Naganiacze i zdrajcy

[...]

[my.uczennice.vii.liceum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Drogie Uczennice! Swym młodym wiekiem :)

[nielubiegazety2]

nie można usprawiedliwić naiwności na poziomie przedszkola.

Dwie sprawy.

Po pierwsze: czujność przede wszystkim.
Cimoch uciekł do puszczy i chwała za to wszytkim, którzy do tego się
przyczynili. Wam chwała i cześć szczególna. Trzeba jednak zrozumieć, że Wołodia
Marianowicz nosa by z puszczy nie wychynął, gdyby nie Adam Michnik. Nadredaktor
pełni szczególną rolę. Jest Nadorganizmem. Udziela schronienia, żywi, odziewa i
wyposaża w atrybuty prawości honoru i sprawiedliwości organizmy, których nikt
by o te przymioty nie podejrzewał.
Jeszcze żywiciel roni łzy smutku i wylewa żale rozstania (bo za podopiecznym do
puszczy się nie uda, aż taki solidarny to on nie jest) a już kątem oka rozgląda
się na lewo, na lewo i znów na lewo. Kto nam tu jeszcze został - kombinuje.
Wszyscy wiemy, że Nadorganizm - jako superrespirator nadal ożywia coś co, dawno
już powinno skarleć. Ma w swoim dziele rzesze kibiców. Całkiem sporą grupkę
kiboli.

Po drugie: czujność przede wszystkim.
Naiwne uczennice we mgle. Aż Was zacytuję:
> Pokazcie nam chociaz jedno jego przedsiewziecie, ktore mialo
> pozytywne skutki dla Polski.

Takiego przedsięwzięcia nie ma - zgoda.
Ale też, nigdy te przedsięwzięcia nie miały wywoływać skutków, o których
wspominacie.
Biorąć pod uwagę, że nadorganizm bierze się ostro do roboty, zapowiada, czasem
straszy przedsięwzięciami, NIE CZAS by wrzucić NA LUZ.

Ja tymczasem wrzucam na luz bo sobota, żona, dzieci, a mam pewne zobowiązania
ogłoszone na tym forum. Literatuę zebrałem. Z tym, że rodzina przede wszystkim
(coś mi to Cimochem waniajet :-) )

Nieodmiennie z proletariackim pozdrowieniem
Wasz cichy wielbiciel.

Ps.
A po trzecie: czujność przede wszystkim. Nawet gdyby Nadredaktor dołączył do
swojego podpisu na Tytanie.


--
W związku z zastrzeżeniami administracji portalu, co do długości moich
sygnaturek oświadczam, że zawieszam ich stosowanie do odwołania.

[my.uczennice.vii.liceum]

"Uwieziony o kluczu mysli i mysl o kluczu utwierdza wiezienie."

Jest to typowa sytuacja osob dyskutujacych z Michnikiem.
Jak dlugo ludzie z nim dyskutuja tak dlugo tkwia w narzuconej
przez niego plaszczyznie. Kilka spacerow poza owa plaszczyzna
powoduje, ze nie wraca sie juz do dyskusji z tym panem.

Wie o tym doskonale sam Michnik.
Czy wielka fala krytyki uczynila go, lub jego teksty lepszymi?
Nie i nigdy nie uczyni, bowiem Nadorganizm zywi sie polemikami,
ktore przetrawione utwardzaja jego plaszczyzne.

Czy Michnik polegnie w debacie? Naszym zdaniem nigdy, zawsze
kilka dni pozniej cos w swoim stylu wyskrobie.

Polegnie natomiast w dniu w ktorym pod kolejnym artykulem
pokaze sie piec slabo lukrowanych postow i nic wiecej.
A informacje o kolejnym artykule wywolywac beda jedynie
poblazliwe polusmieszki.

Sytuacja z jego artykulami przypomina troche tezy na kolejne
zjazdy PZPR. Z oczywistych juz dzis powodow nikt tego nie
czytal, ani z tym nie dyskutowal. Autorzy tez jednak nie padali,
poniewaz stal za nimi potezny aparat terroru i propagandy.
Tym jednak Michnik nie dysponuje, nawet propaganda jakby
slabsza w dobie internetu. Probuje nadrabiac straszenim.

Fala krytyki trafnej i miazdzacej sprawila, ze zdecydowanie
zmalala liczba przelukrowanych postow od slodkich entuzjastek.
Nalezy jednak pamietac, ze to Michnik caly czas kopie sie z koniem
probujac plynac pod prad cywilizacji.

W naszej opini, czas by wrzucic na luz juz nadszedl, w kazdym razie
jest tuz, tuz.
Na tym konczymy, nie lubimy sie madrzyc i nawet powyzsze jest
zbyt dlugie, jak na komunikacje w internecie.

Pozostajemy w poblazliwym polusmieszku, panie "Adamie".

[iza.bella.iza]

my.uczennice.vii.liceum napisała:

>
> "Uwieziony o kluczu mysli i mysl o kluczu utwierdza wiezienie."

> Jest to typowa sytuacja osob dyskutujacych z Michnikiem.
> Jak dlugo ludzie z nim dyskutuja tak dlugo tkwia w narzuconej
> przez niego plaszczyznie. Kilka spacerow poza owa plaszczyzna
> powoduje, ze nie wraca sie juz do dyskusji z tym panem.


Podzielam Wasz pogląd, drogie uczennice - zresztą jest tu więcej
takich jak ja i Wy. Gdyby jednak wszyscy go podzielali, nikt by nie pisał
postów pod "esejami" AM i straciłabym okazję do przeczytania wielu ciekawych
przemyśleń;)

> Polegnie natomiast w dniu w ktorym pod kolejnym artykulem
> pokaze sie piec slabo lukrowanych postow i nic wiecej.
> A informacje o kolejnym artykule wywolywac beda jedynie
> poblazliwe polusmieszki.

Ta agonia już zaczęła - przecież pretekstem do napisania obecnego tekstu stał
się prześmiewczy felieton z Wprost, który AM obficie cytuje, choć nie raczył
podać źródła ni autora.

[andy12133]

Szanowny Panie Adamie, dziekuje za artykul poprzedni i dzisiejszy.
Zostal Pan niestety juz OSTATNIM SPRAWIEDLIWYM iI niech Pan nie zwraca uwagi na
glupie wypowiedzi "szczekajacych" vide: janul1.
Wiadmo, ze w naszym kraju nie wszyscy sa zdrowi...
Powodzenia

Wysokie C A. Michnika

[slon16]

Wysokie C ma przesłonić nam fakt,że niestety
III Rzeczpospolita
okazała się państwem dla dawnej nomenklatury i A Michnika ,który przecież do
niej wskoczył
zaczął piać o wspaniałych swoich i systemu osiągnięciach
Jak pokazały komisje to trzeba było być agentem aby się liczyć w nowych
warunkach
kto nim nie był klepie biedę i na zupkę nie ma
Jałowe już na dzień dzisiejszy wydają się myśli A. Michnika
Polska dla dawnej nomenklatury i tych Jak A. Michnjik zostali do niej
dopuszczeni byli pokorni i pozwalali im grać jak chcieli - oto wyniki Pana
Panie Adamie jałowego kompromisu i podtrzymywania dalej Komuny pod szyldem
Demokracja
wszystkie urzędy we wszystkich duzych i małych miastach to komuna albo ci co
się dostosowali reszta to nieudactwo jak Pan nazywa i naganiacze.
A wysokie C to dla niezorientowanych
Herbert to też nieudacznik bo dał Panu na koniec do wiwatu coooooooo?
3ml.bezrobotnych w kraju
i 1 mln wyjechało za pracą bo dla nich też nie było
oto efekt salonowych gierek z komuną i z czym do luda Panieeeeeeeee

zapomniał jeszcze dopisać Millera

[doda-elektroda]

przecież to też jego przyjaciel. Pamiętacie sprawę Rywina? Trzy razy na dzień i
pięć razy w każdej wypowiedzi Michnik zapewniał, że premier jest poza wszelkimi
podejrzeniami i że to nędzna prowokacja. Dlaczego? Bo on, Michnik, go zna.

Dobry był ten przytoczony na początku cytat o sfustrowanych demiurgach,
zepchnietych do rogu na wolnym rynku idei.

I Peczaka. W koncu to biedaczysko, ktore musi

[frank_drebin]

teraz niezle kombinowac pod prysznicem, zeby ktos z niego nie zrobil swojej
zony to tez ofiara obrzydliwej nagonki ;)

[andrzejzzielonejgory]

znaj proporcjum mocium panie.
milosz to milosz i niech sie pan nie nadyma .
milosz uciekl,ale nie chodzil potem na wodke z ubekami,nie szukal tez przyjazni
z bezideowymi facetami z salonow wladzy.
mialem nadzieje ,ze bedzie pan giedrojciem naszych czasow.
a jednak mi zal ,ze.....

Giedrojć naszych czasów?

[jan_r_k]

andrzejzzielonejgory napisał:
> znaj proporcjum mocium panie.
> milosz to milosz i niech sie pan nie nadyma .
> milosz uciekl,ale nie chodzil potem na wodke z ubekami,nie szukal tez
przyjazni
>
> z bezideowymi facetami z salonow wladzy.
> mialem nadzieje ,ze bedzie pan giedrojciem naszych czasow.
> a jednak mi zal ,ze.....
>

Michnik Giedrojciem naszych czasów? Przecież Giedrojciowi nie fingowano
uwięzienia, aby potem wypuścić go, aby zadbał o interesy mafii i imperium ("Nie
wolno rozwalać Związku Radzieckiego").
Poza tym Giedrojć, którego znałem, żył dość skromnie i nie miał kilkuset
milionów dolców i pałacu na wyspie...

Jan K.

[alfredkujot]

jan_r_k napisał:

> andrzejzzielonejgory napisał:
> > znaj proporcjum mocium panie.
> > milosz to milosz i niech sie pan nie nadyma .
> > milosz uciekl,ale nie chodzil potem na wodke z ubekami,nie szukal tez
> przyjazni
> >
> > z bezideowymi facetami z salonow wladzy.
> > mialem nadzieje ,ze bedzie pan giedrojciem naszych czasow.
> > a jednak mi zal ,ze.....
> >
>
> Michnik Giedrojciem naszych czasów? Przecież Giedrojciowi nie fingowano
> uwięzienia, aby potem wypuścić go, aby zadbał o interesy mafii i imperium
("Nie
>
> wolno rozwalać Związku Radzieckiego").
> Poza tym Giedrojć, którego znałem, żył dość skromnie i nie miał kilkuset
> milionów dolców i pałacu na wyspie...
>
> Jan K.

Pewien madry Zyd wytlumaczyl mi czym jest, jakie znaczenie ma zydowskie
przeklenstwo
" obys mial sto domow, w kazdym domu sto sypialni, a w kazdej sypialni
mial sto lozek i obys w zadnym z tych lozek nie znalazl spokoju"

To takze opis stanu ducha , ktory moim zdaniem jest stanem ducha michnika -
sadze.Bedzie sie tak jeszcze miotal i podrygiwal z jego "dworkiem"
klakierow "czestujac" nas swoim brakiem rownowagi zniewagami ....
On czuje ze traci kontrole i wplywy stad jego niepokoj, wg mnie lek,strach
przed konfrontacja z przeszloscia i nie tylko.

[witek.bis]

Bite sześć stron tekstu, naszpikowanego cytatami jak dupa śrutem, a wszystko to
po to, by wykazać, że gajowy Marucha już od najmłodszych lat był świnią, co
udowodnił w 1968 roku, ochoczo przyłączając się do nagonki na Kisielewskiego?
Czyżby w Michniku odezwał się "resentyment naganiacza"? I czego on tak temu
gajowemu zazdrości? Jeśli nie miejsca pod słońcem, to może tego
niepowtarzalnego uroku osobistego?

[yuhma]

Witek, naprawde dziwi cie, ze w Michniku obudzil sie "resentyment naganiacza"?
Przeciez jego moralnosc jest typowa moralnoscia Kalego. Jak "Wyborcza" urzadzac
nagonke (np. na Herberta) to jest obrona demokracji, jak ktos inny bronic
demokracji, to jest "smutek rynsztokow". Obecna histeryczna obrona WC i
nazywanie szakalami (Kuczynski po rezygnacji Cimoszewicza) ludzi, ktorych
grzechem jest jedynie to, ze zwrocili uwage uczciwemu i bezpartyjnemu WC na
niescislosci w jego zeznanich, to tylko kolejny dowod tej obrotowosci sumienia
pana redaktora i jego publicystow. Zalosne byly oba ostatnie teksty Michnika i
komentarze Kurskiego, Beylina po odejsciu WC. Ale jeszcze bardziej zalosne jest
co innego - to, ze wciaz jeszcze istnieja ludzie, ktorzy daja sie nabrac na
pseudoautorytet pseudomoralisty. Ktos tu napisal "dziekuje, ze Pan istnieje
Panie Adamie". Wzruszylbym sie do lez, gdyby nie bylo to zalosne. Z drugiej
strony - na szczescie takich glosow naliczylem jak dotad tylko 3. To pozwala
liczyc, ze rezygnacja WC jest nie tylko koncem komuny, ale rowniez ostatecznym
upadkiem mitu GW jako niezaleznej gazety.

[rkorn]

Pisze Pan, że naliczył na szczęście tylko 3 głosy pozytywnie odnoszące się do
eseju A.Michnika. Jestem pewien, że tych głosów jest znacznie więcej, tylko
forum to jest zdominowane przez różne pralinki, katarynki, osiołki prezentują
teksty na tak wysokim poziomie, że nawet Miłosz bałby się zabrać głos

[witek.bis]

:-)
Ależ skąd! Kiedy pytałem, czy w Michniku przypadkiem nie obudził
się "resentyment naganiacza" robiłem to z przymrużeniem oka, bo przecież
doskonale wiem, że nie może się obudzić coś, co tak naprawdę nigdy nie usnęło.
Chociaż w przypadku Michnika należałoby chyba mówić nie o "resentymencie
naganiacza" tylko o "resentymencie byłego wielkiego łowczego". Ale to już temat
na o wiele dłuższą rozmowę, na którą teraz niestety nie mam czasu.
A pod zdaniem "dziękuję, że Pan istnieje Panie Adamie" jestem nawet gotów się
podpisać, bo Pan Adam to chodzące memento i żywy dowód na prawdziwość
sentencji "od wielkości do śmieszności jeden tylko krok". Na przykładzie Pana
Adama naprawdę można się wiele nauczyć. ;-)
Pozdrawiam

[bedeker]

Bardzo ciekawe preludium. Bardzo brakuje mi w tym tekscie tzw. sprawy Brzozowskiego - w koncu sam
Milosz ksiazke o tym napisal, a przypadek jest klasyczny.

Tymczasem...

Juz pierwszy komentarz w watku jest, jaki jest.

[edi54]

Ilez by nam trzeba Michnikow w tym Kraju , bysmy zdolali sie
wydobyc z okowow nikczemnosci i plugastwa ,
bysmy zdolali zasypac rynsztoki prostackiej nienawisci i chamstwa
w zyciu publicznym ,
bysmy zdolali odkryc w sobie ziarna pokory ,tolerancji i szlachetnosci
i rzucili je w polska ziemie ,w nadziei,ze z czasem wydadza dobry plon.
Z pewnoscia wielu ,wielu,bardzo wielu.
Tymczasem , jakze czesto - na czym ogromnie boleje-
spotyka Adama Michnika zniewaga i ponizenie.
Szczesliwie potrafi On wzniesc sie ponad to cuchnace bagno
wscieklej podlosci i swym wybornym piorem odwaznie ukazywac oblicze
polskiej rzeczywistosci ,tej nalezacej juz do Przeszlosci
i tej obecnej.Fascynuje przy tym madroscia ,roztropnoscia
i rzadko spotykana przenikliwoscia.
Przy kazdej okazji - takze i tym razem- uparcie powracam do idei,
by Jego eseje (artykuly) zostaly wprowadzone do programow
nauczania historii w szkolach srednich.Az sie tez prosi, by
byly sukcesywnie wydawane w formie ksiazkowej.Lacze wyrazy
najwyzszego uznania dla Adama Michnika.

Towarzyszu Nadredaktorze. Jak juz piszecie posty

[frank_drebin]

pochwalne na temat swoich artykulow to badzcie laskawi sie podpisac po nimi
imieniem i nazwiskiem.

[...]

[gazeciarz68]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To nie czujnosc tylko hipoteza. Zawsze moge sie

[frank_drebin]

mylic. Natomiast tezy ediego-michnika - cytat:
"Przy kazdej okazji - takze i tym razem- uparcie powracam do idei,
by Jego eseje (artykuly) zostaly wprowadzone do programow
nauczania historii w szkolach srednich.Az sie tez prosi, by
byly sukcesywnie wydawane w formie ksiazkowej."
Zaczynaja mi tracic czyms w rodzaju idei dzucze z Korei Polnocnej.
Pozdrawiam.

[loppe]

To b. nie fair, twoja uwaga. Chcesz doprowadzić do sytuacji żeby pochwały pod
adresem redaktora naczelnego GW na forum GW były objawem odwagi cywilnej? To
jest wolne forum i szanujmy wypowiedzi pozytywne i krytyczne. Nie knebluj
innych.

[frank_drebin]

Chodzilo mi o cos innego. Zalozylem po stylu postu "edi54", ze to sam
Nadredaktor. Czyli A. Michnik. Pare osob przyznalo mi nawet racje. Zaznaczam, to
tylko hipoteza. Zawsze moge sie mylic. Jesli jednak mam racje to wypadaloby,
zeby jesli sie wpisuje z peanami na czesc swojej tworczosci podpisywal to swoim
imieniem i nazwiskiem. Na przyklad W. Kuczynski tak robi. Za to go cenie pomimo,
ze tez nie jest z mojej bajki.

[heniek18]

No a jesli racji nie masz? AM chyba dotad nie wstydzil sie, ani nie bal
podpisywac tego, co pisal, mimo, ze bylo wiadomo jaka bedzie reakcja sporej
czesci czytelnikow. Jesli wiec Twoje "zalozenie" bylo bledne, to moze to
swiadczy nie tyle o nim, tylko o tym, komu takie "zalozenie" przyszlo do glowy?

A moze uwazasz, ze to tez napisal Michnik?

[frank_drebin]

No widzisz ad personam, a nie o sprawie piszesz. Poddany osadowi ze tak to
napisze opinii publicznej mialem troche racji jednak posty wycieto. Dziwie sie
tylko dlaczego mojego nie wycieto.

[t-800]

heniek18 napisał:

> No a jesli racji nie masz? AM chyba dotad nie wstydzil sie, ani nie bal
> podpisywac tego, co pisal, mimo, ze bylo wiadomo jaka bedzie reakcja sporej
> czesci czytelnikow.

Tak? A słyszałeś o Andrzeju Zagoździe?
www.google.pl/search?hl=pl&c2coff=1&q=andrzej+zagozda&lr=

[heniek18]

Slyszalem. I WSZYSCY slyszeli. Nie bylo to nigdy zadna tajemnica, wiec nie bylo
ukrywaniem sie autora przed czytelnikami.

[t-800]

Wszyscy? Jacy wszyscy? Wszyscy, czyli nikt.

[heniek18]

Ty to nazywasz "wypowiedzia krytyczna"?!
- Stwierdzenie, ze to, co AM robil, robil dla "reklamy wlasnej osoby"?
- Ze "cos" czerwonym podpisal i to, co robi obecnie jest wynikiem tego, ze
ulega ich szantazowi?
- Ze ma "palace na wyspie" i 200 milionow dolarow?
TO JEST WYPOWIEDZ KRYTYCZNA?

A jak uprzejmie, jak chyba nikt na tym forum, pytam o zrodla tych
oszalamiajacych informacji, to nazywasz to "kneblowaniem"?

[loppe]

Insynuacje nie należą do grupy wypowiedzi, które nazywam krytycznymi lub
pozytywnymi. Miałem na myśli kulturalne (mam na myśli kulturę w szerokim
rozumieniu - etyczną, intelektualną itd.) wypowiedzi krytyczne i pozytywne.
Dobrze by było, żeby zarówno krytycznie, jak pozytywnie nastawieni dyskutanci
olewali ciepłym moczem wszelkie wypowiedzi niekulturalne. Wtedy dyskusja
nabierze jakości godnej nas, ludzie.

[frank_drebin]

Hmm insynuacja to cos w stylu "czy to prawda, ze pan kradl". Uwazam, ze jesli
ktos broni swojego artykulu z otwarta przylbica stawia to dyskusje w innym
swietle. Jesli chodzi o kulture to moge wiedziec gdzie bylem chamski itp. ?

[loppe]

Prawdpodobieństwo że Pan Adam Michnik (w najbliższych wyborach głosuję na
prezydenta pana Korwina Mikke, bo wydaje mi się najuczciwszy - on używa formy
pan na okrągło) pod jakimś pseudo zabiera tu głos pochwalny w swojej sprawie
jest tak wyraźnie nikłe w porównaniu z prawdopodobieństwem, że jest inaczej -
że muszę Panu, panie Inspektorze Franku Drebbin, wytknąć brak w kulturze
intelektualnej.

[frank_drebin]

Nie inspektorze, tylko poruczniku jesli juz :) "Nazywam sie porucznik Frank
Drebin jestem porucznikiem nowojorskiej policji" to tylko cytat z filmu :) Do
meritum. Nie jestem naukowcem tylko zwykla urzedniczyna, ale chyba hipotezy
wolno mi stawiac. Jesli chodzi o powody postawienia hipotezy pisalem wczesniej -
zbieznosc stylu pisania tak w okolicach 80-90%. Mimo brakow kultury
intelektualnej musze pana zaskoczyc. Bedziemy glosowac na tego samego kandydata.

[loppe]

Porównywanie stylów to bardzo grząski grunt, zwłaszcza że zwolennicy - a tych
Pan Adam Michnik ma wielu, i słusznie, bo jest jednym z najlepszych ludzi,
przecież z całą pewnością zalicza się do 100 tysięcy najkulturalniejszych w
Kraju - często potrafią asymilować styl swojego mistrza.

[heniek18]

> Insynuacje nie należą do grupy wypowiedzi, które nazywam krytycznymi lub
> pozytywnymi. Miałem na myśli kulturalne (mam na myśli kulturę w szerokim
> rozumieniu - etyczną, intelektualną itd.) wypowiedzi krytyczne i pozytywne.

Ciesze sie, ze jestesmy tego samego zdania.
Problem w tym, ze wiekszosc z "krytyk" AM na tym forum, a w szczegolnosci to,
co jan_r_k byl laskaw napisac i o zrodla czego go uprzejmie pytalem trudno
nazwac kulturalnym, a nawet po prostu "krytycznym".
Czy takie wypowiedzi olewac? Nie uwazam, bo to by znaczalo, ze sie na
insynuacje godze. Jest cos takiego, co nazywa sie grzechem zaniechania.

[loppe]

Olewanie może przybrać dwie formy: ignorowanie (ta jest najlepsza), oraz
dostojne olewanie słowne.

[heniek18]

Forma "ignorujaca" mi nie odpowiada, bo - jak napisalem - niczym nie rozni sie
od przyzwolenia.
Forme "dostojnego olewania slownego" wlasnie, jak sadze zastosowalem, czym
wlasnie narazilem sie na zarzut "kneblingu".
Nie ma wyjscia. Nic, tylko popelnic harakiri.

[loppe]

o kneblowaniu pisałem do Drebbina, nie do pana, Heńku, jeśli jesteś pewny że
jesteście jedną osobą z Drebbinem to harakiri musiałoby być podwójne albo coś w
tym rodzaju, bo ja nie chcę kneblować zamysłów z zakresu seppuku

Sprawe kneblowania chyba juz wyjasnilem. Sprawe

[frank_drebin]

czemu napisalem, ze "edi54" chyba tez. Kazdy ma prawo do swoich zdan. Chcialbym
jeszcze raz podkreslic, ze to hipoteza. Nieomylny jest tylko Bog. Ja tylko maly
czlowieczek. Niniejszym koncze ten watek i pozdrawiam dyskutantow dziekujac za
odpowiedzi i dyskusje :)

[...]

[saramago2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Michnik rekomunizator

[rekontra]

edi54 napisał:

> Przy kazdej okazji - takze i tym razem- uparcie powracam do idei,
> by Jego eseje (artykuly) zostaly wprowadzone do programow
> nauczania historii w szkolach srednich.Az sie tez prosi, by
> byly sukcesywnie wydawane w formie ksiazkowej.


Helena Michnik komunizowała nauczanie historii, a synalek ma rekomunizować ??


możesz pomarzyć

[yuhma]

Ladne :) Zdaje sie, ze wiekszosc nie zalapala dowcipu :)))

Lewy profil Miłosza

[rekontra]

> Ladne :) Zdaje sie, ze wiekszosc nie zalapala dowcipu :)))


biję się w piersi :))

na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, że nie ma takiej bałwochwalczej
głupoty któej bym o Michniku już nie przeczytał, daleko nie szukając,
kilka dni temu Jedlicki napisał, że największym mężem stanu epoki był Kuroń


jeden list mi ocenzuroano, a drugi list z linkiem zniknął całkowicie

www.jacektrznadel.pl/e_milosz.php

[alfredkujot]

rekontra napisał:

> > Ladne :) Zdaje sie, ze wiekszosc nie zalapala dowcipu :)))
>
>
> biję się w piersi :))
>
> na swoje usprawiedliwienie mam tylko to, że nie ma takiej bałwochwalczej
> głupoty któej bym o Michniku już nie przeczytał, daleko nie szukając,
> kilka dni temu Jedlicki napisał, że największym mężem stanu epoki był Kuroń
>
>
> jeden list mi ocenzuroano, a drugi list z linkiem zniknął całkowicie
>
> www.jacektrznadel.pl/e_milosz.php
>
A faktycznie nie ma , ciagle te stare przyzwyczajenia ;-)))))
Maja byc "rozmowy kontrolowane" patrz ocenzurowane.
Wykasowano i inne -"uczennic" ktore wspominaly o podmiotowosci
jednostek i o perspektywie michnika postrzegania spoleczenstwa -bezmyslnej masy
Nie potrafie dokladnie zycytowac-pozno bylo .
Nie bylo nic obrazliwego, niemoralnego, krotka refleksyjka tylko.
I ciach.Smieszne wlasciwie.Ja bym na miejscu "nozyczek"
wykasowal epitafia typu "jak dobrze ze pan istnieje panie adamie"
itp dowody uwielbienia,...groteska.

[stagaz]

Podzielam pańskie zdanie, Michnik w swoim tekście używa wiele razy
słowa "resentyment", ale on sam i jego gwardia przyboczna z "GW" pielęgnuje
raczej sentyment do cenzury. To obrzydliwe, ale charakterystyczne dla tego
dziennika przez cały okres jego istnienia. Manipulacja i cenzurowanie
wypowiedzi, które nie pasują do towarzystwa Adasiów, Bronków, Włodków itp.

[4krzych1]

marketingowy... Wydaćw "półskórku" "Eseje wszystkie" A. Michnika i sprzedawać
je z sobotnimi wydaniami GW. Sukces murowany!!! (wszystkich przeciwników
Wybiórczej!!!)

POPRAWKA: MILOSZ.

[qfc]

Nie rozumie jak w 1951 roku Milosz mial 46 lat. Przeciez urodzil sie w 1911 -
czyzby ta pomylka byla dobrym podsumowaniem rzetelnosci i stanu umyslowego
autora artykulu. (Nawet proste dzialania sie juz myla.)

Mieroszewski

[iwonaaleksandrowska]

Panie Redaktorze, wielkie dzięki za przypomnienie Juliusza Mieroszewskiego. I
jego języka: "jesteśmy stróżami mauzoleum skostniałych doktryn..."

Dziwne wycinanie postow na forum pod tym artykulem

[frank_drebin]

Mnie za grzech prawie smiertelny, czyli jak mniemam zdemaskowanie nicka
Nadredaktora nie wycieli. Wycieli natomiast ludzi, ktorzy odpowiadali na moj
post o tym ze byc moze zdemaskowalem. Jak juz ciac to logicznie panie i panowie
redaktorzy najpierw mnie a potem ludzi, ktorzy odpowiadaja na moje posty :)

[edi54]

Z glupota trudno polemizowac. Jest bezgraniczna jak wszechswiat
(A.Einstein ; podobnie H.Sienkiewicz).Frank_drebin swietnie sie
wpisuje w obraz motlochu ,ktoremu przyzwoitosc w zachowaniu jest obca.
Frankowi blizej z tym do epoki barbarzyncow.O tempora, o mores!
Wciaz jednak wierze ,ze lepsza przyszlosc tego Kraju i tego Narodu
bedzie nalezec do ludzi madrych , uczciwych i odpowiedzialnych,
ludzi z wyobraznia i wizja , nie zas do szalencow ,frustratow,
roznej masci fanatykow i demagogow.Jesli ci drudzy mieli by
grac pierwsze skrzypce w polityce, to czeka nas pewna kleska ,
o skutkach trudnych do przewidzenia.Tak,darze Adama Michnika
ogromnym szacunkiem.Bo jakzesz mozna nie darzyc szacunkiem Czlowieka
z taka droga zyciowa (poswiecenie i cierpienie dla Polski) , z taka
Osobowoscia (zdolnosc wzniesienia sie ponad doznane krzywdy)i z taka
dojrzaloscia i madroscia polityczna , ujeta w swietna eseistyke.
Ad Multos Annos ,Panie Adamie.

[janul1]

Swietnie wpisujesz się w obraz bezkrytycznej klaki michnikolandu, gdzie slepe przywiązanie do nikczemności odbiera rozum i mozliwość jasnego myślenia. Nic dziwnego ,że w Twoim świecie afirmacji wszelkiego typu kanalii jest miejsce i na milosc do towarzysza Adama. Tak, nie darze szacunkiem Michnika bo jak mozna darzyc szacunkiem kogos ktory zdradzil naród dla komunistycznej mafii i ktorego krętactwa i cimoszenia doprowadzily do calkowitej degerngolady moralnej ten kraj. Dzisiaj nadal opluwa porządnych ludzi a wynosi pod niebiosa takich osobnikow jak Komuszewicz, prezio czy Kiszczak i Jaruzleski. A dojrzalosc Michnika moglismy zobaczyc wszyscy podczas chlania wody z najgorszymi elementami PRL-u. Kultywuj więc dalej swoje psie oddanie nikczemności, wszak z glupotą trudno polemizować jak sam napisales.

[bedeker]

To jest prawdziwa nienawisc, az bulgoce...

[alfredkujot]

bedeker napisał:

> To jest prawdziwa nienawisc, az bulgoce...

odstaw butelczyne to ci bedzie mniej bulgotac ;-)))))))

[bedeker]

alfredkujot napisał:

> bedeker napisał:
>
> > To jest prawdziwa nienawisc, az bulgoce...
>
> odstaw butelczyne to ci bedzie mniej bulgotac ;-)))))))

Chyba-... "postaw"?

[janul1]

Tak, wszystko co przeciw towarzyszowi Adamowi to nienawisc, zwolennicy lustracji to oszolomy pelni nienawisci jak pisal towarzysz Kuron. Uczmy sie milosci blizniego od towarzyszy z PZPR i ich klaki - Gadziny Wyrodnej.

[bedeker]

prosimy o wiecej

"Komuszewicz, prezio czy Kiszczak i Jaruzleski"

[piotr.kraczkowski]

Wie pan, USA oddaly Polske Stalinowi,
a jedna strefe okupacyjna Niemiec Francji,
choc wysilek zbrojny Polski byl wiekszy od
francuskiego. Obawiam sie, ze chodzilo
USA i GB tylko o jedno, o to by odebrane
Niemcom ziemie znalazly sie po jednej
stronie zelaznej kurtyny, a wolne Niemcy
po drugiej.
Do 1941r, czyli takze w czasie podboju
Polski przez Hitlera, Amerykanie masowo
zbroili tegoz Hitlera, a nawet wiedzac
o dopiero co podpisanym tajnym protokole
Ribbentrop-Molotow nie ostrzegli Polski,
czyli formalnie swego sojusznika.
De facto USA byly swego rodzaju partnerem
Hitlera i Stalina w rozbiorze Polski.
Bez amerykanskiej pomocy dla Hitlera nie
bylby on wstanie pokonac Polski.

Takze dzieki USA Polacy znalezli sie w
tak fatalnej sytuacji. Jacys Polacy
musieli objac wladze - jesli kierowali sie
idealizmem, to trudno robic im wyrzuty.
Uwazam, ze Jaruzelski, Urban, Kiszczak,
w sumie kierowali sie swymi ideami i swym
rozumieniem dobra Polski i Polakow.

Zupelnie inaczej jest z Kwasniewskim,
Cimoszewiczem, naczelnym syjonistycznego Wprost
i bylym czlonkiem KC PZPR Krolem itp.
W moejej ocenie kierowali sie checa robienia
osobistej kariery na koszt Polski i Polakow.
Nie oni jedni. Tak wrazliwa, subtelna poetka
jak Agnieszka Osiecka takze wybrala prywate.
Krotko przed smiercia, chora na raka,
przyznala publicznie w rozmowie z Dorota
Sobieniecka w "Glosie Wybrzeza" z 23-25.08.1996,
ze "- ... kiedy moi koledzy, takze Jacek Kuron,
zaproponowali mi zaangazowanie sie w podziemie,
KOR, to powiedzialam >>nie<<. Bo ja chcialam
dalej istniec na antenie. Wielu kolegow zrezygnowalo
z popularnosci. Ja nie. Do dzis sie tego wstydze.
Tak mi sie podobalo, ze Maryla Rodowicz spiewa w
kolko na antenie >>Dama byc<<, ze chcialam zostac
po tej stronie..."

Osiecka sadzila byc moze nawet, ze jej wyrzuty
sumienia przyczynily sie do jej choroby.
Kwasniewskiego nie podejrzewam nawet o wyrzuty
sumienia. Ci ludzie boja sie teczek w reku
CIA i Mossadu, a Michnik zrobil co mogl, by
lustracji, czyli rozbrojenia teczek nie
przeprowadzono. Opowiastki Michnika o
"humanitaryzmie" sa zupelnie niewiarygodne, bo
wlasnie "humanitaryzm" wobec narazonych na szantaz
USA i Izraela agentow z PRL-u nakazywal przeprowadzic
lustracje. A tak Belka klamie, ze nie podpisal, choc
wie, ze podpisal - bo stawial na to, ze USA
niedopuszcza by sie wydalo, wszak byl za napascia na
Irak.

Aby zrozumiec Michnika trzeba pojac, ze syjonisci
z Europy zarabowali w latach ok. 1884-1948-2005
ziemie Palestynczykow i do dzis, pomimo mordow i
wypedzen, nie zdlawili palestynskiego oporu.
Kto przeczytal ksiazke do filmu "Lista Szindlera",
ten od razu zauwazy, ze oprocz relistycznego
pokazania niemieckich bestialstw, wyolbrzymiono
w ksiazce syjonistyczny ruch oporu - to syjonisci
troszcza sie o powiadomienie swiata o holocauscie,
i przysylaja pieniadze Zydom w Krakowie na walke
o przetrwanie. Zydzi ortodoksyjni, zmuszeni przez
Niemcow, pluja na Tore - w odroznieniu do zydowskiego
bandyty, ktory woli umrzec niz napluc.
Ale tez Zydzi ortodoksyjnie zarzucaja w internecie
syjonistom, ze tak naprawde, to traktowali holocaust
instrumentalnie, jako podstawe do zalozenia Izraela.
www.jewsnotzionists.org/tenquestions.htm
A ostatni komendant Powstania w Gecie Warszawskim
Marek Edelman przypomina, ze syjonisci nie
dysponowali w Polsce zadna sila, realna sila dysponowal
zydowski Bund - w ksiazce "Lista Szindlera" nie ma
ani slowa o Bundzie, sporo za to "reklamy" dla
syjonizmu.
Faktem jest, ze bez min. polskiego antysemityzmu,
syjonisci nie mieliby wsrod Zydow liczacego poparcia
i nie doszloby ani do holocaustu, ani do zalozenia
Izraela. Syjonisci chrzania na sentymenta - niedawno
syjonistyczny historyk z Izraela podaw w wywiadzie
dla niemieckiego Focus, ze armia Izraela najwiecej ze
wszystkich armii swiata wzorowala sie na hitlerowskim
Wehrmachcie, byla jego kopia. Syjonisci chca jednak
wykorzystac instrumentalnie zarzuty wobec Polakow
za ich postawe wobec Zydow przed i w czasie wojny.
Wybitny niemiecki syjonista, pisarz R Jordano dogadal
sie z Steinbach i wspolorganizuje Centrum Wypedzonych,
oczywiscie powolujac sie, jak Michnik, na "humanitaryzm",
oczywiscie "humanitaryzm" ten wyglada tak, ze wypedzenie
Palestynczykow przez syjonistow z Europy zostanie
w Centrum pominiete, lub zminimalizowane, pozbawione
wymowy zbrodni podwazajacej samo istnienie Izraela.

Stad tez, syjonistyczna gazeta Michnika przekonuje
polskich wyborcow, ze Palestynscy sasiedzi, zalowali, ze
bestialski izraelski okupant opuscil Gaze zabierajac im
ich syjonistycztnych sasiadow:
spaces.msn.com/members/PiotrKraczkowski/
Prawda jest taka, ze miedzy palestynskimi, a syjonistycznymi
"sasiadami" w Gazie byly miny, zasieki, samochody pancerne,
czolgi itp. itd. ale co to szkodzi Michnikowi robic
polskim wyborcom wode z mozgow? Chodzi przeciez o "humanitaryzm",
czyli o przemilczenie zbrodni izraelskich i przypominanie
polskich - poniewaz tylko Kwasniewski i spolka rozumieja,
ze inaczej nie mozna, bo polska holota, polski rynsztok,
nie oklamany rzucilby sie w orgie antysemityzmu.
Dlatego tez podzegajac do korzystnej dla Izraela napasci
na Irak Michnik zatail przed Polakami, ze napasc ta
odrzuca nie tylko zmuszony do tego przez narod
niemiecki Schröder, ale i niemiecki Kosciol.
Kto pamieta tekst Michnika wie, ze insynuowal
on Niemcom i Francji pobudki czsto polityczne,
egoizm, a zupelnie pominal sprzeciw moralny,
takze papieza. Ot "humanitaryzm" Michnika.

To juz Newsweek przyznal, ze w tej napasci
USA byly de facto izolowane, bo nawet wiekszosc
obywateli z krajow popierajacych USA byla przeciw
wlasnym rzadom podlizujacym sie USA - dla Michnika
to rynsztok. Nie jest rynsztokiem Kwasniewski i
spolka, bo na nich - w przeciwienstwie do Polakow -
USA i Izrael moga na 100% polegac. Dla Michnika,
tu rozni sie on od Bush´a, napsc na Irak, to nawet
nie jest wojna, lecz zaledwie "interwencja", a jego
"humanitaryzmowi" nie przeczy snmierc jak dotad
ok. 100.000 irackich cywilow - przypuszczalnie
"rynsztoka", bo w definicjach Michnik przeja nowomowe
komuchow - "nieuzasdaniona przerwa w pracy" na strajk,
a "interwencja" na bestialska wojne.
No, ale "interwencja" kojarzy sie nieszkodliwie, z np.
pilka nozna...


janul1 napisał:

> Swietnie wpisujesz się w obraz bezkrytycznej klaki michnikolandu, gdzie slepe p
> rzywiązanie do nikczemności odbiera rozum i mozliwość jasnego myślenia. Nic dzi
> wnego ,że w Twoim świecie afirmacji wszelkiego typu kanalii jest miejsce i na m
> ilosc do towarzysza Adama. Tak, nie darze szacunkiem Michnika bo jak mozna darz
> yc szacunkiem kogos ktory zdradzil naród dla komunistycznej mafii i ktorego krę
> tactwa i cimoszenia doprowadzily do calkowitej degerngolady moralnej ten kraj.
> Dzisiaj nadal opluwa porządnych ludzi a wynosi pod niebiosa takich osobnikow ja
> k Komuszewicz, prezio czy Kiszczak i Jaruzleski. A dojrzalosc Michnika moglismy
> zobaczyc wszyscy podczas chlania wody z najgorszymi elementami PRL-u. Kultywuj
> więc dalej swoje psie oddanie nikczemności, wszak z glupotą trudno polemizować
> jak sam napisales.

Naganiacze i zdrajcy, czyli...

[stagaz]

...łabędzi śpiew frustrata, który traci wpływy...

[nordwest11]

Esej jest dedykowany rzekomym "ofiarom nagonek" _ Cimoszce, Mazowieckiemu i
Kuroniowi. Przecież to jakaś piramidalna bzdura oparta na kłamstwie. Michnik
chyba liczy, że czytelnicy nie pamiętają historii, i że wzbudzi współczucie dla
Cimoszki, jeżeli zestawi go z osobami które dla typowego wiernego czytelnika GW
może jeszcze są autorytetami. Ale zaraz, zaraz... Jaka znów była nagonka na
Mazowieckiego w 1990, jaka na Kuronia w 1995? Mazowieckiego rzeczywiście
atakowano za grubą kreskę, Wałęsa wyzywał go od jajogłowcyh itd. Ale co to za
nagonka? Po prostu kampania wyborcza i tyle. Może rzezcywiście z pewną dawką
brudów, jak grzebanie w rzekomym żydowskim pochodzeniu premiera. Ale Mazowiecki
miał po swojej stronie potężne wówczas media, Wyborczą, Tygodnik Powszechny,
telewizję, nawet część biskupów. Zresztą i strona zwolenników Mazowieckiego nie
była święta, nazywano Wałęsę kapralem, frustratem z siekierą itd.

Tym bardziej rok 1995. Czy była wówczas jakakolwiek nawet nie nagonka, ale
ostra kampania przeciw Kuroniowi? Po prostu przegrał wybory i tyle, miał
zresztą dość słabą kampanię. Ale naprawdę nie przypominam ani jednego
medialnego ataku na niego, nawet kulturalnego w formie.

O co w ogóle chodzi Michnikowi i co próbuje takimi fałszywymi zestawieniami
osiągnąć? Chce dać do zrozumienia, że autorytety namaszczone przez niego są
teraz i na zawsze nietykalne? Chyba tak się zapędził w namaszczaniu
Cimoszewicza, zapewnianiu o jegoi nieskazitelności, że brnie dalej w zupełnie
ślepą uliczkę.

Myślę że ostatnia kampania eseistyczno-felietonistyczna Michnika to koniec
Michtrixu. Forma wielkiego AM już nie ta, z każdego tekstu przebija coraz
większe zdenerwowanie i frustracja że się już nie jest wielkim guru polskiej
inteligencji. Patetyczny styl pisania który może w latach 80-tych i początku 90-
tych przekonywał, już drażni nawet największych fanów. Wypisy z historii,
cytaty z poetów i filozofów już nie robią takiego wrażenia, bo ludzie są już
lepiej i wszechstronniej oczytani, bardziej krytyczni, rzucenie nazwiskiem
Miłosza czy tym podobnego nie robi już wielkiego wrażenia.

w sprawie Kuronia sluze przypomnieniem

[bedeker]

Jaka nagonke zorganizowano przeciw Kuroniowi? Nie pamietasz? Otoz ojciec dyrektor oraz jego
zwolennicy dosc konsekwentnie i z wielkim uporem przypisywali Kuroniowi nie tylko udzial w
zbrodniach stalinowskich, ale tez bezposrednia odpowiedzialnoscia za zbrodnie katynska.

[nordwest11]

A widzisz. Była to kampania prowadzona przez jeden ośrodek, oddziałująca na
specyficzne grono odbiorców. Ja np. nigdy nie słuchałem RM ani nie czytuję
prasy z nim związanej. W mediach poza tym nurtem, nawet prawicowych, nie było
śladu "nagonki" na Kuronia, przeciwnikiem nr 1 był wówczas Kwaśniewski. Kuroń
zajął w 1995 III miejsce, co było i tak wysoką pozycją jako że miał kiepską,
nieprzekonującą własną kampanię wyborczą i był wyraźnie w złej formie fizycznej.
Przypomnieć też trzeba, że mimo słabego wyniku w wyborach, niezmiennie miał
wysokie pozycje w rankingach zaufania społecznego. Więc nie demonizujmy tej
rzekomej "nagonki" nawet jeśli była, to słabo słyszalna i mało skuteczna.

[bedeker]

No, RM mialo jeszcze do dyspozycji dosc silnego przeciwnika, polski antysemityzm, ktoremu wystarczy
dwoch slow, zeby wybudowac wokol nich solidna teorie spiskowa. Nawiasem mowiac, przypomina mi
sie stary dobry dowcip:
- Icek, twoja zona sypia z calym miastem!
- Dziesiec tysiecy ludzi, wielkie mi miasto!
--

Gabinet Gajowca

[yuhma]

Ja nie pamietam. Moze dlatego, ze nigdy nie sluchalem Radia Maryja. Czlowieku,
tu sie o powaznych sprawach dyskutuje, a nie o folklorze politycznym. Szczytem
wplywu ojca dyrektora bylo jednorazowe przysporzenie paru procent poparcia LPR-
owi. Moze jeszcze Tejkowskiego wyciagniesz? On pewnie tez cos mowil o Kuroniu?
Ale twoja postawa jest dosyc charakterystyczna dla histerycznych obroncow
Cimoszewicza. Wszedzie widzisz ataki. Troche wyzej i mnie oskarzyles o
atakowanie, choc jedynie wyrazilem opinie, ze przyjaciel Cimoszewicza nie moze
udawac bezstronnego. Nie jestes w stanie podjac zadnej merytorycznej dyskusji,
a jedynie powtarzasz zaklecia o brutalnej kampanii i obrzucaniu blotem, a
proszony o konkrety zaslaniasz sie Rydzykiem. Akurat trzeba trafu, ze w 95
glosowalem na Kuronia i gdyby urzadzono na niego jakas nagone, to bym raczej
pamietal. Ataki na Mazowieckiego pamietam, ale rowniez ataki GW na Walese - i
jedne, i drugie miescilu sie w granicach normalnej kampanii wybrczej. Tak samo
zreszta jak zadania, by Cimoszewicz wyjasnil sprawe swoich zeznan majatkowych.
Ale Kali myslec inaczej - jak Kali atakowac, to byc moralista, za to, jak ktos
jak przyjaciolom Kalego powiedziec w oczy niemila prawde, to byc prawicowy
oszolom, faszysta, naganiacz i obrzucacz blotem.

[bedeker]

To, ze czegos nie pamietasz nie sprawia, ze tego nie bylo. Podobnie z pomowieniami - ich wygloszenie
nie urzeczywistnia zawartej w nich tresci.

[yuhma]

Bo jak na razie to ograniczasz sie do zaklec, antysemickiego dowcipu (swoja
droga, gdybym to ja ten dowcip opowiedzial, juz bys krzyczal: "faszysta!!!") i
opowiesci folklorystycznej nt. wyskoku Rydzyka.

[bedeker]

Nie kazdy szmonces jest antysemicki, co powinienes wiedziec. Ten - nie jest.
Poza tym - RM bylo wtedy duza sila, zwlaszcza ze tzw. prawica jakos nie spieszyla sie z odcinaniem od
jej pogladow. A w nagonkach najobrzydliwsze sa nie inwektywy i oszczerstwa rzucane przez tluszcze,
ale milczenie tzw. przyzwoitych. Tak bylo w przypadku Jacka Kuronia i tak bylo teraz z Cimoszewiczem.

[yuhma]

> Nie kazdy szmonces jest antysemicki, co powinienes wiedziec. Ten - nie jest.
Sorry, przyzwyczajony jestem, ze ludzie o pogladach podobnych twoim reaguja
histerycznie na kazdy szmonces. Poniewaz nie da rady ustalic, jak
zareagowalbys, gdybym to ja opowiedzial ten dowcip, pominmy te sprawe.

> Poza tym - RM bylo wtedy duza sila, zwlaszcza ze tzw. prawica jakos nie
spieszy
> la sie z odcinaniem od
> jej pogladow. A w nagonkach najobrzydliwsze sa nie inwektywy i oszczerstwa
rzuc
> ane przez tluszcze,
> ale milczenie tzw. przyzwoitych. Tak bylo w przypadku Jacka Kuronia i tak
bylo
> teraz z Cimoszewiczem.
Wiesz, jakos nie bardzo slysze, zeby lewica odcinala sie od APP "Racja". I o
dziwo - nawet nie mam jej tego za zle. Istnieje pewien poziom ponizej ktorego
rzecz nadaje sie juz tylko do kabaretu. Tak wygladalo moim zdaniem z
oskarzeniami RM. Swoja droga - sam je slyszales czy przeczytales w GW?
A co do odcinania sie od atakow na Cimoszewicza, to posluze sie zdaniem
Osiatynskiego, bo moje uznalbys za nieobiektywne:

"Nie sądzę, by akurat w kampanii Tusk miał obowiązek się odezwać. Są pytania
ważniejsze: na ile pani Jarucka kłamała? Na ile sprawa była ukartowana? Na ile
zaszkodziła wizerunkowi Cimoszewicza? Ale na samym dole jest suchy fakt:
Cimoszewicz coś zrobił, czego nie powinien był zrobić, bo nie powinien był
nawet się pomylić. W polityce płaci się cenę pomyłek, nie tylko złej woli.
Pomyłka może zwalniać z odpowiedzialności karnej, ale nie politycznej. Taka
jest polityczna logika."

[bedeker]

Coz, tym gorzej dla Osiatynskiego. Nikt nie twierdzi, ze Cimoszewicz jest postacia krystaliczna, ja - na
pewno nie. Ale w takiej sytuacji przyzwoitosc nakazuje natychmiastowe odcinanie sie od slow i czynow
osob poslugujacych sie falszywkami, jezykiem deprecjacji, nienawisci.
A RM mialo swoje tysiace wiernych sluchaczy.
BTW - zarowno APP i SLD po liftingu uwazam za przedsiewziecia szkodliwe, nie tylko dla Polski, ale tez
dla idei lewicowej w Polsce.

[yuhma]

> Coz, tym gorzej dla Osiatynskiego.
Hm... cos mi to przypomina :) Dobra, powsciagne swoja zlosliwosc i podrzuce Ci
jeszcze Toeplitza.
"Cimoszewicz w środę zrezygnował z ubiegania się o fotel prezydenta. Ogłaszając
to oświadczył, że wśród kandydatów nie widzi osób godnych tego urzędu. Toeplitz
zaznaczył, że tę wypowiedź Cimoszewicza ocenia "bardzo źle".
"Uważam, że to jest wyraz nieuzasadnionej arogancji i nie podoba mi się to" -
mówił. Jak podkreślił, "bardzo źle" ocenia też samą decyzję Cimoszewicza o
rezygnacji.
"Uważam, że to jest decyzja nieodpowiedzialna, która ma w sobie elementy
histerii, albo egoizmu. Żadne argumenty, które wysuwał, nie przemawiają do
mnie" - zaznaczył Toeplitz." (za onetem)

> Nikt nie twierdzi, ze Cimoszewicz jest postacia krystaliczna, ja - na
> pewno nie. Ale w takiej sytuacji przyzwoitosc nakazuje natychmiastowe
> odcinanie sie od slow i czynow
> osob poslugujacych sie falszywkami, jezykiem deprecjacji, nienawisci.
Po pierwsze: przesadzasz z tym jezykiem nienawisci. Po drugie: nie dostrzegasz,
ze Michnik mowi tym samym jezykiem ("rynsztok", "nagonka" itp.). Nie widzisz go
nawet u siebie (vide twoja wypowiedz do Palownika). I nie mow, ze gwalt musi
sie gwaltem odciskac, bo Ci powiem, ze kamieniem moze rzucac tylko ten, co sam
jest bez skazy.

> A RM mialo swoje tysiace wiernych sluchaczy.
Pewnie ma nadal - jako radio wyznaniowe! Domyslam sie, ze jestes ateista albo
agnostykiem i nie wiesz, ze polski katolicyzm ma dosc specyficzne znamie - otoz
ludzie sluchaja ksiedza proboszcza dopoty, dopoki im to pasuje. W kazdej
sprawie. Dlatego Rydzyk moze sobie namaszczac kogo chce, malo kto bierze to pod
uwage. Mam w rodzinie dwoje radiomaryjnych, ktorzy glosowali na Kwacha.

> BTW - zarowno APP i SLD po liftingu uwazam za przedsiewziecia szkodliwe, nie
> tylko dla Polski, ale tez
> dla idei lewicowej w Polsce.
Milo mi. Tylko czemu w takim nie dostrzegasz tej samej szkodliwosci w
Cimoszewiczu? Swoim odejsciem i slowami, ktore wtedy wyglosil jednoznacznie
udowodnil, ze jest z tej samej gliny.

[stagaz]

...Amen.

[kijaw012]

Szczególne oczytanie widać chłopie po Twoich postach. Wynika z nich, .że bardzo
uwielbiasz prostą propagandę tabloidalną. Życzę przyjemnej lektury.

Koniec Michnika jest bliski

[bedeker]

Michnik powinien pod wplywem podobnych opinii zlamac pioro. Te wasze ujadania sa dlan
druzgocace... Jeszcze kilka postow rekontry, nielubiegazety, franka i bedziemy w Raju.

do ADMINISTRATORÓW CENZORÓW

[rekontra]

czy mogę się dowiedzieć, dlaczego wszelki ślkad zaginął po moim liście
"Lewy profil" z linkiem do eseju profesowa Jacka Trznadla o Miłoszu.
Mam nadzieję, że to usterka techniczna i list zostanie przywrócony.

i drugie pytanie jaki punkt relugaminu został złamany w moim liście wyciętym w
którym pisałem o Gabinecie Odnowy Moralnej dla Michnika ??

[insite]

stary chwyt dzialaczy peerelu -
par.x - przepisy stosuje sie odpowiednio.

to zalatwia wszystko, bez roznicy, co bylo przed tym.

rekontra napisał:

>
>
> czy mogę się dowiedzieć, dlaczego wszelki ślkad zaginął po moim liście
> "Lewy profil" z linkiem do eseju profesowa Jacka Trznadla o Miłoszu.
> Mam nadzieję, że to usterka techniczna i list zostanie przywrócony.
>
> i drugie pytanie jaki punkt relugaminu został złamany w moim liście wyciętym w
> którym pisałem o Gabinecie Odnowy Moralnej dla Michnika ??

opinia

[wytyczno1]

Bardzo Panu dziękuję za ten artykuł , szkoda , że tak niewielu jest publicystów
o takim rozumie i sercu.Dziękuję

[t-800]

wytyczno1 napisał:

> Bardzo Panu dziękuję za ten artykuł , szkoda , że tak niewielu jest publicystów

Edi54, a po co Ci następny nick?

[nordwest11]

Właśnie to że obecna postawa Michnika tak bardzo kontrastuje z jego legendą,
jest powodem tak ostrej krytyki. Nikogo chyba specjalnie nie bulwersują obecne
poglądy np. Daniela Passenta, M. F. Rakowskiego, Rolickiego czy innych
publicystów jednoznacznie związanych z obozem PZPR-owsko-SLD-owskim, bo zawsze
było wiadomo czego się po nich spodziewać.

[alfredkujot]

qfc napisał:

> ...co kto z nas mysli o obecnej postawie Michnika, nalezy zawsze pamietac kim
> on byl w latach 70-tych i 80-tych!

Kim byl ? Skad pochodza twoje zrodla informacji o tym kim byl michnik ?

Ja tez teraz brzydze sie obecna postawa
> Redaktora: picie z dziobkow komuchom, wchodzenie w odbyt koruptom.

tja...

Ale
> pamietajcie: Michnika zyciorys bedzie wyznaczac jego dzialanosc z "tamtych"
> lat. I O TYM WSZYSCY PAMIETAJMY!

Zeby cos starac sie zapamietac to ja np bardzo polecam nazwanie, okreslenie
zrodla informacji ktora mialaby byc zapamietana, postarac sie okreslic i nazwac
je dla
siebie-zrodlo . Moze po skonfrontowaniu z innymi zrodlami...no widze pewne
trudnosci
jesli udostepnianie materialow archiwalnych mialoby byc czyms zdroznym....
niemoralnym albo niezdrowym....

[qfc]

To co napisalem oparte jest na moim osobistym doswiadczeniu. W tamtych latach
tez dzialalem i nawet sie z Michnikiem osobiscie zetknalem.

Jego legenda lat 70 czy 80 jest nie do podwazenia.

[alfredkujot]

qfc napisał:

> To co napisalem oparte jest na moim osobistym doswiadczeniu. W tamtych latach
> tez dzialalem i nawet sie z Michnikiem osobiscie zetknalem.

To co pisal michnik o cimoszewiczu -zna czlowieka
od generala mamy sie odpieprzyc a kiszczak jesz czlowiekiem honoru...
Dalmy sobie spokoj . Kazdy z nas robi doswiadczenia. ja takze mam swoje.
tzw zyciowe i nie tylko.
>
> Jego legenda lat 70 czy 80 jest nie do podwazenia.

Ty nie zrozumiales tego o czym napisalem. Ty mowisz o -legendzie-.
A ja powiedzialem "sprawdzam". Legendy maja swoje zrodla .... czesto
nie wytrzymuja konfrontacji z faktami. Poczekajmy jeszcze troche...

Dlaczego kochamy pana Adama?

[saramago2]

Jest to człowiek najmądrzejszy o nieposzlakowanej opinii. Wśród jego przyjaciół są same autorytety jak: Cimoszewicz, prezio, Urban, Kiszczak, Jaruzelski, Kuroń i mozna by tak jeszcze długo. Nigdy nie zaprzedał swej ojczyzny komunistycznej mafii, do dzis broni prawdziwych wartości i brzydzi sie mariażem z korupcją i strukturami mafijnymi PZPR (SLD), a przynależnosc jego przyjaciol do tej mafii jest zupełnie przypadkowa. Pan Adam nigdy nie chlał wódy z mordercami i katami narodu polskiego. Do zakłamanej elyty postkomunistycznej czuje wstręt, wszak kiedyś z nimi walczył. Pisze wspaniałe szkolne wypracowania i gdyby chodzil do gimanazjum na pewno dostalby oprzynajmniej czwórke (jakby nauczyciel byl wyrozumialy a nie jakis prawicowy antylustracyjny oszolom). Wszystkim ciemiężcom z czerwonej hołoty przebaczyl, a ze gnoi dziś ludzi porządnych i uczciwych to nic takiego, drobiazg. Sa niestety ludzie ktorzy tego nie rozumieją i na forum Gazety wypisują różne świnstwa na pana Adama. Na szczęście cenzura szybko ich kasuje, juz pan Adam o to dba. Pozdrawiam fan-kluby pana Adama w Polsce i na obczyznie, a oszolomom ktorzy pana Adama nie kochają przebaczam z serca.

NAGANIACZE I PSY GOŃCZE

[kijaw012]

Kiedy parę tygodni temu usłyszałem z ust czołowych działaczy PO, że są
przychylnie nastawieni do projektów prywatyzacji TVP wiedziałem, w jakim
charakterze wystąpią elektroniczne media prywatne w kampanii wyborczej i na
rzecz którego kandydata prowadzona będzie agitacja. Bo w Polsce panuje
dziennikarstwo agitacyjne. Dziennikarze nie ukrywają swych sympatii
politycznych ani nawet przynależności partyjnej, jakkolwiek nie wzmiankują jej
przy materiałach, które firmują swoimi nazwiskami. A powinni. Obserwowałem
wiele kampanii wyborczych na Zachodzie, ostatnio w Wielkiej Brytanii oraz w
Niemczech. Nigdzie nie zetknąłem się z tak zaciekłą nagonką, na skalę dotąd
niespotykaną, prowadzoną w mediach prywatnych a także w tzw.mediach publicznych
przeciwko jednemu kandydatowi. Szczególnie zasmuca rola dziennikarzy w mediach
publicznych, które poprzednio wierne były ekipie Kwiatkowskiego, teraz stały
sie epigonem Prezesa Dworaka związanego z POPiSem. W Europie Zach. nigdzie nie
występuje na taką skalę jak w Polsce dziennikarstwo agitacyjne. Jego
pierwowzór to dziennikarze-piewcy partii bolszewickiej, póżniej ideologii
komunistycznej, traktujący swą misję informacyjną jako drugoplanową, bo główną
była misja ideologiczna. Dlatego zastanawiam się, czy w Polsce kształci się
dziennikarzy ideologicznych, zaślepionych w slogany partyjne swoich mocodawców?
Dlaczego tak mało dziennikarzy ma niezależne poglądy i nie boi się ich
publicznego ujawnienia? Czyżby byli poddani nowej odmianie cenzury, a może boją
się infamii ze strony sterujących nagonką ? Czas pokaże, jak odpowiedziec na
powyższe pytania. Bowiem faktem realnym obecnie w Polsce jest cenzura
polityczna w Polsce i nigdzie poza forum GW nie mógłbym zamieścić swego tekstu.
Myślę że czas aby pisać o konkretnych przykładach nagonki i poddać je analizie.
Rozpocznę od podania kilku drastycznych.
Red.Magda Sakowska z TVN24, relacjonująca "kłamstwa Cimoszewicza" na podstawie
fałszywki Jaruckiej z płk Miodowiczem w roli głównej;
Red.Małgorzata Słomkowska z PR1 odczytująca rzekomy tekst Cimoszewicza, który w
rzeczywistości okazał się być wystąpieniem W.Jaruzelskiego sprzed laty.
Red.Kunica z dziennika TV z TVP1, ogłaszający światu o przestępstwach
giełdowych kandydata Cimoszewicza.
Zachęcam do wpisywania nowych nazwisk polskich hunwejbinów i do opisania ich
roli w nagonce. W Chinach po rewolucji kulturalnej wszystkich hunwejbinów
wywieziono na wieś w celu resocjalizacji. Myślę że teraz ignorancja ich
przekazu przez odbiorców będzie dla nich kara najbardziej dotkliwą.

[nordwest11]

A nie pamiętasz już TVP Roberta Kwiatkowskiego? Kłamliwego programu "Dramat w
trzech aktach" wymierzonego przeciw Kaczyńskim? Nie pamiętasz kabaretu Olgi
Lipińskiej, wyszydzającego całą polską prawicę? Nie pamiętasz jak jednostronne
były wówczas wszystkie programy publicystyczne? TV Dworaka nie jest idealna,
ale w porównaniu z TV Kwiatkowskiego to szczyt obiektywizmu.

[kijaw012]

Pamiętam, i były to przykłady równie drastyczne jak te przeze mnie wymienione.
Dlatego powinniśmy to ignorować.

Wnuki Stalina i demokracja

[iza.bella.iza]

kijaw012 napisał:

> Pamiętam, i były to przykłady równie drastyczne jak te przeze mnie
wymienione.
> Dlatego powinniśmy to ignorować.

A pamiętasz, że Kaczyński wytoczył proces tym, którzy go pomówili i oczernili?
Pamiętasz, że ten proces wygrał?

A ten biedny, niesłusznie oskarżany Cimoszewicz co zrobił? Pogroził jedynie
kilkoma pozwami, ale żadnych nie złożył. Dlaczego wolał zwiać do puszczy? Skoro
jest niewiny, to procesy by wygrał. Mógł skorzystać z trybu wyborczego i 48
godzin odeprzeć każdy fałszywy zarzut.

Jednak tego zrobił. Zamiast tego ustami własnymi i piórem swego przyjaciela
bzdurzy o nagonce. Cimoszewicz i Michnik obrazili się na demokrację, bo nie są
jej w stanie sprostać. Obrazili się na swoich wyborców i czytelników, bo ci
ośmielili się mieć inne zdanie niż oni. Synkowie stalinowskich prominentów
nazywaja zwykłych ludzi motłochem, hołotą, rynsztokiem - zupełnie jak ich
ojcowie. I zapewne bardzo żałują, że już nie można tym wszystkim ludziom ust
zakneblować i narzuć im swojej władzy.

[kijaw012]

Tam gdzie nie staje argumentów, pozostają wyzwiska i inwektywy. Każda sfora
znajdzie swego amatora. Zgodnie z dewizą propagandy Goebelsa, po każdym błocie
pozostanie brud. Ile warte są zarzuty formułowane wobec Cimoszewicza, widać to
teraz. Pies z kulawą noga się nimi nie zajmuje. Był niebezpieczny, bo zagrażał
ważnym interesom biznesowym mediów prywatnych. Dlatego postanowiono go
zniszczyć. Natomiast niewielu w Polsce jest ludzi zasłużonych tak dla
demokracji, jak A.Michnik. Wnuki Stalina to mniemam byli bolszewicy, czyli
ludzie podobni do Ciebie, rzucający obelgami i jedynie słusznymi reprymendami.

Wnuki Stalina są wśród nas?

[iza.bella.iza]

kijaw012 napisał:

> Tam gdzie nie staje argumentów, pozostają wyzwiska i inwektywy. Każda sfora
> znajdzie swego amatora. Zgodnie z dewizą propagandy Goebelsa, po każdym
błocie pozostanie brud.

Ależ trafnie pan opisał swoje posty:)))


> Ile warte są zarzuty formułowane wobec Cimoszewicza, widać to
> teraz. Pies z kulawą noga się nimi nie zajmuje.

Alez zajmuje się, zajmuje. Prokuratura właśnie przegląda te kwity, których
Cimoszewicz nie chciłą nam pokazać, choć obiecywał, że uczni czyli wyciągi z
jego operacji giełdowych. Lada dzień po niedzieli prokuratura ma się
wypowiedzieć czy wznowi śledztwo przeciw Czymoszewiczowi, czy nie. Komisja
śledcza też ma te dokumenty i jeszcze jakieś nowe dostała. Sprawa cimoszenia
jeszcze nie została wyjaśniona, ale nikt jej nie zamknął z tego powodu, że jej
autor się obraził na cały świat.


> Był niebezpieczny, bo zagrażał
> ważnym interesom biznesowym mediów prywatnych.

Tia? A w jakiz to sposób? To bardzoi ciekawy wątek - prosze o rozwinięcie? czy
zagrażał tak jak Jakubowska, czy może tak Czarzasty, który był w jego sztabie
wyborczym.

> Dlatego postanowiono go zniszczyć.

Cimoszewicz zniszczył się sam i z pomocą swego przybocznego błazna Nałęcza.

> Natomiast niewielu w Polsce jest ludzi zasłużonych tak dla
> demokracji, jak A.Michnik.

Adam Michnik był zasłużony dla demokracji. Był, ale się zmył gdy zobaczył, że w
tej demokracji stracił monopol na sprawowanie "rządu dusz".

> Wnuki Stalina to mniemam byli bolszewicy, czyli
> ludzie podobni do Ciebie, rzucający obelgami i jedynie słusznymi
reprymendami.

Zacytuję pańską autodiagnozę z początku pańskiego postu: "Tam gdzie nie staje
argumentów, pozostają wyzwiska i inwektywy" i złośliwie dodam, że najczęściej
alergicznie reagują na przypominanie niektórym ludziom stalinowskich korzeni
ci, którzy sami z nich wyrastają. A to, że Cimoszewicz i Michnik wychowali się
w domu stalinowskich aparatczyków nie jest żadną tajemnicą i wielu mediach
(poza GW oczywiście) można o tym przeczytać.

[jan_r_k]

iza.bella.iza napisała:
> > Natomiast niewielu w Polsce jest ludzi zasłużonych tak dla
> > demokracji, jak A.Michnik.
>
> Adam Michnik był zasłużony dla demokracji. Był, ale się zmył gdy zobaczył, że
w
>
> tej demokracji stracił monopol na sprawowanie "rządu dusz".


Droga Pani Izo:

Patrząc z perspektywy 2005 roku, nie byłbym taki pewien, że można nazwać Adama
Michnika "zasłużonym dla demokracji". Wydaje mi się, że przed Magdalenką cała
jego działalność polegała na reklamie własnej osoby, jako machera od
powstrzymania oszołomów - "demiurga samoograniczającej się rewolucji
prowadzonej przez lewicę laicką" a nie przez niebezpiecznych "niezłomnych z
Londynu", którzy chętnie wymordowaliby (lub pozbawiliby majątku) "Płatnych
Pachołków Rosji" i pomniejszych katów i domagali się rzeczy niesłychanej -
Polski Niepodległej.

Jestem pewien, że przed lub po rozmowach Okrągłego Stołu Michnik coś podpisał
lub jakąś jego wypowiedź czerwony nagrał na taśme, bo już 16 lat Michnik
poświęca na obronę czerwonego. Wydawałoby się, że mając 200 milionów dolarów
na koncie, pałace na wyspach itp. mógłby machnąć na to wszystko ręką kiedy jego
ukochana formacja (PZPR i UB) usuwana jest od władzy. A tu Michnik po nocach
przepisuje cytaty, bluzga rynsztokowo na ludzi odmawiającyh honoru ubectwu i
komuchom, myli białe z czarnym zamiast spokojnie leżeć sobie pod palmą i
patrzeć na tańczące hurysy popalając papierosy Sport czy Biełomor Kanał...

Jan K.

[iza.bella.iza]

jan_r_k napisał:

> Droga Pani Izo:
>
> Patrząc z perspektywy 2005 roku, nie byłbym taki pewien, że można nazwać
> Adama Michnika "zasłużonym dla demokracji".

Drogi Panie Janie:

Ja również, gdy patrzę z obecnej perspektywy, zaczynam widzieć niektóre sprawy
i osoby nieco inaczej, reiterpretować pewne fakty i zastanawiać się na wątkami,
które kiedyś pomijałam lub o których nie miałam niegdyś pojęcia. Postać
Nadredaktora Michnika (nie bez jego osobistego udziału) obrązowiłam sobie
prawie zupełnie, ale swojego zdania o tym, że zasłużył się on niegdyś wielce
sprawie polskiej demokracji nie zmienię. Dodam jedynie, że było do działanie
nie do końca świadome. Czasem ze złych zamiarów wynikają dobre uczynki i na
odwrót:)

Pozdrawiam.

[heniek18]

>Wydaje mi się, że przed Magdalenką cała
> jego działalność polegała na reklamie własnej osoby
Wtedy, kiedy za te dzialalnosc siedzial w "sanatoriach" czesto zdarzalo mi sie
czytywac w prasie dokladnie takie opinie. Cale szczescie, ze byli jeszcze inni -
jak Pan - prawdziwi bojownicy o wolnosc.

> Jestem pewien, że przed lub po rozmowach Okrągłego Stołu Michnik coś podpisał
> lub jakąś jego wypowiedź czerwony nagrał na taśme, bo już 16 lat Michnik
> poświęca na obronę czerwonego.
Autor tego stwierdzenia zna widocznie tylko taki rodzaj motywacji: szantaz lub
szmal. A kto szantazuje jana_r_k?

> Wydawałoby się, że mając 200 milionów dolarów
> na koncie, pałace na wyspach itp.
Bylbym zobowiazany za podanie zrodla tych informacji. To tez jest "wewnetrzna
pewnosc", czy moze autor tych slow dowiedzial sie tego w Klewkach?

[jan_r_k]

heniek18 napisał:
> Wtedy, kiedy za te dzialalnosc siedzial w "sanatoriach" czesto zdarzalo mi
sie
> czytywac w prasie dokladnie takie opinie. Cale szczescie, ze byli jeszcze
inni
> -
> jak Pan - prawdziwi bojownicy o wolnosc.

Tu trafił Pan w dziesiątkę! Z racji wieku, działalności i miejsca zamieszkania
poczułem, że Michnik pisze o mnie w "Niezłomnym Z Londynu" (pisane
w "sanatorium", przemycone przez "zyczliwych" i wydane w 1982 roku) jak o
obrzydliwcu, który mieszka na Zachodzie, plecie jakieś bzdury domagając się
niepodległości Polski i nie rozumie konieczności zawarcia historycznego
kompromisu z czerwonym i Sowietami.

Może też Pan sobie wyobrazić, że kiedy Polska naprawdę uzyskała niepodległość,
zaskoczyło to Michnika niesłychanie, tak, że nie wyobrażał sobie władzy bez
udziału dotychczasowych złodzieji i katów sprawujących ją.

Jan K.

[heniek18]

Swietnie, brawo!
A moze kilka szczegolow: jak udalo sie Panu odsunac od wladzy Genarala i rozbic
Zwiazek Sowiecki? Sama niezlomnoscia? Nie wytrzymali nacisku psychicznego?

Poza tym zwracam niesmialo uwage, ze nie byl Pan laskaw odpowiedziec na dwa
inne pytania. Czy sa moze zbyt niedyskretne?

[iza.bella.iza]

heniek18 napisał:

> Swietnie, brawo!
> A moze kilka szczegolow: jak udalo sie Panu odsunac od wladzy Genarala i
rozbic
>
> Zwiazek Sowiecki? Sama niezlomnoscia? Nie wytrzymali nacisku psychicznego?
>

Dzięki takim niezłomnym Polska w 1944 roku nie została kolejną republiką
sowiecką. Trochę szacunku, heniu. A skoro tak się pytasz innych o to, co
zrobili dla Polaski, to może sam pochwalisz się swoimi chwalebny działaniami?

[nick.crestone]

jan_r_k napisal:
"> Jestem pewien, że przed lub po rozmowach Okrągłego Stołu Michnik coś
podpisał
> lub jakąś jego wypowiedź czerwony nagrał na taśme, bo już 16 lat Michnik
> poświęca na obronę czerwonego. Wydawałoby się, że mając 200 milionów dolarów
> na koncie, pałace na wyspach itp. mógłby machnąć na to wszystko ręką kiedy
jego
>
> ukochana formacja (PZPR i UB) usuwana jest od władzy. A tu Michnik po nocach
> przepisuje cytaty, bluzga rynsztokowo na ludzi odmawiającyh honoru ubectwu i
> komuchom, myli białe z czarnym zamiast spokojnie leżeć sobie pod palmą i
> patrzeć na tańczące hurysy popalając papierosy Sport czy Biełomor Kanał...

Moze tez byc tak, ze forsa nie wystarcza i brakuje mu publicznego uwielbienia.
Za komuny byl szanowany, dzisiaj wiekszosc ludzi uwaza go za pijanego pajaca. A
on laknie uwielbienia. Jest to przypadlosc dosc czesta wsrod bogaczy, ktorym do
spelnienia sie brakuje uwielbienia motlochu. Taki na przyklad multimilioner
Michael R. Bloomberg zapragnal zostac burmistrzem Nowego Jorku i sfinansowal
kampanie z wlasnej kieszeni. I nieoczekiwanie okazal sie calkiem dobrym
burmistrzem. Multimilioner Ross Perot zapragnal zostac prezydentem USA, wydal
na to okolo 20 milionow dolarow z wlasnej kieszeni i mimo, ze mowil czsaem
rozsadne rzeczy wyszedl w sumie na pajaca, kiedy zaczal rzucac oskarzeniami, ze
jego przeciwnicy usilowali porwac mu corke itd itp.

W spawie tego palacu to masz na mysli te wysepke u wybrzeza Wenezueli?

Crestone

[heniek18]

> W spawie tego palacu to masz na mysli te wysepke u wybrzeza Wenezueli?
No co Pan! Chodzi o Long Island!
A poza tym, to nie 200 tylko 990 milionow dolarow. Tak mi powiedzial znajomy
taksowkarz.

Pieniądze

[jan_r_k]

Drogi Panie Heniek18:
Rozumiem, że gentlemani i dziewice (to z mojego listu powyżej) nie lubią
rozmawiać o pieniądzach. Ale, niestety, coś na ten temat wiemy i to z mediów i
z komisji Rywina. Proszę poszukać wiadomości o majątku Heleny Łuczywo, która
przecież nie będąc w triumwiracie, który zakładał Gazetę Wyborczą dostała tylko
ochłapy. W zeszłym roku te ochłapy były warte 85 milionów PLN i Pani Helena
(dawniej rządzą linią polityczną Tygodnika Mazowsze) załapała się na liste 100
najbogatszych Polaków.

Wcale Jej tego nie zazdroszczę i wiem, że w przeciwieństwie do Kulczyka, nikomu
tych pieniędzy nie ukradła, a raczej skorzystała z przeobrażenia się gazety
wyborczej NSZZ "Solidarność" w prywatnie posiadany monopol na reklamę w kraju o
40 milionach konsumentów. Proszę sobie tylko ekstrapolować z tej sumy majątek
Michnika i pomyśleć, że coś musi w tym być, że nie chce korzystać z rozkoszy
bycia człowiekiem bogatym i poświęca wszystkie bicia serca na obronę czerwonych
i ubeków.

Kurcze blade, przecież Michnik ponoć zakładał Komitet Obrony Robotników a
okazało się, że był to Komitek Obrony zupełnie innych ludzi. Dlaczego, kurcze,
dlaczego?

Jan K.

[holyboy_666]

proponuję żebyś, wielki znawco rynków finansowych, zamieścił dokładny wzór, wg
którego ekstrapolowałeś majątek michnika. wez tez proszę pod uwagę drobny fakt,
że akcji agory on nie posiada.

[insite]

krotko zyjesz, malo widziales.
albo ci wygodnie bzdury wypisywac.
wszystkiemu winni sprzedajni dziennikarze....

i cyklisci.



kijaw012 napisał:

>skoro tylko fragment, to sami dopiszcie, ile uwazacie za stosowne.

[kijaw012]

Powiedział, co wiedział. A że wie, jak widać z postu, niewiele, więc ucieka się
do obelg i inwektyw. Dobry uczeń, nadaje się.

[nordwest11]

Jeszcze a propos lat 70-tych i 80-tych. Jest kilka niejasnych epizodów w
ówczesnej biografii Michnika których nigdy on nie wyjaśnił.
- jak to było możliwe że w połowie lat 60-tych po maturze pojechał sobie na
wycieczkę Paryż-Rzym-Wiedeń? Kiedy zwykły Polak mógł sobie pojechać najwyżej w
Tatry Słowackie?
- więzienna twórczość Michnika owocująca książką "Z dziejów honoru w Polsce".
Nie mogła powstać bez dostepu do biblioteki, a nie wierzę żeby biblioteka
więzienia czy aresztu była obficie zaopatrzona w tomiki Herberta i Miłosza,
czasopisma literackie "z górnej półki" itd. Z tego co czytałem o PRL-owskich
więzieniach to zwykły więzień dostawał raz na jakiś czas pierwszą lepszą
książkę rzuconą z wózka przez dyżurnego i nie miał prawa wyboru tytułu!

Nie kwestionuję faktu że Michnik nie był opozycjonistą, ale myślę że z racji
koneksji towarzysko-biograficznych miał coś w rodzaju "specjalnego parasola".

[holyboy_666]

sugerujesz ze WSZYSCY polacy którzy wyjeżdżali wtedy za granicę mają coś za
uszami? powiedz to głośno.

swoją wiedzę o prlu wynosisz z książek.. a może lepiej zapytałbyś kogoś, kto
parę lat w prlowskich wiezieniach przesiedzial?

[...]

[vlad.palownik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kolejny dowód inflacji słów i sław...

[4krzych1]

[alfredkujot]

qfc napisał:

> Powinienes byc ostrozniejszy.

Nie rozumiem ?

Historia sklada sie z symboli.

Bez faktow ?

To buduje nasza
> swiadomosc.

Ja powiem dziekuje - przerabialem "symbole" zafalszowania , klamstwa.
Czy ty wiesz , albo zdajesz sobie sprawe o czym ty mowisz ?
Poslugujemy sie symbolami ale biada nam gdy ich znaczenie tak jak znaczenie
slow zostaje sprostytuowane. Ta "filozofia" kierowali sie komunisci.
Z cala ornamentyka, symbolika i legendami....

Polecam wszystkim Isaiaha Berlina. Bo tresci dotycza nie tylko Zydow.
Sa uniwersalne.



Pilsudski tez agentem carskiej ochrany... Walesa tez jakies
> esbeckie papiery podpisal... A ja mowie: nie burzmy naszych legend, bo nawet
> zafalszowane daja nam tozsamosc.
>
> A co do Michnika: zawsze bylo wiadomo, ze wywodzil sie z domu dobrze w nowym
> systemie usytulowanego. Stad tez jego mozliwosc podrozy po maturze. Ale
pozniej
>
> wiele zdzialal: ja sie tez wtedy z jego pogladami do konca nie zgadzalem:
> lewica laicka. Ale jak mowil o wartosciach i honorze to byl wiarygodny. I
wiem,
>
> ze przyplacil to zdrowiem.
>
> Ja czasami sie zastanawiam czy Michnik nie jest po prostu zboczencem: chce
byc
> przesladowany i zawsze ustawia sie po stronie przesladowanych (czy
> niepopularnych, bo przesladowanie moze byc zbyt mocnym slowem na dzisiaj).
> Zapowiadal juz obrone Kiszczaka w swoim slynnym i odwaznym liscie. Ironia
jest
> to, ze spelnia obecnie te slowa jakimi mysmy sie zachwycali 20 lat temu. A
moze
>
> to w sumie jakas forma masochizmu...

[qfc]

Nie chce Cie urazic. Pisze tylko, ze swiadomosc narodowa opiera sie ma
symbolach. Z zaklamaniem masz wiele racji... ale zacznijmy od Biskupa
Stanislawa z Krakowa, ktory by zwyklym zdrajca.

[alfredkujot]

qfc napisał:

> Nie chce Cie urazic. Pisze tylko, ze swiadomosc narodowa opiera sie ma
> symbolach. Z zaklamaniem masz wiele racji... ale zacznijmy od Biskupa
> Stanislawa z Krakowa, ktory by zwyklym zdrajca.

A moze adama i ewy ? Nie zrozumiales mnie , nie uda sie nam chyba porozumiec
bo mam wrazenie ze nie bedziesz w stanie udac sie ze mna na pewien poziom
przetwarzania informacji ktorego nie nabywa sie czytajc "skladanki" michnika.

rada dla red. Michnika

[marcinkozuch]

"Nie bądź leniwy i nie wyręczaj się cytatami." Henryk Markiewicz

Chwała moim przyjaciołom

[polimerr]

Tadeusz Rydzyk 2003-2005
Henryk Jankowski 2004

czyżby "polskie ogonki" raziły

[vlad.palownik]

prawdziwego lewicowca?
a może nie ta klawiatura?
a co to za okeślenie "endekoidalna".
idź koleś pod ambasadę rosyjską i poprzyj swoich mocodawców,
w końcu rocznica wyzwolenia ziem ruskich od kapitalistycznych burżujów-
17-09-1939.

[alfredkujot]

vlad.palownik napisał:

> prawdziwego lewicowca?
> a może nie ta klawiatura?
> a co to za okeślenie "endekoidalna".
> idź koleś pod ambasadę rosyjską i poprzyj swoich mocodawców,
> w końcu rocznica wyzwolenia ziem ruskich od kapitalistycznych burżujów-
> 17-09-1939.


No wlasnie. Dzis 17 wrzesnia

Z tytulem z gi-wi

Gazeta.pl > Wiadomości > Wiadomości dnia Sobota, 17 września 2005


"17.IX.1939 dniem likwidacji polskiej agresji"

Ma wymiar symboliczny.

[holyboy_666]

niektórzy ludzie potrafią przeczytać tylko duże czcionki, więc zadowalają się
tytułami