Prawnicy przeciwni zmianom w prawie karnym

[shedows1969]

Za to najlepsi ministrowie to Kalwas i Sadowski hahaha. Wg. GW w Berlinie jest
jedno strzeżone osiedle a w Warszawce 200. To jest skala miłości narodu
do "elyty" Coś trzeba zrobić, zmieńmy naród

[isa.stern]

shedows1969, nie rozpaczaj, bo prezydent Kaczyński znalazł godna następczynie
Sadowskiego (też doprowadziła do wypadku, ale do tej pory nie odpowiedziała za
to, rozumiesz immunitet sędziny), z tym że nie jest tylko wiceministrem, ale
dostąpiła zaszczytu i jest w Krajowej Radzie Sądownictwa, kojarzysz Ewę
Stryczyńską?!


shedows1969 napisał:

> Za to najlepsi ministrowie to Kalwas i Sadowski hahaha. Wg. GW w Berlinie
jest
> jedno strzeżone osiedle a w Warszawce 200. To jest skala miłości narodu
> do "elyty" Coś trzeba zrobić, zmieńmy naród

Są oderwani od rzeczywostości

[xxx82xxx]

Prawnicy, którzy wystąpili z tym apelem, siedzą na cieplutkich posadkach,
mieszkają w eleganckich dzielnicach; I gó.. wiedzą jakie zmiany trzeba
wprowadzać. Zaostrzanie kar - źle - krzyczą!, policjant musi się kilkakrotnie
zastanowić zanim góniarza, który go od "suk" wyzywa, przyleje, bo to przecież
może naruszać jego "prawa". Inaczej by śpiewali i inne apele by głosili, gdyby
na codzień musieli się spotykać z dresami.
Ziobro nie powinien się przejmować bełkotem tzw. autorytetów i robić swoje.
Żadna liberalizacja prawa karnego na dobre społeczeństwu nie wyszła nigdzie.

[pio41]

Żadna liberalizacja prawa karnego na dobre społeczeństwu nie wyszła nigdzie.

A SKAD U CIEBIE TAKIE INFORMACJE. ZACYTUJ COS, ODWOLAJ SIE - PODYSKUTUJEMY.

BO JA SLYSZALEM, ZE TEPE ZAOSTRZANIE PRAWA NIE MA WPLYWU NA PRZESTEPCZOSC.
WAZNA JEST NIEUCHRONNOSC KARY.

[xxx82xxx]

A proszę bardzo: Choćby Stambuł z jednego z najbardziej bezpiecznych miejsc w
Europie po liberalizacji prawa karnego nie jest już taki bezpieczny.

[srul]

Nieuchronne wytarganie za uszko i pogrożenie paluszkiem ma niewątpliwie
zbawienna moc penitencjarną i resocjalizacyjną. Oto logika niewolników
utopijnych teoryjek doktrynerów postępu w prawie. Sa dziediny w których postęp
nie występuje a są odwieczne zasady takie jak dobro, zło, sprawiedliwości i
niesprawiedliwość a próby progresu w definiowaniu tych pojęc prowadzi do
kompletnej degrengolady i relatywizmu. A na relatywiźmie żerują jak muchy na
padlinie chmary prawników, chcą im żerowisko odebrać stąd wrzawa.

[krystin3]

pio41 napisał -"...WAŻNA JEST NIEUCHRONNOŚĆ KARY..."- jak Pan to rozumie?,
proszę to rozwinąć.A jak to się ma do PRZEDAWNIENIA?
Drobne przykłady :
1) -afera FOZ -pieniądze przeznaczone na spłatę
zagranicznego długu (tzw. gierkowego) trafiły do prywatnych kieszeni -
PRZEDAWNIENIE, CHOĆ ODSETKI OD DŁUGU WCIĄŻ ROSNĄ!?
2) -dlaczego sąd od 3 lat nie może
odczytać aktu oskarżenia p.Grabkowi (milioner, kt. się samouwłaszczył na majątku
narodowym) -czy takie sprawy (a jest ich masa) też ulegną przedawnieniu?
Jeśli nasze prawo jest takie
dobre, to co szwankuje, że ludzie kpią sobie z niego coraz bardziej???

[ak65]

"policjant musi się kilkakrotnie
> zastanowić zanim góniarza, który go od "suk" wyzywa, przyleje, bo to przecież
> może naruszać jego "prawa".

serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2061927.html
"19-letni chłopak zginął, bo nieumundurowani policjanci pomylili go z groźnym
bandytą. Na skrzyżowaniu w Poznaniu zatrzymali samochód, którym jechał razem z
kolegą. Chłopak cofnął auto, zaczął uciekać, a policjanci ostrzelali auto.
Kierowca zginął, a jego kolega w ciężkim stanie trafił do szpitala. "

Masz jeszcze jakieś przemyślenia? Hę?

[xxx82xxx]

Oczywiście, że mam. To co podałeś to tragiczna pomyłka policji. Ja mówię o
czymś innym. Dres może cię okraść, dać w mordę. I co? I nic? NIc mu się nie da
zrobić, bo sąd wypuści - bo za młody, bo z trudnej rodziny, bo niska
szkodliwwość społęczna czynu etc.

[belzebub0]

a uczeń zlegitymacją brata,a inwalidka która zszywaczem złączyła 50 zł a pijani prokuratorzy i sędziowie czy to mało

[ak65]

"> a uczeń zlegitymacją brata,a inwalidka która zszywaczem złączyła 50 zł a pijani
> prokuratorzy i sędziowie czy to mało"

Mało wobec ponad 120.000 ZATRZYMANYCH rocznie pijanych kierowców drogi rodaku.

[srul]

ak65 napisał:

> "policjant musi się kilkakrotnie
> > zastanowić zanim góniarza, który go od "suk" wyzywa, przyleje, bo to prze
> cież
> > może naruszać jego "prawa".
>
> serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2061927.html
> "19-letni chłopak zginął, bo nieumundurowani policjanci pomylili go z groźnym
> bandytą. Na skrzyżowaniu w Poznaniu zatrzymali samochód, którym jechał razem z
> kolegą. Chłopak cofnął auto, zaczął uciekać, a policjanci ostrzelali auto.
> Kierowca zginął, a jego kolega w ciężkim stanie trafił do szpitala. "
>
> Masz jeszcze jakieś przemyślenia? Hę?

staruszka wpadła pod samochód, wg twojej logiki to argument za tym zeby
zlikwidować ruch kołowy?
Masz jeszcze jakieś przemyślenia? Hę?

[ak65]

"> staruszka wpadła pod samochód, wg twojej logiki to argument za tym zeby
> zlikwidować ruch kołowy?
> Masz jeszcze jakieś przemyślenia? Hę?"

Wobec takiej logiki przyznaje się, że nie mam żadnych.
No bo skoro przegrałeś sprawę w sądzie to mamy zlikwidować niezawisłe sądownictwo?

[srul]

Sprawe wygrał złodziej który mnie okradł i to jest norma w naszym "niezaw3isłym
sadownictwie" Nie należy likwidować a zmusić tą bande nierobów do ,popierwsze
pracy apo drugi do umiejętności kojarzenia faktów i stosowania w praktyce
logicznego myślenia. Niezawisłośc nie równa sie bezmyślnośc, przynajmniej wg
mnie ale praktyka niestety wykazuje coś dokładnie odwrotnego

[rihi]

Ludzie ! wszystko gra !! "gora" sklucona - "doly" rowniez .

WSZYSTKO JEST OK

[ak65]

"Sprawe wygrał złodziej który mnie okradł i to jest norma w naszym "niezaw3isłym
> sadownictwie" Nie należy likwidować a zmusić tą bande nierobów do ,popierwsze
> pracy apo drugi do umiejętności kojarzenia faktów i stosowania w praktyce
> logicznego myślenia."

1. Po pierwsze, przyjmij do wiadomości, że są to tylko twoje słowa. Przychodzi
jeden i mówi A, przychodzi drugi i mówi B. Sądu przy waszych ustaleniach nie było.
2. W sprawach cywilnych zazwyczaj jest tak, że co najmniej jedna strona jest
niezadowloona, a bywa, że nie tylko jedna.
3. Jest jasne, że wyrok może być niesprawiedliwy czy po prostu zły. Inaczej sądy
wyższych instancji utrzymywałyby każdy wyrok instancji niższej, a tak nie jest i
nigdy nie było. Nie zmieni się to jednak za sprawą min. Ziobry.
4. Do prawnika to się idzie PRZED a nie PO.

Wśród wyliczonych przez ciebie dowodów:

" dowody:
1. Strony z wersji roboczej podręcznika tego wydawnictwa
2. maile od pracowników wydawnictwa zatrudnionych na etacie
3. Kopie ilustracji pokrywające sie z treścia wersji roboczej podręcznika
4. Swiadek, autor podrecznika który potwierdził fakt otrzymania przeze mnie
zlecenia
5.Kilka wcześniej wykonanych podręczników dla tego samego wydawnictwa"

nie ma najważniejszego - pisemnej umowy!
Nie dopełniłeś najbardziej elementarnej czynności!
Szkoda kilkudziesięciu złotych na poradę prawną, czy może typowo polskie
założenie, że jakoś tam będzie?
Użalasz się nad sobą publicznie i do tego anonimowo czemu się zresztą nie dziwię
bo wykazałeś się wyjątkowym brakiem elementarnej staranności. Może i zostałeś
oszukany ale nie zrobiłeś nic aby nie dać się oszukać!
Dlatego postulat "stosowania w praktyce logicznego myslenia" stosuj w pierwszym
rzędzie do siebie samego.

[misiu-1]

Prawnicy, jak d*** od srania, są od stosowania prawa, a nie od jego tworzenia.
Tego tylko brakowało, żeby prawa dot. lecznictwa dyktowali nam lekarze,
rolnictwa - rolnicy, kolei - kolejarze, wojska - wojskowi itd.
Polityka karna stworzona pod dyktando bandy darmozjadów, zwanej "środowiskiem
prawniczym" i idąca za nią praktyka, skompromitowały się bardziej niż Gołota z
Brewsterem. "Po owocach ich poznacie". Owoce wytężonej pracy "srodowiska
prawniczego" to burdel prawny, korupcja i przestępczość pleniąca się jak perz
na zapuszczonym polu. Najwyższy czas oczyścić tą stajnię Augiasza.

[p.s.j]

> Prawnicy, jak d*** od srania, są od stosowania prawa, a nie od jego tworzenia.
> Tego tylko brakowało, żeby prawa dot. lecznictwa dyktowali nam lekarze,
> rolnictwa - rolnicy, kolei - kolejarze, wojska - wojskowi itd.

Słusznie! Prawo dot. lecznictwa powinni dyktować kolejarze, wojska - leśnicy,
rolnicy zajęliby się legislacją dot. transportu kolejowego, a znowóż piekarzy
zatrudnimy na budowach... Już Lenin mówił, ze "kucharka może rządzić państwem".

[misiu-1]

Z poglądu odrzucającego decydujący głos prawników w kwestiach prawnych nie
wynika wcale postulat przyznania im (jako rekompensaty?) decydującego głosu w
kwestii rolnictwa (lub na odwrót). Brak Ci logiki, czy próbujesz manipulacji?

[amhu]

Najogolniej prawnikow mozna podzielic na: sedziow, adwokatow,prokuratorow,radcow
prawnych, notariuszy.... Czegos, a wlasciwie kogos, tu jednak brakuje. No,
no.....Trafiles. Prawnikow - legislatorow. Najwybitniejszych znawcow prawa i
jego niuansow potrafiacyh swym umyslem i wiedza objac cos wiecej niz dorazny
interes partyjny. Ich wlasnie monsieur zero probuje wykluczyc z roli jak powinni
spelniac.Zastepujac pretorianami swej partii.
Koncepcja i uklad infrastruktury komunikacyjnej nie jest opracowywany przez
inzynierow drogownictwa lecz specjalistow w tej dziedzinie. Owymi inzynierami w
sferze prawa sa sedziowie, adwokaci.... Specjalistami zas prawnicy -
legislatorzy. Zamiana rol to prosta droga do tragedii.

[misiu-1]

Profesorowie-teoretycy prawa doprowadzili do tego, że prawo jest jak papier
toaletowy - długie, szare i do d***. A powinno być na tyle jasne, klarowne i
jednoznaczne, żeby mogła je zrozumieć nawet prosta kucharka. Ci, którzy nie
potrafią tworzyć innego prawa, jak tylko pełnego niuansów, niezrozumiałych dla
laika terminów i kruczków prawnych, nie powinni być w ogóle dopuszczani do
procesu legislacyjnego. Nie można wymagać od obywatela przestrzegania prawa,
którego nie rozumie. Prawo nie ma być (a jest) tworzone w interesie palestry,
pragnącej ciągnąć stałe profity ze swojej "niezastąpioności".
Nie jest złem zaciąganie opinii profesorów prawa podczas jego stanowienia. Złem
jest dyktat monopolu jedynie słusznej doktryny, z jaką mamy obecnie do
czynienia.

[p.s.j]

> Profesorowie-teoretycy prawa doprowadzili do tego, że prawo jest jak papier
> toaletowy - długie, szare i do d***. A powinno być na tyle jasne, klarowne i
> jednoznaczne, żeby mogła je zrozumieć nawet prosta kucharka.

Z klarownością - zgadzam się...

> Ci, którzy nie
> potrafią tworzyć innego prawa, jak tylko pełnego niuansów, niezrozumiałych dla
> laika terminów i kruczków prawnych, nie powinni być w ogóle dopuszczani do
> procesu legislacyjnego.

No to kto ma stanowić to prawo, jak nie posłowie? Naprawdę chciałbyś zabrać
silnej, parlamentarnej reprezentacji PiS prawo do decydowania o tym, jak mają
wyglądać ustawy?

Przypomnę, że komisje legislacyjne, kodyfikacyjne itp. przedstawiają tylko
_projekty_. Grupa wesołych posłów (po części przestępców z wyrokami, taki polski
urok demokracji) może DOWOLNIE wrzucać sobie tam pasujace im kawałki,
przerabiać, itp. Nazywa się to nieco ironicznie "poprawkami". Zgadnij, w którym
etapie prac nad ustawami pojawia się najwięcej kruczków, bubli, itd.? Rzecz jest
do sprawdzenia, www.sejm.gov.pl, bierzesz sobie jakąś nośną politycznie ustawę i
sprawdzasz czym się różni projekt z I czytania i tekst ostatecznie uchwalony...

> Nie można wymagać od obywatela przestrzegania prawa,
> którego nie rozumie.

Jak wyżej - pretensje miej do posłów.

[misiu-1]

p.s.j napisał:

> No to kto ma stanowić to prawo, jak nie posłowie? Naprawdę chciałbyś zabrać
> silnej, parlamentarnej reprezentacji PiS prawo do decydowania o tym, jak mają
> wyglądać ustawy?

Sarkazm nie na miejscu. Oczywiście, że prawo mają uchwalać posłowie.

> Przypomnę, że komisje legislacyjne, kodyfikacyjne itp. przedstawiają tylko
> _projekty_.

Wciąż takie same komisje, złożone wciąż z tych samych specjalistów,
przedstawiają niewiele różniące się projekty, pisane mętnym, prawniczym
językiem, według wciąż tej samej, lewackiej filozofii prawa. Poprawki posłów to
zupełnie osobna rzecz.

> Jak wyżej - pretensje miej do posłów.

Pretensje można mieć do wszystkich uczestników procesu legislacyjnego. Do
autorów projektów w pierwszej kolejności.
Ciekawe, że środowisko prawnicze, zawsze ostro protestujące przeciwko
naruszaniu zasady tzw. trójpodziału władzy, kiedy chodzi o ich własne podwórko,
zwykło tak bezceremonialnie dokonywać recenzji poczynań władzy ustawodawczej.
Hipokryzja?

[p.s.j]

> Wciąż takie same komisje, złożone wciąż z tych samych specjalistów,
> przedstawiają niewiele różniące się projekty, pisane mętnym, prawniczym
> językiem, według wciąż tej samej, lewackiej filozofii prawa. Poprawki posłów
to
>
> zupełnie osobna rzecz.

Projekty komisji są całkiem czytelne i czyste. W interesie posłów, radnych,
urzedów skarbowych, urzedów wydających decyzje administracyjne - czytelne prawo
nie leży. Stąd "zaciemnianie" poprawkami. Przypomnij sobie casus żelatyny
Grabka. Albo "lub czasopisma".

> według wciąż tej samej, lewackiej filozofii prawa.

Za czasów PRL zakazano nauczania filozofii prawa. Ciekawe, czy dlatego, że była
lewacka, czy może władze PRL tak mocno prawicowe?

> Pretensje można mieć do wszystkich uczestników procesu legislacyjnego. Do
> autorów projektów w pierwszej kolejności.

Pretensje to w ogóle można mieć do każdego. Ale _uzasadnione_ pretensje trzeba
jakoś, no właśnie, uzasadnić. Proponowałem już - przejrzyj jak wygląda projekt
w I czytaniu i jak wygląda tekst uchwalony.

> Ciekawe, że środowisko prawnicze, zawsze ostro protestujące przeciwko
> naruszaniu zasady tzw. trójpodziału władzy, kiedy chodzi o ich własne
podwórko,
>
> zwykło tak bezceremonialnie dokonywać recenzji poczynań władzy ustawodawczej.
> Hipokryzja?

Chyba nie. Zważ, że np obecnie krytykują zmiany środowiska prawnicze sensu
largo, w tym adwokaci, radcy prawni, ale i profesorowie, doktorzy, doktoranci.
Zadna z ww. kategorii nie jest "władzą sądowniczą", władzą sądowniczą są
wyłącznie sędziowie. Taki doktor prawa nie ma żadnego interesu w "zaciemnianiu
prawa" (zastanów się nad tym), bo przecież on pracuje wyłącznie naukowo, b.
często nie ma uprawnien do wykonywania _zawodu_ prawniczego.

[p.s.j]

To kto twoim zdaniem powinien zajmować się stanowieniem prawa? Od strony
technicznej, a nie politycznej, oczywiscie. Osoby ze średnim wyszktałceniem?
Rolnicy? Inżynierzy politechniki?

Może podręczniki medycyny powinni pisać wg. ciebie stolarze tylko z tego powodu,
że JAKIŚ ODSETEK lekarzy popełnia błędy lekarskie?

Jak chcesz, to lecz się u stolarzy. Niech cię sądzi kucharka, a nie sędzia.
Tylko czemu wszystkich chcesz w to wciągać? :)

[misiu-1]

p.s.j napisał:

> To kto twoim zdaniem powinien zajmować się stanowieniem prawa? Od strony
> technicznej, a nie politycznej, oczywiscie. Osoby ze średnim wyszktałceniem?
> Rolnicy? Inżynierzy politechniki?

Stanowieniem prawa powinni zajmować się ludzie dostatecznie światli na to, aby
wyciągnąć wnioski z bankructwa teoryjek wciskanych przez "uczonych" doktrynerów
w togach.
Jeśli 80% obywateli domaga się przywrócenia kary śmierci (akurat w tym
konkretnym przypadku vox populi = vox dei), a zostaje to unieważnione przez
zamkniętą grupkę ludzi, dobranych według klucza rodzinno-towarzyskiego (a tak
właśnie wygląda tzw. "środowisko prawnicze"), poruszających się wciąż w
zaklętym kręgu ustalonej przez nich samych doktryny prawa, to nie żyjemy w
żadnej demokracji, a przeciwnie - w tyranii palestry.

> Może podręczniki medycyny powinni pisać wg. ciebie stolarze tylko z tego
> powodu, że JAKIŚ ODSETEK lekarzy popełnia błędy lekarskie?

Jeśli obowiązująca i stosowana przez WIĘKSZOŚĆ lekarzy doktryna, powielana w
podręcznikach medycznych jest w sposób oczywisty nieskuteczna, a często
sprzeczna z elementarną logiką, być może trzeba sprowadzić z zagranicy nie
tylko inne książki, ale i innych wykładowców.

> Jak chcesz, to lecz się u stolarzy. Niech cię sądzi kucharka, a nie sędzia.
> Tylko czemu wszystkich chcesz w to wciągać? :)

Wolę, żeby mnie sądziła mądra, przyzwoita i stojąca twardo na ziemi kucharka,
niż głupi, doktrynalnie zaślepiony i skorumpowany profesor prawa. A już na
pewno wolałbym, aby sądziła zdegenerowanego bandytę.

[p.s.j]

> Stanowieniem prawa powinni zajmować się ludzie dostatecznie światli na to, aby
> wyciągnąć wnioski z bankructwa teoryjek wciskanych przez "uczonych" doktrynerów
>
> w togach.

A światli są, oczywiście, nasi faworyci polityczni ;)

> Jeśli 80% obywateli domaga się przywrócenia kary śmierci (akurat w tym
> konkretnym przypadku vox populi = vox dei)

Taak. Coś mi to przypomina. Konkretnie lata 30 ubiegłego wieku. Tam też
większość społeczeństwa domagała się kary śmierci. Nie dla przestępców, co
prawda, ale dla Żydów. I homoseksualistów. I Cyganów. I Słowian. Niestety, nie
było "zamkniętej grupki ludzi", która dałaby odpór takim pomysłom. Pomysły
wprowadzono w życie.

Nie wiem, czy pamiętasz wystarczajaco dobrze historię procesów Norymberskich.
Był duży problem, bo okazało się, że te dziesiatki tysięcy pomordowanych w
obozach śmierci, m.in. dziesiatki tysięcy Polaków, zostały... pomordowane w
zgodzie z prawem. Prawem uchwalonym z powodu "głosu ludu". Czemu głos ludu
nazistowskich niemiec nie był "głosem Boga"? Jak TY rozróżniasz te przypadki,
kiedy vox populi =, a kiedy nie = vox dei?

> Jeśli obowiązująca i stosowana przez WIĘKSZOŚĆ lekarzy doktryna, powielana w
> podręcznikach medycznych jest w sposób oczywisty nieskuteczna, a często
> sprzeczna z elementarną logiką, być może trzeba sprowadzić z zagranicy nie
> tylko inne książki, ale i innych wykładowców.

To też już trenowaliśmy w historii. Mieliśmy taki reakcyjno-burżuazyjny wymiar
sprawiedliwości, że trzeba było na gwałt w 1945 ściagać nowych prokuratorów i
sędziów zza granicy. Wschodniej.

> Wolę, żeby mnie sądziła mądra, przyzwoita i stojąca twardo na ziemi kucharka,
> niż głupi, doktrynalnie zaślepiony i skorumpowany profesor prawa. A już na
> pewno wolałbym, aby sądziła zdegenerowanego bandytę.

Biedaku, nie wiem, czy na Ziemi jest jeszcze jakiś kraj z trybunałem ściśle
ludowym. W USA czy Europie Zachodniej czułbyś się kiepsko (tam też - nie
uwierzysz! - są prawnicy! Ależ się rozpleniła ta mafia!), ale i quasi-dyktatury
jak Chiny, Korea Płn. czy Kuba mają sądy, sędziów i prawników. Kurczę, ty to
czułbys się pewnie usatysfakcjonowany tylko w czasie wojny i doraźnych "sądów"
przeprowadzanych przez oficera politycznego.

[misiu-1]

p.s.j napisał:

> A światli są, oczywiście, nasi faworyci polityczni ;)

Manipulacyjka nr 1. PiS nie jest moim faworytem politycznym.

> Taak. Coś mi to przypomina. Konkretnie lata 30 ubiegłego wieku. Tam też
> większość społeczeństwa domagała się kary śmierci. Nie dla przestępców, co
> prawda, ale dla Żydów. I homoseksualistów. I Cyganów. I Słowian. Niestety, nie
> było "zamkniętej grupki ludzi", która dałaby odpór takim pomysłom. Pomysły
> wprowadzono w życie.

Manipulacyjka nr 2. Sytuacje są diametralnie odmienne. Społeczeństwo niemieckie
nie opowiedziało się za żadną "karą śmierci", tylko za wojną. Nie z poczucia
sprawiedliwości, tylko z powodu szowinizmu narodowego, rozbudzonego świadomie
przez psychopatycznych przywódców.

> Nie wiem, czy pamiętasz wystarczajaco dobrze historię procesów Norymberskich.
> Był duży problem, bo okazało się, że te dziesiatki tysięcy pomordowanych w
> obozach śmierci, m.in. dziesiatki tysięcy Polaków, zostały... pomordowane w
> zgodzie z prawem. Prawem uchwalonym z powodu "głosu ludu". Czemu głos ludu
> nazistowskich niemiec nie był "głosem Boga"? Jak TY rozróżniasz te przypadki,
> kiedy vox populi =, a kiedy nie = vox dei?

p. wyżej.

> To też już trenowaliśmy w historii. Mieliśmy taki reakcyjno-burżuazyjny wymiar
> sprawiedliwości, że trzeba było na gwałt w 1945 ściagać nowych prokuratorów i
> sędziów zza granicy. Wschodniej.

Manipulacyjka nr 3. Sędziowie i prokuratorzy zza wschodniej granicy nie mieli
na celu zwykłej, ludzkiej sprawiedliwości, tylko socjalistyczną. W dodatku nikt
ich nie sprowadzał, tylko zostali narzuceni siłą. Tak samo, jak obecna doktryna
jest narzucana społeczeństwu przez garstkę doktrynerów. Wowczas czerwoni,
dzisiaj - różowi.

> Biedaku, nie wiem, czy na Ziemi jest jeszcze jakiś kraj z trybunałem ściśle
> ludowym. W USA czy Europie Zachodniej czułbyś się kiepsko (tam też - nie
> uwierzysz! - są prawnicy! Ależ się rozpleniła ta mafia!), ale i quasi-
> dyktatury jak Chiny, Korea Płn. czy Kuba mają sądy, sędziów i prawników.
> Kurczę, ty to czułbys się pewnie usatysfakcjonowany tylko w czasie wojny i
> doraźnych "sądów" przeprowadzanych przez oficera politycznego.

Manipulacyjka nr 4. Nie domagam się "trybunałów ludowych", tylko sędziów,
sądzących na podstawie prawa, jakiego życzy sobie społeczeństwo. Prawo nie może
tak lekceważyć tzw. społecznego poczucia sprawiedliwości, jak to czyni obecnie,
ponieważ prowadzi to do lekceważenia takiego prawa przez zlekceważone
społeczeństwo. Nikt nie utożsami się z państwem postrzeganym jako
niesprawiedliwe. Sędzia wydający w imieniu państwa wyroki rażąco sprzeczne z
powszechnym poczuciem sprawiedliwości jest powodem większej demoralizacji niż
przestępca, którego sądzi.

[dean08]

misiu-1 napisał:

> > Taak. Coś mi to przypomina. Konkretnie lata 30 ubiegłego wieku. Tam też
> > większość społeczeństwa domagała się kary śmierci. Nie dla przestępców, c
> o
> > prawda, ale dla Żydów. I homoseksualistów. I Cyganów. I Słowian. Niestety
> , nie
> > było "zamkniętej grupki ludzi", która dałaby odpór takim pomysłom. Pomysł
> y
> > wprowadzono w życie.
>
> Manipulacyjka nr 2. Sytuacje są diametralnie odmienne. Społeczeństwo niemieckie
>
> nie opowiedziało się za żadną "karą śmierci", tylko za wojną. Nie z poczucia
> sprawiedliwości, tylko z powodu szowinizmu narodowego, rozbudzonego świadomie
> przez psychopatycznych przywódców.

Doprawdy ? Przecież oni w poczuciu całkowicie sprawiedliwego rewanżu za całkowicie niesprawiedliwy Wersal... Żydów co wbili niemieckiej armii nóz w plecy, Słowian na tradycyjnie nimieckich terenach, itp. Jakoś łatwo ludzi namówic aby mordowali innych kiedy im się podpowie kogo i dlaczego ?

Jak TY rozróżniasz te przypa
> dki,
> > kiedy vox populi =, a kiedy nie = vox dei?
>
> p. wyżej.

Brawo - jakoś w latach 30-tych kiedy Hitler dochodził do władzy tp wszyscy myśleli jakoś inaczej - w końcu został wybrany, nikt nie wpadł na to co się potem zdarzyło. Gdybym zarzucił członkowi NSDAP, że jest manipulowany itp to by mnie pierwszego na liście umieścili do odstrzału w 1939 - Niemcy to nie był naród psychopatów - to był naród, który udało się skutecznie przekonac do walki z "wrogiem" i podpowiedzieć, kto jest winien...


>
> Manipulacyjka nr 4. Nie domagam się "trybunałów ludowych", tylko sędziów,
> sądzących na podstawie prawa, jakiego życzy sobie społeczeństwo. Prawo nie może
>
> tak lekceważyć tzw. społecznego poczucia sprawiedliwości, jak to czyni obecnie,
>
> ponieważ prowadzi to do lekceważenia takiego prawa przez zlekceważone
> społeczeństwo. Nikt nie utożsami się z państwem postrzeganym jako
> niesprawiedliwe. Sędzia wydający w imieniu państwa wyroki rażąco sprzeczne z
> powszechnym poczuciem sprawiedliwości jest powodem większej demoralizacji niż
> przestępca, którego sądzi.

Zastąpmy sądy systemem audiotele - będzie znacznie prościej, wtedy na pewno wyroki będę zgodne z społecznych poczuciem sprawiedliwości. Kodeksy też by należało zlikwidować bo przecież vox populi .... Nigdy nie myślałem, ze uzyję tego przykładu ale jednak - demokratycznie to zdecydowano 2000 lat temu kto ma zostać ukrzyżowany.... Tyle jest warta "demokracja" rozumiana jako system większośc ma zawsze rację...

[p.s.j]

> > Taak. Coś mi to przypomina. Konkretnie lata 30 ubiegłego wieku. Tam też
> > większość społeczeństwa domagała się kary śmierci. Nie dla przestępców, c
> o
> > prawda, ale dla Żydów. I homoseksualistów. I Cyganów. I Słowian. Niestety
> , nie
> > było "zamkniętej grupki ludzi", która dałaby odpór takim pomysłom. Pomysł
> y
> > wprowadzono w życie.
>
> Manipulacyjka nr 2. Sytuacje są diametralnie odmienne. Społeczeństwo
niemieckie
>
> nie opowiedziało się za żadną "karą śmierci", tylko za wojną. Nie z poczucia
> sprawiedliwości, tylko z powodu szowinizmu narodowego, rozbudzonego świadomie
> przez psychopatycznych przywódców.

e- e - e. Nieprawda. Pierwsze obozy koncentracyjne powstały w Niemczech PRZED
II WŚ, w okresie 1936-39. A więc celem była wówczas eliminacja Żydów
niemieckich, a nie wojna.

Po drugie, społeczeństwo niemieckie, wybierając NSDAP i Hitlera, opowiedziało
się za jego pomysłami "oczyszczenia społeczeństwa" z "szumowin"
i "manipulatorów", odbierających Niemcom "pracę" i "domy". Naprawdę nie
słyszaleś o skali nastrojów anty-semickich w przedwojennych Niemczech?
Społeczeństwo niemieckie sytuację Żydów uznawało za skrajnie niesprawiedliwą.

Ergo sytuacje nie są "diametralnie odmienne".

> > Nie wiem, czy pamiętasz wystarczajaco dobrze historię procesów Norymbersk
> ich.
> > Był duży problem, bo okazało się, że te dziesiatki tysięcy pomordowanych
> w
> > obozach śmierci, m.in. dziesiatki tysięcy Polaków, zostały... pomordowane
> w
> > zgodzie z prawem. Prawem uchwalonym z powodu "głosu ludu". Czemu głos lud
> u
> > nazistowskich niemiec nie był "głosem Boga"? Jak TY rozróżniasz te przypa
> dki,
> > kiedy vox populi =, a kiedy nie = vox dei?
>
> p. wyżej.

Co "wyżej"? Napisałem, że eksterminacja m.in. Polaków odbywała się W ZGODZIE Z
PRAWEM. Prawem Niemiec. Jak najbardziej legalnie uchwalonym. Przez polityków.
Wybranych przez większość. Czemu vox populi Niemców nie był vox Dei, a vox
populi Polaków już tak? Nie odpowiedziałeś...

> Manipulacyjka nr 3. Sędziowie i prokuratorzy zza wschodniej granicy nie mieli
> na celu zwykłej, ludzkiej sprawiedliwości, tylko socjalistyczną. W dodatku
nikt
>
> ich nie sprowadzał, tylko zostali narzuceni siłą. Tak samo, jak obecna
doktryna
>
> jest narzucana społeczeństwu przez garstkę doktrynerów. Wowczas czerwoni,
> dzisiaj - różowi.

A skąd wiesz, "jaką" sprawideliwość mieli na celu? jak odróżniasz jedną od
drugiej? Właściwą od niewłaściwej? Wydawało mi się, że sprawiedliwość może być
tylko jedna, inaczej prawo sprawiedliwe nie ma racji bytu, bo każdy określa
sobie sam co jest wg. niego sprawiedliwe, a co nie...

i przypominam, że to Ty pierwszy zaproponowałeś "import" prawników zza granicy.
Ja Ci tylko wytknąłem, że już raz importowaliśmy obcych prawników. Radzieckich.

> Manipulacyjka nr 4. Nie domagam się "trybunałów ludowych", tylko sędziów,
> sądzących na podstawie prawa, jakiego życzy sobie społeczeństwo. Prawo nie
może
>
> tak lekceważyć tzw. społecznego poczucia sprawiedliwości, jak to czyni
obecnie,

Czyli co? przed każdym wyrokiem - referendum? Jak to widzisz w praktyce? Skąd
można dowiedzieć się, jakie na dany dzień "poczucie sprawiedliwości" obowiązuje
w RP?

> Sędzia wydający w imieniu państwa wyroki rażąco sprzeczne z
> powszechnym poczuciem sprawiedliwości jest powodem większej demoralizacji niż
> przestępca, którego sądzi.
>


Myślałem, że maksyma "dura lex, sed lex" nie prowadzi do demoralizacji.
Obowiązuje np w USA, choć spora część tamtego społeczeństwa może uważać wyroki
za "niesprawiedliwe". Np deportowani nielegalni imigranci pewnie uważają za
niesprawiedliwe, ze ICH się właśnie deportuje, a innych nie. Czy uważasz, że to
poczucie "niesprawiedliwości" wydalanego Meksykanina powoduje demoralizację
społeczeństwa USA?

[77qwerty]

masz racje
a lis najlepiej zna sie na pilnowaniu kur

banda lewych cwaniaków-

[jotelbe]

morderstwa, napady, gwałty... i coraz więcej, i coraz więcej.Strach z domu
wychodzić- to jest "dorobek naukowy".Ale wychowanie, rehabilitacja i "przy-
wrócenie" bandziora społeczeństwu kosztuje.Psychologia, naukowe bzdety to
niezła forsa i to nasza- tych bitych, mordowanych i gwałconych.
WPROWADZIĆ - TRYBUNAŁY LUDOWE, PRZYWRÓCIĆ KARĘ ŚMIERCI.A sędzia który wydał
wyrok śmierci na niewinnego człowieka- wydając śmieszny wyrok, dzięki któremu
bandzior wyszedł na wolność - powinien dostać w TRYBUNALE taką samą karę jak
morderca.Banda lewych profesorków też.

[p.s.j]

I ubić jak psa pod płotem tego uczniaka, co fałszował legitymację! Już drugi raz
nie sfałszuje! Resocjalizacja nie działa, tylko kara! surowa kara!

[jotelbe]

Oglądałeś dziennik?Pamiętasz sprawę zgwałcenia i wyrzucenia młodej z pociągu,
czyli zamordowania.Wyroki były: kara dożywotnigo więzięnia i 25 lat więzienia???.
I co zrobił są apelacyjny?Co zrobili twoi ukochyani bandyci w togach?
Utrzymali wyroki,ALE,ale wprowadzili poprawki, że mordercy będą mogli warunkowo
wyjść po 20 latach.Czyli praktycznie jeszcze wcześniej.To są kpiny, ta dziewczyna
chciała żyć, była młoda, studiowała.A co przeżywała przed śmiercią??? dopowiedz
sobie sam... Ja ci tego nie życzę.

[77qwerty]

> Oglądałeś dziennik?Pamiętasz sprawę zgwałcenia i wyrzucenia młodej z pociągu,
> czyli zamordowania.Wyroki były: kara dożywotnigo więzięnia i 25 lat
więzienia??
> ?.
> I co zrobił są apelacyjny?Co zrobili twoi ukochyani bandyci w togach?
> Utrzymali wyroki,ALE,ale wprowadzili poprawki, że mordercy będą mogli
warunkowo
> wyjść po 20 latach
tak jest ale tu juz widac słuszne działania Ziobro
wczesniej w podobnej sprawie -wypchniecia z pociagu chyba pod Gdanskiem
kary były znacznie łagodniejsze a sad apelacyjny jeszcze je złagodzil
I mozna powiedziec ze skutkiem tego było kolejne morderstwo
tej dziewczyny

[michalo8]

amerykanie juz dawno obliczyli ze trzymanie przestepcow w wiezieniach jest po
prostu duzo TANSZE niz zbyt wczesne wypuszczanie ich na wolnosc (czytaj
zachodnioeuropejski system resocjalizacji).

[rt7]

I dlatego co dziesiąty amerykanin siedział w pierdlu. Ależ to musi być skuteczny
system. Nie to co taka lewacka, resocjalizująca Dania.

[tow.zwierz]

taaa oczywiście

1. nie obu ale jednemu skazanemu na 25 lat
2. nie skrócił ale wydłużył okres czasu po jakim może się starac o zwolnienie
warunkowe - przy karze 25 lat pozbawienia wolności to 15 lat - jednak decyzją SA
skazany może się starac o warunkowe zwolnienie dopiero po 20 latach

...świadomośc prawna społeczeństwa ;/

Art. 78. § 1. Skazanego można warunkowo zwolnić po odbyciu przez niego co
najmniej połowy kary, jednak nie wcześniej niż po 6 miesiącach.
§ 2. Skazanego określonego w art. 64 § 1 można warunkowo zwolnić po odbyciu
dwóch trzecich kary, natomiast określonego w art. 64 § 2 po odbyciu trzech
czwartych kary; warunkowe zwolnienie nie może nastąpić wcześniej niż po roku.
§ 3. Skazanego na karę 25 lat pozbawienia wolności można warunkowo zwolnić po
odbyciu 15 lat kary, natomiast skazanego na karę dożywotniego pozbawienia
wolności po odbyciu 25 lat kary.

Art. 79. § 1. Przepisy art. 78 § 1 i 2 stosuje się odpowiednio do sumy dwóch lub
więcej nie podlegających łączeniu kar pozbawienia wolności, które skazany ma
odbyć kolejno; przepis art. 78 § 2 stosuje się, jeżeli chociażby jedno z
przestępstw popełniono w warunkach określonych w art. 64.
§ 2. Skazanego można, niezależnie od warunków określonych w art. 78 § 1 lub 2,
zwolnić warunkowo po odbyciu 15 lat pozbawienia wolności.

Winny jest Profesor ! Zamiast lufę na studiach

[op.1]

postawić i wywalić z kierunku to przepchnął na następny semestr - i mamy efekty teraz.

[77qwerty]

> postawić i wywalić z kierunku to przepchnął na następny semestr - i mamy
efekty
> teraz
jak miał wywalic z kierunku dziecko najlepszego kolegi , czy zwierzchnika
lub syna goscia ktory dobrze zapłacił za studia synalka

[p.s.j]

> jak miał wywalic z kierunku dziecko najlepszego kolegi , czy zwierzchnika
> lub syna goscia ktory dobrze zapłacił za studia synalka

Sugerujesz, że Ziobro jest z "układu"? :)

[dean08]

p.s.j napisał:

> > jak miał wywalic z kierunku dziecko najlepszego kolegi , czy zwierzchnika
> > lub syna goscia ktory dobrze zapłacił za studia synalka
>
> Sugerujesz, że Ziobro jest z "układu"? :)
Cóż poziom jego wiedzy i fakt, że mimo tego zdał (podobno za drugim razem na 3) egzamin prokuratorski może coś sugerować...

[p.s.j]

> Cóż poziom jego wiedzy i fakt, że mimo tego zdał (podobno za drugim razem na
> 3) egzamin prokuratorski może coś sugerować...

Tak, brak lotności umysłowej.

Znam dwóch obecnie już (od niedawna) radców prawnych, którzy przyjęchali na
Wydz. Prawa UW z dwóch b. małych miasteczek, nikogo w Warszawie nie mieli,
studenci (w ogóle, że o prawie nie wspomnę) w pierwszym pokoleniu, na aplikacje
_radcowskie_ (znacznie trudniej, niż na prokuratorską, na którą idą nieliczni
zapaleńcy tudzież nieudacznicy, się dostać) dostali się za pierwszym razem,
egzaminy końcowe na radcę na bdb... To fakt, że Ziobro na prokuratora za drugim
razem i na dost. ma mi imponować? hehehe :)

[michalo8]

byl juz list "swiatlych artystow" w obronie Rywina, potem list "autorytetow" w
obronie Paetza, teraz prawnicy podnosza krzyk gdy sie majstruje przy ich
dzialeczce. zenujace

[piotr7777]

Pnieważ 90 procent dyskutantów nie ma pojęcia o czym pisze nie będę ich
przekonywał do rzeczy oczywistych jak to, że wyrok sprawiedliwy nie oznacza eo
ipso wyroku surowego (większość stawia znak równości), że resocjalizacja wbrew
PiS-owskim dogmatom jest koniecznością (pisze o tym prof. Osiatyński ostatnio
w "Polityce") że bezwzględne kary więzienia w nadmiarze przyniosą więcej
szkody niż pożytku (począwszy od kosztów utrzymania więźniów a na negatywnym
oddziaływaniu na psychikę osadzonych skończywyszy), że teza jakoby przestępcy
mieli większe prawa niż ofiary jest żałosną demagogią(zresztą nawet poza
jakimiś gazetowymi historyjkami nie ma się argumentów) za wreszcie jak się ma o
prawie i wymiarze sprawiedliwości wiedzę telewizyjno - tabloidową, to znaczy że
tak naprawdę nie wie się nic, że oceniać przepisy można tak naprawdę dopiero
wtedy kiedy się je zna i rozumie, że badania empiryczne wykazują akurat coś
dokładnie przeciwnego niż oni wierzą.
I tak zaraz zostanę zakrzyczany. W końcu tłum ma z założenia rację.

[amhu]

Nie zakrzycze.Przyznam Ci racje.

[piotr7777]

amhu napisała:

> Nie zakrzycze.Przyznam Ci racje.
Dziekuję.

[john_jasny]

Proletariusze z PiS nadszedl czas aby tych karlowatych bekartow prawnikow,
lekarzy, naukowcow wytepic. Mozna jeszcze dolaczyc do nich obszarnikow z
pominieciem Lepera (tylko 128h).To przeciez przezarta korupcja warstwa
spoleczenstwa ktora nic nierobi tylko kradnie i sprzeciwia sie pozytywnym
zmianom wladzy, ktora ma na mysli tylko poszerzenie swobod obywatelskich jak to
jest robione we wszystkich panstwach demokratycznych. To klasa robotnicza
stworzy trybunaly ktore sprawiedliwie bedzie osadzala i odcinala rece
podniesione na nowa wladze. Nie beda pismaki niewyksztalcone wypisywaly bzdur w
reakcyjnej prasie. Wprowadzi sie tez podadki od tresci obscenicznych lub tych
co przedstawiaja nasza wladze w zlym switle. Mysle ze wzorem sprawdzonym przez
naszego wodza Lepera w chinach zostania wprowdzone ograniczenia w internecie w
ktorym coraz wiecej wichrzycieli i przeciwnikow naszej wladzy ludowej. Po
pierwszym projekcie ograniczenia materialow obscenicznych w pismach
mlodziezowych (np nazywanie Kaczorow kaczkami)wprowdzimy zakaz poloczen
internetowych z pozostala czescia swiata poniewaz tam jest niezliczona ilosc
stron ktora moze zaszkodzic mlodziezy. Panstwo przejmie przez wprowadzenie
pewnych ustaw wychowanie dzieci i mlodziezy. Nad caloscia zwiazana z
wychowaniem mlodziezy bedzie czuwala Rzadowa Agencja Moralnosci z dyrektorem
ojcem Rydzykiem.Jednoczesnie ojciec Rydzyk bedzie odpowiedzialny za caloksztalt
srodkow przekazu aby niektore tresci nie zdenerwowaly proletariatu takiego
jak "galba" lub podobnych. Wszyscy ministrowie i ksieza katoliccy pokaza
wzorowa moralnosc i od przejecia calkowitej wladzy przez PiS beda zyli w
ubustwie aby dac przyklad nowym pokoleniom ze wartosci materialne maja
drugorzedne znaczenie. Oczywiscie od tych postanowien beda odstepstwa zwiazane
z wykonywana funkcja.Tylko pryncypialna postawa klasy poszkodowanej tak
moralnie czystej moze byc zrodlem tworzenia nowej IV RP. Proletariusze musimy
zloczyc sie aby wyplenic zlo zaszczepione z UE(kapitalistow). Takie partie jak
PO zostanarozwalone , a pozostale partie zepchniete do nieznaczacej roli, a
wtedy nasza przewodnia partia PiS prowadzaca narod do dobrobytu, nie bedzie
miala zazartych wrogow ludowej demokracji .Wtedy dopiero przekonamy sie jakie
poparcie ma nasza partia(98%). Nasi ulubieni przywodcy przeciez moga byc na
przemian prezydentem i premierem. Tak im dopomoz Bog

[michalo8]

czy wg Ciebie wazniejsza jest psychika osadzonych czy tych na wolnosci?
czy sluszna jest polityka resocjalizacji polegajaca na wypuszczaniu na
przepustki recydywistow ktorzy maja wowczas okazje popelniac kolejne
przestepstwa przed odsiedzeniem wyroku?
czy nie jest prawda ze potencjalny przestepca kalkuluje ile by dostal gdyby
zostal zlapany?
czy mniej kosztowne jest trzymanie recydywisty w wiezieniu czy nie zamykanie go
i liczenie strat jakich dokonal poza murami wiezienia?

[piotr7777]

> czy wg Ciebie wazniejsza jest psychika osadzonych czy tych na wolnosci?
Każdy osadzony kiedyś wyjdzie na wolność - w warunkach przepełnienia zakładów
karnych wyjdzie tylko jako osoba gorsza niż w momencie osadzenia.
Resocjalizacjia ma sens wtedy kiedy polega na indywidualnej pracy z więźniem. w
warunkach przeludnienie zk jest to niemożliwe.
W zakładach poprawczych całe wieki zakładano, że wychowankowie i kadra to
przeciwstawne światy. Z czasem stworzono coś w rodzaju wspólnoty interesów (np.
wspólne drużyny piłkarskie wychowanków i wychowawców) i to zaczęło przynosić
efekty.
> czy sluszna jest polityka resocjalizacji polegajaca na wypuszczaniu na
> przepustki recydywistow ktorzy maja wowczas okazje popelniac kolejne
> przestepstwa przed odsiedzeniem wyroku?
To nie jest resocjalizacja - raczej rodzaj nagrody za dobre sprawowanie. W
ogóle o tym nie pisałem.
> czy nie jest prawda ze potencjalny przestepca kalkuluje ile by dostal gdyby
> zostal zlapany?
Nie - każdy przestępca zakłada, że NIE ZOSTANIE złapany.
> czy mniej kosztowne jest trzymanie recydywisty w wiezieniu czy nie zamykanie
go
>
> i liczenie strat jakich dokonal poza murami wiezienia?
Nie mówimy o recydywistach, zresztą w ich wypadku warunkowe zawieszenie kary to
wyjątek. Jeśli nie siedzą to dlatego że nie mam miejsc albo dlatego, że zakłady
karne niespecjalnie się o nich upominają. Siedzą najczęściej drobni przestępcy
(typu niealimenciarze), którzy w ZK przestają być drobnymi a stają się
poważnymi kryminalistami. Ale fani Ziobro tego poroblemu nie widzą.

[srul]

nie ma co krzyczec bo będzie to wołanie na puszczy. ty i tobie podobni nigdy
nic nie zrozumiecie bo elementarne instrumenty oceny rzeczywistości takie jak
logika i kojarzenie faktów zastąpiliście wiarą w doktrynalne utopie wypluwane
przez nadętych profesorków. prawnicy to taka sekta która od tylu lat przywykła
do chodzenia na głowie że każdy kto nawet piśnie coś o tym że normą jest jednak
chodzenia na nogach jest pożałowania godnym ignorantem bez wykształcenia.
Przypomina sie tu przykłąd z świetnym teoretykiem sztuki pływania, autorze "o
pływaniu podręczników trzech" który w praktyce szedł na dno jak kamień.
Prawnicy wykreowali sobie za pomocą różnych komisji kodyfikacujnych, kodeksów i
paragrafów świat alternatywny,zastępuja nim sumienie i są świecie przekonani że
jest on odbiciem czy wiernym odzwierciedleniem tego rzeczywistego. Nic bardziej
mylnego, to byt odrębny majacy sie nijak do realnego. Każde dziecko zna
mechanizm występku i kary i nieomylnie kojarzy jedno z drugim, kalkuluje czy
opłaca sie zbić wazon czy dostać pasem. Bandzior kalkuluje tak samo i
wkalkulowuje czekającą go w perspektywie karę przed popełnieniem przestępstwa.
Tylko ktoś z amputowaną logiką może twierdzić że jest inaczej i negowac
elementarne zwiazki przyczynowo skutkowe. Przykład:
bandyta skazany na dożywocie zabija współwięźnia, pytany dlaczego to zrobił
odpowiada z cynicznym uśmieszkiem: "a co wy mi więcej możecie zrobić? mam
najwyższy wymiar kary, jestem już bezkarny"
Konkludując, tytułm artykułu powinien brzmieć:
Bandyci przeciwko zmianom w prawie karnym!!!

[piotr7777]

Każde dziecko zna
> mechanizm występku i kary i nieomylnie kojarzy jedno z drugim, kalkuluje czy
> opłaca sie zbić wazon czy dostać pasem. Bandzior kalkuluje tak samo i
> wkalkulowuje czekającą go w perspektywie karę przed popełnieniem
przestępstwa.
I tu się mylisz - przestępca zakłada, że nie zostanie złapany. Jeśli w ogóle
cokolwiek zakłada.
Nie słyszałem by kogokolwiek zaostrzenie prawa odstraszyło od popełniania
przestępstw i skłoniło do powortu na słuszną drogę życia.
Przykład:
> bandyta skazany na dożywocie zabija współwięźnia, pytany dlaczego to zrobił
> odpowiada z cynicznym uśmieszkiem: "a co wy mi więcej możecie zrobić? mam
> najwyższy wymiar kary, jestem już bezkarny"
Zgoda - dlatego zastąpmy dożywocie karą np. 40 lat pozbawienia wolności.
Oczywiście zaraz podniesie się krzyk, że to liberalizacja.
Zresztą w USA skazani na karę śmierci czekają 20 lat na wyrok i wtedy są
naprawdę bezkarni.

ale są odizolowani od "cywilizowanego swiata"

[tigerizi]

[pio41]

Drogi Srulu,
Przeczytaj uwaznie argumenty Piotra7777. Miedzy innymi ten o resocjalizacji.
przyjmujac twoja argumentacje (jesli dobrze rozumiem) nalezy wymierzac ludziom
jak najwieksze kary, jak najszybciej i bez mozliwosci odwolania. Pomijajac
przyklad dozywocia, kazdy wiezien wychodzi kiedys na wolnosc. Jesli nie jest
resocjalizowany z drobnego przestepcy robi sie z niego duzy przestepca. Patrzac
na kierunkek legislacji promowany przez pana Ziobro, czy jak mu tam, nie dlugo
mozemy miec w zwiazku z tym znacznie wiecej przestepcow niz teraz i to groznych
przestepcow.
To po pierwsze. Po drugie: jesli legislacja karna nie maja sie zajmowac
doswiadczeni i utytuowani karnisci, to kto ma to robic. Niedouczony Ziobro?
Bo widzisz, do mnie, choc do laika docieraja pewne informacje na temat badan
dotyczacych wspolczesnych, opartych na badaniach tendencji w prawie karnym.
Jestem przekonany (bo dlaczego mialoby byc inaczej), ze profesorowie
zasiadajacy w komisji kodyfikacji przygladali sie i badali te kwestie w sposob
znacznie poglebiony niz kto inny w Polsce, a z pewnoscia, ty.
Dlaczego wiec twierdzic, ze dorobek nauki - nietylko polskiej - jest
nielogiczny, postawiony na glowie itd.
Argument, ze prawnicy sa oderwani od rzeczysistosci jest calkiem bezmyslni,
bowiem naukowcy ci opieraja swa wiedze na badaniach prowadzonych w praktyce, a
takze - z pewnoscia - na bardzo wnikliwej analizie przepisow prawa. Czy masz
powody, zeby sadzic inaczej? UWazasz, ze naukowcy, a zwlaszcza prawnicy to
leseranci, oszusci, cwaniaki i co tam jeszcze innego? Ale dlaczego?

Jezeli mialbym podwazac czyjas wiedze i tytul w dziedzinie prawa, zaczalbym od
Kaczynskiego Lecha. To przeciez za jego przyzwoleniem, jego brat blizniak z
paczka probuja zdestabilizowac demokratyczne instytucje takie jak niezawisle
sady, trybunal konstytucyjny, czy tez RPP. A przeciez sa to fundamentalne
instytucje demokratycznego panstwa. Chyba, ze tobie bardziej odpowiada panstwo
autorytarne, jak PRL. W takim razie, nie mamy o czym rozmawiac.

[lulu44]

Brawo i choc mowisz ze jestes laikiem w dziedzinie prawa to argumentujesz bardzo
slusznie - od poczatku do konca.Poza tym wielu profesorow prawa ma za soba lub
prowadzi aktualne praktyki w zawodach prawniczych , nie sa wiec oderwani od
rzeczywistosci jak twierdza niektorzy na tym forum.Dodam jeszcze tylko jedna
rzecz otoz stanowienie prawa a jego stosowanie to dwie bardzo rozne
sprawy.System naszego prawa karnego nie jest najlepszy na swiecie i nie jest
pozbawiony wad ale nie jest tez taki zly jak moze sie wydawac tzw. opinii
publicznej, ktora nie potrafi nawet przeczytac i zinterpretowac przepisow.
Problemem moim zdaniem jest wlasnie stosowanie prawa poczynajac od organow
scigania na wymiarze sprawiedliwosci konczac.Ale to juz zalezy od ludzi ktorzy
sie tym zajmuja zawodowo, od ich poziomu i zakresu wyksztalcenia, przygotowania
do wykonywania konkretnego zawodu prawniczego czyli aplikacji oraz oczywiscie od
tego co trudno zmierzyc - etyki zawodowej.Pozdrawiam

[srul]

Taa wiedziałem i z góry założyłem że będzie to wołanie na puszczy, spustoszenia
w ludzkiej swiadomości poddanej metodycznej indoktrynacji sa już widoczne i
podejrzewam że trwałe i nieodwracalne. Mówicie towarzyszu że przestępca zakłada
bezkarnośc, świadomie byc może ale podświadomie wkalkulowuje wymiar kary który
grozi mu w danym wypadku. Bardziej ochoczo zdecyduje sie np na wypchnięcie
dziewczyny z pociagu mając GWARANCJE że będzie żył. Zastanowiłby sie nad tym
100 razy gdyby miał nad sobą wizję kary smierci. Immanuel Kant który pewnie dla
rróżnych oczadziałych miłościa do bandytów profesorków nie jest autorytetem
maiał inną opinie. Twierdził maanowicie że można mieć rózne zdania na temat
kary śmierci ale trudo zaprzeczyc jednemu, że w pewnych sytuacjach tylko ona
jest sprawiedliwa. Chore prawo bandziorofilskie dostrzega człowieka tylko w
bandycie, to on jest przedmiotem jego ciagłej troski a ofiara jest dla niego
zdecydowanie mniej ważna, nie jest podmiotem.
Badania mówicie towarzysze, śmiechu warte, badania oparte np na wywiadzie
środowiskowym wśród bandziorów i pytanie ich czy wymiar kary decyduje o tym czy
popełnia przestępstwo. Logiczne jest(nie dla prawników) ż e odpowiedzą w sposób
korzystny dla siebe i który ich prawnej sytuacji nie pogorszy, nawet w
horyzoncie długoterminowym. Bedą udawali i bezczelnie kpili sobi e z ich badań
w trakcie parodii procesu resocjalizacujnego bo to w ich doraźnym interesie.
Takie badania możnasobie włożyć w... Równie dobrze możnaby pytać karpi co sądzą
o Wigilii. Resocjalizacja to fikcja pusta jak balon i równie nadmuchana
bezwartosciowymi frazesami. Każdy bandzior wam to powie tyle ze w rozmowie
prywatnej a nie wczasie badań, śmieją wam sie wżywe oczy a wy dajecie sie na te
plewy nabierać ,szkoda mi was.

[p.pirx]

Towarzyszu srul!
Smiem twierdzic, ze negowanie metod prowadzenia badan, a zatem rowniez ich
wyników, wymaga od negujacego powolania sie na jakies badania ewentualnie
potencjalne metody alternatywne do krytykowanych. Tak wyglada dyskusja naukowa.
towarzysz srul natomiast neguje podpierajac sie swoja nienaganna logika.
Dlaczego wydaje sie towarzyszowi, ze jego logika jest wiecej warta niz logika
najwiekszych intelektualistow z zakresu prawa, w tym rowniez profesorow logiki?
To jest wlasnie podstawowy blad w tym kraju: kazdemu wydaje sie, ze wiedza jest
zupelnie zbedna do wypowiadania sie na jakikolwiek temat, wystarczy LOGIKA i to
moja wlasna - bo najlepsza!:)W tym miejscu chcialbym pozdrowic innego
wspanialego eksperta Pana Leppera. Po co ma towarzysz srul znac sie na prawie,
czytac specjalistyczne ksiazki skoro mozna zdyskredytowac ich wyniki opierajac
sie wylacznie na swojej fantastycznej logice.
A teraz kochani domorosli specjalisci zdradze wam pewna prawde - wybijcie
wszystkich prawnikow. Zobaczycie jak szybko przyjdzie wam zginac marnie, ze
swoimi prymitywnymi teoryjkami, ktore sprawdzaja sie jedynie na imieninach u
cioci:).pozdrawiam

pilotuj się koleś na LEWO

[tigerizi]

srul ty nieudaczniku!

[ak65]

"Taa wiedziałem i z góry założyłem że będzie to wołanie na puszczy, spustoszenia
>> w ludzkiej swiadomości poddanej metodycznej indoktrynacji sa już widoczne i
> podejrzewam że trwałe i nieodwracalne."

Widzę, że nie dajesz za wygraną tylko przenosisz się w inne miejsce.
Na przyszłość postaraj się "wiedzieć i z góry założyć",że umowy to się we
własnym interesie podpisuje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=36503447&a=36519701
Jak już nauczysz się należycie prowadzić swoje własne sprawy, kto wie może,
nadarzy się okazja aby urządzać życie innym. Póki co, jesteś najlepszym
przykładem tego, do czego prowadzi ignorancja.

[piotr7777]

> Taa wiedziałem i z góry założyłem że będzie to wołanie na puszczy,
spustoszenia
>
> w ludzkiej swiadomości poddanej metodycznej indoktrynacji sa już widoczne i
> podejrzewam że trwałe i nieodwracalne. Mówicie towarzyszu że przestępca
zakłada
>
> bezkarnośc, świadomie byc może ale podświadomie wkalkulowuje wymiar kary
który
> grozi mu w danym wypadku. Bardziej ochoczo zdecyduje sie np na wypchnięcie
> dziewczyny z pociagu mając GWARANCJE że będzie żył.
Dla Twojej informacji - zabójca Theo van Gogha wolał karę śmierci niż dożywocie
i pewnie nie on jeden.
Poza tym pisz bardziej przejrzyście i daruj sobie inwektywy - nie po raz
pierwszy zauważyłem, że w dydskusji nt. kary śmierci większy odsetek
kultural;nych i rzeczowych wpisów jestu u jej przeciwników.

[starduster]

Mówiąc o tendencjach zapominasz w ilu stanach w USA przywrócono karę śmierci..
A jako laik jesteś szczególnie uprawniony do oceny że "min.Ziobro jest
niedouczony" ale dobrego samopoczucia z dobrze wypełnianej misji gratuluję...

[piotr7777]

starduster napisał:

> Mówiąc o tendencjach zapominasz w ilu stanach w USA przywrócono karę śmierci..
Niestety, właśnie tam przestępczość wzrosła. Natomiast skutki jej spadku były
zupełnie inne, np. dopuszczalność aborcji.

[srul]

był też list światłych autorytetów w sprawie ludzia honoru pan Sobotki

[mathyy]

cokolwiek by pisiorem nie rzec, odpowiedz jest zawsze ta sama: ooo,beton
przemówił, czerono-różowy salon trzesie sie ze strachu itd, itp....

czy naprawde nic nie jest w stanie zmącić waszego, wyborcy pisu,
samozadowolenia??? qrwa, pojdziecie ktoregos dnia za kaczkami na rzeź....

[waldam]

POszołomy nie mówią oni manipulują

[john_jasny]

waldam napisał:

> POszołomy nie mówią oni manipulują
=====================================================Proletariusze z PiS
nadszedl czas aby tych karlowatych bekartow prawnikow, lekarzy, naukowcow
wytepic. Mozna jeszcze dolaczyc do nich obszarnikow z pominieciem Lepera (tylko
128h).To przeciez przezarta korupcja warstwa spoleczenstwa ktora nic nierobi
tylko kradnie i sprzeciwia sie pozytywnym zmianom wladzy, ktora ma na mysli
tylko poszerzenie swobod obywatelskich jak to jest robione we wszystkich
panstwach demokratycznych. To klasa robotnicza stworzy trybunaly ktore
sprawiedliwie bedzie osadzala i odcinala rece podniesione na nowa wladze. Nie
beda pismaki niewyksztalcone wypisywaly bzdur w reakcyjnej prasie. Wprowadzi
sie tez podadki od tresci obscenicznych lub tych co przedstawiaja nasza wladze
w zlym switle. Mysle ze wzorem sprawdzonym przez naszego wodza Lepera w chinach
zostania wprowdzone ograniczenia w internecie w ktorym coraz wiecej
wichrzycieli i przeciwnikow naszej wladzy ludowej. Po pierwszym projekcie
ograniczenia materialow obscenicznych w pismach mlodziezowych (np nazywanie
Kaczorow kaczkami)wprowdzimy zakaz poloczen internetowych z pozostala czescia
swiata poniewaz tam jest niezliczona ilosc stron ktora moze zaszkodzic
mlodziezy. Panstwo przejmie przez wprowadzenie pewnych ustaw wychowanie dzieci
i mlodziezy. Nad caloscia zwiazana z wychowaniem mlodziezy bedzie czuwala
Rzadowa Agencja Moralnosci z dyrektorem ojcem Rydzykiem.Jednoczesnie ojciec
Rydzyk bedzie odpowiedzialny za caloksztalt srodkow przekazu aby niektore
tresci nie zdenerwowaly proletariatu takiego jak "galba" lub podobnych.
Wszyscy ministrowie i ksieza katoliccy pokaza wzorowa moralnosc i od przejecia
calkowitej wladzy przez PiS beda zyli w ubustwie aby dac przyklad nowym
pokoleniom ze wartosci materialne maja drugorzedne znaczenie. Oczywiscie od
tych postanowien beda odstepstwa zwiazane z wykonywana funkcja.Tylko
pryncypialna postawa klasy poszkodowanej tak moralnie czystej moze byc zrodlem
tworzenia nowej IV RP. Proletariusze musimy zloczyc sie aby wyplenic zlo
zaszczepione z UE(kapitalistow). Takie partie jak PO zostanarozwalone , a
pozostale partie zepchniete do nieznaczacej roli, a wtedy nasza przewodnia
partia PiS prowadzaca narod do dobrobytu, nie bedzie miala zazartych wrogow
ludowej demokracji .Wtedy dopiero przekonamy sie jakie poparcie ma nasza partia
(98%). Nasi ulubieni przywodcy przeciez moga byc na przemian prezydentem i
premierem. Tak im dopomoz Bog
Komunisto waldam

Prawnicy ,dziennkarze, księża to bardzo wpływowe

[waldam]

grupy w Polsce ,które do tej pory nie rozliczyły się z przeszłością i zwalczają
próby (samo)oczyszczenia.

Konferencja w SN 8.grudnia 2005

[liebermanns]

Polecam każdemu kto chciałby zabrać głos w dyskusji zapis konferencji w, której
brali udział sędziowie SN, członkowie Komisji Kodyfikacyjnej Prawa Karnego,
wielu wybitnych profesorów prawa karnego materialnego i procesów oraz
reprezentanci środowiska sędziowskiego i adwokackiego. Jeśli ktoś przecierpi i
posłucha dyskusji i wystąpienia prof. Zolla, to może raz na zawsze nauczy się
szacunku dla wybitnych prawników, a pomysły z cyklu Jacek Ziobro Superstar
wsadzi tam gdzie ich miejsce.
Poniżej link odnośniki do plików znajdują się na stronie przy dacie 8 grudnia.
www.sn.pl/aktual/2.html

[mg2005]

Ale o co chodzi?...

[mg2005]

"ograniczenie praw obywatelskich", "zwiększenie zagrożenia i przestepczości"
- i brak uzasadnienia i wyjaśnienia w artykule. Dziennikarzyna tylko bije brudną
pianę
- aby tylko dokopać PiSowi.

[liebermanns]

Posłuchaj dokładnie to się dowiesz. Po pierwsze minister Ziober olał całą
konferencję nie wysłał nawet zastępcy to już świadczy o podejściu Ziobra do
kwestii użyteczności wiedzy w prawie karnym. Po drugie to Ziober jest autorem
absurdalnej nowelizacji tzw. "pedofilskiej". Po trzecie jak sądzisz czy jak na
kraj należący do UE mamy w Polsce wysokie, średnie czy niskie zagrożenie
przestępczością? To zapewne da odpowiedź czy udało się kaczorom Cie zastraszyć.
Po czwarte usuwanie Waltosia to skandal bez precedensu (pewnie chodzi o to, że
Ziobro dostał u Niego 2 na studiach). Po piąte, nawet słaby student prawa
zauważy, że nowelizacja (tzw. ustawa o sądach 24 godzinnych) znacząco ogranicza
prawo do obrony. Po szóste wreszcie gdy debile pokroju Ziobera biorą się za
sprawiedliwość a Zolla i Waltosia nazywa się "profesorkami działającymi na
szkodę państwa" to się skóra na dupie marszczy.

[mg2005]

I to wszystko wyczytałeś w w/w artykule??... ))))))

[starduster]

Sędziowie mają prawo wyrażać swoje opinie ...ale przede wszystkim mają realizować
prawo stanowione przez sejm...ich opinii sejm uwzględniać nie musi....
I co tu komentować...

[liebermanns]

Słyszałeś kiedyś o określeniu "zbrodnia sądowa"?

[gentile1]

Jest tylko jedna kategoria ludzi którą gardzę bardziej niż bandytami...to
prawnicy.

A kogo to obchodzi?...

[ak65]

[john_jasny]

gentile1 napisał:

> Jest tylko jedna kategoria ludzi którą gardzę bardziej niż bandytami...to
> prawnicy.
===============================================
A ksieza to tez kretacze

[sceptyk40]

gentile1 napisał:

> Jest tylko jedna kategoria ludzi którą gardzę bardziej niż bandytami...to
> prawnicy.
Smutne jest to, że takie właśnie uczucia są "orężem" w urządzaniu nowej RP.
Pewnie musisz się liczyć z wzajemnością tych uczuć. Nikt Ci nie powiedział, że
to uczucia niszczące osobowość ??

[starduster]

Owszem,chociażby w przypadku pani H.Wolińskiej,pani prok.H.Wolińskiej i pana
Szwedowicza...

[latsch1]

a jak ocenić wydarzenie zCz-wy gdzie po interwencji pana ministra postawiono
zarzut usiłowania zabójstwa gościowi którego rozpoznali pobici studenci .został
aresztowany na 3miesiące a teraz się okazało że to pomyłka .sprawców złapano
policja tłumaczy się że działali pod naciskiem(kogo).to tak ma wyglądać prawo
że pan minister będzie decydował o winie .

zastrzegający sobie ANONIMOWOŚĆ dziennikarz GW

[tigerizi]

powiedział, że całą zmasowaną dezinformację liberalnych mediów mozna o kant
ch.ja rozbić (tylko gdzie są kanciate ch.je?)

[wet3]

tigerizi napisała:

> powiedział, że całą zmasowaną dezinformację liberalnych mediów mozna o kant
> ch.ja rozbić (tylko gdzie są kanciate ch.je?)

Znalezc je mozna bardzo latwo. Maja je wszyscy prawnicy sprzeciwiajacy sie
zmianom!

[john_jasny]

tigerizi napisała:

> powiedział, że całą zmasowaną dezinformację liberalnych mediów mozna o kant
> ch.ja rozbić (tylko gdzie są kanciate ch.je?)
========================================================
Nie widzisz - popatrz w lustro

Nie kłóćcie się chłopcy

[paramol]

Jedni sapią z oburzenia na zgniłych profesorów, drudzy na zaciekłych
ignorantów. Niestety Zbigniew Ziobro niemal każdego dnia już do godz. 13
potrafi coś wymyślić i zwołać konferencję prasową. I za każdym razem
prezentuje iście bolszewicki zapał. Przeciwnicy to wbrew pozorom nie
przestępcy, lecz sędzia, Krajowa Rada, Komisja Kodyfikacyjna, nawet Trybunał
Konstytucyjny. Mogę zupełnie nie znać się na prawie, ale jak słyszę, że jeden
sędzia sprzedajny, inni z nadania partyjnego, jeszcze inni liberałowie - to
jednak dochodzę do wniosku, że to zapoznany geniusz! Geniuszy się po prostu
boję.

CZeKa ?na co ? Paracetamol łagodzi wybiórczo bóle

[tigerizi]

"mafia prawnicza" broni swojego dobrobytu

[mannaznieba4]

wysokie kary pinięzne dla śedzów , adwokatów , prokuratorów za zabawę prawem
za korupcje , za popełniane błędy w trakcie procesów.
skończyć ze "świętymi krowami " prawo powinno bycjednakie dla wszystkich a
odpowiedzilan jescze większa dla sędziów , prokuratorów i adwokatów.
dzisiaj panuje powszechna korupcja i ustawianie spraw
adwokaci grają ze soba w ping-ponga a sędziowie feruja wyroki po znajomości za
piniądze albo bardzo często w wyniku błęgów i bez zadnych konsekwencji bez
żadnych kar finansowych . to nalweży zmienić i wprowadzic kadencyjnośc dla
zawodów typu sędzia, prokurator , adwokat.
koniec z kupowaniem ustaw, koniec z korupcja w sądownictwie , koniec
z klubami kolesiów prawników rozsztrzygających w drodze poza prawnej wyniki
postepowań sądowych.

[legrange]

Panowie prawnicy przeciwni, aby móc dalej zasądzać wyroki wołające o pomstę do
nieba, jak te po 25 lat(po 5 wyjdą za dobre sprawowanie) dla zwyrodniałych
bydlaków, którzy zamordowali bestialsko tą biedną dziewczynę z pociągu. Panie
Ziobro i wszystkie Kaczory, zaostrzając kary dla takich bydląt zdobędziecie
wdzięczność i głosy nie tlko moherowców. Róbcie swoje, a parszywe psy niech
sobie szczekają.

[piotr7777]

> Panowie prawnicy przeciwni, aby móc dalej zasądzać wyroki wołające o pomstę do
> nieba, jak te po 25 lat(po 5 wyjdą za dobre sprawowanie) dla zwyrodniałych
> bydlaków,
Dla Twojej informacji - nie po 5 a po 15, nie wyjdą a będą mogli się ubiegać i
nie obaj a jeden (drugi dostał dożywocie).
Lepiej sprawdź dokładnie znaim coś chlapniesz.

[1309alek]

Paie ZIOBRO mnie kilkanascie lat twmu powidziano ,ze najgorzej jak za
uzdrawianie panstwa,prawa,rzadzenie zabiora sie profesorowie,wowczas rozlozone
zostanie wszystko co bylo dobre.Niestey po tych kilkunastu latach widoczne to
jest golym okiem.Profesor ma wykladac na uczelni ,ksztalcic mlode
pokolenie ,tylko dobrze i poswiecic sie nauce,natomiast nie bierzcie sie
panowie profesorowie do rzadzenia i przeprowadzania zmian bo sie na tym nie
znacie.Pan Minister ZOBRO pracuje dotychczas najlepiej z calego rzadu i mu nie
przszkadzajcie.

[p.pirx]

<1309alek napisał 10.02.06, 08:42
<Paie ZIOBRO mnie kilkanascie lat twmu powidziano ,ze najgorzej jak za
<uzdrawianie panstwa,prawa,rzadzenie zabiora sie profesorowie,wowczas rozlozone
<zostanie wszystko co bylo dobre.Niestey po tych kilkunastu latach widoczne to
<jest golym okiem.Profesor ma wykladac na uczelni ,ksztalcic mlode
<pokolenie ,tylko dobrze i poswiecic sie nauce,natomiast nie bierzcie sie
<panowie profesorowie do rzadzenia i przeprowadzania zmian bo sie na tym nie
<znacie.Pan Minister ZOBRO pracuje dotychczas najlepiej z calego rzadu i mu nie
<przszkadzajcie.

Niech zgadne!1309alek to chyba nowe narcystyczne wcielenie Ziobry:))))).

Ludzie!Nie wierzcie w nagonki!To nie jest wina wykształconych ludzi, że jest
źle. Ziobro was urabia jak ciasto!Nie dajcie sie oszukać!Instytucje takie jak
niezawisłość sędziowska są po to, żeby was chronić!!!Kiedy ich braknie nie
będziecie mogli sie nawet bronić.Sądownictwo jest kagańcem na pysk władzy
wykonawczej i nie można go ściągać pod głupim pretekstem.

[johndoe]

"Pod oświadczeniem podpisało się 375 osób - profesorowie prawa, członkowie Polskiej Akademii Nauk, radcy prawni, adwokaci, studenci."

ciekawe ile z tych 375 osob ma cos wspolnego z wydzialem prawa na uniwersytecie w gdansku?

[dean08]

johndoe napisał:

> "Pod oświadczeniem podpisało się 375 osób - profesorowie prawa, członkowie Pols
> kiej Akademii Nauk, radcy prawni, adwokaci, studenci."
>
> ciekawe ile z tych 375 osob ma cos wspolnego z wydzialem prawa na uniwersytecie
> w gdansku?

Podpowiedż - tyle co jeden z braci Kaczyńskich - prosze wybrać, który to Wydział ;-)

[johndoe]

pytanie dotyczylo czasu terazniejszego, w razie jakbys nie zauwazyl.

[dean08]

Dla uproszczenia - to jest głównie Uniwersytet Warszawski. A co do "przeszłych"
powiązań - rozumiem, że to dopiero po 1989 WPIA UG stał sie siedliskiem zła a
za PRL był oazą nomen omen - prawa i sprawiedliwości ?

[johndoe]

dean08 napisał:

> Dla uproszczenia - to jest głównie Uniwersytet Warszawski. A co do "przeszłych"
>
> powiązań - rozumiem, że to dopiero po 1989 WPIA UG stał sie siedliskiem zła a
> za PRL był oazą nomen omen - prawa i sprawiedliwości ?

nie wiem, nie bylem tam w 1990 ani wczesniej. Ty byles? i widziales? trzeba bylo zglosic do odpowiednich organow. wszak jak twierdzi 375 osob prawo ci u nas doskonale dziala.

[miejan5]

Panie min. Ziobro - bardzo prosze odczekac az wszystcy zbuntowani prawnicy
podpisza liste i wtedy prosze przeprowadzic czystke , te wlasnie ujawnione
nazwiska zastapic mlodym nowym nieskazonym narybkiem a tych starych
skorumpowanych i uzaleznionych od siebie usunac od sadownictwa , ale rowniez
przesledzic ich dzialalnosc i wyjatkowo surowo ukarac za ich niby to
"niezawislosc sedziowska", tacy potrafia mydlic wszystkim oczy - dokladnie tak
jak to czyni Rzecznik praw dziecka. Panie min.Ziobro - jestem przekonany,ze
Pan chce naprawic "Wymiar Sprawiedliwosci" czego zycze z calego serca i wierze
ze to uda sie Panu. Glowami tych nieuczciwych sedziow nalezaloby wybrukowac
symboliczna "Ulice Prawa" i kazdy nowy prawnik powinien ta ulica przejsc by
zlozyc przysiege ze bedzie zawsze postepowal w imieniu PRAWA i interesow
Narodu Polskiego, a korzysci osobiste beda stanowily dalsze miejsce. Tak Ci
Panie ministrze Zbigniewie Ziobro - Dopomoz Bog i wszystcy obywatele PR
milujacy Prawo i Sprawiedliwosc w doslownym tego slowa znaczeniu. P.S. Ma Pan
teraz mozliwosc calkowitego "wyzerowania" Millera - o krzywdach i ponizeniach
osobistych prosze rowniez nie zapominac , a to dla utrzymania dyscypliny w
Kraju w mysl powiedzenia ze, "Ryba smierdzi od glowy" - obserwator z AT

[miejan5]

zibi1010 napisał:

> Oj panowie prawnicy, krytykowac najlepszego ministra 'O" Ziobera???


Panie min. Ziobro - bardzo prosze odczekac az wszystcy zbuntowani prawnicy
podpisza liste i wtedy prosze przeprowadzic czystke , te wlasnie ujawnione
nazwiska zastapic mlodym nowym nieskazonym narybkiem a tych starych
skorumpowanych i uzaleznionych od siebie usunac od sadownictwa , ale rowniez
przesledzic ich dzialalnosc i wyjatkowo surowo ukarac za ich niby to
"niezawislosc sedziowska", tacy potrafia mydlic wszystkim oczy - dokladnie tak
jak to czyni Rzecznik praw dziecka. Panie min.Ziobro - jestem przekonany,ze
Pan chce naprawic "Wymiar Sprawiedliwosci" czego zycze z calego serca i wierze
ze to uda sie Panu. Glowami tych nieuczciwych sedziow nalezaloby wybrukowac
symboliczna "Ulice Prawa" i kazdy nowy prawnik powinien ta ulica przejsc by
zlozyc przysiege ze bedzie zawsze postepowal w imieniu PRAWA i interesow
Narodu Polskiego, a korzysci osobiste beda stanowily dalsze miejsce. Tak Ci
Panie ministrze Zbigniewie Ziobro - Dopomoz Bog i wszystcy obywatele PR
milujacy Prawo i Sprawiedliwosc w doslownym tego slowa znaczeniu. P.S. Ma Pan
teraz mozliwosc calkowitego "wyzerowania" Millera - o krzywdach i ponizeniach
osobistych prosze rowniez nie zapominac , a to dla utrzymania dyscypliny w
Kraju w mysl powiedzenia ze, "Ryba smierdzi od glowy" - obserwator z AT