Lustracyjne tsunami

[wj_2000]

Nóż sam się w kieszeni otwiera. Co za lekkomyślność. Co za arogancja! Czy ten
człowiek wie, że tych dokumentów jest 60km - jak z Warszawy do Pułtuska. By w
rozsądnym czasie zbadać te teczki, oczyścić wszystkich bez swej wiedzy
uwikłanych, zróżnicować tych, którzy naprawdę szkodzili, od tych co na
odczepnego, legalnemu urzędnikowi Państwa podpisali, że zamelduje jak coś
podejrzanego go spotka, trzeba miliardy złotych i dziesięcioleci pracy.
I po co?

[rkcb]

Za komunizm płacimy i będą jeszcze płacić nasze dzieci. To co zrobił Wildstain
było skandaliczne, bo człowiek o pewnym doświadczeniu i w pewnym wieku powinien
umieć przewidywać skutki swojch działań, chyba że, wbrew temu co mówi teraz,
chciał żeby o się tak skończyło. Ale niestety g**no wpadło w wentylator i teraz
można tylko sprzątać

frustrat Wieldschein

[redzej]

To nie wyszlo jakos tak niechcacy - on to zrobil specjalnie aby zniszczyc kraj -
z tym, ze mu sie to nie uda. Ludzie nie sa az tacy glupi....
mimo, ze takich patriotow jak Wildstein, Wasserman, Bermann, Rokossowski.... i
ich slugusow, takich jak Giertych, Rokita, Wrzodak to u nas na kopy...i wszyscy
zawsze i wszedzie wycierali sobie mordy "Polska" i polskoscia....

Z armaty na wroble.

[wasylzly]

tak panie profesorze Prawa Czlowieka to bardzo wazny temat. Chcialbym tez poznac
Pana opinie na temat lamiania Praw Czlowieka, Konwecji Miecdzynarodowych, UNESCO
przez okupacyjne wojska polskie wyslane do Iraku przez elity i autorytety, nie
reprezentujace postawy ogolu Polakow.

Mysle, ze Prawa Czlowieka w Polsce maja sie dobrze.

Tsunami? Czemu nie holocaust?

[m635]

Przerażający brak szacunku dla setek niewinnych ludzi, którzy zginęli w wyniku
tsunami. A co najmniej gruby nietakt.
Tam tragedia niewinnych, w Polsce histeria winnych (kapusiów) oraz ich
obrońców. Zaiste, zjawiska porównywalne.
Kolejnym krokiem będzie nazwanie Wildsteina Hitlerem polskiej sceny politycznej
i przedstawianie go z domalowanym wąsikiem.

[desspo7]

jesli mamy takich obroncow praw czlowieka
to nic dziwnego ze te prawa w polsce gina pod kopniakami
wymiaru nieprawosci

[nutelka-nusia]

Dziwię się panu panie profesorze,że tak mało ma pan do powiedzenia na temat
ustawy,której był pan autorem.Co to znaczy,że nie można było przewidzieć
pewnych sytuacji?Pan biorąc się do pisania takiej ustawy powinien wszystko
przewidzieć.Jak się pan czuje dzisiaj po katakliżmie teczkowym ? Czy dalej
będzie pan opowiadał bajki o obronie praw ludzi? praw ludzi " maluczkich "
takich jak ja ? Nie żenuje pana cała ta sytuacja ?

[karol113]

Holocaust móżdżków redaktorków. Tak się panicznie boją lustracji, że aż im się
klepki poprzestawiały.

[amrra]

m635 napisał:

> Przerażający brak szacunku dla setek niewinnych ludzi, którzy zginęli w wyniku
> tsunami. A co najmniej gruby nietakt.

Tsunami to zjawisko przyrodnicze,
a skutek działania świadomej, zbrodniczej
dziłalności człowieka-jak np.holokaust
co ma jedno do drugiego?
zupełnie nie ta kategoria
błędne wnioski

[xyz56]

Kochanie - Ty naprawde nic nie rozumiesz! Zaloze sie ze 99% Polakow nie mialo
pojecia co to jest tsunami i musial sie tego slowa nauczyc. W tej chwili jest
on kojarzone, ze smiercia 260.000 ludzi w 40% dzieci i to jest wazne/istotne.
Tak jak zaglada/ludobojstwo zydow jest kojarzone z holocaustem albo shoa!
OBA slowa nie maja z tym tematem NIC doczynienia! Pokazuja jedynie niski poziom
intelektualny takich odbiorcow jak Ty i oczywiscie dziennikarza, ktory bawi sie
w sensacje, a nie w rzetelne dziennikarstwo.

Frustrat Wildschein

[redzej]

To nie wyszlo mu jakos tak niechcacy - on to zrobil specjalnie aby zniszczyc
kraj - z tym, ze mu sie to nie uda. Ludzie nie sa jednak az tacy glupi....
mimo, ze takich patriotow jak Wildstein, Bermann, Rokossowski, Kieres,
Staniszkis, Wasserman,.... i ich slugusow, takich jak Giertych, Rokita, Wrzodak
to u nas na kopy...i wszyscy
zawsze i wszedzie wycierali sobie mordy "Polska" i polskoscia.
Ot, frustraci zafundowali nam przedwyborcze igrzyska. I wykorzystali idiote
aby rozpoczac zabawe. I nie wina w tym Wildsteina lecz tych, ktorzy teraz ten
temat ekspoloatuja chcac zbic kapital polityczny, nie liczac sie z kosztami
spolecznymi..

Czy redzej to zmarwychwstały gen. Moczar?

[m635]

Oj, panie Wildstein, czarno to widzę. W jednym froncie przeciw Panu są i
Szechter i Moczar.
Co ich łączy?

Wielki frustrat Wildschwein

[redzej]

To nie wyszlo mu jakos tak niechcacy - on to zrobil specjalnie aby zniszczyc
kraj - z tym, ze mu sie to nie uda. Ludzie nie sa jednak az tacy glupi....
mimo, ze takich patriotow jak Wildstein, Bermann, Rokossowski, Kieres,
Staniszkis, Wasserman,.... i ich slugusow, takich jak Giertych, Rokita, Wrzodak
to u nas na kopy...i wszyscy
zawsze i wszedzie wycierali sobie mordy "Polska" i polskoscia.
Ot, frustraci zafundowali nam przedwyborcze igrzyska. I wykorzystali idiote
aby rozpoczac zabawe. I nie wina w tym Wildsteina lecz tych, ktorzy teraz ten
temat ekspoloatuja chcac zbic kapital polityczny, nie liczac sie z kosztami
spolecznymi...
On jest tylko mala "swinia" a wielkie swinie dopiero sie szukuja do koryta. On
skonczy jak wszystkie swinie, w rzezni i nikt mu nie pomoze...

Rozsadne wypowiedzi prof.Rzeplinskiego...

[janek007]

Nie zgadzam sie z nastepujaca wypowiedzia prof. Rzeplinskiego:
"No właśnie - moje pytanie dotyczyło też zadośćuczynienia materialnego.

- Szansę na zadośćuczynienie mieliby w sądzie ci, którzy są pokrzywdzeni przez
policję polityczną PRL-u, a znaleźli się na liście w powszechnym odbiorze
uznanej za "listę agentów". Oczywiście jeśli uznaliby umieszczenie ich w
towarzystwie ubeków i kapusiów za dyshonor"

Nie zgadzam sie z ta wypowiedzia prof.Rzeplinskiego ze szanse mieliby na
zadoscuczynienie ci ktorzy znalezli sie na liscie umieszczeni w towarzystwie
ubekow i kaposow. Lista jest lista i z niej tak wlasciwie nie wynika kto byl
ubekiem, kapusiem. Takie podejscie jest bledem bo co np. jezeli ja jestem na
liscie wraz z jakims kapusiem czy ubekiem. W takim razie ja mialbym prawo do
zadoscuczynienia ze strony Panstwa jezeli np. w 1983 jechalem tramwajem i obok
mnie stal jakis kapus czy ubek z listy IPNu to tez byloby dla mnie dyshonorem w
swietle tego co mowi prof. To co odpowiada prof, w tym pytaniu zablokowalo by
sady i otwarloby mozlowosci do naduzyc ze strony ludzi nieuczciwych.

[menea]

bla!

Napisalem niedawno że oskarżą Wildsteina o

[lortea]

spowodowanie tsunami i plage szaranczy i nie musialem dlugo czekać na kwestię
tsunami. Szanowni michnikowcy, kiedy artykul o szarańczy, zburzeniu Kartaginy i
efekcie cieplarnianym- czyli sprawach spowodowanych tylko i wylącznie
dzialaniem red Wildsteina?

Pereat mundus ut iustitia fiat!

[lgarbul]

Idąc tropem rozważań,że przy próbie oddzielenia uczciwych od nieuczciwych
zawsze jest ryzyko pokrzywdzenia osoby uczciwej.To może poniechać ścigania
wszystkich sprawców przestępstw?A nieco poważniej:bojąc się coś stracić byli
donosiciele bezpieki zrobią wszystko (no prawie wszystko) by sie nie wydało.Po
zdobyciu przez nich stanowiska jest podejrzenie,że mogą podlegać naciskom ze
strony aktualnych dysponentów kompromitujących ich materiałów.Oznacza
to,że "komuniści",tj były PZPR i ich obecni spadkobiercy będą za ustawową
penalizacją donosicieli i jednocześnie będą podejmować działania opóżniające
ich ujawnienie.

Pytania lepsze od odpowiedzi

[aby]

Dobre pytania - wymijające, mętne odpowiedzi.

[marszalek35]

A jakie odpowiedzi może dac czlek który przy każdej okazji broni morderców,
usprawiedliwia zbrodniarzy i zawsze uważa że kara jest za wysoka. Niech lepiej
zajmie się tym co zwykle- dzialalnością we froncie obrony przestępców.

[aby]

Re: marszałek35
To jakieś chyba jakieś insynuacje. "Front obrony przestepców"? O czym Pani mówi?
Mnie chodziło o to, że autor ustawy nie zadbał o jej zharmonizowanie z
obowiązującym systemem norm i gwarancji prawnych oraz ściślejsze wyznaczenie
procedur dostępu. Wystarczy porównać jak wygląda ustawa niemiecka i regulamin
BstU. Kwestia ochrony danych osobowych traktowana jest tam z należytą powagą na
równi z prawem do wiedzy. Dostęp do katalogu czy buszowanie po teczkach przez
osoby z zewnątrz jest niedopuszczalne, jest po prostu przestępstwem!
I na tym polega państwo prawa.

[desspo7]

tylko tym ze latwiej te ubeckie kanalie zlokalizowac
latwiej sie zorganizowac i porozumiec ofiarom ubeckich metod
przeciw panstwu w ktorym
te ubeckie kanalie tworza niewidzialne sciany ochrony stosowania
bezprawia
budowania PRL-bis
ze skutkami widocznymi w codziennym lajdactwie
polskiej administracji i polskiego rzadu

[...]

[menea]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[seawolfie]

Czujnosci pana Rzeplinskiego umknęło, iz nazwiska TW, co gorsza, wymieszane z
nazwiskami uczciwych sa tez wymienione w najnowszym wydaniu ksiązki
telefonicznej! Wszyscy rozsadni juz setki razy stwierdzili, ze to NIE JEST
zadna lista agentow, tylko spis tresci, z ktorego nic nie wynika. Jesli mowic o
odpowiedzialnosci, to chyba tych, ktorzy ja nazwali listą ubecką- wielkimi
wołami krzyczącymi z nagłowka.

A przy okazji...

[seawolfie]

Pamiętam z czasow stanu wojennego artykul w reżimowej prasie " Komu szykowano
krwawą łażnie!?"- to o tym, ze ZOMO znalazło w szafce jakiegos stoczniowca, czy
portowca stara rakietnicę. Tak jakos mi sie skojarzyło to "lustracyjne tsunami"
i "barbarzynstwo". Te same metody wzbudzania strachu i agresji. Zdolni
uczniowie! A moze to ci sami?
gdyby Wyborcza była "narodowo-prawicowa", napisałaby (byc moze usłuznie
powiedzialby to Olbrychski, albo Kozlowski- w końcu po co redakcja ma samemu
brudzic sobie ręce?), ze , jak podaja anonimowe żrodła, Wildstein regularnie
popija macę krwia niemowląt. No, ale nie jest, więc mozna by z kolei napisac,
ze Wildstein to zoologiczny antysemita ( to ulubiony epitet Salonu), ale tu tez
kłopot, bo to nazwisko.... No i ma Wyborcza problem...

[ar.co]

Jak na razie, to ty masz problem - wymyślając i usiłując przypisać Wyborczej
idiotyczne insynuacje

skad ta histeria?

[druid1]

no dobra np. na liscie jest nazwisko "Jan Kowalski" - czy to cos znaczy - NIC!

Ta lista to tylko jest spis tresci, ale widac komus juz sie trzesa portki i
woli straszyc ludnosc widokami apokalipsy, rozwalania i niszczenia Polski itp :)

Czesi i dawne NRD maja to juz zas soba - i co, zaszkdzilo im??

[amrra]

druid1 napisał:
> Czesi i dawne NRD maja to juz zas soba - i co, zaszkdzilo im??

dobre pytanie.W byłym NRD pustoszeją całe miasteczka,
-wyjezdżają zwłaszcza młodzi Niemcy-tyle wiem.Mimo potężnego
zastrzyku finansowego byłe nrd- nie potrafi dogonić byłego RFN-
no ale jak się ma takigo "brata" mogą spać spokojnie- nikt ich nie ruszy.

w Czechach - słyszłam tylko o samobójstwach i rozwodach( bo mąz donosił na żone o idwrotnie).Czechy nie są ostatnio aktywne np w kwestii Ukrainy - a w
Dzienniku TVP1(ostatnio wrócili do starych tradycjii tylko opcja 180 w drugą stronę, więc ja tez wracam do starej nazwy)- prędzej sie dowiesz co powiedzeli w Ameryce o Filipinach, niz co słychać u sąsiada.
ja zadałabym to pytanie inaczej, może tak:
NO i co pomogło im?

[seawolfie]

W byłym NRD pustoszeją całe miasteczka,
> -wyjezdżają zwłaszcza młodzi Niemcy-tyle wiem"

To wyjezdzaja w wyniku lustracji????? Ciekawe!

"w Czechach - słyszłam tylko o samobójstwach i rozwodach"
ja tez slyszalem, jak Krzysztof Kozlowski mowil o samobojstwie jakiejs kobiety,
tyle ze nikt nazwiska tej kobiety nie mogl znalezc. Ciekawe!! Kolejny "fakt
prasowy"?

histeria

[martsy]

skąd histeria?

z głębokiej potrzeby zamazania roli WARTOŚCI w życiu publicznym.

Dla wielu kapuś/świnia powinien mieć identyczny prestiż jak odważny człowiek
walczący o wolność. Taki Urban na przykład jest otwarcie dumny z bycia świnią.
Dla takiego Michnika (otwarcie manifestującego czułość wobec Urbana) oberkapuś w
służbie sowieckiej - Kiszczak jest człowiekiem honoru a pułkownik Kukliński,
który zaszkodził okupantom, jest zdrajcą.

trudno jest wielbić kiszczaków i pochwalać ujawnianie ich świństw zarazem.

Stąd zrozumiała histeria.

agenci TW wróćcie do swoich oznaczeń w SB

[gallux]

wypowiadających się w temacie "tsunami" można podzielić na dwie grupy, czyli
tych za i tych przeciw
spierają sie przeważnie osoby w wieku bronka i wyżej (ja mam 53)
mój wniosek jest taki, że ZA LUSTRACJĄ I BRONKIEM są ci, których na liście nie
ma i druga grupa czyli ci na NIE mieszający redaktora wildsteina z błotem
zarzucający mu niskie pobudki itd itp
to są ci którzy SĄ NA LIŚCIE
zamiast pały podpisywać sie śmiesznymi nickami podpisujcie sie tak!:
IPN BU 00688/82 DUKACZEWSKI MAREK
IPN BU 0314/6 DUKACZEWSKI MAREK

[fajka2]

skąd wiesz kto jest na liście? przeczytaj jeszcze raz. Ne wiesz, że są popularne
nazwiska i imiona? Np:Jan Kowalski. Wiesz o którego chodzi? A jeżeli idzie o
Marka Dukaczewskiego, to do wiedzy o nim nie była potrzebna żadna lista. Przy
okazji skoro radzisz taki sposób podpisywania się, daj przykład. Zamiast
podpisywać pałę śmiesznym nickiem (gallux) podpisz się imieniem nazwiskiem i
adresem.

[...]

[gallux]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[fajka2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[amrra]

allux napisała:

> wypowiadających się w temacie "tsunami" można podzielić na dwie grupy, czyli
> tych za i tych przeciw
> spierają sie przeważnie osoby w wieku bronka i wyżej (ja mam 53)
> mój wniosek jest taki, że ZA LUSTRACJĄ I BRONKIEM są ci, których na liście nie
> ma i druga grupa czyli ci na NIE mieszający redaktora wildsteina z błotem
> zarzucający mu niskie pobudki itd itp
> to są ci którzy SĄ NA LIŚCIE
> zamiast pały podpisywać sie śmiesznymi nickami podpisujcie sie tak!:
> IPN BU 00688/82 DUKACZEWSKI MAREK
> IPN BU 0314/6 DUKACZEWSKI MAREK

Nie ma mnie na liście
lustracja - cywilizowana -jest potrzbna
a P.Bronek zrobił bardzo źle- dla mnie laika
oceniającego zgodnie z zasadą "Poznasz drzewo po owocach"
to co zrobił, nie ma to nic wspólnego ani z lustracją, ani
z dziennikarstwem...
Jak młodzi narwani do lustrownia wyjadą za granice i
usłyszą ze są z Narodu Kapusiów - to może zaczną pojmowac co
się stało-jak zwykle ktoś "dorabia gębę" temu Narodowi tym razem
przez amerykańskie serwery- co ja odbieram jako upokorzenie.
Moja Ojczyzna to nie dziki Wschód - ma swoje instytuje, swoich
uczonych i nich oni oceniają historię i losy Polaków - a nie John
w Hameryce

czyli jestm III grupa?

[wienkobaca]

Polacy to naród hipochondryków. Źle się czują, gdy nic się nie dzieje. Ta
zasr... lista WILDSTAINA jest nic nie warta, niczego nie dowodzi. WILDSTAIN to
kolejna świnia podrzucająca temat zastępczy publiczności, a należy się
przyjrzeć
czy przypadkiem nie szykuje się znów jakieś potężne świństwo. Czy na przykład
Polska nie przegra arbitrażu w sprawie PZU i wszyscy nie zapłacimy kolosalne
odszkodowanie jakiemuś EUREKO (niby z jakiej racji). Wszystkim tchórzom,
myślącym że to właśnie oni znaleźli się na liście kapusiów polecam dla
poprawienia humoru adres www.herby.com.pl/herby/. Tam znajdą wszelkie
informacje na temat nazwisk, ich pochodzenia, rozkładu geograficznego, herbów.
Miłej zabawy tchórze.

[ar.co]

Ale ta nic nie warta lista oznacza m.in. konieczność dodatkowej pracy - a
zapewne i dodatkowych pieniędzy, które z pewnością można by wykorzystać w
bardziej twórczy sposób niż na stwierdzanie, że "ten" Jan Kowalski to
jednak "nie ten".

[karol113]

Słuichaj kolego. A wiesz ile kosztowały procesy hitlerowców? Pieniądze też można
było przeznaczyć na przykład na dofinansowanie redaktorków czy takich mądrali
jak Ty zamiast targać po sądach jakichś ludzi.

[fajka2]

tylko, że za procesy hitletowców płacili alianci, a teraz zapłaci polski
podatnik. Dla mnie to różnica.

lenie z IPN do roboty!

[toja3003]

A opublikować mi natychmiast uzupełnioną o daty
urodzenia pełną listę w internecie. Lenie z IPN!
Co żeście robili przez 15 lat? To nie są wasze
teczki tylko publiczne. Jak tego nie zrobicie
to i tak te dane będą w internecie a wtedy to sobie
idźcie do domu a nie udajecie pracę za moje
podatnicze pieniądze.

[fajka2]

a jakbyś tą listę zatytułował Lista agentów? Lista pracowników? Lista
pokrzywdzonych? A może lista agentów, pracowników i pokrzywdzonych? Wszystko w
jednym worku . A może spis zasobów archwalnych IPN? Zarządaj od sądów
pomieszanej listy skazanych, ofiar i świadków. Też niezły pomysł.

a tytułuj sobie tą listę jak chcesz, powtarzam

[toja3003]

imię nazwisko, data urodzenia żeby jednoznacznie
każdy mógł siebie zobaczyć lub nie - i dalczego
w internecie nie miałoby być pod tym całej zawartości teczek.

"każdy obywatel ma prawo dostępu do wszelkich
dokumentów państwowych archiwów". Tyle cytat.
Teczli też są publiczną własnością a nie prywatną
paru samozwańczych bubków...

[fajka2]

Jasne . Iksiński zdradzał żonę 25 lat temu i wszyscy powinni się o tym
dowiedzieć. Chcesz, żeby o Tobie każdy mógł napisać w internecie wszystko co wie?

nie interesują mnie prywatne sprawy iksińskiego

[toja3003]

Nie interesują mnie prywatne sprawy iksińskiego
ale dlaczego nie miałbym wiedzieć, że ktoś był 30 lat nauczycielem, inny był w
tym czasie lekarzem, kto inny pracownikiem drogówki MO albo kierowcą w ZOMO a
jeszcze inny był pułkownikiem czy sierżantem LWP albo bezpieczniakiem lub
bezpieczniacką ofiarą lub jednym i drugim. Czy to są tajemnice państwowe?
Dlaczego utajniać te informacje?

Ludzie uczciwi nie
mają się czego obawiać. Jeśli mój sąsiad jest na liście
jako ofiara to uścisnę mu dłoń z szacunkiem ale
jeśli był wtedy kanalią to nie mogę go za to pochwalić
i dlaczego to mamy zostawiać pod dywanem?

Prawda wyzwala, teczki są jej częścią – otworzyć.

Nie może byś tak, że garstka ludzi decyduje kto i co może wiedzieć a masy
będą trzymane w ciemnocie, bo „nie zrozumią” i należy im się tylko streszczenie
jaśnie oświeconych strażników informacji z IPN a pan prezes będzie od czasu do
czasu wychodził na scenę i mówił jak w grudniu: „a za tydzień ujawnię wam
kolejne 4 nazwiska, albo 3, albo 5, jeszcze się zastanowię” a naród będzie
czekał w napięciu na „prezent” żeby się czegoś dowiedzieć.

Teczki nie są własnością prywatną ale publiczną i każdy obywatel musi mieć
pełny dostęp, tak jak do każdego państwowego archiwum inaczej znowu nastąpi
odruch społecznego nieposłuszeństwa i ich dane znajdą się i tak w internecie

[gini]

Pan jest prawnikiem?I opowiada pan takie bzdury?Co to znaczy, ze ktos jest na
liscie?Przeciez pan wie, ze to nie zadna lista jedynie katalog, dlaczego
wprowadza pan ludzi w blad?
O jakim dyshonorze pan mowi?Czy dyshonorem jest znalezc sie w jednej ksiazce
telefonicznej z ubekami?Idz sie pan leczyc na nogi bo na rozum za pozno.
Lista agentow nazwala, ten spisc GW, wiec jezeli juz to ona powinna odpowiadac
nie IPN.

wyważony głos gini - popieram Twoją wypowiedź

[toja3003]

[gini]

Komitet Helsiński: opublikować listę z IPN 2005.02.04, godz. 23:00
O opublikowanie na stronie internetowej Instytutu Pamięci Narodowej tzw. listy
Wildsteina z komentarzem IPN zwrócili się w liście otwartym do szefa Instytutu,
Leona Kieresa, członkowie Komitetu Helsińskiego w Polsce. PAP otrzymała kopię
listu w piątek. "W trosce o ochronę godności i praw osób, które czują się
poniżone przez umieszczenie ich nazwisk na upublicznionej liście IPN, zwracamy
się o zastosowanie środków pozwalających tym osobom uzyskać możliwie szybko i
skutecznie wyjaśnienia i sprostowania" - napisali członkowie Komitetu
Helsińskiego w Polsce. Według nich, Instytut, "przyjmując odpowiedzialność za
wytworzoną przez siebie listę", powinien wyjątkowo odstąpić od zasady
niepublikowania swoich baz danych i umieścić na swojej stronie internetowej "tę
listę, która już krąży w powszechnym obiegu, tak aby uniemożliwić posługiwanie
się listami, które zostały sfałszowane". Zdaniem członków Komitetu, lista
umieszczona na stronie internetowej IPN powinna być poprzedzona wstępem
wyjaśniającym jej charakter i wyliczeniem wszystkich grup osób, które się na
niej znalazły. Powinno być również umieszczone jednoznaczne stwierdzenie, że
nie każdy, kto znalazł się na liście, był pracownikiem bądź współpracownikiem
służb specjalnych PRL. Członkowie Komitetu uważają, że Instytut powinien też
zapewnić wszystkim, "którzy uważają, że ich prawa zostały naruszone przez takie
upublicznienie listy, możliwość należytego sprostowania". Według członków KH w
Polsce, osoby których teczki znajdują się w IPN, "a które należą do grupy osób
pokrzywdzonych w myśl ustawy", powinny uzyskać "szybką, trwającą nie dłużej niż
30 dni, weryfikację informacji o nich związaną z ewentualnym przekazaniem im
teczek; ta informacja za ich zgodą powinna znaleźć się na stronie WWW". Poza
tym, KH w Polsce proponuje, by osoby, "które nie posiadają swoich teczek w IPN,
a znalazły na liście dane identycznie brzmiące z ich imieniem i nazwiskiem,
miały prawo do uzyskania potwierdzenia na stronie WWW faktu, że to nie ich dane
figurują na liście". "Uważamy, że władze IPN powinny uczynić wszystko, by
uniemożliwić ujawnianie innych podobnych list, do czasu opanowania sytuacji
powstałej w wyniku rozpropagowania pierwszej, tzn. do zaspokojenia roszczeń
osób pomówionych i zniesławionych przez znalezienie się na jednej liście z
osobami współpracującymi ze służbą bezpieczeństwa" - czytamy w liście. W
imieniu członków KH w Polsce: Haliny Bortnowskiej-Dąbrowskiej, Janusza
Grzelaka, Zbigniewa Hołdy, Wojciecha Maziarskiego, Michała Nawrockiego,
Andrzeja Paczkowskiego, Andrzeja Rzeplińskiego, Stefana Starczewskiego, pod
listem podpisała się Danuta Przywara. Były publicysta "Rzeczpospolitej"
Bronisław Wildstein wyniósł z IPN skopiowaną listę inwentarzową z ok. 240 tys.
nazwisk tajnych współpracowników i funkcjonariuszy służb specjalnych PRL oraz
tych, których wytypowały one do ewentualnej współpracy. Na liście są też osoby
mogące być dziś pokrzywdzonymi w myśl ustawy o IPN. Komitet Helsiński w Polsce
jest członkiem Międzynarodowej Helsińskiej Federacji Praw Człowieka. (PAP)


Podpisal sie pan pod apelem Komitetu Helsinskiego, ktorego jest pan czlonkiem.
Jako czlonek Komitetu , twierdzi pan, ze nie kazdy kto znalazl sie na liscie
byl wspolpracownikiem badz pracownikiem sluzb specjalnych.
A w wywiadzie dla GW juz pan odsadza te liste od czci i wiary.
Moze by sie pan zastanowil troszeczke.

dzięki gini za cenne i szczegółowe uwagi

[toja3003]

ZLIKWIDOWAĆ IPN I CAŁĄ TĄ LUSTRACJĘ

[golcon]

Pan prof. Rzepliński jest Świętym Duchem i wie,że pan Kowalski który działał w
opozycji, donosił bo był złamany groźbą braku awansu. Więc Pan Kowalski może
czuć się pokrzywdzony i może się oczyścić. Pan Rzepliński też wie, że Pan
Dyrektor z czasów PRL donosił do SB w ramach służbowego obowiązku. Skąd ta
pewność?. Po co te karkołomne insynuacje?. Po to, aby niewinnego dyrektora z
PRL z urzędu traktować jako TW, natomiast szpicla z tzw. opozycji traktować
jako niewinną ofiarę systemu.
To jest cała logika człowieka który szczyci się tytułem profesorskim.
Jedna totalna obłuda. Nienawiść nie jest dobrym doradcą. Stąd tak kiepska
ustawa o IPN Profesorze.
Pracownicy IPN ,prawdopodobnie świadomie wymieszali indeksy na liście
dotyczących; pokrzywdzonych, pracowników SB, szpicli, TW, kandydatów na TW itd.,
aby zapewnić sobie radosną twórczość na 50 lat. Prof. Kieres sam mówił, że bez
analizy teczek nie da się nic powiedzieć o osobie z listy.
Inny pracownik, mówi że wszystko mówią indeksy, potwierdzają to byli oficerowie
SB.
Już w samym IPN są zdania podzielone. Jednym słowem w IPN jest totalny bałagan,
brak profesjonalizmu, brak koncepcji.
Moim zdaniem IPN ma służyć tyko jednej opcji politycznej, ma być narzędziem
niszczenia lewicy. Wystarczy poczytać jakie bzdurne argumentacje padały przy
okazji lustracji komucha OLEKSEGO.
Dlaczego tak głośno przy okazji tajnych agentów, szpicli mówi się jednym tchem
o dekomunizacji?. Bo pragnie się znów do jednego wora razem z agentami wrzucić
kilka milionów niewinnych ludzi byłych członków PZPR, których jedyną winą było
życie w tym okresie i praca dla kraju.
Łatwiej bedzie ukryć swoich agentów w lawinie czystek ideologicznych i wenddety
politycznej jaką szykuje prawica.
Jaki jest sens lustracji, skoro prawie 100 osób z najwyższej półki z byłej
opozycji nie ma teczek, a przecież były teczki ( Lista Macierewicza).
Czyli najważniejsi agenci są czyści i mogą spokojnie patrzyć na rozpętane
igrzyska, jak niższe piętra wzajemnie się wyrzynają. Pozostali mogą ale nie
muszą znaleźć wystarczających dowodów na oczyszczenie, skoro materiały są
niekompletne.
Skoro wypłynęła lista, IPN powinien jak najszybciej opracować bazę danych
współpracowników SB wraz z kodem typu współpracy, np. 0-pracownik SB, 1- TW,
2-kandydat na TW, 3- tylko lojalka, itd.
Przy nazwisku powinny być wszystkie niezbędne dane do jednoznacznej
identyfikacji osoby. Po upublicznieniu listy w internecie, powinno się
zmniejszyć IPN do niezbędnego minimum gwarantującego nienaruszalność zbiorów.
Resztę niech robią historycy z różnych instytutów naukowych. Zapewni to większą
obiektywność badań.

[fajka2]

No, nie przesadzaj. Nie chodziło o każdego dyrektora i każdego kowalskiego.
Rzepiński chciał zwrócić uwagę na pewien mechanizm. W PRLu w każdym większym
zakładzie siedział etatowy sbek. Lepiej, żeby było jak dotąd. Lustrować osoby
kandydujące do ważnych stanowisk, a reszcie dać święty spokój. Nic mnie nie
obchodzi czy kierownik sklepu wielobranżowego z Kłaja był agentem SB. A nawet
jak był i to się ogłosi to co komu z tego? A wszystkich ogłosić? I tak części
akt nie ma, a zatem, że kogoś nie ma na liście, też niczego nie dowodzi. W
szambie grzebać nie należy.

[jowita8]

Oczywiście,jak wielu z obenych ściągnełam nieszczęsną "listę
Wildsteina".Poszukałam kilku znajomych ,nawet znalazłam.W moim przekonaniu to
nic nie zmienia.Tych co cenię i lubię ,nadal będę lubić i szanować.Ale z drugiej
strony warto zastanowić się,dlaczego w tak nieodpowiedzialny sposób doszło do
ujawnienia tej listy.Do tej pory nie doskwierał mi brak tej wiedzy.A człowiek
,który ją ujawnił jest niestety nieobliczalnym,niebezpiecznym karierowiczem.

NAJPIERW ZLIKWIDOWAĆ AGENTÓW A POTEM ZAMKNĄĆ IPN W

[gallux]

części dotyczącej TW jedno i dwuzerowych
im szybciej tym lepiej
sześciu juz mam
IPN BU 0604/905 PIOTROWSKI GRZEGORZ
IPN BU 0604/904 CHMIELEWSKI WALDEMAR
IPN BU 0604/903 PĘKALA LESZEK
IPN BU 0242/547 PIETRUSZKA ADAM
IPN BU 0604/1555 PŁATEK ZENON
IPN BU 0604/1618 CIASTOŃ WŁADYSŁAW

[fajka2]

podpisz się pod swoim pomysłem.Imię. nazwisko i adres.

[fajka2]

o przypadkowej zbieżności inienia i nazwiska nawet nie pomyślałaś. Mamy zatem
180 tys. nazwisk i półtora miliona agentów. Wiesz ilu jest janów kowalskich w
Polsce? Zajrzyj do bylejakiej książki telefonicznej.

Co za bzdury!! Jakie miliardy???

[deder]

Po pierwsze sytuacja obecna to wynik politycznych rozgrywek, które z prostego
serwisu informacyjnego zrobiły lot na Marsa, czyli co najmniej przez
dziesięciolecia od '89 nie możliwe do wykonania.
Tak naprawdę nie jest to trywialne zadanie lecz na pewno nie można o nim
powiedzieć niewykonalne.
Idea powinna być taka by wszystkie dokumenty dotyczące osoby ubiegającej się o
stanowisko publiczne, bo tylko takie mogą byc interesujące dla społeczeństwa i
Państwa, przenieść do postaci elektronicznej nie oceniając ich.
Zgadzam się, że byłaby to kosztowna operacja, ale na pewno nie byłyby to kwoty
miliardowe a milionowe! gdyż potrzeba między innymi dużego czasu pracy wielu
ludzi.
Udostepnienie tych informacji mediom przez serwisy informacyjne WWW,
rozwiązałoby wszelkie problemy. W końcu jak wszystkie media miałyby dostep do
tego archiwum nikomu nie przyszłoby do głowy stawiania wyroków z palca gdyż
świadczyłoby to o jego niekomopetencji.
Nawet gdybysmy się tym zajęli w roku 2000 to dziś na pewno nie znalazłby sie
taki Pan W. co byłby zainteresowany wyciaganiem listy indeksowej archiwum, bo i
po co?

Lepiej pozno niz....

[ex_sb]

Ta lista zostala opublikowana moze o jakies 13 lat za pozno. To co bylo do
pozielenia w PL zostalo w latch 91 do 94 podzielone. Pozatym wiekszosc osob,
ktore braly udzial w tym podziale PL nie ma na tej liscie, a jezeli sa to
zostaly tak uwlaszczone majatkiem z PL, ze to dla nich zaden problem. To
pierwsze czyszczenie teczek bylo do 1990 bardzo skuteczne. Mozna powiedziec, ze
lista Wildsteina zawiera w wiekszosci przypadkow ofiary systemu PRL. Ci
donosiciele byli mozna powiedziec tez gupimi ofiarami systemu. Dzis beda moze
tacy mali Kowalscy mieli troche stressu ze sasiadem, kolega z pracy albo z
rodzinka. Nie jeden pozadny facet znajdzie tam tez swoja zonka, ktora na niego
donosila.

Moze tylko dobrze, ze przez opublikowanie stanie sie podsawa do jakiej dyskusji
w PL. Szkoda tylko, ze ta lista jest niepelna. Ja moge naturalnie ocenic tylko
bardzo maly wycinek tej listy. Oto moja ocena
Duza czesc osob powiazanych z SB w tym malym wycinku tam znalazlem, ale:
kilka nazwisk zostalo tam usunietych
Nazwiska po 1983 sa w duzej czesci nie kompletne
Sa tam osoby, ktore mialy “kontakt” do SB ale moze same nie ocenialy sie jako
wspolpracownicy albo beda ta wspolpraca po ponad 20 latach dzis inaczej oceniac

Co do kilku nazwisk jeszcze dzis aktywnych, ktore sa na liscie trzeba powiedziec
ze to byly chyba niedopatrzenia przy ponownym czyszeniu tej listy przez wladze RP.
W moim malym wycinku znalazlem tyko jeden taki przypadek.

Pozdrowienia dla wszystkich Kowalskich

Dosc SB-cj w zyciu Polakow!

[zetp]

Pani Ewa Siedlecka pochyla sie nad godnoscia WT umieszczonych na liscie (status
jest wyraznie zaznaczony), przewidujac lustracyjne tsunami. Otuz od 15 lat
czekam na takie tsunami, ktoreby raz na zawsze zmiotlo i od wladzy odsunelo
najzwyklejszych kapusiow, donosicieli, agentow zdegenerowanych sluzb
specjalnych, pokazalo ich prawdziwe oblicza, zakonczylo dziwnie blyskotliwe
kariery na kazdym polu! Nie twierdze, ze sam od nich ucierpialem! Znam
natomiast wiele osob wyrzuconych ze studiow, z pracy, takich, ktorzy nigdy nie
mieli szansy na normalne zycie nekani przez sluzby, pozbawieni czesto srodkow
do zycia, upodlani niemoznoscia pracy w zawodzie (kostruktor samolotow zamiatal
chodnik przed biurowcem, romanista znajacy biegle 5 jezykow wozil piach
ciezarowka itd). Przeklenstwo SB-cji rozciagalo sie rowniez na ich rodziny.
Gdzie byly wowczas te szczytne cechy poprawnosci politycznej, pochylanie sie
nad pokrzywdzonym, bezwzgledne poszanowanie zasad prawa i stosunkow
spolecznych? Co wowczas zrobila pani Siedlecka Ewa (nie znam wieku tej pani)dla
ludzi trzymanych przez 48 godzin w areszcie, nastepnie puszczanych i ponownie
lapanych za rogiem i wiezionych w sasiednim areszcie i tak latami?! Gdzie
wowczas byli ci wszyscy roniacy dzis lzy swietojebliwi mezowie? Dlaczego IPN
czy inne wczesniejsze organizacje nie uporzadkowaly zbioru przez 15 lat! aby
ofiary nie sasiadowaly w nim z kapusiami? Co przez te lata zrobili ludzie za
ten zbior odpowiedzialni? Jak mozna mowic, ze jast to tajne kiedy od poczatku
wglad do teczek, a nie tylko listy maja sluzby, politycy czy dziennikarze? To
nie jest tajnosc! To utajnianie przed opinia publiczna!

[fajka2]

zdecyduj się. Albo zbiór jest uporządkowany, albo nie . A ci nękani, których się
upominasz na tej liście są A przy okazji. Co Ty wówczas robiłeś? Sprzeciwiałeś się?

[pfutzner]

"...wiele osob wyrzuconych ze studiow, z pracy, takich, ktorzy nigdy nie
mieli szansy na normalne zycie nekani przez sluzby, pozbawieni czesto srodkow
do zycia, upodlani niemoznoscia pracy w zawodzie (kostruktor samolotow zamiatal
chodnik przed biurowcem, romanista znajacy biegle 5 jezykow wozil piach
ciezarowka itd). Przeklenstwo SB-cji rozciagalo sie rowniez na ich rodziny.
Gdzie byly wowczas te szczytne cechy poprawnosci politycznej, pochylanie sie
nad pokrzywdzonym, bezwzgledne poszanowanie zasad prawa i stosunkow
spolecznych? Co wowczas zrobila pani Siedlecka Ewa (nie znam wieku tej pani)dla
ludzi trzymanych przez 48 godzin w areszcie, nastepnie puszczanych i ponownie
lapanych za rogiem i wiezionych w sasiednim areszcie i tak latami?! "
To zabawne, ale ten opis czlowieka pokrzywdzonego, jak ulal pasuje do Adama
Michnika. Ciekawe, ilu opluwaczy o tym pomysli.

[zetp]

Po pierwsze bylo na to 15 lat! Po drugie jakie miliardy? W II Rzeczpospolitej
spisu zasobow calej gospodarki polskiej odziedziczonej przez nowoodbudowane
panstwo po trzech zaborcach dokonal zespol ludzi zlozony z ok 20 osob w 3 lata!
przy owczesnym stanie techniki informacyjnej (przypomne liczydlo zamiast
komputera). Kartofle mi w piwnicy gnija jak czytam takie idiotyzmy! Zal mi
kartofli!

nie dam sobie wmówić, że dysze zemstą, kiedy czuje

[gallux]

przez 60 lat komuny miliony Polaków upadlanych było codziennie przez
jednozerowych "polaków" oraz wspomaganych przez TW
wstyd z powodu tych teczek
czy te 60 lat to jest jakies GÓWNO, o którym nie warto nawet sobie powspominać??
a jak wspominać to i album by sie przydał, taki "rodzinny" z wiedzą, że wujek
józek nie dał dupy jak go łomotali na mostowskich ale za to taka ciocia józia
sama bez zachety pisała donosy na sąsiada
a to że dostaje paczki z RFN a to, ze stał u niego przed domem samochód z
zagraniczna rejestracją
potem sobie albumik rodzinny zamkniemy RAZ NA ZAWSZE i dojdziemy do wniosku, ze
z rodziną najlepiej wychodzi sie na zdjęciu

[fajka2]

masz zapewne na myśli zasoby bądące we władaniu państwa. Te prywatne
(przytłaczająca większość) każdy sobie sam inwentaryzował. Gdzie tu porównanie.

[gallux]

ci którym sie wydaje, że usuwając teczke usuneli slady są w błedzie
ślady ich "rodzinnych powiązań" są w teczkach osób pokrzywdzonych
uznajmy te osoby (z teczkami w prywatnych archiwach) za "czarne owce" w
rodzinie:)