Harcerze toną

[red_ek]

Chyba nie masz człowieku pojęcia, czym jest ZHR. Ale masz prawo. Tkwij w nieświadomości. Twoja sprawa.

ZHP a ZHR kogo popiera władza?

[lodzermensch7]

Związek Harcerstwa Rzeczpospolitej, zrzesza 15 tys. członków.

Związek Harcerstwa Polskiego, zrzesza 120 tys. członków.

Pytanie za 100pkt.
Jakie dotacje dostają od państwa obie organizacje?

Komu zależy na zniszczeniu dorobku ZHP?

Jaki jest sens istnienia dwóch organizacji skautowych w Polsce?

Przecież na zaproszenie skautów z innych krajów może pojechać zawsze tylko przedstawiciel jednej organizacji?

[0klod]

Do WOSM-u (Światowej Organizacji Ruchu Skautowego) może przynależeć tylko jedna organizacja z danego kraju. ZHP ma status członka - założyciela. Gdyby organizacje w Polsce chciały ze sobą współpracować to można by założyć "zrzeszenie" (nie wiem jak to się dokładnie określa) organizacji, które należałoby wtedy do WOSM-u. Takie rozwiązanie jest w niektórych krajach wykorzystywane.

Sens istnienia dwóch (powiem Ci, że nawet trzech i czterech itd.) organizacji ma sens. Po prostu ludzie się nie dogadują - jedni chcą więcej boga, inni mniej, inni wola mieć wolny wybór. Dla każdego coś się znajdzie.

Dotacje z tego co wiem są TAKIE SAME dla obu organizacji. Wydaje mi się to kiepskim rozwiązaniem, jeśli ZHP ma 100 000 członków, a ZHR 15 000.

[mila39]

Widać, że nie czytałeś pozostałych wypowiedzi, i wszystko kojarzy Ci się z polityką.
Zwykłe kłopoty finansowe organizacji jakich ma wiele w skali całego kraju Ty koniecznie
chcesz uwikłać w to polityków:( Wyluzuj!

Harcerze toną

[xsawer]

A ile kasy pochłania wyznaniowy ZHR?

[mila39]

Tyle co każda inna z setek organizacji w przeliczeniu na osobę i to tylko na organizowanie wakacji.

Harcerze toną

[antropoid]

Partyjne młodzieżówki mają się za to świetnie. Jest tych partii tyle (i w każdej - a zwłaszcza jednej - sami polscy patrioci), że każdy znajdzie coś dla siebie i będzie po problemie.

1% dla ZHP

[rubbermind]

Nawet się nie wysilili, zeby zarejestrować KRS w tym roku.
Podawany na stronie zhp.pl KRS nie figuruje w spisie MF.
Jest tylko jakaś Rada Przyjaciół ZHP z Nowego Tomyśla. Pewnie jakiś "krzak".
Prostej rzeczy nie potrafią na czas przypilnować i załatwić, a teraz chcą ściągać z biednych instruktorów !!!!!!!!!
Kompromitacja i żenada !!!!!!!!!!!!!!!

[a_inka]

Jak to nie ma ZHP w spisie organizacji pozytku publicznego? KRS podany na stronie zhp.pl jest poprawny. Prosze sprawdzic o tutaj --> opp.ms.gov.pl/Podmiot.aspx?nrkrs=0000094699 Rubbermind, prosze nie podawaj niesprawdzonych informacji.

Poza tym kazda choragiew jest zarejestrowan osobno.

Harcerze toną

[sedaluk]

Takie popieranie przez wladze ma zawsze cene. Organizacje skautingowe to za lakomy kasek aby ideolodzy zostawili to w spokoju. Szczytem szczytow byl Hitlerjugend w III Rzeszy i
Pionierzy w ZSRR-to ZHP w II RP i w PRL mozna uznac za umiarkowane.
Szkola nacjonalizmu jest to w Polsce ale zawsze-z apelami grunwaldzkimi czy jasnogorskimi-
to nie ma znaczenia.

Harcerze toną

[jabolgo]

Zapomnieli o korzyściach finansowych płynących do ZHP ze sprzedaży mundurów oraz całej reszty sortu. Sprzedaż ta jest ZMONOPOLIZOWANA przez ZHP. Gdzie zniknęły te pieniądze? Skoro jest 120 tys członków a sama bluza kosztuje 75 zł?

Zlikwidowac ZHP

[boni.m]

ZHP mial za swe glowne zadanie przygotowywac mlodych Polakow do obowiazkowej wowczas sluzby wojskowej. Ale teraz wojsko jest zawodowe, wiec po co nam ten przezytek II RP i PRLu?
[e-mail]

[0klod]

Hej, hej, hej, komuś się tutaj coś pomyliło :) Chcesz zobaczyć statutowe cele ZHP? Proszę bardzo:

"1. Misją ZHP jest wychowywanie młodego człowieka, czyli wspieranie go we wszechstronnym rozwoju i kształtowaniu charakteru przez stawianie wyzwań.
2. ZHP wychowuje młodych ludzi na prawych, aktywnych i odpowiedzialnych obywateli w duchu wartości zawartych w Prawie Harcerskim.
3. Podstawą wychowania w ZHP są normy moralne, wywodzące się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijaństwa. ZHP uznaje prawo każdego członka Związku do osobistego wyboru systemu wartości duchowych.
4. Za główne cele swojego działania ZHP uznaje:
1) stwarzanie warunków do wszechstronnego, intelektualnego, społecznego, duchowego, emocjonalnego i fizycznego rozwoju człowieka,
2) nieskrępowane kształtowanie osobowości człowieka odpowiedzialnego, przy poszanowaniu jego prawa do wolności i godności, w tym wolności od wszelkich nałogów,
3) upowszechnianie i umacnianie w społeczeństwie przywiązania do wartości: wolności, prawdy, sprawiedliwości, demokracji, samorządności, równouprawnienia, tolerancji i przyjaźni,
4) stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi,
5) upowszechnianie wiedzy o świecie przyrody, przeciwstawianie się jego niszczeniu przez cywilizację, kształtowanie potrzeby kontaktu z nieskażoną przyrodą."

[boni.m]

Ten ststus ma tyle wspolnego z rzeczywistoscia, co obecna konstytucja RP z takimi zjawiskami jak np. platne studia czy tez de facto klerykalizacja zycia publicznego.
ZHP (i ZHR takze) to zas glownie:
1. Mundury
2. Zbiorki, musztry i regulaminy
3. Stopnie na wzor wojskowych (hierarchia na wzor militarnej)
4. Dyscyplina na wzor wojskowej, np. salutowanie
Itp. Itd.
[e-mail]

[myciak]

A jakie masz podstawy, żeby tak twierdzić? Jesteś może harcerzem? A może instruktorem?

[boni.m]

Bylym harcerzem i podchorazym rezerwy.

[tymon99]

HSPS to NIE było harcerstwo.

[boni.m]

???

[0klod]

Masz zupełna rację :) W okresie stalinizmu i PRL-u w ogóle nie można mówić o harcerstwie (no chyba, ze podziemne, co się kończyło egzekucjami). Aż zacytuję rezolucję z 1948r., która zamroziła ZHP na ładnych parę lat - "... zrywamy ze wszystkimi pozostałościami wychowania skautowego i harcerskiego, które są odbiciem ustroju kapitalistycznego i chcemy nasza robotę wykonywać na zasadach wychowania socjalistycznego". Wszystkie późniejsze harcersko-podobne twory (OH, OHPL, HSPS) działały w myśl tej zasady.

[boni.m]

Mialem na mysli nie czasy stalinowskie, a obecne, a przede wszystkim przedwojenne harcerstwo i skauting, o ktorych wiedze czerpalem z opowiadan rodzicow oraz ksiazki LASKA JAKUBOWA Zofii Kossak-Szczuckiej. No, chyba ze dla was ta autorka nie jest wiarygodna...
Autor: Kossak Zofia (Kossak-Szczucka Zofia)
Język oryginalny: polski
Kategoria: Literatura piękna
Gatunek: publicystyka literacka i eseje
Forma: esej (szkic literacki)/zbiór esejów (szkiców)
Rok pierwszego wydania: 1938
Serie wydawnicze: Biblioteka Szarej Lilijki
www.biblionetka.pl/book.aspx?id=50115

[0klod]

Jakie masz o tym pojęcie? Jeśli tak piszesz to absolutnie ŻADNE. Od wielu lat jestem harcerką, prawie instruktorką i w przeciwieństwie do niektórych wiem "co w trawie piszczy". Jeszcze raz powtarzam - jeśli nie macie pojęcia o czym mówicie to nie mówcie nic.

[boni.m]

Twierdzisz, ze w harcestwoe nie ma mudurow, stopni, regulaminow, dyscypliny etc. ?

[tymon99]

w senacie uniwersytetu jagiellońskiego (pewnie nie słyszałe o czymś takim) też masz mundury, stopnie, dyscyplinę i regulamin. i co z tego?

[boni.m]

Togi nie sa mundurami, doktorzy nie salutuja profesorom, a regulamin i dyscyplina studiow poza nazwami nie maja nic wspolnego z regulaminami i dyscyplina w wojsku czy harcerstwie...

[0klod]

Nie twierdzę, że ich nie ma, ale osoba wyżej napisała, że harcerstwo to "głównie" te elementy, z czym się nie zgodzę. Mundury, regulamin, dyscyplina - te rzeczy tylko pomagają w realizacji celów, nie są w żadnym razie środkiem. Stopnie - owszem, są pewna 'podstawą' działalności, ale nie polegają na awansowaniu jak w wojsku, tylko na pracy nad sobą, indywidualnych zadaniach, które rozwijają i kształtują osobowość, umiejętności i wiedzę.

[boni.m]

W wojsku tez mundury, regulamin i dyscyplina nie sa celem, a tylko srodkiem jego osiagniecia! Chyba, ze patrzysz na wojsko z punktu widzenia szeregowca, kaprala czy sierzanta, a nie, jak ja, z punktu widzenia absolwenta szkoly ofcerskiej...
W wojsku tez awans dostaje sie za prace nad soba, i za wykonywanie (takze indywidualnych zadan), które rozwijają i kształtują osobowość, umiejętności i wiedzę - szczegolnie, jesli chodzi o oficerow. Jak widac, nie masz pojecia o wojsku, stad tez nie widzisz tych oczywistych analogii pomiedzy wojskiem a harcestwem...
Dam ci przyklad: gdzie rozwijali i kształtowali swą osobowość, umiejętności i wiedzę tacy wybitni mężowie stanu jak np. gen. de Gaulle, gen. D. Eisnehower, gen. G. Washington a nawet tez i Fryderyk Wielki, jak nie w wojsku?

[tymon99]

boni.m napisała:

> [b]W wojsku tez mundury, regulamin i dyscyplina nie sa celem, a tylko srodkiem

ale cel jest radykalnie inny.

[boni.m]

Cele sa te same: wychowac poslusznych wykonawcow rozkazow...

[0klod]

Hahaha :) Śmieszne.

[boni.m]

Dla mnie to wpajanie militarnego drylu w dzieci nie jest wcale smieszne...
POlecam tez: www.biblionetka.pl/book.aspx?id=50115

[a_inka]

boni.m ile lat temu byles harcerzem?

[boni.m]

Czy to wazne? Wazne ze bylem, i ze bylem tez wojskowym!

[a_inka]

boni.m napisała:

> Czy to wazne? Wazne ze bylem, i ze bylem tez wojskowym!


Wazne! Bo ZHP dzis to nie to samo co 30 lat temu.

[boni.m]

Jesli jest podobne do przedwojennego, to jest to wyraznie organizacja paramilitarna!Zrodlo: LASKA JAKUBOWA
Autor: Kossak Zofia (Kossak-Szczucka Zofia)
Język oryginalny: polski
Kategoria: Literatura piękna
Gatunek: publicystyka literacka i eseje
Forma: esej (szkic literacki)/zbiór esejów (szkiców)
Rok pierwszego wydania: 1938
Serie wydawnicze: Biblioteka Szarej Lilijki
www.biblionetka.pl/book.aspx?id=50115

[0klod]

Bardzo ważne. Jeśli byłeś w harcerstwie za czasów OH, OHPL albo HSPS to serdecznie współczuję. Przeczytaj moja wypowiedź kilka postów wyżej, a zrozumiesz o co mi chodzi. Usprawiedliwiłby Cie jedynie fakt, że w ZHP byłeś w dwudziestoleciu międzywojennym, ale szczerze w to wątpię.

[boni.m]

W dwudziestoleciu międzywojennym harerstwo polskie bylo wyraznie organizacja paramilitarna, co jest opisane np. w ksiazce Laska Jakubowa: wrażenia z IV i V Jamboree :
Autor: Kossak Zofia (Kossak-Szczucka Zofia)
Język oryginalny: polski
Kategoria: Literatura piękna
Gatunek: publicystyka literacka i eseje
Forma: esej (szkic literacki)/zbiór esejów (szkiców)
Rok pierwszego wydania: 1938
Serie wydawnicze: Biblioteka Szarej Lilijki
www.biblionetka.pl/book.aspx?id=50115

[tymon99]

stroje organizacyjne, stopnie, ceremoniał, rytuał, zbiórki i specyficzne pozdrowienia to cechy zewnętrzne wszystkich organizacji paramasońskich. skauting nie jest tu wyjątkiem.

[boni.m]

Otoz to...
tymon99 napisał: stroje organizacyjne, stopnie, ceremoniał, rytuał, zbiórki i specyficzne pozdrowienia to cechy zewnętrzne wszystkich organizacji paramasońskich. Skauting nie jest tu wyjątkiem.

[tymon99]

paramasońskich, nie paramilitarnych. czytać mi tu uważnie!

[boni.m]

Harcerstwo jest organizacja paramilitarna stworzona przez masonow...

[najlepszygeorge]

Tylko, że on nie pisze o aktualnych celach statutowych tylko pierwotnym celów powołania tej organizacji.

[tymon99]

skauting jest z definicji organizacją wychowawczą. staremu się pomyliło harcerstwo z obozami po.

[boni.m]

Nie, nie pomylilo sie. Harcerstwo to typowa organizacja paramilitarna, z mundurami, stopniami zupelnie jak w wojsku czy policji, dyscyplina, zbiorkami, meldowaniem, salutowaniem, musztra, choragwiami, odznakami, obozami etc. Sluzy ona gloenie do odmozdzania mlodych ludzi i oduczania ich myslenia a uczenia slepego posluszenstwa przelozonym.
[e-mail]

[tymon99]

od powtarzania w kółko tego samego NIE zaczniesz mieć racji.

[boni.m]

Tyle, ze ja przedstawiam FAKTY, a ty tylko pobozne zyczenia...

[tymon99]

a może spróbowałbyś przeczytać coś na temat skautingu? "o metodzie harcerskiej i jej stosowaniu" na początek..

[boni.m]

Jak widze, to kolega jest 100% odporny na FAKTY!

[tymon99]

jakie fakty? ten fakt, że o harcerstwie i o wojsku masz tak samo słabe pojęcie?

[boni.m]

Slabe pojecie? Po prawie 5 latach sluzby i skonczeniu szkoly oficerskiej?

[tymon99]

wiesz, jaka jest różnica między oficerem, a oficerem rezerwy?

[boni.m]

Taka, ze oficer rezerwy mysli, a wiec ma swoje wlasne zdanie, w odroznieniu od oficera "bezprzymiotnikowego".
Ring: Pana zdanie?
Kloss: Nie mam własnego zdania. Jestem niemieckim oficerem.
Źródło: odc. 17, Spotkaniepl.wikiquote.org/wiki/Stawka_wi%C4%99ksza_ni%C5%BC_%C5%BCycie
A harcerz polski dzis odpowie: Nie mam własnego zdania. Jestem polskim harcerzem!

[tymon99]

nie ma to jak ze "stawki większej niż życie" czerpać wiedzę o świecie. dawnym i współczesnym.
ze wszystkich mózgów na tym forum twój jest najdokładniej wyprany.

[boni.m]

Stac cie tylko na chamski atak ad personam, harcerzu?

[tymon99]

wolałbym merytoryczną dyskusję na poziomie, ale stan twojej mózgownicy ją uniemożliwia.

[boni.m]

Ty potrafisz tylko mi ublizac...

[0klod]

Hahahaha, no to się teraz uśmiałam :) Już nawet mi się nie chce tego tłumaczyć. Harcerstwo NIE JEST organizacją paramilitarną, stopnie nie są w żadnym wypadku systemem takim jak w policji czy w wojsku. A harcerstwo uczy ludzi myśleć SAMODZIELNIE. Ale już mi się nie chce tłumaczyć, więc jeszcze raz powtórzę jeśli nie masz o czymś pojęcia to nie piernicz głupot.

[boni.m]

Nie jest? Jedyne roznice miedzy harcerstwem i wojskiem to:
- modszy wiek rekrutow oraz
- brak zajec z prawdziwa bronia (powod j.w.).
Jestes mocno odporna na fakty...

[tomek854]

boni.m napisała:

> Nie jest? Jedyne roznice miedzy harcerstwem i wojskiem to:
> - modszy wiek rekrutow oraz
> - brak zajec z prawdziwa bronia (powod j.w.).
> Jestes mocno odporna na fakty...

Jeśli to są dla Ciebie jedyne róznice, to naprawdę nie masz pojęcia :-)

[boni.m]

Znow tylko ad personam? Prawda w oczy kole?

[tomek854]

Może by i kłuła jakby to była prawda :-)

Poza tym nie używaj słów, których znaczenia nie rozumiesz ;-)

boni.m napisała:

> Znow tylko ad personam? Prawda w oczy kole?

[boni.m]

Znow ad personam?
Polecam lekture: www.biblionetka.pl/book.aspx?id=50115

[0klod]

Och, nie prowokuj już, dobrze? Pokazałeś, że nie ma pojęcia o czym mówisz (nawet jeśli o wojsku masz pojęcie, to nie możesz porównywać go z czymś o czym wiesz tyle, ile sobie wymyśliłeś). Nie pogrążaj się :)

[boni.m]

Uwazasz sie za madrzejszego od Zofii Kossak?
Książka: Laska Jakubowa: wrażenia z IV i V Jamboree
* Autor: Kossak Zofia (Kossak-Szczucka Zofia)
* Język oryginalny: polski
* Kategoria: Literatura piękna
* Gatunek: publicystyka literacka i eseje
* Forma: esej (szkic literacki)/zbiór esejów (szkiców)
* Rok pierwszego wydania: 1938
* Serie wydawnicze: Biblioteka Szarej Lilijki

[0klod]

Tak, uważam, że lepiej znam współczesne harcerstwo niż ktoś kto książkę napisał w 1938 roku :) Wtedy zapewne była aktualna, ale teraz niekoniecznie.

[boni.m]

Przeciez wspolczesne harcerstwo (zarowno ZHP, a szczegolnie zas ZHR) nawiazuje wlasnie do tego przedwojennego!

[0klod]

Właśnie, NAWIĄZUJE, nie jest idealna kopią. Harcerstwo dostosowuje się do realiów, nie szkolimy dzieci w zakresie używania broni, bo po co? Wojna nam na razie nie grozi.

[boni.m]

Czyli ze nawiazuje do przedwojennego, paramilitarnego harcerstwa...

[a_inka]

boni.m napisała:

> Nie, nie pomylilo sie. Harcerstwo to typowa organizacja paramilitarna,
> z mundurami, stopniami zupelnie jak w wojsku czy policji, dyscyplina, zbiorkami,
> meldowaniem, salutowaniem, musztra, choragwiami, odznakami, obozami etc. Sl
> uzy ona gloenie do odmozdzania mlodych ludzi i oduczania ich myslenia a uczenia
> slepego posluszenstwa przelozonym.
> [e-mail]

A mnie jakos ZHP nauczylo myslenia, kreatywnosci, odpowiedzialnosci, organizacji imprez masowych, samodzielnosci. Na pewno jestesmy czlonkami tej samej organizacji?

[boni.m]

W harcerstwie z mlodych ludzi robi sie osoby, ktore beda w przyszlosci idealnymi zolnierzami.
Cytuje:
Ring: Pana zdanie?
Kloss: Nie mam własnego zdania. Jestem niemieckim oficerem.
Źródło: odc. 17, Spotkanie
pl.wikiquote.org/wiki/Stawka_wi%C4%99ksza_ni%C5%BC_%C5%BCycie
Zmienmy tylko "niemiecki" na "polski"...

[a_inka]

boni.m napisała:

> W harcerstwie z mlodych ludzi robi sie osoby, ktore beda w przyszlosci ideal
> nymi zolnierzami.
> Cytuje:
> Ring: Pana zdanie?
> Kloss: Nie mam własnego zdania. Jestem niemieckim oficerem.
> Źródło: odc. 17, Spotkanie
>
rel="nofollow">pl.wikiquote.org/wiki/Stawka_wi%C4%99ksza_ni%C5%BC_%C5%BCycie
> Zmienmy tylko "niemiecki" na "polski"...

Nie ma ani jednej osoby wsrod moich harcersich znajomych, ktora zostalaby zolnierzem zawodowym. Za to jest mnostwo pedagogow...

Harcerze toną

[nufatek]

Harcerz jest Polakiem ,to bardzo zle .W/g Michnika Polak to FASZYSTA

Harcerze toną na wlasna prosbe.

[cul-de-sac]

Dziwne, ze w tej chwili rozpatruje sie konsekwencje niezaplacenia dodatkowej skladki "ratunkowej", a nie mowi sie o odpowiedzialnosci za doprowadzenie do tej sytuacji. Sila wyzsza, uklad, a moze glupota i brak odpowiedzialnosci? I na koncu poczucie bezkarnosci.

Harcerze toną

[nanabun]

Jako jeden z zapewne większości dorosłych instruktorów nie zamierzam zapłacić owej składki. Moje środowisko bez większych problemów poradziło sobie w gospodarce rynkowej, mimo, ze nikt z nas nie ma wykształcenia ekonomicznego. Prosta zasada - nie wydaje się pieniędzy, których się nie ma. A buractwo z W-wy spokojnie zanurzało się w długi, na zasadzie "jakoś to będzie". Autorzy artykułu nie zauważyli też, że chorągwie (to szczebel wojewódzki) mają wydzieloną osobowość prawną. Niektóre są bardzo zadłużone, a niektóre są na plusie. Więc "wrogowie" harcerstwa niech się za bardzo nie cieszą, bo to jeszcze nie koniec :)
Sposoby na wyjście z długów są dość proste - przede wszystkim wystąpienie z organizacji międzynarodowych, bo to pochłania kolosalną kasę (Ciekawe czy ZHR tam wstąpi na nasze miejsce, bo jak przyjęli ZHP, to na oficjalnej stronie ZHR-u znalazłem opinię, że to masoni :)). Ponadto należy sprzedać Zawiszę i sprzedać wszystko co generuje straty. Ośrodek na Głodówce przy najbardziej nieudolnym zarządzie powinien przynosić zyski - jeśli przynosi straty zgłosić do prokuratury.
I nie róbcie sobie jaj z tym działaniem ZHR-u "w podziemiu" w latach PRL, bo się ośmieszacie niekompetencją!!!!

[tymon99]

anwb napisał:

> bojówki przykościelne zwane ZHR

a może chociaż spróbujesz udawać, że słyszałeś kiedyś o braterstwie wszystkich skautów?

Harcerze toną

[g00sman]

Czy jeszcze ktoś inny oprócz mnie widzi śmiesznostraszną ironię w:
1. zadłużeniu organizacji, która u swoich podstaw ma między innymi stwierdzenia: "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy", oraz "Harcerz jest oszczędny i ofiarny".
2. fakcie, że harcerstwo zawsze z założenia było ostoją patriotyzmu, dbałości o to co Polskie (poprzez pozytywne zainteresowanie tym dorobkiem młodych, a nie napuszczanie ich na wszystko, co inne), a teraz harcerstwa są DWA i "nie rozmawiają ze sobą"?

[asdyx]

niech tona az utona i wreszcie bedzie spokoj. A tak naprawde to z kad te dlugi kto ich zrobil i gdzie? chyba nie harcerze,bo oni sa z reguly niepelnoletni i nie maja kont walutowych w bankach.Amoze CBA wyslac i Antosia superspicla i szybko sie wyjasni.No chyba ze sam presio maczal w tym palce.Na sukienkowych bym nie zrzucal winy bo oni i harcerze to wieczni wrogowie.

[tomek854]

g00sman napisał:

> Czy jeszcze ktoś inny oprócz mnie widzi śmiesznostraszną ironię w:
> 1. zadłużeniu organizacji, która u swoich podstaw ma między innymi stwierdzenia
> : "Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy", oraz "Harcerz jest oszczędny i o
> fiarny".

Widać za ofiarni byli ;-) Okazało sie, że to straszne ofiary jeśli chodzi o finanse :D

A to ktorzy zrobili kszysz? ZHP czy ZHR?

[sselrats]

...

[haereticus]

Ja mam nadzieję, że piszący powyżej pluj nie hańbi ZHP przynależnością do tej organizacji. Bowiem jego zachowanie jest wysoce SKANDALICZNE.

Harcerze toną

[ubiquitousghost88]

Skauci, ZHP, ZHR, Hitlerjugend (B16) - wszystko to są instytucje przeznaczone do prania mózgów młodzieżowych.
Młodzież musi wyrosnąć na "ludzi".
A "my" już jej powiemy, kto to jest "Człowiek".
Bo szkoła, nauka, edukacja, wychowanie to za mało.
To "my" musimy wmieszać brudne paluchy w to ciasto...

[tymon99]

a kto to są, ci "my"?

To śmieszne twarzystwo;

[costa3500]

Te śmieszne ludziki mieniący się harcerzami mają po 50 lat i przy pomocy krzyży i kiełbasek
próbują manifestować swą przynależność partyjną robiąc młodzież wodę z mózgów.