrazna i za
zadne skarby jej nie pozbedziemy sie.A o historii Rosji,ja cie wykladu robic nie
bede,szkoda slow ,ty i tak swoje "wiesz".

[kwiecien45]

igor_uk napisał:

> kwiecien,nie martw sie o tozsamosc Rosjan,mamy ta tozsamosc bardzo
wyrazna i za
> zadne skarby jej nie pozbedziemy sie.A o historii Rosji,ja cie
wykladu robic ni
> e
> bede,szkoda slow ,ty i tak swoje "wiesz".

Właśnie, swoje wiem.
Ty też swoje wiesz i dyskutować nie będziesz.
W naturze macie nie siłę argumentów lecz argumenty siły.
:)))
Ponadto nie ma u was takiej prywyczki dyskutowania.

[kwiecien45]

Czego my wam możemy zazdrościć?
He he.
Wbrew systemowi wielkich ludzi: Pasternaka, Bułhakowa, Cwietajewej,
Czajowskiego i inych geniuszy Wam zazadroszczę.
Ale w polityce...
Wieków bidy, milów zamordownych przez reżim Rosjan?
Wy "rozdawaliście karty"?
Dynastia Rurykowiczów od Waregów pochodziła.
Michał Romanow znał jeszcze rosyjski ale jego następcy?
Który z nich był Rosjaninem?
Katarzyna ze Szczecina?:)
Stalin, Dzierżyński, Trocki, Kamieniew, Zinowiew i reszta to
Rosjanie?
Może Chruszczow?
Breżniew chyba był Rosjaninem. Gorbaczow. Ale ich ekipa...
Szkoda gadać.
I ty piszesz o "rozdawaniu kart"?
Pamiętaj, że w wielu grach rozdający karty nie gra tylko jest sługą
graczy.

[antyreakcjonista]

Sloma ci z butow wylazi i polactwo, tez bym ciebie olal i ie dyskutowal

[kwiecien45]

"Polactwo" to dla mnie żadna ujma.
"Słoma" też.
Więc wytrolluj coś innego na mnie gnomie.

Ci Ruscy na naszym forum to akurat nie potrafią i nie chcą naprawdę
dyskutować tylko uprawiać postradziecką propagandę.
A inni w większości to tylko polecenia i dyrektywy potrafią wysyłać
innym.
Na każde odmienne od ich "jedynych słusznych poglądów" opinie
reaguję tak jak ci powyżej.
Albo bluzgają tak jak ty trollu.
Prawdziwa wielka inteligencja rosyjska od wielu pokoleń ziemię
gryzie.
Buraki się w ich miejsce upodmiotowiły i stąd ty i tobie podobni.
Amen.

[igor_uk]

kwiecien,nie jest problema dyskutowac z toba,problem jest gdzie indziej.Ty nie
rozumiesz slowa -dyskusja.Musisz wiedziec,ze dyskusja nie polega na tym,ze ty
jestes jedyny prawy,a reszta powinna zgodzic sie z twoimi pogladami.Mozno miec
wlasne zdanie i bronic go,ale trzeba probowac zrozumiec argumenty innych,a
wlasnie na tym polega dyskusja.Ja sprobowalem z toba nawiazac rozmowe,ale
zauwazyl,ze ty w zaden sposob nie odnosisz sie do moich argumentow,wrecz mnie
sie wydaje,ze poza swoimi postami,nie czytasz zadnych innych.To jak mozno
dyskutowac z czlowiekiem,ktory tylko potrafi wyglaszac "ostateczna prawde".Nie
jestes prorokiem,dla tego dyskusja z toba jest pozbawiona sensu.

Bujasz Igor UK-patrz jak mi wyżej odpisałeś;)

[kwiecien45]

igor_uk napisał:

> kwiecien,nie jest problema dyskutowac z toba,problem jest gdzie
indziej.Ty nie
> rozumiesz slowa -dyskusja.Musisz wiedziec,ze dyskusja nie polega
na tym,ze ty
> jestes jedyny prawy,

DOKONUJESZ CZEGOŚ TAKIEGO CO NAZYWA SIĘ W PSYCHOLGII "PROJEKCJA"
CZYLI PRZYPISUJESZ INNYM SWOJĄ POSTAWĘ I INTENCJE.
Ja zadałem wam konkretne pytania, postawiłem konkrente sprawy a wy
jak ten radziecki robot mi odpowiadacie.
Kiedy Amerykanie zapytali radzieckiego sztucznego człowieka "ile
zarabia przeciętny robotnik w ZSRR" robot odparł im:
-A u was w Ameryce to murzynów biją...

Uczcie się Bracia Słowianie i więcej pokory, więcej pokory to was i
polubią ludzie w końcu ;))))

[igor_uk]

kwiecien,zauwaz,ty znow wyglaszasz swoja "prawde"-:"Uczcie się Bracia Słowianie
i więcej pokory, więcej pokory to was i polubią ludzie w końcu". Ty oczewiscie
"wiesz" ze nas nie lubia.Jak mozno dyskutowac z czlowiekiem,co uwielbia siebie
za swoje "szlachetne",bo polskie,pochodzenie.

[kwiecien45]

igor_uk napisał:

> kwiecien,zauwaz,ty znow wyglaszasz swoja "prawde"-:"Uczcie się
Bracia Słowianie
> i więcej pokory, więcej pokory to was i polubią ludzie w końcu".
Ty oczewiscie
> "wiesz" ze nas nie lubia.Jak mozno dyskutowac z czlowiekiem,co
uwielbia siebie
> za swoje "szlachetne",bo polskie,pochodzenie.

Nie lubią was. Wiem to.
Wiem bo nawet badania socjologiczne na ten temat robiłem.
Nie lubią was prawie tak jak Amerykanów.
Ale tamtych za co innego :)))

Ja ci pochodzenia nie wytykam.
Więc zostaw i moje w spokoju :))).
Bądź dumny z tego, że jesteś Rosjaninem ja ci tego nie bronię.
Masz pełne prawo.

A co do "uwielbiania siebie" to znowu chyba dokonujesz pojekcji.
Ja jestem starym człowiekiem i nie myślę w takich kategoriach.

Młodzi Ukraińcy ze Lwowa i Tarnopola mówili mi niedawno,i to ich
inteligenci, że "trzeba wygnać was z Ukrainy bo tyle lat tam
żyjecie, chleb ukraiński zajadacie, a nie chcecie się nawet nauczyć
języka ukraińskiego".
Gorąco zaprotestowałem.
Ale tam was aż tak nie lubią.
W Polsce również Was nie kochają.
Pokory więcej więc i zastanowienia "dlaczego tak jest".

Idę do kina na Avatara więc kończę polemikę.

PS.I trzeba uczyć się historii ale z różnych podręczników i książek.
Różne są prawdy na ten sam temat.

[igor_uk]

kwiecien,ciagle uzywasz slowa-pojekcja.Czy mozesz mnie wytlumaczyc,co za tym
slowem skrywa sie?Tak naprawde tego slowa nie rozumiem,malo tego nawet moja zona
(Polka) powiedziala,ze cos z tym wyrazem jest nietak,zna slowo -projekcja,ale
napewno nie o to slowo cie chodzi.

[ad_amo]

Ja się tak nieśmiało wtrącę i powiem, że problem leży w tym, że każdy ma swoje
źródła informacji którym ufa bądź swoich historyków, którym chce wierzyć. To
jest tak jak kibicowanie narodowej drużynie- każdy kibicuje swojej, innej
ewentualności sobie nie wyobraża. Takie przerzucanie się argumentami jeszcze nie
doprowadziło do porozumienia. Tu jest już potrzebna dobra wola, ale to wyższa
szkoła jazdy.

[sarmatian_poloniae]

Być może poniższy link rzuci nieco światła na ten jakże tajemniczy termin ("projekcja").

pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)

Research eksperymentalnie zleciłem mojej 9 letniej córce, która jak widać poradziła sobie znakomicie. Gorzej niestety ze zrozumieniem, choć w tym wieku jest to jeszcze wybaczalne.

[igor_uk]

sarmatian_poloniae ,jak by mogl,przeczytaj jeszcze raz moj post,w ktorym pytam
kwiecienia o znaczenie wyraza. Ciesz sie,ze masz tak sprytna corke,ale moje
pytanie dotyczylo innego wyraza.

[igor_uk]

kwiecien napisal-:"A co do "uwielbiania siebie" to znowu chyba dokonujesz
pojekcji.Ja jestem starym człowiekiem i nie myślę w takich kategoriach. ".Chiba
,sarmatian_poloniae,twoja corka ma racje,wlasnie o "projekcje" chodzilo
kwiecieniu,przypadkiem on zgubil >R<. sarmatian_poloniae,podziekuj swojej corce
w moim imieniu.

Ja u zupie a Igor UK o dupie ;)

[kwiecien45]

Jeszcze raz zacytuję siebie samego z jednego z postów wyżej:
"DOKONUJESZ CZEGOŚ TAKIEGO CO NAZYWA SIĘ W PSYCHOLGII "PROJEKCJA"
CZYLI PRZYPISUJESZ INNYM SWOJĄ POSTAWĘ I INTENCJE".

Nie czytałeś tego co ja napisałem a odpisałeś mi :)))
A potem dowaliłeś się do mnie kiedy w następnym poście zrobiłem w
słowie "projekcja" literówkę.
Ponadto posługujesz się prymityną erystyką radziecką i Arthur
Schopenhauer to ty raczej nie jesteś :))).
Zamiast dyskutować merytorycznie czepiasz się
wyimaginowanego "przeciwnika".
Ja cię zapytałem o konkrety a ty swoje. Całą uwagę mojej osobie
poświęcasz :)).
U nas mawia się o takich jak ty:
"Ja mu o zupie a on mi o dupie".
Uściuski dla Żony.
A Avatar mnie zawiódł :)))

[koloratura1]

kwiecien45 napisał:

> A Avatar mnie zawiódł :)))

Szkoda...

Ale może - mimo wszystko - lepiej Ci pójdzie dyskusja o filmie (z kimkolwiek, kto film widział), niż z Igorem o Ukrainie.

[koloratura1]

kwiecien45 napisał:

> Idę do kina na Avatara więc kończę polemikę.

I Bogu dzięki!

Bo mi już po trochu zaczynało być wstyd przed Igorem, że jestem tej samej narodowości, co Ty.

[igor_uk]

koloratura1,nie masz czego sie wstydzic.Byc Polakiem,a polaczkiem,to dwie
wielkie roznicy.Polak,to taki czlowiek jak ty,z otwartym umyslem,bez zadnych
fobij i zazdrosci.A polaczek,to maly czlowieczek,do tego zakompleksiony,z duzym
poczuciem nizszosci i jak ten ratlerek musi szczekac na na tych wiekszych.

Igor UK o sobie cały piszesz

[kwiecien45]

Проекция (психология)
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
У этого термина существуют и другие значения, см. Проекция.
Прое́кция (лат. projectio — бросание вперед) — психологический
процесс, относимый к механизмам психологической защиты, в результате
которого внутреннее ошибочно воспринимается как приходящее извне.
[1] Человек приписывает кому-то или чему-то свои собственные мысли,
чувства, мотивы, черты характера и пр., полагая, что он воспринял
что-то приходящее извне, а не изнутри него самого. Впервые описан
Зигмундом Фрейдом.


ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%
B8%D1%8F_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%
8F)

[igor_uk]

kwiecien,ty uwaznie czytaj swoi posty i cudze,przeciez juz ja wyprostowalem
swoje pytanie,zauwazylem,ze ty przypadkiem opuscil literke "R" i i wyszlo cie
pojekcja,a wlasnie o to slowo ja c ie pytalem,nawet moja zona zasugerowala,ze
moze to byc projekcja,o czym ja rowniez wspominalem.Slowo PROJEKCJA dla mnie
oczewiscie jest znane.Ale i tak dzieki .Wspomniales,ze jestes niemlodym
czlowiekiem,ale wybral sie na "Avatar",ja o tym filmie nie moge powiedziec nic
dobrego,a jak ten film spodobal sie tobie?Zaznacze,ze ja rowniez 18 lat
skonczylem kupe lat temu.Mam 49.

Igor UK jako "większy ratlerek" ;)

[kwiecien45]

igor_uk napisał:

> koloratura1,nie masz czego sie wstydzic.Byc Polakiem(...)>
poczuciem nizszosci i jak ten ratlerek musi szczekac na na tych
wiekszych.

A TY akurat jesteś tym "większym ratlerkiem ? ;))))
A żony Polki za to nie bijesz?
Kuzyni żony wpędzają Cię zapewne w poczucie niższości ale ja
przecież nim nie jestem, Igor.

Ozdabianie syrenim śpiewem przez kolorature1:)

[kwiecien45]

> koloratura1 napisała:

> Bo mi już po trochu zaczynało być wstyd przed Igorem, że jestem
tej samej narodowości, co Ty.

Droga Koloratura1
Polak nigdy nie powie, że jest z kimś "tej samej narodowości".
Powie po prostu, że wstyd mu, "że jest tak jak jego rozmóca
Polakiem".
Tak, że trudno mi uwierzyć, że jesteś Polakiem.
Do tego po litrach plwocin wyplutych przez Igora UK właśnie na nas
Polaków na forach GW.

Igor UK ma jakieś kompleksy na naszym tle.
Z wiedzą też u niego kiepsko. Na przykład nie znał jeszcze wczoraj
wieczorem psychologicznego znaczenia terminu "projekcja".
A po polsku i rosyjsku projekcja to projekcja i tyle.
Nie wiem za co ci wstyd z mojego powodu.
Najpierw to przeczytaj moje posty na tym forum :))))

[igor_uk]

kwiecien,ja wtrace sie do tego co ty piszesz do koloratura1.Czwemu piszesz nie
prawde? Ja nigdy nie plul na Polakow.wspominales mnie cos o projekcji w moim
wydaniu.To odwroc to do siebie,manipulujesz cytatami,w odpowiedzi na moj
post,wyrwal z kontekstu moja wypowiedz i wkleil.

Ja was pazdrawliaju

[kwiecien45]

igor_uk napisał:

> kwiecien,Czwemu piszesz nie
> prawde? Ja nigdy nie plul na Polakow.wspominales mnie cos o
projekcji w moim
> wydaniu.To odwroc to do siebie,manipulujesz cytatami,w odpowiedzi
na moj> post,wyrwal z kontekstu moja wypowiedz i wkleil.

Tak? Nigdy nie plułeś tu na nas? To super. Widać już źle widzę albo
czytam ;)
No to ja Cię w takim razie pozdrawiam niedzielnie "przyjacielu
Polaków" i przez wrodzone lenistwo nie poszukam twoich
wcześniejszych postów w GW.

Z radości gotów nawet jestem zgodzić się z Tobą, że to Finalndia w
1939 roku napadła na Związek Radziecki:))).

Dla przypomnienia w następnym poście moje zebrane poprzednie
wypowiedzi do których nie odnieśliście się z kolegami tylko
zaatakowaliście mnie ad persona.

[thobold]

kwiecien45, wyluzuj, bo trollem pachnie. Nie obrażaj Rosjan tylko dlatego, ze są
Rosjanami, i do kata PISZ PO POLSKU, to jest polskie forum, polskiej gazety!

[koloratura1]

thobold napisał:

> do kata PISZ PO POLSKU, to jest polskie forum, polskiej gazety!

Szczególnie, że ten rosyjski wychodzi tak sobie...

"Pozdrawlaju", znaczy: gratuluję, a nie - pozdrawiam.

Pozdrawiam = Priwietstwuju.

[koloratura1]

Nawet ładne (p. Temat), nie powiem...

kwiecien45 napisał:

> koloratura1 napisała:

> > Bo mi już po trochu zaczynało być wstyd przed Igorem, że jestem
> tej samej narodowości, co Ty.

> Droga Koloratura1
> Polak nigdy nie powie, że jest z kimś "tej samej narodowości".

Czyżby?

> Powie po prostu, że wstyd mu, "że jest tak jak jego rozmóca
> Polakiem".
> Tak, że trudno mi uwierzyć, że jesteś Polakiem.

Tak dokładnie - to jestem Polką, ale wątpię czy to robi różnicę...
Ale - wiesz co? A mnie to zwisa i powiewa w co Ty wierzysz.

> Do tego po litrach plwocin wyplutych przez Igora UK właśnie na nas
> Polaków na forach GW.

Niestety, widać nie mam Twego doświadczenia, gdy idzie o "plwociny", bo jakoś
ich nie zauważyłam.

> Igor UK ma jakieś kompleksy na naszym tle.

Tego też nie zauważyłam...

> Z wiedzą też u niego kiepsko. Na przykład nie znał jeszcze wczoraj
> wieczorem psychologicznego znaczenia terminu "projekcja".
> A po polsku i rosyjsku projekcja to projekcja i tyle.

Biedny, biorąc pod uwagę Twoje niektóre opinie, zwątpił, że rozumie to słowo.
Ale to naprawdę nie jego wina...

> Nie wiem za co ci wstyd z mojego powodu.
> Najpierw to przeczytaj moje posty na tym forum :))))

Jest mi wstyd właśnie dlatego, że je czytałam...

Koloratura1 czyli ozdabianie syrenim śpewem ;)

[kwiecien45]

Szanowna Koloraturo1,
Polak nigdy nie powie: "wstyd mi, że jestem tej samej co ty
narodowości" tylko "wstyd mi, że jestem tak samo jak ty Polakiem".
Poniatno Koloraturo1?
Język to nie tylko słowa ale i sposoby ich użycia w zdaniach według
pewnych wzorców, kompetencji.

Zdarowia i uspiechow!

[koloratura1]

kwiecien45 napisał:

> Szanowna Koloraturo1,
> Polak nigdy nie powie: "wstyd mi, że jestem tej samej co ty
> narodowości" tylko "wstyd mi, że jestem tak samo jak ty Polakiem".

Bzdura!

> Poniatno Koloraturo1?
> Język to nie tylko słowa ale i sposoby ich użycia w zdaniach według
> pewnych wzorców, kompetencji.

Daruj sobie i weź, łaskawie, pod uwagę, że rozmawiasz z filologiem - uniwersyteckim specjalistą, m.in. od tłumaczeń angielsko - polskich i polsko - angielskich; a - zapewniam Cię - do tego trzeba oba te języki znać bardzo dobrze.

[koloratura1]

kwiecien45 napisał:

> Niektórzy Ukraińcy z Zachdniej Ukrainy wieszczą nawet, że w wypadku
> zwycięstwa baćki ze wschodu oderwą się od jego nowej Białorusi bis.

I może to jedyna rozsądna rzecz, jaka na Ukrainie może się wydarzyć? - Podział na dwie...

Ukraina,to dzicz!!!

[drmw]

Są słabi genetycznie

[koloratura1]

drmw napisał:

> Są słabi genetycznie

A Ty genetykę to, zapewne, studiowałeś z podręczników wielkich specjalistów w tej dziedzinie z 3-ej Rzeszy?

[drmw]

koloratura1 napisała:

> Są słabi genetycznie
>
> A Ty genetykę to, zapewne, studiowałeś z podręczników wielkich
specjalistów w t
> ej dziedzinie z 3-ej Rzeszy
---------------------------------re:
Tak,z ciekawości na swoj własny użytek.
Czy to się komu podoba,czy nie, zrobili ,to w sposob
perfekcyjny.GENOTYP wypisany jest na twarzy.
SS-manni rozpoznawali z łatwością ,kto zacz??
Ja też.

[koloratura1]

drmw napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > Są słabi genetycznie
> >
> > A Ty genetykę to, zapewne, studiowałeś z podręczników wielkich
> specjalistów w t
> > ej dziedzinie z 3-ej Rzeszy
> ---------------------------------re:
> Tak,z ciekawości na swoj własny użytek.
> Czy to się komu podoba,czy nie, zrobili ,to w sposob
> perfekcyjny.GENOTYP wypisany jest na twarzy.
> SS-manni rozpoznawali z łatwością ,kto zacz??
> Ja też.

Pozostaje mi, zatem, pogratulować Ci, hmmm... pokrewieństwa duchowego...

[drmw]

koloratura1 napisała:

>Pozostaje mi, zatem, pogratulować Ci, hmmm... pokrewieństwa
>duchowego...
****************************
Masz domieszkę agresji,jesteś kąśliwa,brak w
Twoim usposobieniu pokory i odrobiny kobiecości.
Chyba jestes z natury egocentrykiem.trochę toxyczna
i trudna we wspołżyciu.Jesteś osobą samotną.??

[koloratura1]

drmw napisał:

> Masz domieszkę agresji,jesteś kąśliwa,brak w
> Twoim usposobieniu pokory i odrobiny kobiecości.
> Chyba jestes z natury egocentrykiem.trochę toxyczna
> i trudna we wspołżyciu.

Opinię - nawet na czyjś temat - jak d...ę, każdy ma własną...

> Jesteś osobą samotną.??

Nie.
Jestem mężatką od 1977 roku.

Slabi genetycznie?

[kylax1]

Ich kobiety/dziewczeta to raczej synonim bardzo dobrych genow. :)

[drmw]

kylax1 napisał:


>Ich kobiety/dziewczeta to raczej synonim bardzo dobrych genow. :)
---------------------------Re;
Tak.Pod względem fizycznym nawet b.dobrych ale psychicznie
nie najlepiej.Ukrainki są b.zdrowe,zdrowe piekne zęby,rozłożyste
i potężne uda.Są świeże dość wulgarne i mają piękne głosy.
Wspołczynnik trudności zbliżony do zera.

Z daleka od Unii Europejskiej

[poppers68]

Niestety, jeszcze jeden dowód dziwnych naszych ciągot do Wschodu.
Przyznam, że dla wielu mieszkańców Polski zachodniej niezrozumiała
jest ta afirmacja Ukrainą,Białorusią czy Gruzją.
Cholera, siedzimy w UE od 6-ciu lat. Zamiast rozwijać integrację z
Państwami Unii i ciążyć do Zachodu (lub i ciekawego południa), to
kolejni rządzący prowadzą romanse a to z Ukrainą , a to z Gruzją.
Chrzanią głupoty o naszym mentorstwie i chęci wprowadzenia Wschodu
do Unii.
A tu ani Ukrainie nie po drodze ( Unię Europejską to oni owszem,
bardzo ,dla kasy , braku ceł oraz braku granic ale do NATO to już
absolutnie). Ani Gruzji tak przez Kaczyńskiego popieranej nie po
drodze (tylko znowu nas ośmieszył).
A ja dziwnym trafem już podczas pomarańczowej "rewolucji"
wiedziałem,że całe to towarzystwo z Carycą Julką (jak ona
wygląda ,ta kobita z tym naręczem warkoczowym na głowie,Jezu -
oszczędź!) na czele jest niewiele warte.
I znów wyszło ,jak wyszło.
Na całe szczęście ekipa Tuska trochę pohamowała tę "przyjaźń" a
o jej obliczu przekonał się już nasz marny prezydent (objęcia z
Juszczenką, całuski a teraz protesty za medal dla Bandery).
To jest oblicze Wschodu. Zatem, dajmy sobie spokój z tymi
przyjaźniami.......
Wschód -to wschód ,zawsze kłótliwie i kapusta do kieszeni dla
wybranych. Już sama nazwa "oligarchowie" trąci rusycyzmem....
Uważam,że o wiele ciekawszym jest ruch Putina w sprawie Katynia.
I tutaj jest szansa na ustawienie normalnych kontaktów z Rosją.
A nie ciągłe podgryzanie Niedźwiedzia czułymi geścikami z Ukrainą
czy Gruzją.........
Niewiem, u mnie w Wielkopolsce temaciki Ukraina ,Białoruś ze żrąca
się ciągle Polonią czy Gruzja jest tak abstrakcyjną ,że obserwują to
tutaj wszyscy jak kolejne odcinki Niani na TVN......

[koloratura1]

poppers68 napisał:

> Cholera, siedzimy w UE od 6-ciu lat. Zamiast rozwijać integrację z
> Państwami Unii i ciążyć do Zachodu (lub i ciekawego południa), to
> kolejni rządzący prowadzą romanse a to z Ukrainą , a to z Gruzją.
> Chrzanią głupoty o naszym mentorstwie i chęci wprowadzenia Wschodu
> do Unii.

Może to swoisty sposób odreagowywania własnych frustracji?

[drmw]

Mądry z Ciebie facet,biorąc obecną
rzeczywistość trafiłeś w sedno rzeczy.
Jesteśmy w przededniu 3-ciej Wojny Światowej.
Nasi dyplomatomatoły zrobili to,czego nie powinni
czynić.Szkoda,że nie jesteś dyplomatą,byłbyś
w czołowce Europy i Świata(USA).
Antystenes p.n.e. 450 lat temu powiedział
Narody ,ktore nie chcą lub nie potrafią odrożniać
rzeczy dobrych od złych,,,są skazane na unicestwienie.
pozdro.

Rzeczpospolita

[kwiecien45]

Masz rację.
Ale my liczyliśmy na to, że jesteśmy na tyle silni i wpływowi w UE i
wobec USA, że stać nas na prowadzenie własnej "polityki wschodniej"
dla zapewnienia Polsce strategiczngo bezpieczeństwa na wschodzie.
Resentymenty po federalistycznej koncpecji J. Piłsudskiego też
zrobił swoje (to było takie piękne i mądre) oraz tęskonta za...
utraconą wielką Pierwszą Rzeczpospolitą.
Ale nic z tego nie wyszło.

Pamiętasz ;):

"Płonie ognisko i szumią knieje
drużynowy jest w śród nas
opowiada starodawne dzieje
bohaterski wskrzesza czas

o rycerstwie spod kresowych stanic
o obrońcach naszych polskich granic
a ponad nami wiatr szumi wieje
i dębowy huczy las

już do odwrotu głos trąbki wzywa
alarmując ze wszech stron
staje wiara w ordynku szczęśliwa
serca biją w zgodny ton

każda twarz się uniesieniem płoni
każdy laskę krzepko czy ma w dłoni
a z młodzieńczej się piersi wyrywa
pieśń potężna pieśń jak dzwon

o rycerstwie spod kresowych stanic
o obrońcach naszych polskich granic
a ponad nami wiatr szumi wieje".

[koloratura1]

kwiecien45 napisał:

> (...)

>a ponad nami wiatr szumi, wieje

i dębowy huczy las!

0!

Suplemenet - IUK nad tym podyskutuj merytorycznie

[kwiecien45]

Są dwie Ukrainy. Wschodnia i Zachodnia.
Jest skolonizowana i zrusyfikowana "Wschodnia Ukraina" gdzie na
miejsce zagłodzonych w latach 30-tych Ukraińców Stalin osiedlił
miliony Rosjan.
Ta "Ukraina" jest podobna do zsowietyzowanej i skołchozowanej
mentalnie Białorusi.
Tam takie cudowiszcza jak Łukaszenka czy mu podobny Janukowycz są
jak ulał.
Jest jednak również patriotyczna, a czasem wręcz nacjonalistyczna
Zachodnia Ukraina.
Janukowycz na Zachodzie nie przejdzie. Nie ma szans.
Niektórzy Ukraińcy z Zachodniej Ukrainy wieszczą nawet, że w wypadku
zwycięstwa baćki ze wschodu oderwą się od jego nowej Białorusi bis.

kacap_s_moskwy napisał:

> No moze przestan my sie zaklamywac?
>
> Bo Wschod Ukrainy NIGDY nie byl ukrainskim. I nie mieszkali tam
NIGDY w wiekszo
> sci ukraincy. Za czasow carskich, i to wczesniejszych zasiedlili
te teritorija
> rosjanie. A nie ukraince.
Kacap:

Kwiecien45 czyli ja na to:
...a co tam było na tym wschodzie UKRAINY przed "czasami carskimi"?
Nie uczyli cię tego na kursach politgramoty?
Azbuka komunizma nie obejmowała tego okresu?:)

O Rzeczpospolitej Polskiej ci nie gadali?
To taka "pańska Polska" była i coś tam się na tej Ukrainie wtedy
działo.
Do Rzeczpospolitej należały te terytoria.
I już wówczas mieszkańcy tych ziem nazywali siebie Ukraińcy a swoje
tereny Ukrainą.

Rosjanie"?
A co znaczy dziś to pojęcie?
Jakaś wspólnota historii, języka, terytorium?
Może poczucie wspólnej historii i tożsamości?
A od którego wieku można mówić o "Rosjanach" i
poczuciu "rosyjskości"?
Przecież Wy Rosjanie nie możecie do dziś odnaleźć swojej tożsamości.
Nawet z flagą, hymnem i godłem Rosji mieliście niedawno kłopot.
A ten złoty zamiast czarnego orzeł to jest pewien bezwiednie
powstały symbol... Jak złote zęby i łańcuchy elity,
czyli "noworuskich".
Według Prof. Floriana Znanieckiego tożsamość tworzy elita narodowa.
Dziełami sztuki, symbolami, narodową kulturą.
A gdzie jest Wasza rosyjska inteligencja narodowa?
W zbiorowych grobach na poligonach NKWD na Podmoskowiu i mogiłach
gułagów?
Pamiętacie jak Jurij Żywago opowiadał umierającej Pani Gromyko co to
znaczy "życie wieczne"?
-Że jest to życie w pamięci naszych potomnych.
I pamiętacie co pamiętała potem o swoich rodzicach: Larze i Juriju
Żywago ich córką Tania frontowa "Bieliźniarka"?
Pasternak pokazał nam, że stalinizm zabijał podwójnie: fizycznie i w
pamięci, skazując ludzi na niepamięć.
Jak z Wami dziś dyskutować, jak Wy rosyjska neointeligencja,
sierotki po ZSRR, gadacie do mnie sloganami-cytatami ze
stalinowskich broszurek i literatury.
Widziałem nawet kiedyś wasz sowiecki podręcznik historii, gdzie ZSRR
zaczyna się w epoce neolitu :)
Krym był rosyjski?
Boże święty...
Kiedy?
Przecież mieszkali tam od wieków Tatarzy, których Stalin wymordował
lub deportował.
Potem przyjechaliście tam wy.
"Ukraińcy i Rosjanie to jeden naród"?
He he. Powiedz to Ukraińcom we Lwowie lub Tarnopolu.
Naród Ukrański to dziś rzeczywistość.
Rozwinął się i rozwija od końca XIX.
Czy tego ktoś chce czy nie.
A to co powstało na Białorusi i na wschodzie Ukrainy to pośmiertny
triumf Stalina i jego systemu.

Ponadto obrażacie mnie przypisując antyrosyjskość.
Ja nie mam nic do Rosjan.
Podziwiam ten naród za wielką sztukę, literaturę, muzykę, kulturę.
Podziwiam jego żywotność, że jak Feniks potrafi znowu wielki
odrodzić się z nicości, tak jak ostatnio odrodził się po
stalinowskich czystkach i masowych mordach.


Co do "wielkiego głodu" to faktycznie zasięgiem sięgał on aż po
Taszkient.
Tam też są "drogi śmierci".
Ale to nie zmienia faktu, że około 7 milionów mieszkańców Wschodniej
Ukrainy Stalin zagłodził a na ich miejsce i do przemysłu ściągnął
Rosjan.
Ponadto głód zniszczył na wschodzie Ukrainy wiejską inteligencję,
która stanowiła bazę dla rozwoju ukraińskiej świadmości narodowej.
Po wyeliminowaniu tej warstwy proces asymilacji i naturalnej
rusyfikacji Ukraińców poszedł jak po maśle.
I ostatni problem:
Ruś Kijowska to kolebka Rosji i Rosjan?
A co z Białorusinami i Ukaińcami?
No to co jest Waszą własną kolebką, istocznikiem ? :)

Czego my wam możemy zazdrościć?
He he.
Narodzonych wbrew systemowi wielkich ludzi: Pasternaka, Bułhakowa,
Cwietajewej,
Czajowskiego i innych geniuszy Wam zazdroszczę.
Ale w polityce...
Wieków bidy, milionów zamordowanych przez reżim Rosjan?
Wy "rozdawaliście karty"?
Dynastia Rurykowiczów od Waregów pochodziła.
Michał Romanow znał jeszcze rosyjski ale jego następcy?
Który z nich był Rosjaninem?
Katarzyna ze Szczecina?:)
Stalin, Dzierżyński, Trocki, Kamieniew, Zinowiew i reszta to
Rosjanie?
Może Chruszczow?
Breżniew chyba był Rosjaninem. Gorbaczow. Ale ich ekipa...
Szkoda gadać.
I ty piszesz o "rozdawaniu kart"?
Pamiętaj, że w wielu grach rozdający karty nie gra tylko jest sługą
graczy.

Fałszowanie historii

[pendrek_wyrzutek]

kwiecien45 napisał:

> Są dwie Ukrainy. Wschodnia i Zachodnia.
> Jest skolonizowana i zrusyfikowana "Wschodnia Ukraina" gdzie na
> miejsce zagłodzonych w latach 30-tych Ukraińców Stalin osiedlił
> miliony Rosjan.
> Ta "Ukraina" jest podobna do zsowietyzowanej i skołchozowanej
> mentalnie Białorusi.

Prawda jest taka, że to zachodnia Ukraina była ukrainizowana
zaczynając od XIX wieku pod zaborem austriackim. Separatyzm
i nacjonalizm tam się zaczął i po prostu nie zdążył dotrzeć
na wschodnią Ukrainę, nie mówiąć już o Białorusi.

Do XIX wieku cała Ruś miała wspólna świadomość bycia
Rusią w postaci róznych ruskich rejonów, włączając
Małą Ruś z Kijowem - "macierzą grodów ruskich",
Wielką Rusią z Moskwą i Nowogrodem, Białą Rusią i
pomiejszymi jak Zakarpacka Ruś. Car był carem
Wszechrusi a Rosji.

Odrębną ukraińską republikę stworzyli Sowieci,
włączając w jej granice rejony bliższe Wielkorusi
część zasiedlone z Rosji na długo przed Ukraincami.
(w rejonie Chanatu Krymskiego Słowianie byli wytępieni
przez Tatarów i odrodzili się po pokonaniu Chanatu)

Głód był nie tylko na Ukrainie ale także na znacznej
części Rosji. Stalin nie był antyukraińskim rosyjskim
nacjonalistą. Zachodnia Ukraina, gdzie mit Rosjan
głodzących Ukraińców się kultywuje sama głodu nie doścwiadczyła
bo była pod panowaniem polskim (chociaż bywał straszny
głód na przednówku).

Ignorancja historyczna - Krym

[pendrek_wyrzutek]

kwiecien45 napisał:

> Krym był rosyjski?
> Boże święty...
> Kiedy?
> Przecież mieszkali tam od wieków Tatarzy,
> których Stalin wymordował
> lub deportował.
> Potem przyjechaliście tam wy.

Krym był grecki, gocki i ruski PRZED Tatarami.
Tatarzy napadli i zrujnowali Ruś, stworzony
na Krymie chanat stał się ośrodkiem handlu
niewolnikami słowiańskimi sprzedawanych
muzułmanom. Po upływie pokoleń rejony
wokół Krymu uległy wyludnieniu. Dopiero
jak Rosja odbiła Krym zaczęła wracać ludność
słowiańska na te tereny, głównie z rejonu
dzisiejszej Rosji.

Stalin deportował Tatarów w czasie drugiej wojny
aby zapobiec ich sojuszowi z Hitlerem. Krym
został "podarowany" Ukrainie przez Chruszczowa.