Adam Michnik: Wściekłość i wstyd, smutek i duma

[haen1950]

Oj Adam, nic się nie zmieniłeś. Szukasz miłosierdzia tam, gdzie go nie
znajdziesz. Romantyk.
A wy, pisiorki poczytajcie.
Jak Adam był poniewierany po komuszych więzieniach, to wasz guru spokojnie
sobie przesiedział w Szwecji, cieplutko, milutko, konsumował dary
solidarnościowe.
Jezeli ktokolwiek jest uprawniony do miłosierdzia, to jest nim Adam Michnik.
Oczywiscie, będziecie gnoić tego starego generała za to, że bał się ruskich.
Będziecie też gnoić Adama za to, że jest waszym wyrzutem sumienia.
Ale jest jeszcze pare milionów w tej Polsce na zgnojenie których nie starczy
wam wideł.

Haen

[patience]

haen1950 napisał:

> Oj Adam, nic się nie zmieniłeś. Szukasz miłosierdzia tam, gdzie go nie
> znajdziesz. Romantyk.
> A wy, pisiorki poczytajcie.
> Jak Adam był poniewierany po komuszych więzieniach, to wasz guru spokojnie
> sobie przesiedział w Szwecji, cieplutko, milutko, konsumował dary
> solidarnościowe.

Hehe? W tamtych czasach to raczej Adas konsumowal dary solidarnosciowe,
przysylane mu z zagranicy. Nie tylko on zreszta. A niektorzy potem te dary
sprywatyzowali... Ksiaze Giedroyc cos o tym pisal, nieprawdaz?

;))


> Jezeli ktokolwiek jest uprawniony do miłosierdzia, to jest nim Adam Michnik.

Kotku, nie istnieje cos takiego jak 'uprawnienie do milosierdzia', chyba ze w
mysleniu totalitarnym. Kazdy czlowiek bywa milosierny i nie dlatego, ze go
ktokolwiek do tego 'uprawnil' lecz dlatego, ze empatia jest cecha kazdego
zdrowego czlowieka.


> Oczywiscie, będziecie gnoić tego starego generała za to, że bał się ruskich.
> Będziecie też gnoić Adama za to, że jest waszym wyrzutem sumienia.


Alez nie jest...;) Michnik jest co najwyzej przykladem syndromu sztokholmskiego,
ktory pokochal oprawcow swoich przyjaciol, a przyjaciow znienawidzil... Chodzace
nieszczescie ludzkie.
;)


> Ale jest jeszcze pare milionów w tej Polsce na zgnojenie których nie starczy
> wam wideł.


Jak nie rynsztokowy motloch, to diably. Ale poetyka, prosto z katolickiej
szopki. Choc juz nie dziala, to przynajmniej na czasie. Milej Hanuki, koszernych
Swiat Bozego Narodzenia, wszystkiego dobrego zycze;))

[turmacz]

Brawo Michnik za tą bardzo trafną analizę i ocenę tej niedawnej
histori naszych czasów.

Panie Michnik, proszę, wyjedź Pan gdzieś...

[mrrek]

gdziekolwiek, może na Alaskę?

Slowa Z. Herberta z 1995 byly przestroga ...

[jarecky.jarecky]

Slowa Z. Herberta z filmu 'Obywatel Poeta', a wlasciwie cytat o redaktorze
Wyborczej oddaja wiele o problemie swiadomosci naszego kraju.

"Michnik jest manipulatorem, z własnej swej woli. To kłamca, oszust
intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w Polsce zapanował
socjalizm z ludzka twarzą. To jest widmo zupełnie już dla mnie nie do
zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć twarz potwora. Ja nie wytrzymuję
takich hybryd, uciekam przez okno z krzykiem."

[jarecky.jarecky]

I jeszcze link do feietonu W. Lysiaka o walce z Herbertem za jego probe polemiki
z A. Michnikiem.

www.polonica.net/WlademarLysiak_Herbert_Michnik.htm

Z lajdakami sie polemizuje

[nehdat]

jarecky.jarecky napisał:

> I jeszcze link do feietonu W. Lysiaka o walce z Herbertem za jego probe
polemik
> i
> z A. Michnikiem.
>
> www.polonica.net/WlademarLysiak_Herbert_Michnik.htm

[free.woman]

Dziękuję, że przypomniałeś tą wypowiedź. Zbigniew Herbert widział jasno. Bardzo
Go brakuje.

jarecky.jarecky napisał:

> Slowa Z. Herberta z filmu 'Obywatel Poeta', a wlasciwie cytat o redaktorze
> Wyborczej oddaja wiele o problemie swiadomosci naszego kraju.
>
> "Michnik jest manipulatorem, z własnej swej woli. To kłamca, oszust
> intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w Polsce zapanował
> socjalizm z ludzka twarzą. To jest widmo zupełnie już dla mnie nie do
> zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć twarz potwora. Ja nie wytrzymuj
> ę
> takich hybryd, uciekam przez okno z krzykiem."

[jarecky.jarecky]

Sumienie narodu, przyklad ze byly w zyciu wazniejsze rzeczy niz kariera, posady.
Duchowy przyjaciel Tyrmanda.
A po jego smierci Jacek Zakowski (wiele nagrod dziennkarskich Wyborcza obecnie
Polityka) w wywiadzie z jego zona sugerowal ze pan Zbigniew powinien sie
wstydzic swoich wypowiedzi i postawy po roku 1990 ... Nie ma dla nich swietosci.

Taa... konflikt między Herbertem a Michnikiem

[uchachany]

bardzo dramatyczny jest, tylko dlaczego referuje go wieloletni pieszczoch PRLu
Łysiak, wysłany przez Matkę Komunę na studia do Rzymu, wielokrotnie wydawany i
wznawiany, któremu TEŻ jakoś nie odmawiano paszportu na liczne wojaże po
świecie i miejsca w krwawej, reżimowej maćkoszczepańskiej TVP?

Otóż jeżeli taki osobnik przedstawia się jako obrońca piszącego dla zachowania
czystości własnej autonomii lata całe do szuflady Pana Cogito -
to ja w tym GRUBY SZWINDEL WIDZĘ...

[piotr.kraczkowski]

jarecky.jarecky napisał:

> Slowa Z. Herberta z filmu 'Obywatel Poeta', a wlasciwie cytat o redaktorze
> Wyborczej oddaja wiele o problemie swiadomosci naszego kraju.
>
> "Michnik jest manipulatorem, z własnej swej woli. To kłamca, oszust
> intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w Polsce zapanował
> socjalizm z ludzka twarzą. To jest widmo zupełnie już dla mnie nie do
> zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć twarz potwora. Ja nie wytrzymuj
> ę
> takich hybryd, uciekam przez okno z krzykiem."

Wielu uwaza, ze socjalna gospodarka rynkowa RFN,
to wlasnie taki "socjalizm z ludzka twarzą".
Potwornie to nie wyglada...

[milena-schefs]

Wstyd powoływać się na słowa człowieka niewątpliwie wielkiego, ale pod koniec
życia chorego psychicznie, ze stwierdzoną psychozą maniakalno-depresyjną..

Ja mysle ze to ty jestes chora ...

[nehdat]

'zmysł miłosierdzia' w praktyce GW

[vigla]

'zmysł miłosierdzia' w wykonaniu organu Michnika
www.nfa.pl/articles.php?id=42
zadnych przeprosin, zadnego przebaczenia, zadnej mozliwości obrony mimo upływu
roku !

Rektor UW Piotr Węgleński

[jan_r_k]

To mały człowiek... Boi się przeszłości, boi sie tych, którzy pamiętają, co
sie działo na wycieczkach.

Jan K.

[lecho182]

Piotr Weglenski nie jest juz rektorem UW
pozdrawim janusza
student uw

[lecho182]

jakny kogos interesowalo to:
www.uw.edu.pl/pl.php/uwdzis/wladze/rektorzy.html

Ale był nim, kiedy pisał paszkwil na zlecenie AM

[jan_r_k]

www.nfa.pl/articles.php?id=42
Jan K.

[lecho182]

ale teraz juz nie jest :)

Woda pita z Urbanem i Kwachem porobila Michnikowi

[tadeusz1965]

dziury w mozgu. Koncz wasc, wstydu oszczedz.

[...]

[voloderos]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Panie Boczku, ratuj polaków

[lks17]

przed idiotami, a Panu Adamowi daj siłę wytrzymać te wszyskie podłości głupich
i niegodziwych.

[voloderos]

Nie wiem, czy pan Boczek (chyba masz Kiepskich na myśli) ma aż takie wpływy,
ale coś mi się wydaje, że Ty powinienieś się raczej zwrócic do pana Elohima...

Michnik byl ideologiem Kwasniewskiego a nie

[nehdat]

odwrotnie. To Michnik ustalal strategie prezydenta i pisal jego przemowienia.

tadeusz1965 napisał:

> dziury w mozgu. Koncz wasc, wstydu oszczedz.

Ewidentna Kontuzja golenii

[kaius]

Adaś ma kontuzje golenii..tak jak Prezio..całe szczęście ze czas GW sie
kończy.. a swoją drogą szlag musi trafiać ludzi którzy finansowali rozwój
niezależnych mediów w czasie stanu wojennego jak teraz czytaja redaktora
Adama..

Nech kazdy moi we wlanym imieniu

[adambochinski]

"Jednak czas najwyższy zakończyć porachunki kryminalne. Niech prokuratorzy
ścigają korupcję i napady bandyckie, a nie przeciwników politycznych sprzed
ćwierćwiecza."

Panie Michnik - prosze to powiedziec rodzinom pomordowanych w tamtym okresie.
Nie chodzi o sciganie przecinikow politycznych, ale zbrodni kryminalnych, ktore
przedawnieniu nie ulegaja.

Wściekłość i wstyd, smutek i duma, egzaltacja i .

[stagaz]

...samouwielbienie. Taki tytuł bardziej chyba odpowiadałby prawdzie i uczuciom
Michnika w czasie jego pisania. Na naszych oczach Adam Michnik wkracza w
ekstremalną fazę kabotyństwa. Czy nie ma w jego otoczeniu kogoś, kto zwróciłby
temu człowiekowi uwagę, jak bardzo się ośmiesza ? A może on jest już na
etapie , że nikogo nie słucha ?

[lks17]

Stagaz zwracam Ci uwagę, że po pierwsze należy myśleć, po drugie - co by
przyszło AM z wsłuchiwania się w takich jak ty? No co? Podaj jakieś korzyści
dla siebie, AM i dla mnie, przykładowo.

[stagaz]

Ja piszę o MOICH wrażeniach co do postawy Michnika w ostatnich latach,
wrażeniach, na które złożyło się wiele jago artykułów i wypowiedzi. Jesteś w
niewłaściwym miejscu, jeśli spodziewasz się głębokich przemyśleń lub odpowiedzi
na pytania fundamentalne na tym forum. Co do korzyści, to dla mnie są
oczywiste, bo wyrzucam z siebie co mnie wścieka. Nie spodziewam się, żeby AM to
czytał ani miał korzyści. Co do twoich korzyści, to poznajesz opinie innych,
choćby w twoim mniemaniu nieprzemyślane. I jeszcze AM, jest jedyną znaną mi
osobą , która przyjęła ideologię swoich politycznych przeciwników z
powodów...towarzyskich, zwabiona po prostu pochlebstwem(tak!!!)

[sclavus]

janul1 napisał:

> Oto człowiek. Wybieli każde świnstwo, ma zawsze pełną gębę miłosierdzia dla
ban
> dziorów, morderców, kapusi, esbeków - grunt żeby byli z jego drużyny. Nad
pokrz
> ywdzonym, uczciwym Polakiem Michnik nie pochyli się nigdy. Taki to "człowiek"
s
> parszywiałego, taniego "honoru".

w imię ojca i syna i ducha świętego ... amen... i odpuść nam jako i my
odpuszczamy(sic!)....

przeciwnik "polityczny"

[peony]

słowo, pióro i powielacz przeciw pałom , tajnym mordercom,tiurmom?
Panie Michnik, Pan zgłupiał ?

Jaka tutaj może być dyskusja...

[q_vw]

Jaka tutaj może być dyskusja i analiza tekstu Michnika, nawet ta najbardziej
krytyczna, jak nie zna sie historii PRL, nie wie sie czym był PRL. Polecam
książkę Krystyny Kersten "Narodziny systemu władzy. Polska 1943-1948".

Odnośnie samego Michnika, wielu jego zażartych wrogów zapomina, że Adam Michnik
nie był beneficjentem Polski Ludowej, już od licealnych czasów, jako sekretarz
Słonimskiego, wyraźnie był w opozycji do ludowej, socjalistycznej władzy.
Przecież tego człowieka niejednokrotnie aresztowano, bito i więziono. Ilu z was
widziało zdjęcia pobitego młodego Michnika ? Ilu czytało jego teksty, z tamtych
lat ? jesli byście poczytali, to zauważycie, że Adam Michnik pogladów nie
zmienił, on wciąż jest zwolennikiem polskiej zgody, uważa, że historii i
realiów nie zmienimy, że w ludziach trzeba szukać dobra i pozytywów, że nie ma
drugiego dna. Jako historyk umie sie odwołać do przeszłości wskazując, że
podejmując decyzje, jakiekolwiek, nie wiemy nic co do ich dalszego życia. Dziś
łatwo oceniać PRL, stan wojenny, łatwo oceniać powstania narodowe... łatwo, bo
znamy dalszy bieg wydarzeń i umiemy określić alternatywę.

Czy Polacy w latach 1980-1981 mogli samostanowić o swoim losie w realiach bloku
radzieckiego ? Ano nie, nawet finlandyzacji nie chciano nam zaoferować. Polska
była szalenie ważna w układance pod nazwą blok radziecki i jego wewnętrzna
spójność. Polacy jako naród mogli jedynie sie modlić o jak najmniej łajdackie
władze, nic więcej. Festiwal pierwszej Solidarności to był sukces degrengolady
epoki Gierka, zaskoczenia władzy... Aparat bezpieczeństwa, wojsko, milicja, SB
był zwarty i nastawiony anty. Jaruzelski, nawet jesliby popierał w skrytości
ducha słuszność solidarnościowych postulatów, to w przeciwnieństwie do
związkowców, w przeciwnieństwie do was, zdawał sobie sprawę, że jest realnym
wariant czeski z 1968 czy węgierski z 1956, że w Polsce nie brak twardogłowych,
chętnych na przejęcie władzy i "znormalizowanie" kraju... Nie, żebym bronił
Jaruzelskiego, jestem jak najdalszy od tego, bo uważam, że w latach 1982-1989
Polska straciła szansę choćby częściowej modernizacji, takiej, jaka miała
miejsce w Czechosłowacji po 1968 czy na Węgrzech po 1956. Tak na marginesie, to
polecam świetną książke na temat gospodarki epoki Jaruzelskiego, autorstwa
młodego historyka z Poznania, to jego praca doktorska (autor Dariusz Grala, a
ksiązka dostepna w Merlinie).

Jakby nie było, dzieijsze władze, PiS i jej liderzy proponuja nam igrzyska w
sytuacji kiedy ważniejsze jest modernizowanie kraju i dościganie sąsiadów.
Pytam, czy lustracja i dekomunizacja po 15 latach od upadku system ma sens ?
Uważam, że żadnego. Choćby dlatego, że w wolnych i demokratycznych wyborach
ostatnich lat Polacy niejednokrotnie wybierali postkomunistów, dając im tym
samym legitymację do rzadzenia i wystawiając świadectwo moralności. Nie ma
bowiem nieomylnej władzi i skończonych łajdaków.

Teksty Michnika czyta sie świetnie, zawsze prowokuja i zmuszaja do myslenia, a
o to chodzi. Jednak taka debata jest możliwa wyłącznie w kręgu ludzi znających
ówczesne realia, znających historię i potrafiących polemizować. Jakobinów nam
nie trzeba, Polski podpalać ideologicznie też nie trzeba.

Nie znaczy to, oczywiście, że winni zbrodni PRL-u nie powini ponieść kary, jak
najbardziej, ale dzis bardziej ta kara powinna mieś sens symboliczny, wskazania
i potępienia winnych. Przecież w 1989 komuniści oddali władzę lojalnie
wspierają polską demokracje w zamian znajdując na polskiej scenie politycznej
swoje miejsce, zgodnie zresztą z wolą narodu, wyrażona w wyborach.

Zwolennikom IV RP zadam pytanie, czy jeszcze wierzą w te hasła wyborcze ? Mit
IV RP to taka Nibylandia, nie bedzie Polski idealnej, co najwyżej Polska PiS-u,
do kolejnych wyborów i powstanie wówczas V RP, potem VI... absurd. Wolę, aby
trwała III RP wzbogacona o zasady wolnego, demokratycznego, uczciwego państwa
przyjaznego jego obywatelom, ideologów nie chcę.

Paradoksalnie... Józef Piłsudski, wspominany przez Michnika, w II RP najpierw
był austriackim, potem niemieckim a na końcu bolszewickim agentem w oczach
swych przeciwników... Brak nam zwyczajnie kultury politycznej i umiejętności
dialogu połączonej z wysłuchaniem poglądów i argumentów naszych oponentów...
smutne...

posze zatem o odpowiedz..

[midi.max]

Co michnik robił i jakim prawem w archiwach MSW?

[q_vw]

... no właśnie... nawet nie wiadomo o co pytasz, nikt nie bedzie się domyslał,
o co Tobie chodzi, czy o fakt figurowania Michnika w archiwach MSW, czy o fakt
zaglądania do archiwów MSW. W pierwszym przypadku dlatego, że bedąc w opozycji
do ówczesnej władzy siłą rzeczy miał założona teczkę i był inwigilowany, potem
skazywany. W drugim przypadku był posłem na sejm i jako członek komisji
sejmowej miał wgląd w archiwa MSW... Coś jeszcze ?

[patience]

q_vw napisał:
> ... no właśnie... nawet nie wiadomo o co pytasz, nikt nie bedzie się domyslał,
> o co Tobie chodzi, czy o fakt figurowania Michnika w archiwach MSW, czy o fakt
> zaglądania do archiwów MSW. W pierwszym przypadku dlatego, że bedąc w opozycji
> do ówczesnej władzy siłą rzeczy miał założona teczkę i był inwigilowany, potem
> skazywany. W drugim przypadku był posłem na sejm i jako członek komisji
> sejmowej miał wgląd w archiwa MSW... Coś jeszcze ?

1. W archiwach na pewno figurowal;)
2. Byl poslem na sejm? jako czlonek komisji sejmowej? A moze bedziesz laskaw
wskazac na ktorym posiedzeniu ta komisja zostala wybrana? O ile mi wiadomo, na
zadnym...;)
3. Cos jeszcze? Jestesmy ciekawi szczegolowego raportu z dzialalnosci tej komisji;)

[q_vw]

Ad1 Oczywiście, że figurował.

Ad2 Michnik nie był posłem na Sejm ? Nie wiedziałem... :) Alez był, sam się
wycofał, koncentrując się na gazecie. Był posłem X kadencji. I w jednym się
mogę zgodzić, komisja, którą miałem na myśli to Komisja Nadzwyczajna do
zbadania działalności Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Z pewnym zaskoczeniem
zauwazyłem, że Michnik nie figuruje jako członek tejże... Jakkolwiek było tak,
że Michnik i jeszcze kilku posłów, mając bodajże zezwolenie ministra
Kozłowskiego, byli w archiwach MSW... Ale to muszę odszukać... może w necie cos
jest.

Ad3 Związane z powyższym, jesli nie był członkiem tej komisji, to sprawa
raportu odpada. Pozostaje jednak sam raport komisji, jeśli był, ale to pytanie
do kancelarii Sejmu :)

[patience]

> Ad2 Alez nie rznij glupiego. Komisja sejmowa jest tylko wtedy komisja sejmowa,
jesli jest powolana w trybie przewidzianym przez regulamin sejmu. Uczestnictwo
posla w jakimkolwiek przedsiewzieciu nie daje mu legitymizacji sejmowej. Sejm
sie o tym dowiedzial p o s t f a c t u m i zrobil z tego tytulu awanture. Nie
musisz 'szukac w necie'. Wystarczy szukac w archiwach sejmowych, a konkretnie w
protokolach z posiedzen. Ministerialne zezwolenia to nie jest procedura sejmowa,
nieprawdaz? Poza tym sejm niekoniecznie by wybral Michnikowi do towarzystwa
agentow bezpieki jako swoich reprezentantow... Albo wiec swiadomie klamiesz,
albo faktycznie jestes glupkiem.

[midi.max]

Kazdy "oszołom" wie ze była to tylko "KOMISJA MICHNIKA"
do komisji sejmowej daleko jej brakowało

znamienne jest to, ze Adas grozi sadem kazdemu kto ma jakies obiekcje co do tej
komisji

Adam jest z CIEBIE dumny!!!:)

[midi.max]

[q_vw]

Cudna forma dialogu... jak tos ma inne zdanie niż Twoje, to najlepiej tak
komentowac... ehhh, dzieciuch...

[w11mil]

q_vw napisał:

> Nie znaczy to, oczywiście, że winni zbrodni PRL-u nie powini ponieść kary,
>jak najbardziej, ale dzis bardziej ta kara powinna mieś sens symboliczny,
>wskazania i potępienia winnych.

Też jestem tego zdania. ale p. Michnik, dysponujący potężnym koncernem
medialnym Agora, nie dopuści do tego

[q_vw]

Niby na jakich podstawach to opierasz ? Zauważ, że w swych publikacjach Michnik
nie neguje rozliczenia i osądzenia, neguje wyłącznie owe jakobińskie metody !

[patience]

> Niby na jakich podstawach to opierasz ? Zauważ, że w swych publikacjach Michnik
> nie neguje rozliczenia i osądzenia, neguje wyłącznie owe jakobińskie metody !

Mozesz wskazac konkretnie owe jakobinskie metody? Jakiegos generala PRLu
skazanego prawomocnym wyrokiem za stan wojenny? O scieciu glowy nie wpominajac...;)

[q_vw]

No i widzisz, wychodzi demagogia, wyciągasz fragmenty wypowiedzi i domagasz się
wyjasnień... Zauważ, że procesy trwają i ich przebieg nie jest na pewno wina
Michnika czy kogokolwiek, takie jest prawo i tacy sędziowie...

Jakobinizm to nawet nawoływanie do takich rozstrzygnięć, jakie zaserwowali
owi... i źle skończyli...

[patience]

Jakiez znowu fragmenty wypowiedzi? Skoro oskarzasz jakies 'sily' o jakobinizm,
to udowodnij swoje oskarzenie. Na konkretnych przykladach:D

[uchachany]

w11mil napisała:

> q_vw napisał:
>
> > Nie znaczy to, oczywiście, że winni zbrodni PRL-u nie powini ponieść kary
> ,
> >jak najbardziej, ale dzis bardziej ta kara powinna mieś sens symboliczny,
> >wskazania i potępienia winnych.
>
> Też jestem tego zdania. ale p. Michnik, dysponujący potężnym koncernem
> medialnym Agora, nie dopuści do tego

Nie gadaj głupot, Michnik NIE DYSPONUJE Agorą - jest tylko redaktorem naczelnym
jej flagowego medium. I nie ma nawet akcji, nie jest więc nawet w części
właścicielem.

"I nie odpuszczaj nam Panie

[lubat]

naszych win, jako i my nigdy i nikomu nie odpuszczamy, amen."

[...]

[xxxxyyyyzzzz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

przebrnalem przez pierwszy akapit, dalej nie idzie

[cogito.ergo.zum]

Sa zbrodnie nie podlegajace przedawnieniu. Dla przykladu zbrodnie popelnione
przez hitlerowcow (czytaj Holocaust). Sa kraje w ktorych ZADNE zbrodnie nie
ulegaja przedawnieniu i sciganie moze nastapic po kilkudziesieciu latach.
Michnik chce darowac komunistycznym zbrodniarzom (czytaj swojemu przyjacielowi
Jaruzelskiemu) i ma do tego prawo, niczego lepszego od Michnika nie oczekuje.
Natomiast jest pare milionow Polakow, ktorzy maja inne zdanie. NASZYM zdaniem
Jaruzelski i reszta powinna byc osadzona. Nie zostali osadzeni do tej pory
poniewaz pozostawali przy wladzi i mecili lub wplywali na skorumpowanych
sedziow. Teraz fortuna sie odwrocila i czas wyrownac rachunki, to jest minimum
sprawiedliwosci, jakiej oczekuje wielka rzesza zwyklych czlonkow Solidarnosci w
rozny sposob skrzywdzonych.
Michnika wezwanie ma sie nijak do listu biskupow. Adresaci listu, niemieccy
biskupi nie byli bezposrednio odpowiedzialni za zbrodnie na Polakach czy Zydach.
Tamten list mial inny wymiar moralny. Medzenie Michnika ma na celu ratowanie dup
czerwonych zbrodniarzy. czy Michnik by bronil Pinocheta, Hussajna, Kim ir sena ,
Mugabego, etc? Skat ten napad litosci w odniesieniu do Jaruzelskiego, Kiszczaka,
Urbana, Rakowskiego, Kwasniewskiego?
Michnik rozcienczyl swoj mozg gorzalka, ale my problemu z pamiecia nie mamy. To
nie jest sprawa nienawisci, to jest sprawa SPRAWIEDLIWOSCI.
Czemu ludzie tej sprawiedliwosci pozbawieni maja nagle ja podarowac takiej
kanalii jak jaruzelski? Przeciez to agent moskiewski, czlowiek dzialajacy na
niekorzysc Polski przez pare dziesiatek lat!

Dlaczego? To proste

[jan_r_k]

1. Bo zrobił (Michnik) dzieki nim (gangsterom) forsę
2. Bo był agentem od czasów, gdy raczkował u Kuronia w Walterowcach razem z
innymi synkami prominentów z ul. Podchorążych.

Jan K.

[lecho182]

komentowanie artykulu, bez jego znajomosci raczej nie powinno napawac duma, jest
raczej przejawem totalnej ignoracji i braku kultury ...

[...]

[mikonek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

pan kontroler wlaczyl odkurzacz, usuwa posty bez

[cogito.ergo.zum]

sladu. jeszcze jedna rzecz, ktorej Michnik nauczyl sie od swoich przyjaciol z
PZPR. SB, Urzedu Kontroli.

prawda w oczy kole.

komu przeszkadza twierdzenie, ze Michnik sam

[cogito.ergo.zum]

odpisuje na posty na tym forum, zmieniajac niki. Chyba pan kontroler nie sadzi,
ze uwierzymy w taka ilosc zwolennikow Michnika?

Errata do tekstu Michnika

[patience]

...Z nietolerancją współbrzmiał (...) szowinizm. Powstało w »Solidarności «
skrzydło porównywalne tylko z »Grunwaldem « czy »Rzeczywistością «. ...

hm... Panie Adamie czas temu skrzydlu wybaczyc. Skoro wybaczyl pan
przyjacieliowi i wspolpracownikowi Moczara, ktory zaczal czystki w wojsku
polskim w 67... Jaruzelski byl przeciez ojcem-zalozycielem "Rzeczywistosci',
"Grunwaldu' oraz patronem familii Giertychow. A Mlodziez Wszechpolska startowala
w biurach Grunwaldu wlasnie, a nie Solidarnosci...

...Taka była geneza Okrągłego Stołu. Pomińmy w tym miejscu motywy liderów PZPR i
liderów "Solidarności". Przyjmijmy nawet, że były to motywy nieszlachetne -
jedni chcieli wykiwać drugich....

Nie. Jedni chcieli wspolpracy z drugimi, kosztem tych z opozycji, ktorzy chcieli
Zgromadzenia Narodowego celem napisania konstytucji. Model Hiszpanski rowniez
jest modelem pokojowym, nieprawdaz? Chcieli do tego stopnia, ze wspolnie
prowadzili ohydna kampanie propagandowa przeciwko 'opozycji niekonstruktywnej'
ze Gontarz by sie nie powstydzil. Te wspomnienia dla wielu ludzi sa bardzo
nieprzyjemne, panie Michnik.

...Przyjmijmy, że komuniści chcieli po prostu ocalić swą władzę drogą kooptacji
części elit "solidarnościowych". ...

Wlasnie.

...Przyjmijmy, że liderzy "Solidarności" chcieli poprawić sytuację opozycji,
osłabionej latami represji i beznadziejności, a także apatią znacznej części
społeczeństwa....

Nie. Chcieli poprawic wlasna sytuacje i to zrobili. Strajki 1988, ktore
usilowali wygaszac przyszli czlonkowie Okraglego Stolu, swiadczyly o tym, ze
jest to dla nich ostatni dzwonek. Pojawilo sie nowe pokolenie i apatia ruchu
zaczzela sie wlasnie konczyc. Dlatego musieliscie to mlode pokolenie zalatwic
inaczej.

PS. Zauwazylam ze jak na historyka jest pan dosyc jednostronny w zbieraniu
materialow zrodlowych. Nie przyjal pan do wiadomosci biuletynu IPN na temat
znalezionego dokumentu, ze Jaruzelski byl agentem kGB. To bardzo zmienia obraz
stanu wojennego, oraz jego autorow, nieprawdaz?

[y00rek]

I jeszcze dwa fragmenty z GW: z czerwca 2005:
(Gazeta Wyborcza nr 140, wydanie waw z dnia 18/06/2005 - 19/06/2005, str. 22)

"Blisko ćwierć wieku musiało upłynąć, by dla Argentyńczyków prawda o zbrodniach
przeszłości i sprawiedliwy za nie wyrok stały się ważniejsze niż święty spokój.
Setki oprawców w wojskowych mundurach odpowiedzą za mordowanie i katowanie ludzi
w czasach dyktatury, w latach 1976-83"

"Trzy okoliczności splotły się, by stało się to, co przez 20 lat było
niemożliwe. Po pierwsze, wbrew zwątpieniu, zniechęceniu i często bezsilnej
wściekłości przetrwał upór pokrzywdzonych, ich bliskich oraz tych wszystkich,
którzy uważali, że nie czas leczy rany, lecz sprawiedliwość, i że demokratyczne
społeczeństwo nie może pozwolić, by zbrodnie państwowego terroryzmu uszły
płazem. Po drugie, zmienić się musiało prawo i jego interpretacja, zwłaszcza w
odniesieniu do najcięższych zbrodni. Po trzecie - i chyba najważniejsze -
zniknąć musiała groźba, że zbrodniarze wymuszą własną nietykalność."

Dalszy komentarz jest zbyteczny.

ADMIN tego forum usuwa posty bez sladu!!!

[midi.max]

kpina!!!!!!!

[janul1]

Nie pierwszy to raz.A czego się spodziewales po cimoszakach michnikoidalnych?

[q_vw]

Oj nie, nie masz do końca racji ! Argentyńskiej dyktatury nie możesz porównac
do dyktatury Jaruzelskiego ! Kaliber zbrodni sytuuje argentyńską juntę w
pobliżu stalinowskiej Polski, ale nie w epokę rządów Jaruzelskiego. Takie są
realia. jeśli sądzic, to cały okres minionych 44 lat trwania Polski Ludowej,
inaczej jest to bez sensu. Nie da się wybiórczo podchodzic do kolejnych
komunistycznych rządów. czy można przyrównać Polske epoki Jaruzelskiego z
Polską epoki Bieruta ? Nie. czy można przyrównać Polskę Gomułki z Polską
Gierka ? Też nie. Jakkolwiek by nie było, nie zastanawia was uwielbienie dla
czasów Gierka i potepianie Jaruzelskiego czy Gomułki ? Nikt nie wątpi w winy
Bieruta i stalinowskiej Polski, schody zaczynaja sie przy ocenie Gomułki,
Gierka i Jaruzelskiego... Jak to jest, że PiS, chcąca sądziś PRL i jej władców
oraz zbrodniarzy wchodzi w alianse z Samoobrona otwarcie wielbiącą czasy Polski
Ludowej... to jest ta, wychwalana przez niektórych IV RP ?

Powtórzę, albo sądzimy PRL jako całość, albo odpuszczamy sobie...

I jeszcze jedno, proszę sprawdzić bilans ofiar i terror junty argentyńskiej z
czasami rządów Jaruzelskiego... No i prosze spojrzeć, że Chile tez ma problemy
z oceną Pinocheta...

[patience]

Raczej ty nie masz racji. Nie mozna porownywac dyktatury Jaruzelskiego do
dyktatury Pinocheta nie ze wzgledu na ilosc ofiar, tylko ze wzgladu na to, ze
dyktatura Jaruzelskiego byla dyktatura TOTALITARNA. Czym sie rozni totalitaryzm
od najostrzejszych dyktatur, a konkretnie, czemu uwazany jest za najbardziej
skrajne wynaturzenie, jakie wymyslila w swoich dziejach ludzkosc, dowiesz sie z
ksiazek, np. Arendt czy Poppera (w dzisiejszych czasach to lektury studenckie).

Na pytanie czemu Jaruzelski jest oceniany ostrzej niz Gierek, wlasciwie
nalezaloby odpowiedziec pytaniem kpisz czy o droge pytasz? Ale dobrze.
Jaruzelski to agent KGB, moczarowiec do tego stopnia z Moczarem zaprzyjazniony,
ze byl swiadkiem na jego slubie. Kariere na powaznie rozpoczal od czystek
etnicznych w wojsku w 1967 roku, ktore posluzyly do pozbycia sie z niej
elementow 'niepewnych' z odwilzy 56 oraz zdyscyplinowania armii pzed agresja na
czechoslowacje. Strzaly padly w 1970 a nie 1968 wlasnie dlatego, ze Jaruzelski
byl zajety przygotowaniami do inwazji na Czechoslowacje. Ale w 1970 juz byl w
kraju. Wiktor Kula, ktory przez 20 lat badal okolicznosci Grudnia 1970,
twierdzi, ze wlasnie Moczarowcy sa za Grudzien odpowiedzialni. Moczar, ktory po
probie przejecia wladzy w 1968 podjal nastepna w 1970, i Jaruzelski, ktory
strzelal.

A potem zyciorys tego agenta KGB, moczarowca, generala Jaruzelskiego jest coraz
mroczniejszy... Szczytem jego kariery jest wypowiedzenie wojny naodowi
polskiemu. Tu nie zgadzam sie z tymi, co mowia, ze wypowiedzial wojne 'wlasnemu
narodowi' - on jest Polakiem tylko z pochodzenia, wybral Narod Sowiecki
dobrowolnie, podpisujac agenture w KGB i manifestujac ponownie lojalnosc wobec
swej ojczyzny w trakcie podrozy do Moskwy i na Syberie.

Porownywac natomiast mozna, a nawet nalezy, okresy w Chile i Polsce, kiedy oba
kraje byly juz demokratyczne. I to twoj przedmowca uczynil. Podobnie, jak to
czyni wielu politologow na calym swiecie.


q_vw napisał:

> Oj nie, nie masz do końca racji ! Argentyńskiej dyktatury nie możesz porównac
> do dyktatury Jaruzelskiego ! Kaliber zbrodni sytuuje argentyńską juntę w
> pobliżu stalinowskiej Polski, ale nie w epokę rządów Jaruzelskiego. Takie są
> realia. jeśli sądzic, to cały okres minionych 44 lat trwania Polski Ludowej,
> inaczej jest to bez sensu. Nie da się wybiórczo podchodzic do kolejnych
> komunistycznych rządów. czy można przyrównać Polske epoki Jaruzelskiego z
> Polską epoki Bieruta ? Nie. czy można przyrównać Polskę Gomułki z Polską
> Gierka ? Też nie. Jakkolwiek by nie było, nie zastanawia was uwielbienie dla
> czasów Gierka i potepianie Jaruzelskiego czy Gomułki ? Nikt nie wątpi w winy
> Bieruta i stalinowskiej Polski, schody zaczynaja sie przy ocenie Gomułki,
> Gierka i Jaruzelskiego... Jak to jest, że PiS, chcąca sądziś PRL i jej władców
> oraz zbrodniarzy wchodzi w alianse z Samoobrona otwarcie wielbiącą czasy Polski
>
> Ludowej... to jest ta, wychwalana przez niektórych IV RP ?
>
> Powtórzę, albo sądzimy PRL jako całość, albo odpuszczamy sobie...
>
> I jeszcze jedno, proszę sprawdzić bilans ofiar i terror junty argentyńskiej z
> czasami rządów Jaruzelskiego... No i prosze spojrzeć, że Chile tez ma problemy
> z oceną Pinocheta...

Chociaż pieprz na forum ws Jaruzelskiego

[krzysztof3]

IPN znalazł kwit o współpracy z Informacją Wojskową a nie KGB.

[patience]

krzysztof3 napisał:

> IPN znalazł kwit o współpracy z Informacją Wojskową a nie KGB.

sygn IPN BU MBP 4314
Nie zapominaj czym w tamtych czasach byla Informacja Wojskowa;)))

twarz redaktora jaśnieje nieziemskim blaskiem...

[free.woman]

Pan Michnik bardzo się napracował, żeby ułożyć ten sofizmat. A raczej koktajl z
sofizmatów. Niestrawny, dodajmy. Koktajl, po którym już na pewno pozostanie kac.
Nie wiem dokładnie, na co dokładnie nawrócił się pan Michnik, ale w tym nowym
swoim kościele chyba już jest biskupem, skoro bierze w obronę generała? A
wcześniej Cimoszewicza zarekomendował jako ludzki kryształ i porównał z Norwidem
na dodatek! Ja proszę pana redaktora, nie mogę zweryfikować uczciwości
Cimoszewicza, ale za Norwida ręczę: był geniuszem. Czego o panu Cimoszewiczu
powiedzieć się nie da. Porównywanie, czy choćby tylko zestawianie obok siebie
tych dwóch nazwisk jest poważnym nadużyciem nawet dla licealisty, który
przeczytał tylko "Coś ty Atenom zrobił, Sokratesie..." i "Fortepian Szopena". Co
zaś do pana Michnika: przytoczę wątek opisany przez Roberta Gravesa w "Ja,
Klaudiusz": którejś nocy Klaudiusz został zbudzony i wezwany przez Kaligulę, by
natychmiast stawił się w jego komnacie. Kaligula oznajmia, że przejrzawszy się w
lustrze zobaczył, że jego twarz jaśnieje nieziemskim blaskiem. Bystry Klaudiusz
zrozumiał natychmiast, co należy czynić: paść przed Kaligulą na twarz i oddać mu
hołd. Pan Michnik już się przejrzał w lustrze. Już to zobaczył. Teraz przyszła
kolej na czyny. Ciekawe, co będzie odpowiednikiem przejazdu przez zatokę Baja?
Cóż, ja po tym tekście wychodzę z komnaty.

[...]

[sugarless]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

hipokryzja, jedwabne tak, stocznia nie ?

[xxx80]

Przpomnji sobie jedwabne panie michnik, gazeta trąbiła na lewo i prawo o zbrodni
dokonanej pod lufami niemieckich karabinów. Od czci i wiary odsądzała tych,
którzy nie pojawili się na uroczystościach... Komuna zabijała tylko po to aby
utrzymac sie u wladzy... Sąsiedzi z jedwabnego mieli proces a czerwoni mordercy ?

GEOPOLITYKA I SZEKSPIR Z WIELOPOLSKIM

[tomekjeden]

"Był to wreszcie jaskrawy i chyba ostateczny dowód delegitymizacji ideowej i
moralnej komunistów u władzy - ich jedyną racją istnienia stała się geopolityka
i naga przemoc wojskowo-policyjna. Była to klęska ustroju komunistycznego...."

XXXXXXXXXXXXXXXX

Argumenty Pana Michnika są godne uwagi. Pan Michnik ma jednak bardzo duży
problem jeśli idzie o zrozumienie jakości tego co stanowi moralny fundament dla
rządzenia, co stanowi weryfikację tego fundamentu w życiu społecznym, w życiu
człowieka. Otóż ostateczny dowód "delegitymizacji ideowej i moralnej komunistów
u władzy" nastąpił w roku 1917, z chwilą obalenia rządu Kereńskiego. Ludzie to
nie jakieś barachło, ludzie to nie zwierzęta laboratoryjne. "Eksperyment"
komunizmu nigdy, z etycznego punktu widzenia, nie powinien był zaistnieć. Lenin
wprowadził podwaliny pod europejski faszyzm, bo kulturowo obce było dla niego
poszanowanie człowieczej godności. Piszę o tym, bo Pan Michnik wybrał taką
periodyzację historyczną pojęcia "komunizm", która jest nie do przyjęcia.
"Solidarność" nie była źródłem zła. Ona była jego następstwem. Nie ma równości
Wałęsa - Jaruzelski. To, co obaj Panowie mogą sobie mówić teraz na ten temat
jest bez znaczenia. Gdyby taki parytet istniał, to nie byłoby stanu wojennego.
"Solidarność" nie mogła, na dłuższą metę, ponieść ciężaru ról społecznie
zróżnicowanych, roli związku zawodowego walczącego o PODSTAWOWE prawa robotnicze
wbrew oficjalnej doktrynie, roli organizacji patriotycznej przeciwstawionej
pojałtańskiej geopolityce, roli katalizatora przemian społecznych. Pan Michnik
wprowadza również zamieszanie w pojęcia takie jak "odwet" i "sprawiedliwość",
mocno się przy tym podpierając Piłsudskim, wojną japońską, czy Wielopolskim.
Podczas stanu wojennego konkretni ludzie wydawali konkretne polecenia, w wyniku
których zginęli konkretne osoby. Jeżeli sądzenie Jaruzelskiego jest "odwetem",
to również odwetem były Procesy Norymberskie. Sprowadzanie sprawiedliwości do
roli dziecięcego myślenia, żebyśmy teraz byli dla siebie cacy-cacy, przy ogromie
zła wyrządzonego w stanie wojennym, jest być może miłe dla ucha. W stanie
wojennym zginęli konkretni ludzie, ponieśli śmierć mężowie, ojcowie rodzin,
synowie. Stan wojenny do dziś jest dla wielu stanem żałoby po najbliższych,
stanem czekania na PODSTAWOWĄ sprawiedliwość. Życie nie jest teatrem, gdzie
fikcyjni ludzie zadają sobie fikcyjną śmierć.

[piotr.kraczkowski]

tomekjeden napisał:

> W stanie
> wojennym zginęli konkretni ludzie, ponieśli śmierć mężowie, ojcowie rodzin,
> synowie. Stan wojenny do dziś jest dla wielu stanem żałoby po najbliższych,
> stanem czekania na PODSTAWOWĄ sprawiedliwość. Życie nie jest teatrem, gdzie
> fikcyjni ludzie zadają sobie fikcyjną śmierć.

To prawda. Ale jezeli prawda jest,
ze w przeciwnym wypadku zginelloby
jeszcze wiecej ludzi, to Jaruzelski
postapil jak oficer narazajacy na smierc
swych zolnierzy, policjantow, lub strazakow.
Albo jak polityk nakazujacy zestrzelenie
samolotu pasazerskiego uprowadzonego
przez terrorystow, aby ocalic wieksza ilosc
ludzi.

Kwasniewski dopuszczajac do kupna zbedenj broni
od USA nie wydal pieniedzy na poprawe
bezpieczenstwa na drogach, na ochrone
srodowiska, na wyposazenie szpitali,
na bezpieczenstwo pracy i zabil tym samym
wiecej pacjentow, ofiar wypadkow,
chorujacych na choroby wynikajace z
zanieczyszczenia srodowiska niz Jaruzelski
stanem wojennym.

[tomekjeden]

iotr.kraczkowski napisał:

> tomekjeden napisał:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bladego pojęcia nie mam o co Panu chodzi. Inwazja radziecka wtedy Polsce nie
grozila.

[ready4freddy]

skad wiesz? byles doradca Brezniewa czy pracowales w NRO przy analizie zdjec
satelitarnych?

[tomekjeden]

ready4freddy napisał:

> skad wiesz? byles doradca Brezniewa czy pracowales w NRO przy analizie zdjec
> satelitarnych?

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Strasznie nierozsądne pytania. Wszyscy polscy historycy już mówią, że ZSRR nie
planował wtedy interwencji w Polsce.

Jaruzelski to nie gangster ale Wallenrod!

[jan_r_k]

Ta ciekawostka pochodzi z ust facia, który na sojuszu z Jaruzelskim i jego
bandą gangsterów dorobił się milionów. Ciekaw jestem, czy ktokolwiek z dawnych
działaczy "S", za wyjątkiem tych, którzy wrócili do bandy gangsterów (jak
Waldemar Kuczyński czy Andrzej Celiński) lub ludzie pozostający na żołdzie
Michnika (jak Władysław Frasyniuk) też uważają Jaruzelskiego za Wallenroda?

Jan K.

[lecho182]

pan Jan_r_k dowiod swoich kompetencji i bezsprzecznej wiedzy prezentujac wyzej
kto jest rektorem uw
pozdrawiam
a moze ma kopleksy ze a m ma miliony ba jest nawet redaktorem naczelnym duzej
gazet, a pan jan_r_k tylko klawiature, komputer, "sluszen poglady' i garsc
'prawdziwych wiadomosci'

Coś się Panu postosunkowało...

[jan_r_k]

Drogi Panie o ksywie "lecho182":
Niech Pan się uspokoi w swojej zapalczywości i przeczyta dokładnie list, na
który odpowiedziałem. Profesor Piotr Węgleński był Rektorem UW kiedy pisał w
GW paszkwil na zlecenie Adama Michnika.

patrz: www.nfa.pl/articles.php?id=42

Jan K.

[lecho182]

przeczytalem, ale tylko riposte, niestyty nie mam dostepu do archiwum gw "ah Ci
nigodiwi milionerzy i gangsterzy, najpierw ukradli solidarnosc, teraz kaza
placic za archiwu gw"
chcialbym Pana zapewnic,ze jestem calkowicie spokojny i nie bede kompentowal
wiecej Pana komentarzy, ale nie sposob ich nie zauwazyc ... :)
pozdrawiam

Co Pan bredzi o jakimś archiwum GW?

[jan_r_k]

Przecież podana przeze mnie zsyłka:
www.nfa.pl/articles.php?id=42
nie ma nic wspólnego z archiwum GW i jest dostępna. Ma Pan chyba problemy nie
tylko z myślenie ale także z posługiwaniem się przeglądarką Internetu... Ja
nie mam z tym problemu (ani z polskimi literami) chociaż mam na karku już 10
krzyżyk. Gdziekolwiek Pan by nie był, chyba nawet na Kubie czy w Korei
Północnej, mógłby Pan włączyć na komputerze polską klawiaturę "programisty".

Jan K.


lecho182 napisał:

> przeczytalem, ale tylko riposte, niestyty nie mam dostepu do archiwum gw "ah
Ci
> nigodiwi milionerzy i gangsterzy, najpierw ukradli solidarnosc, teraz kaza
> placic za archiwu gw"
> chcialbym Pana zapewnic,ze jestem calkowicie spokojny i nie bede kompentowal
> wiecej Pana komentarzy, ale nie sposob ich nie zauwazyc ... :)
> pozdrawiam

[lecho182]

Przepraszam, jeśli tak brdzo Pana razi brak polskich liter ... ale mam problem z
klawiszem "alt".
pewnie Pan zauważyl,że prezentowany tam tekst jest ripostą do artykulu bylego
rektora UW, który ukazal się w GW. Może nie podziela Pan mogo poglądu, ale
należaloby sie zapoznać z obyma tekstami, by zająć jakieś stanowisko, a nie
tylko z jednym ... który polemizuje z drugim

nie stosunek do jaruzelskiego i walesy problemem

[79er]

nie stosunek do jaruzelskiego i walesy problemem,
problemem jest calkowity brak zgody na kryminalny ksztalt procesow
przeksztalceniowych w ktorych banda skorumpowanych i bezideowych dzialaczy
przeniosla potezne fragmenty budzetu panstwa i jego majatku do kieszeni
prywatnych co umozliwilo dalsze funkcjonowanie postkomunistycznej formacji
ktorej patronuje Kwasniewski z kolesiami,
zgadzam sie z tezami wywodow Michnika nawetjesli generalnie nie jest on dla
mnie postacia klarowna i czysta, tylko blagam niech czasem nie napisze ze ten
caly postkomunistyczny szwindel i rozgrabienie Polski bylo potrzebne aby
normalizowac i tworzyc miejsca pracy, wtedy pozostanie odwrocic sie na piecie i
pominac te demagogiczna retoryke gorzkim milczeniem

[...]

[silesius.monachijski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

ŻULJA!!

[kot.kot1]

Przecież ta zulja, ktora wyje tu na Michnika nawet tego wykładu nie
przeczytała. Oni, jak psy Pawlowa kiedy słyszą Michnik wiedzą, ze trzeba wyć.
Im nienawiść już dawno zżarła mózgi.

[midi.max]

Tak!!
juz mnie tacy sku..ele jak TY nazywali
.. ciemnogrodem
...oszołomem
....warchołem
....itd..
teraz.. zulia..:)

A niech go wszyscy diabli!

[silesius.monachijski]

ja juz nie mam sil i checi; slow brak; pasuje!

midi.max napisała:

> Tak!!
> juz mnie tacy sku..ele jak TY nazywali
> .. ciemnogrodem
> ...oszołomem
> ....warchołem
> ....itd..
> teraz.. zulia..:)

[gogol66]

kot.kot1 napisał:
> Przecież ta zulja, ktora wyje tu na Michnika nawet tego wykładu nie
> przeczytała. Oni, jak psy Pawlowa kiedy słyszą Michnik wiedzą, ze trzeba wyć.
> Im nienawiść już dawno zżarła mózgi.

wiem:
ty jesteś Maleszka
a Michnika koleżka